Met betaalpas inchecken bij openbaar vervoer kan komende zomer in heel Nederland

Vanaf de zomer van 2022 moet het in heel Nederland mogelijk zijn om in te checken in het openbaar vervoer met een pinpas, creditcard of een mobiele telefoon of wearable die gekoppeld is aan een bankpas.

Momenteel kan inchecken via een betaalpas van een bank alleen in Lelystad en Gooi en Vechtstreek, waar proeven gedaan worden met de techniek. Bas van Weele, programmadirecteur OV-betalen, zegt tegen OVPro dat dit volgend jaar op grote schaal mogelijk wordt. In het begin van het jaar moet het onder andere mogelijk worden om in Amsterdam met de nieuwe methode in te checken. Dat wordt een belangrijke mijlpaal, aldus Weele.

Momenteel werkt inchecken met een bankpas alleen voor reizen tegen het volle tarief. De bedoeling is dat gebruikers hun reisproducten zoals een trajectkaart, studentenabonnement of kortingsabonnement straks kunnen koppelen aan een bankkaart. Daarvoor is wel medewerking van de bancaire sector vereist, zegt Weele.

Het inchecken met een bankpas of een mobiel apparaat waar zo'n pas aan gekoppeld is, wordt een van de onderdelen van OVpay, de opvolger van de huidige OV-chipkaart die in 2023 wordt uitgefaseerd. Naast betalen via de bank, moet het ook mogelijk worden om op andere manieren te betalen. Voor treinreizen komt er een 'gps-methode'. Er komt ook een nieuwe OV-chipkaart en een mobiele app die werkt zonder dat er een bankkaart is gekoppeld. In 2019 was het plan nog om inchecken in het openbaar vervoer met een bankpas al in 2021 landelijk in te voeren.

NS

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

21-12-2021 • 14:48

224

Submitter: Carfanatic

Reacties (224)

224
222
66
10
0
102
Wijzig sortering
Momenteel werkt inchecken met een bankpas alleen voor reizen tegen het volle tarief. De bedoeling is dat gebruikers hun reisproducten zoals een trajectkaart, studentenabonnement of kortingsabonnement straks kunnen koppelen aan een bankkaart. Daarvoor is wel medewerking van de bancaire sector vereist, zegt Weele.
Kan dit dan met elke bankkaart? of alleen de Nederlandse, daar zit ook wel weer een verschil in lijkt me.
Edit: al gevonden:
Je kunt tijdens de proef in de Gooi en Vechtstreek in- en uitchecken met:
  • een contactloze betaalpas van ABN AMRO, ASN Bank, bunq, ING, Rabobank, RegioBank of SNS
  • een contactloze creditcard van Mastercard of Visa (o.a. uitgegeven door ICS)
  • een smartphone of wearable die voor contactloos betalen is gekoppeld aan één van de bovengenoemde betaalpassen of creditcards
  • een buitenlandse contactloze betaalpas of creditcard van Maestro, V PAY, Mastercard of Visa
https://ovpay.nl/nl/proef/gooi-en-vechtstreek

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 25 juli 2024 04:18]

Dus geen American Express.
Ik denk dat de doorsnede van de verzamelingen van Amex-klanten en busreizigers vrij klein is :)
Dat zeg je, maar het is nu een ramp voor touristen om met de trein te gaan in nederland. Tegenwoordig kan je al makkelijker met een creditcard een kaartje kopen, maar het kost ze altijd 50 cent extra en het is onduidelijk hoe ons systeem werkt als je eigenlijk net buiten het systeem blijft met een kaartje.
Nederland heeft het makkelijkste tariefsysteem voor treinen in Europa wat je kan verzinnen. Het is ook nog betaalbaar voor spontane tripjes. Als je het vergelijkt met Duitsland, waar elke provincie zijn eigen 'Verkehrsverbund' heeft met eigen tickets voor regionale treinen. En in het lange afstandsverkeer de treinen onbetaalbaar duur zijn als je spontaan naar het station gaat. Een ritje van van anderhalf uur kost al gouw €100 enkele reis. Als je ver van te voren boekt is het wel betaalbaar. In Nederland is het maximale tarief €25 enkele reis en je kan met elk ticket, in praktisch elke trein. Ik zie niet wat er ingewikkeld is aan het Nederlandse systeem. Zeker nu je ook met VISA en Mastercard bij de automaten kan betalen.
Je kan gewoon een kaartje bij de NS kopen met je credit card. Zonder toeslag

Waarom is het Nederlandse treinsysteem ingewikkelder dan in andere landen?

Wij hebben een perfect werkende app die je precies vertelt hoe je moet reizen. Veel beter heb ik het nog niet gezien in het buitenland.
Japan heeft een prima app: https://play.google.com/s...etails?id=jp.go.jnto.jota

Voorbeeld: https://www.econnectjapan...official-travel-app-2.png

Alles wordt op de station gemarkeerd met kleurcodes voor specifieke lijnen en ook in het westerse alfabet aangegeven:
https://www.youtube.com/watch?v=-fZCHqcAsPY

Als je in de trein staat wordt ook in het Engels omgeroepen wat het volgende station is, dus prima geregeld wat mij betreft. Naast dat het vele malen rustiger is in de trein, geen schreeuwers, mensen die ons laten meegenieten met een telefoongesprek, nog nooit zo relaxt in een trein gezeten als in Tokyo.
En, in Japan en ook in Zwitserland rijden de treinen op tijd. Het kan! Echt! Zelfs als er sneeuw ligt!
Dat heeft eerder met de complexiteit van het Nederlandse spoornet te maken. Ondanks dat we niet het meeste km spoor hebben liggen hebben we hier in Nederland een van de meest complexe (meeste wissels) en drukste spoorwegen ter wereld. En juist de wissels geven de grootste problemen bij sneeuw en ijs...
Dat komt omdat de wielen tijdens het draaien oa sneeuw op pikken, dat worden dan zogenaamde brokken / ballen. Bij een wissel heb je een ongelijkheid en komen er trillingen die het blok sneeuw / ijs er doen afvallen.

Deze komt in het wissel terecht en bij een verandering van stand wordt de wissel geblokkeerd. Gevolg is dat er een seintje komt die een blokkade in het spoor legt waardoor een trein niet verder kan omdat seinbeeld op rood gaat. Gevolg vertragingen.....
Ben in Tokyo geweest in 2016 tijdens Golden Week, denk wel zo'n beetje de drukste periode van het jaar op straat, maar geen moment vertraging gehad. Dat terwijl ik bij een treinrit van 15 minuten richting Amsterdam Sloterdijk vaak meerdere malen in de week vertragingen had.

Hetgeen wat ik eigenlijk nog fijner vond is dat je gewoon rustig in de trein kon zitten, hier in Nederland heb je al gauw een hoop herrieschoppers in de vorm van schreeuwers, mensen die luid converseren zowel met elkaar als aan de telefoon of muziek afspelen.

.. en dat in een wereldstad met iets van 14 miljoen inwoners :")

Om een voorbeeld te geven van hoe rustig het is in de trein, hierin wordt tevens ook het volgende station opgeroepen in het Engels:
https://www.youtube.com/watch?v=qz5nKEUF1Ro

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 04:18]

In tegenstelling tot Nederland, waar treinen nog ouderwets op spoor rijden.
Maar is dat oorzaak of gevolg ;)
Geïnteresseerd in treinen zijn ze in ieder geval wel
Dus omdat het in Japan goed geregeld is, is Nederland een ramp voor toeristen?

Ik vind dat het hier ook prima geregeld is. Je moet alleen even uitzoeken hoe een land in elkaar is. Maar in principe kan je hier overal komen met het OV.
Dus omdat het in Japan goed geregeld is, is Nederland een ramp voor toeristen?
Nee, ik reageer op jouw stukje "Veel beter heb ik het nog niet gezien in het buitenland", nergens in mijn tekst heb ik ook maar een indicatie gegeven dat het slecht geregeld is in Nederland. Je reageert heel agressief voor niks.
Oeps sorry. Dacht dat jou reactie was van degene op wie ik reageerde.

Lees wel dat machinisten in Japan soms zelfmoord plegen vanwege een paar seconde vertraging.

Kwaliteit komt met een prijs :)
Nee algemene cultuur daar. Heeft niks met kwaliteit of van het OV te maken.
Zou je die cultuur hier ook willen (en daar dus zelf ook aan moeten geloven)?
Ik respecteer elke cultuur. Zouden meer mensen mogen doen. Wat ik er persoonlijk van vind hoeft ook niet overal op het internet te staan.
Ja hij is nog niet in japan geweest. Ik heb het ook nergens beter gezien maar ben eigenlijk alleen in de sahara geweest daar hadden ze helemaal geen treinen dat was pas slecht geregeld. Tis wel wat beter hier, maar marginaal beter niet zoveul.
Maar in principe kan je hier overal komen met het OV.
Tja, in principe kan dat overal, de vraag is hoe makkelijk dat in de praktijk gaat, als je er niet regelmatig gebruik van maakt.

Mijn metropas voor Shenzhen in China werkt na 10 jaar nog steeds. Mijn ov-chipkaart is inmiddels verlopen. Resterende tegoed, floep, weg. Nee, ov in Nederland is wereldwijd gezien geen voorbeeld van toegankelijkheid, tenzij je het regelmatig gebruikt.

[Reactie gewijzigd door jvo op 25 juli 2024 04:18]

Het OV-chipkaartsysteem is zeker een ramp. Wordt gelukkig hard aan gewerkt.

Een landelijk OV-netwerk vergelijken met een stedelijk netwerk is niet echt een goede vergelijking vind ik. Ik denk dat iemand die het OV in China niet vaak gebruikt ook zoekende is. Maar het voordeel van grote steden is dat het lekker compact en overzichtelijk is op OV-gebied.

Dat heeft Nederland inderdaad niet.
Resterende tegoed, floep, weg. Nee, ov in Nederland is wereldwijd gezien geen voorbeeld van toegankelijkheid, tenzij je het regelmatig gebruikt.
Ongebruikt tegoed op een verlopen kaart kun je als het goed is jaren later zelfs nog gewoon laten terugstorten hoor. Ik heb dat meer dan eens gedaan (reis erg sporadisch met de trein en gebruik een anonieme kaart). Prima service dat wat mij betreft.

[Reactie gewijzigd door rgvk op 25 juli 2024 04:18]

Het enige dat bij die OV-chipkaart vanaf het begin feilloos heeft gewerkt, is de geldstroomrichting Trans Link Systems.
Het gaat verdorie om hun geld, en nog laten mijn medenederlanders zich chicaneren. Van al dat geld en de moeite die in die betaalsystemen en poortjes etc. zijn gestoken hadden ze ook het reizen in de tweede klas gratis kunnen maken.
Toen mijn vrouw hier uit zuid Korea kwam vond ze het toch echt verschrikkelijk ingewikkeld. Vooral dat in en uitchecken. Eerst bij ns, dan bij Arriva, dan bij de bus, dan voor een ov fiets. Het is gewoon onzin.
Heeft ze geluk dat we toen niet meer de strippenkaart hadden ;)

Maar het kan inderdaad nog veel beter en dat lijkt het ook te worden.
Dat heeft met de Japanse cultuur te maken, en niet zoveel met hun OV organisatie..
Dan heb je het enkel over op tijd rijden en hoe rustig men in de trein is. Daar krijg je tevens een zogenoemde vertragingscertificaat als een trein te laat is die je kan tonen aan je werkgever. Hier in Nederland denken werkgevers dat je uit je nek lult als je ook maar een minuut te laat bent.

Los van het feit dat dit in mijn optiek ideaal is, steekt het verkeer in OV gewoon goed in elkaar in Japan en op sommige vlakken beter dan in Nederland.

De app voor reisadvies steekt gewoon goed in elkaar en de kleurenmarkeringen op de stations, die men wijst naar welk perron je moet gaan om een specifieke trein/lijn te vinden is vele malen beter dan in Nederland.

Als jij van tevoren weet: " Ik moet de Groene lijn hebben", dan is het absurd simpel om dit te vinden, dat terwijl je in Nederland op sommige grotere stations al meer tijd kost om een specifiek spoornummer te vinden. Ik kon op stations in Tokyo vele malen sneller een lijn vinden die ik nodig had dan in Nederland, zonder dat ik ook maar een woord Japans hoef te kunnen lezen.
over omroepen gesproken. Hier in Nederland is/was het vaak zeer onduidelijk wat er nu precies omgeroepen wordt.
Philip Bloermendal wordt inderdaad node gemist.
Treinen in Japan zijn idd geweldig, alles goed duidelijk. Maar ook daar komt het voor dat je als haringen in een ton zit..... ;)

[Reactie gewijzigd door jeanj op 25 juli 2024 04:18]

Ik was in Duitsland, goede app maar alles auf Deutsch.

De ondersteuning van de Engelse taal vanuit de overheid vind ik toch wel fijn hier in Nederland.
American Express wordt bijna nergens geaccepteerd. Toen ik er voor mijn werk nog eentje had was het altijd drama (in de VS, in China, in Engeland). Altijd mijn eigen Mastercard moeten gebruiken.
Amex wordt wel geaccepteerd bij NS automaten, zonde dat hetzelfde niet geldt 2 meter verderop bij een poortje. Ook in Engeland, wat je noemt, kun je gewoon met Amex inchecken in het ov. Als men dan toch bezig is, waarom niet even Amex toevoegen? Zou overigens hetzelfde zeggen wbt jcb en unionpay.
Als men dan toch bezig is, waarom niet even Amex toevoegen?
Dat is heel eenvoudig: American Express vraagt waarschijnlijk gewoon een te hoge commissie. Vandaar ook dat geen enkele winkelier met ze in zee gaat, zeker als ze al Visa en Master accepteren (en de kosten die dat met zich meebrengt).
Behalve de Kruidvat, Hema, Bijenkorf, Aldi, Starbucks, Jumbo, McDonald’s,…
Okee, maar ik had het over het buitenland
Als nederlander in den vreemde kan ik dit beaamen.. mijn bankpassen hebben jarenlang niet gewerkt bij de NS automaten.. en bij de balie moet je exra betalen..

Zelfde probleem geld ook in NL supermarkten.. maar dat gaat binnenkort veranderen begrijp ik als Visa Debit gebruikt gaat worden..
Eigenlijk is alleen Albert Heijn de enige waar je niet met CC kan betalen toch? Maar weer wel in die kleine AH supermarkten op het vliegveld en in stations
Bij Jumbo hier in de buurt kun je ook niet betalen met cc.

Edit:
Is een franchise, misschien dat dat ook uitmaakt?

[Reactie gewijzigd door grasnek op 25 juli 2024 04:18]

Idd, alleen de corporate filialen van Jumbo accepteren allemaal creditcards (inclusief Amex)
Wat bedoel je met corporate filialen? Mijn Jumbo City accepteert Amex.
Er zijn filialen die van franchisenemers zijn, en daar worden niet noodzakelijkerwijs creditcards geaccepteerd, en de filialen die van Jumbo zelf zijn wel.
Ah dus City is in dit geval van Jumbo zelf.
Ik ben nog geen super tegen gekomen waar ik wel met MC of Visa Debit kon betalen.. echt mega irritant als 'buitenlander'..

Niet helemaal waar bedenk ik me, de AH op Schiphol accepteert het wel..
Dirk accepteert wel Visa, MC en AMEX.
Ik werk veel met touristen en ik ben nooit iemand tegen gekomen die het een ramp vind. Tegendeel zelfs. Ze vinden het een super makkelijk systeem!
Busreis misschien, dat OV is meer dan alleen busreizen. Ik denk dat doorsnede van verzamelingen van Amex-klanten en (eerste klas) trein vrij groot is.
Nog nooit van Amerikaanse toeristen gehoord?
Ik zie ze niet vaak in de stadsbus in het Gooi.
Nope, en als je bij de Triodos bank zit heb je helemaal het nakijken. Benieuwd hoe ze dat op gaan lossen...
Benieuwd hoe ze dat op gaan lossen...
Je kunt natuurlijk nog altijd gewoon van je abonnementspas gebruik maken hè...
Dat is volgens mij niet helemaal op te maken uit dit artikel? In het VK (Londen) is het bijvoorbeeld wél mogelijk, dus het zou zomaar wel kunnen. Of als je deze koppelt aan Apple Pay?

Aan deze proef doen alleen EC/MC en Visa mee, maar dat zegt niet alles voor de toekomst natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door uncle_sjohie op 25 juli 2024 04:18]

Of met Revolut bijvoorbeeld? Prepaid Virtual Creditcard, maar ook met fysieke kaart mogelijkheid.

iDeal accepteert het op veel webshops al wel en je kan er ook mee pinnen bij de automaat.

[Reactie gewijzigd door JDx op 25 juli 2024 04:18]

Revolut gebruikt volgens mij het VISA netwerk voor hun virtuele kaarten, dus dat is waarschijnlijk ondersteund.
Gister nog wat mee besteld op Corsair als Visa Card dat ging inderdaad goed, maar je hebt ook andere prepaid creditcards die niet altijd overal werken.

Het feit dat ik bij veel iDeal betalingen Revolut al tussen de Rabobank en de ABN e.d. zie staan is ook al een goed teken voor het merk zelf, dus het zal vast werken.

Ook al staat je geld in Litouwen ofzo :9

[Reactie gewijzigd door JDx op 25 juli 2024 04:18]

Weer iets waar Triodos de boot mee mist. Ook al geen vingerafdruk, NFC of betaalverzoeken. Kan echt niet meer.
Banken krijgen steeds meer een centrale machtspositie in het financiële verkeer, door diensten aan te bieden die gekoppeld worden aan bankrekeningen. Het is tegenwoordig al normaal dat banken betaalverkeer monitoren omdat ze dit verplicht zijn vanwege fraudewetgeving. Ze voegen nu actief diensten toe om klanten te verleiden de bevoegdheden verder te vergroten. Een koppeling met een OV-kaart betekent dat het reisgedrag bij een bank bekend is. Koppelingen met betalingsdiensten van Apple en Facebook? Een dystopisch beeld dringt zich al snel op ;)

Misschien is hier iemand die weet waar de AVG je in dit soort gevallen nog tegen beschermt? Ik gebruik voorlopig liever mijn losse kaart.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 25 juli 2024 04:18]

Is dit niet een beetje onzin? De bankensector moet er aan meewerken staat in het artikel.

Zover ik heb gelezen was de chip op de bankpas al bij introductie voorzien van diverse modules zoals een ziekenfonds en ov. Heb daarom ook nooit begrepen waarom de ov kaart werd ingevoerd
Er zal vast nog wel iets zijn waarvoor je de bankpas eerst moet registreren/aanmelden en dan pas kunt gebruiken. Of ze zijn deze keer echt slim dat je met elke bankpas dit kan doen.. maar daar heb ik een hard hoofd in. Ma

Nu nog de mogelijkheid om ID en rijbewijs op je mobiel te krijgen. Paspoort zou ook mooi zijn, maar dat is denk ik weer een stap te ver voor nu.
Je hoeft je niet van te voren aan te melden. Je kunt gelijk met je bankpas in- en uitchecken.

Alles wat je gereisd hebt per dag word bij elkaar opgeteld en aan het einde van de dag van je rekening afgeschreven. Als op dat moment blijkt dat je saldo niet toereikend is word je kaart geblokkeerd voor het OV. Hierna zal 3 keer (1x per dag) worden geprobeerd om het bedrag af te schrijven.

Je kunt aan de hand van je afschrift je reizen inzien via een speciale site.

Dit kun je allemaal teruglezen in de Privacy statement van OVpay.
Het lijkt me dat ik daar toestemming voor moet geven of in ieder geval eens in de zoveel euro mijn pincode moet opgeven.
Zover ik heb ervaren en heb gelezen is dit niet het geval.
Wel lees ik dat het in de toekomst mogelijk moet zijn om de OV-reisfunctie van je pas in- of uit te schakelen bij de bank.
In Praag (of het in heel Tsjechie zo werkt weet ik niet) werkt het op een vergelijkbare wijze. Ik had een keer ingecheckt met een bunq pas. Bunq blokkeerde echter de afschrijving waardoor ik de dag daarna niet meer kon inchecken en ik elke dag een notificatie van bunq kreeg dat de betaling was geblokkeerd. Na een maand, en wat supportchats met bunq was het uiteindelijk opgelost. Wat een gedoe.
Persoonlijk ben ik niet voor het creëren van een multipoint of failure. En wat als die ene kaart beschadigd raakt.
Een fysieke ID kaart moet altijd blijven wat mij betreft.. Rijbewijs daarintegen mag wel volledig digitaal aangezien de politie/instanties met je ID kaart je rijbewijs wel kan opzoeken.. maar geef ook de mogelijkheid om deze te digitaliseren. Toch absurt dat we wel betalen via mobiel, digid tegenwoordig niet zonder mobiel kan.
ik mis misschien even wat, maar wat is nu precies je voordeel hier? auto huren met digitaal rijbewijs? zonder ID kaart gaat perfect aangezien het rijbewijs een erkent identificatiebewijs is?
Daarnaast heb ik voor reizen een paspoort maar ook dan, rijbewijs heb ik nodig in het buitenland. id-kaart = een beperkt paspoort, dat kan me dan weer gestolen worden en heb ik om die reden ook dus niet.
ID kaart is heel handig voor mensen die geen rijbewijs hebben of minder te besteden hebben want een paspoort is een stukje duurder (zeker voor kinderen).
ik mis misschien even wat, maar wat is nu precies je voordeel hier? auto huren met digitaal rijbewijs? zonder ID kaart gaat perfect aangezien het rijbewijs een erkent identificatiebewijs is?
Het rijbewijs kan niet in alle gevallen worden gebruikt om jezelf mee te identificeren. Dit komt omdat er op het rijbewijs geen gegevens over je verblijfsstatus en nationaliteit staan.

Afhankelijk van de situatie kan het dus zomaar zijn dat je niet genoeg hebt aan je rijbewijs.
ID kaart is toch handiger om bij je te hebben als je reist dan een paspoort vind ik. Ik heb beide maar geef altijd de voorkeur aan het gebruik van mijn ID kaart als ik over de grens ben. In Nederland zelf is het rijbewijs dan genoeg ja.
Waarom zou je een auto niet kunnen huren met een digitale versie? Je kunt alle info erop zetten die ook op een pasje staat.
Dat argument is iets minder interessant nu het eerste wat de politie doet als ze een fysiek paspoort of ID kaart ontvangen is het meteen scannen daarvan waardoor de controle ook meteen opgeslagen wordt in het systeem (ongeacht de reden daarvoor). Gezien toch alles online gecheckt wordt op authenticiteit kunnen ze net zo goed een duaal systeem invoeren zoals de corona pas waarbij je een ID app hebt en voor mensen die dat niet willen, een op papier uitprintbare scanbare code die (alleen in het overheidssysteem) je ID gegevens tevoorschijn haalt.
Reizen tegen minder dan vol tarief zal niet kunnen zonder aanmelden.
Er zijn diverse (bestaande) methodes om dit zonder registratie te kunnen doen.

Het mechanisme dat op de huidige OV chipkaart wordt gebruikt kan je zonder problemen ook op een bankpas gebruikt: bij inchecken reserveer je een bedrag, bij uitchecken boek je dat minus de reiskosten terug. Daarvoor gebruik je dezelfde technologie als die bijvoorbeeld bij onbemande tankstations wordt gebruikt.

Een andere optie is die gebruikt wordt in sommige parkeergarages: bij het inchecken registreer je dat , bij het uitchecken breng je de gemaakte kosten in rekening.

De eerste optie is het meest fraudebestendig.
Waarom nu pas?

Waarom komen ze dat eerst met zo'n melkkoe van pasjes waar je elke 5 jaar €7,50 voor moet dokken? Die gasten hebben miljoenen en miljoenen binnengeharkt, over de ruggen van reizigers die geforceerd werden om te betalen voor een nieuwe pas, terwijl de oude gewoon had kunnen blijven werken.

Werkelijk een achterlijk systeem wat ze bedacht hadden. En wij brave burgertjes slikten het allemaal maar :r

Anyway, leuk dat dit nu kan. Maar zoals ik al zei: waarom nu pas? Waarom is dit niet op dag 1 goed geregeld? We zijn toch verdomme geen arm derdewereldland?

Ohja, en hoe werkt het voor toeristen? Die worden zeker nog steeds uitgezogen?

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 juli 2024 04:18]

Als je kijkt uit welke tijd dit systeem en zelfs de eerste plannen stammen, snap je het misschien beter. De waarheid ligt meer genuanceerd namelijk.

Het huidige systeem werkt geheel offline en was destijds ook wel benodigd. Als de centrale TLS backoffice down is kan men alsnog reizen.

Met dit systeem heb je voor alle paaltjes en poortjes een live Backoffice verbinding nodig. Dat is ook aan de achterkant de grootste wijziging waardoor we aan de voorkant nieuwe mogelijkheden krijgen.

De kaart is nu slim en de paaltjes "dom". Straks is de kaart "dom" en het paaltje "slim" 😉

[Reactie gewijzigd door xvilo op 25 juli 2024 04:18]

Ik heb in 2011 een ov chipkaart gekocht voor idd een hoop geld. 2x gebruikt . In 2016 was ie niet meer geldig. Sindsdien maar geen gebruik meer gemaakt van het openbaar vervoer. 1x wilde ik een bus nemen, maar de chauffeur vroeg geloof ik 3 euro voor 1,2 km. Ben toen maar gaan lopen.
Betekent deze introductie dat een light ov gebruiker als ik weer voor een aanvaardbaar bedrag kan reizen?
Wat denk je? Prijzen worden alleen maar hoger.
Dat is niet erg, als het dan maar voor ieder type gebruik evenveel hoger is. Ik vind het ongehoord dat je een "boete" betaalt (kaartje kopen bij de chauffeur) omdat je geen andere "boete" betaalt (de OV-chipkaart aanschaffen).

Het hele systeem moet herzien worden. Desnoods schaamteloos kopiëren wat men in Japan heeft (maar dan niet gefragmenteerd).
Het zou mooi zijn als er (vanuit Apple?) ook ondersteuning komt voor de Express-modus van Apple Pay. Dat scheelt weer betalingen moeten verifiëren met TouchID of FaceID.
Nederland kennende duurt dat nog wel minimaal 5 jaar. Wij lopen hier regelmatig achter bij de toepassing van nieuwe technologiën.Kijk maar naar ondersteuning voor dual e-sim of introductie apple pay. Wij waren pas jaren later aan de beurt in vergelijking met de rest van Europa.
Dit is echt dikke onzin. Nederland is koploper met contactloos betalen in Europa. En wat je verder van OV chipkaart denkt, in de meeste Europese landen werkt het nog zoals bij ons 20 jaar terug. Ik woon in Oostenrijk en het is dikke ellende.
Dit is echt dikke onzin. Nederland is koploper met contactloos betalen in Europa.
https://www.ecb.europa.eu...7a38bf940daad37758f6a0217
Rapport van de Europese Centrale Bank, pagina 30, afbeelding 8 en 9.
Qua aantal contactloze transacties is Nederland 6e, qua waarde van contactloze transacties 10e. Met landen als Griekenland en Slowakije op plek 1 en 2 quote ik jezelf even: "Dit is echt dikke onzin."
Leuk dat je serieus denkt dat Griekenland, het cash-land pur sang een digitale voorloper is.

De cijfers die je linkt zijn als percentage van digitale betalingen in het land.

Je moet er dus rekening mee houden dat in landen zoals Griekenland de meeste betalingen (~80%) nog met cash gaan. 10% van de bevolking heeft uberhaupt geen bankrekening in Griekenland. Het is vrij normaal om bijvoorbeeld je huur, je energierekening en zelfs je belastingen met cash te betalen.

In Nederland gaan bijna alle betalingen met kaart of bank-app. Het aantal contactloze betalingen per hoofd van de bevolking is veel hoger in Nederland, ondanks het feit dat het als percentage van de non-cash betalingen iets lager is dan in Griekenland.

Het aantal betalingen met wearables is in Nederland het hoogste van Europa, met in 2019 zelfs 33% van alle wearable betalingen van Europa in Nederland (!).

Met andere woorden, het idee dat wij overal achterlopen is gewoon klinkklare onzin.

[Reactie gewijzigd door tmnvanderberg op 25 juli 2024 04:18]

Je moet nu niet doen alsof de Apple Express modus een doorslaand succes is. Er zijn maar heel weinig plekken op aarde waar dit werkt.

Dat we laat waren met Apple Pay was een kostenkwestie.

De overige Apple innovaties worden simpelweg door Apple niet naar Nederland uitgerold.
Niet perse, door dat we koploper zijn met contactloos betalen betekend ook dat er minder markt te "ontwrichten" is. Het kan zijn dat Apple, Nederland daarom minder als prio ziet.

Juist als dat dit in het hele land werkt, zou Apple kunnen gaan pronken met: "het eerste land waar Express OV overal werkt" in plaats van een aantal steden.

Het is vergelijkbaar met de feature in Google Maps om live OV te volgen. Door dat wij dit in Nexerland goed en (redelijk) open geregeld hebben kon Google dit als eerste in Nederland en Landelijk aanbieden via Google Maps.

Waarom we we geen MasterCard en Visa's hebben? Kosten (goede regelgeving binnen Nederland) maar ook een "vroeg" alternatief (iDeal) dat destijds niet zo fraude gevoelig was (nu met 3D Secure verplichtingen is dat minder aan de hand)

We hebben op sommige vlakken toch echt last van de wet van de remmende voorsprong

[Reactie gewijzigd door xvilo op 25 juli 2024 04:18]

Kun je live zien waar de bus/tram/metro/trein zich bevind op de kaart van Google Map? Dat is nieuw voor me.
Ja, dat kan zelfs al sinds begin oktober 2018. Zie ook deze link van de nieuws site tweakers.net ;) - nieuws: Google Maps-app toont realtimelocatie van ov in drie Nederlandse steden
Dank. Wel vreemd, heb zelf de laatste versie van de Maps app en dit tabblad (Forenzen) heb ik dus niet
Ik zeg ook niet dat het een doorslaand succes is, alleen dat we in de praktijk meestal later zijn dan omringende landen.

Dual esim werd tot nu toe door de providers tegengehouden, niet door Apple. Zelfde als Apple Pay, wat bij de banken werd tegengehouden (en zelfs nog steeds, SNS en ASN bieden het niet aan).

Maar ook voor niet apple-technologieen als ipv6 zie ik dat Nederland achterloopt.
En wat als je na een middag shoppen of boodschappen doen aan je opname limiet voor contactloos betalen zit? Zo ver ik weet zit geen mogelijkheid op die dingen om je pincode in te voeren.
Ik denk niet dat 'inchecken met je bankpas' ook betekend dat je contactloos voor je reis betaalt. Het afrekenen van je reis gaat op het zelfde manier als dat het nu gaat.
Ga er maar van uit dat het hetzelfde werkt als met een OV-kaart op naam. Als je voldoende OV-saldo op je kaart (dus niet: banksaldo) hebt kun je inchecken. Als je automatisch ophogen geactiveerd hebt kun je altijd inchecken.
Ik heb meegedaan aan de proef bij NS.

Alles wat je gereisd hebt per dag word bij elkaar opgeteld en aan het einde van de dag van je rekening afgeschreven. Als op dat moment blijkt dat je saldo niet toereikend is word je kaart geblokkeerd voor het OV. Hierna zal 3 keer (1x per dag) worden geprobeerd om het bedrag af te schrijven.

Wat er hierna gebeurt is onduidelijk. Vermoedelijk word als je probeert in te checken die dag nog een keer geprobeerd om het van je rekening af te schrijven. Als dat lukt kun je je kaart weer gebruiken.

Je kunt aan de hand van je afschrift je reizen inzien via een speciale site.

Dit kun je allemaal teruglezen in de Privacy statement van OVpay.

[Reactie gewijzigd door martijnsch op 25 juli 2024 04:18]

Zou ook hetzelfde kunnen werken als tanken met je pinpas, transactie wordt geautoriseerd op een bepaald bedrag (vooraf) van bijvoorbeeld €50, uiteindelijke afschrijving wordt gedaan na uitchecken.

Hoop dat ze in dat geval het geld-terug-bij-gemiste-uitcheck-proces goed implementeren!
Precies. Een speciaal "potje" voor OV-kaart. Want anders zou je ook kunnen reizen zonder banksaldo*.
offtopic: *Rood rijden
kan sowieso prima toch?

eigenlijk alle 'abonnementen' en/of persoonlijke kaarten gaan nu met NS flex.
Reis je lekker op de pof, zit er geen geld meer 'vast' op je ov-chipkaart. En krijg je aan t einde van de maand een factuur
Waar baseerd je dat op? in London kan je ook met je bankpas in de metro (IPV oystercard) en dat gaat gewoon van de (bank) saldo af..
Ik zie geen enkel voordeel om OV los saldo te geven.. sterker nog dat heeft alleen maar nadelen..
Ik zie geen enkel voordeel om OV los saldo te geven.. sterker nog dat heeft alleen maar nadelen..
Het voordeel van een OV-kaart is dat als de kaart gestolen/gekloond wordt, de schade dan beperkt blijft tot het saldo op de OV-kaart. Waarom we een systeem zouden willen waarmee kwaadwillenden je bankrekening kunnen plunderen is mij een raadsel.
Er zullen niet veel criminelen zijn die gratis OV als reden zien om bankrekeningen te plunderen. Dan zit je de hele dag in de trein en dan heb je misschien net 150 euro opgemaakt en aan het einde van de dag heb je niks. En ook met gewone bankpassen kan een daglimiet worden ingesteld. NIets houdt de NS tegen om iets te bouwen waardoor je maar een maximaal bedrag aan treinreizen kunt besteden per IBAN.
Het saldo van je bankrekening staat niet op je pas. Als je dus rechtstreeks van je bankrekening wilt betalen moet er eerst een saldocheck plaatsvinden. Dat kost nu nog te veel tijd bij de poortjes.

Er moet dus een systeem komen dat 'vertrouwde' reizigers toelaat, maar ook een manier om verloren bankpassen te blokkeren.

Natuurlijk is het risico van misbruik in een beperkt vervoersgebied kleiner, omdat de bedragen ook kleiner zijn.
In London werkt dit prima https://tfl.gov.uk/fares/...-and-mobile-pay-as-you-go
Dus in NL zou het ook gewoon moeten kunnen lijkt me..
Enige verschil is dat het tarief voor een dagkaart tube natuurlijk kleiner is dan een enkeltje Groningen-Maastricht..
Je kunt gewoon 20 euro afboeken zoals nu ook met de OV chipkaart gedaan wordt. Dan hoef je niet vooraf te checken of er voldoende saldo is. Als er te weinig saldo op de bankrekening staat krijgt het poortje domweg een NOK terug. Net als dat je te weinig op je OV kaart hebt staan (daarbij staat je saldo trouwens ook niet op het kaartje maar in een systeem wat ook gebruikt wordt door telecomoperators voor prepaidgebruikers. Als ik het me goed herinner heeft Ericsson dat destijds aan translink geleverd).
Volgens mij staat je saldo weldegelijk op je kaart. De terminals in de bussen en trams kunnen namelijk offline werken. Pas later wordt de boel geupload en gecontroleerd of het wel allemaal klopt. De paaltjes van NS zijn volgens mij wel online, maar ook die schrijven de data op je kaart zodat d terminal in de bus het ook nog snapt.

Dit is ook de reden waarom je producten en saldo moet ophalen bij een OV-chipkaartautomaat.

Je kunt ook zelf met wat hacktools saldo op je kaart schrijven. De terminal in de bus zal dat dan hoogstwaarschijnlijk accepteren. Tot het later (terug in de remise) gecheckt wordt en blijkt dat dat saldo helemaal niet klopte, dan blokkeren ze je kaart.
In Londen heb je een OV vervoerder. In Nederland tientallen.

Je kan Londen niet zomaar vergelijken met Nederland.
En hoe is dat relevant? Je hebt maar 1 OV kaart systeem..
In Londen werken ze met vaste tarieven per zone. Het geld hoeft maar aan een vervoerder te worden betaald.

In Nederland kan een ritje met meerdere vervoerders met verschillende tarieven worden gedaan. Al dat geld moet naar rato worden uitgekeerd.

Waarom werkt het hele Londense systeem niet in het hele VK?
Omdat het systeem van TfL is. En die werken niet samen met andere vervoerders zoals het in Nederland wel gedaan worden (hier is Translink het overkoepelende bedrijf die het voor alle vervoerders regelt).
TfL is inderdaad het overkoepelende overheidsbedrijf. TfL is zeg maar de baas.

Translink is slechts het bedrijf die de OV-chipkaart uitgeeft. Het is eigendom van de vijf grootste OV bedrijven.

Dus echt vergelijken met elkaar kan je dit niet.
Mijn punt is dat het irrelevant is hoeveel vervoerders erachter zitten, het gaat om het incheck en betaal systeem.. dat is in beide gevallen 1 organisatie/systeem.. ergo vergelijkbaar..
Dat is dus niet zo.

Het is zeker relevant hoeveel partijen erbij betrokken zijn. De kosten en opbrengsten moeten nu eenmaal verdeeld worden en iedereen wil daar iets over te zeggen hebben.

Als het zo simpel was als jij stelt zou het TfL systeem toch gelijk voor het hele VK worden ingezet. Veel goedkoper.

In het VK zit het OV in Londen incl. de betaling in een bedrijf. In Nederland is dit dus niet zo.

[Reactie gewijzigd door La1974 op 25 juli 2024 04:18]

Staat me niet bij dat er maar 1 vervoerder is in Londen en zo simpel lijkt het ook niet. Er lijkt een overkoepelende organisatie te zijn die het geld verdeelt. Klinkt bekend.
TfL is inderdaad de baas (overheidsbedrijf) in Londen op het gebied van OV.

Translink is slechts de dochter van de vijf grootste OV-bedrijven.

Totaal anders dus.
Je betaalt contactloos, na het uitchecken. In de tussentijd wordt er een reservering gedaan, waar je dus ook voldoende saldo voor moet hebben. Vergelijkbaar met brandstof tanken, ook daar wordt een reservering gedaan op je pas.
Dat doet het wel vermoeden en zonder dat is het nog steeds een ramp. Wij gebruiken normaal geen OV en voor 1 keer per jaar zal ik zeker niet gaan uitzoeken wat ik moet doen om een OV product te kunnen bemachtigen. Als je kan inchecken met je bankpas dan moet je daar ook mee kunnen betalen. Zo niet dan zien ze ons nog steeds niet in het OV.
wij gebruiken normaal geen netflix, maar een keer per jaar, waarom zou ik daarvoor uitzoeken hoe t werkt?

Prima hoor. Vrij land
Wij zijn wat OV betreft net toeristen dus er is een vrij aardige doelgroep die ze beter kunnen bedienen ;)
Het is druk genoeg in het OV. Ze zullen je niet missen.
In de trein zitten genoeg toeristen dus die zullen het ongetwijfeld wel snappen hoe het werkt. En het is hier echt niet ingewikkelder dan in andere landen. Hoogstens anders. Maar het is sowieso in ieder land anders. Als je weet hoe het in Engeland werkt kan je nog niet in Duitsland met het OV.
En wat als je na een middag shoppen of boodschappen doen aan je opname limiet voor contactloos betalen zit? Zo ver ik weet zit geen mogelijkheid op die dingen om je pincode in te voeren.
Ik neem aan dat daar wel aan gedacht is. Dat heb je met andere zaken namelijk ook. Ik kan hier contactloos de parkeergarage in en uit rijden, maar bij het uitrijden is er geen mogelijkheid om een pin in te toetsen en ik heb nooit gehoord dat dat een probleem was.
Precies. Er zijn opties ingebouwd om de PIN voor specifieke toepassing te bypassen. Dat kan zelfs binnen systemen van dezeflde exploitant. Bij ons in de stad moet ik bij een winkelcentrum mijn PIN geven, ook als is het maar voor een euro, maar bij het ziekenhuis is "OK" voldoende. Zelfs apparatuur alleen een andere locatie.
Dit systeem wordt volgens mij Dip&Go genoemd en is ook te gebruiken bij buitenlandse tolwegen. In Nederland is het maximum 50 euro.
Het lijkt niet om een normale contactloze betaling te gaan maar om contactloze check-in/uit. Ik vermoed dat hier een aparte limiet aan gaat hangen eventueel instelbaar door de pashouder. Of je moet je bankpas aanmelden en alsnog een OV account apart opwaarderen. Of er zijn wellicht meerdere opties. Hoe het precies zal werken.. Geen idee maar het lijkt me sterk dat ze deze situatie over het hoofd gaan zien.
Top!! Nu ook het rijbewijs en/of de ID kunnen inscannen voor weergave op de smartphone. Dan kan de ouderwetse wallet mooi thuis blijven :)
Daar zijn ze al mee aan het testen! vID, weet verder niet wanneer hoe en wat:
https://www.rvig.nl/digit...igitaal-identiteitsbewijs

Verder is er ook vanuit de EU interesse in een Digitale id kaart

[Reactie gewijzigd door hendrickbert op 25 juli 2024 04:18]

Was voor corona al bekent.

Niets nieuws, maar het nieuws komt nu in stapjes naar het oppervlak.

Ben trouwens tegen een Europees id kaart.

Bron:
https://ec.europa.eu/heal.../2019-2022_roadmap_en.pdf

[Reactie gewijzigd door Gladiator5 op 25 juli 2024 04:18]

Waarom ben je exact tegen?
Een Digitaal Europees id kaart systeem, zou in mijn ogen wenselijker zijn dan enkel nationaal.

Ik denk dat een paar problemen juist via een digitaal systeem verbeterd kunnen worden denk aan:
Niet langer je hele paspoort kopiëren bij een hotel, maar enkel een hash. (probeer maar eens in te checken in een hotel zonder je passpoort)
Nu geef je paspoort af en al je andere data.
Er zijn al mensen die gewoon de lokale politie hebben gebeld om de hotelier duidelijk te maken dat die de wet overtreedt. Mag overigens veel meer gedaan worden, het is niet omdat die branche schijt heeft aan de wet dat we daarom een werkend systeem moeten veranderen.
Ik krijg een steeds hoger fuck you gehalte naar alles met betrekking tot de EU, politiek gezien.

Alles voor ''het gemak"
Meer digitaal is niet perse beter.
Wacht je argument is "meer digitaal is niet perse beter" terwijl het gaat over een Europese ID kaart, dat heeft niet perse iets te maken met offline/online.
Qr code wordt gelinkt via je europees id, daar moet een systeem achter zitten.

Dat is digitaal.
Noem het dan ook gewoon ouderwets portemonnee :)
Mooi lullig als je je telefoon kwijt raakt.

Maar even serieus, zou ik persoonlijk een topontwikkeling vinden. Ik snap zelf sowieso niet helemaal waarom de OV kaart nog niet middels een app of iets in je telefoon gezet kan worden. Als het met een bankpas kan...
Je telefoon is beveiligd, dus daar kan een vinder verder weinig mee (staatshackers uitgesloten…). Kwestie van nieuwe telefoon kopen, backup terugzetten uit de cloud en je bent weer up and running.

Als je je portemonnaie verliest, moet je elke kaart individueel laten blokkeren (elke vinder heeft namelijk direct fysiek toegang tot je passen), nieuwe aanvragen etc… ik geef de voorkeur aan digitaal!
Ik doelde zelf meer op dat je dan gewoon niks meer kunt als je in de stad staat. Als ik mijn portemonnee bij mij heb en die verlies kan ik altijd nog betalen met mijn mobiel, en andersom.

De beveiliging maak ik mij niet zo'n zorgen om :p
Dus in een wereld waar je enkel je telefoon gebruikt om dingen te kopen ga je bij verlies van je telefoon een nieuwe kopen en deze betalen met...wacht even, hier gaat iets fout :+
Het bij je hebben van een ID is nog wel verplicht maar eigenlijk nu al onzin.

Ik was last betrokken bij een ongeluk (als getuige) en had geen id bij me. De agent ter plaatste scande de QR code van een foto van m’n rijbewijs die ik op m’n telefoon heb staan en had zo al m’n gegevens inclusief pasfoto op z’n scherm staan. Dat kan zelfs zonder QR code met naam en geboorte datum begreep ik.

Dus mag niet, kan wel. Het zal misschien ook wel uitmaken of je iets ‘misdaan’ hebt of als getuige je medewerking verleent.
Zolang mensen al over de rooie gaan omdat ze een simpele QR code voor corona moeten laten zien, gaat dat helaas nog heel lang duren vrees ik.
Hiermee is het dus niet meer mogelijk om anoniem met het OV te reizen? Nu kan je voor de trein nog een los kaartje kopen. Die moet je wel met bankpas betalen dacht ik, maar het kaartje kan je daarna aan iemand anders geven.
Ik lees het vooral als extra opties, nergens zie ik dat die optie verdwijnt. Maaarrrr als deze optie er is, is er wel een reden minder om die papieren kaartjes te blijven faciliteren
Het anonieme van een anonieme OV kaart is niet dat je anoniem kunt reizen maar dat de kaart niet op naam staat en dus door meerdere mensen is te gebruiken. Zodra je oplaadt met je bankpas is het al niet meer anoniem. Als de NS echt wil kunnen ze iemand aanstellen om 1 cent over te maken naar IBANs die in hun administratie staat maar waarvan ze niet weten wie het is. Dankzij IBAN-naam verificatie komt de echte naam dan direct in beeld. Als je dan ook nog weet waar de kaart is gebruikt dan kan je vrij snel vinden om wie het gaat.

Maar waarom zou de NS dat willen weten? De meeste mensen zijn daar veel te oninteressant voor. Al denken velen dat ze zo interessant zijn en daarom anoniem willen blijven.
Precies. Velen denken dat de anonieme OV-chipkaart er is om incognito met de trein te gaan en 'niemand je volgt'. Maar dat is het hele doel niet van die kaart. Die kaart is inderdaad gemaakt om niet persoonsgebonden te zijn en dus deelbaar met anderen.

Grappig hoe mensen dat zo opvatten
Voor anoniem reizen is er de brom of elektrische fiets.
meh.. net voor 7.50 oid mijn ov chipkaart verlengd.. redelijk ongebruikt dus de kans is aanwezig dat hij ook niet gebruikt gaat worden voor dit geïntroduceerd gaat worden

edit:.. nu ik er aan denk.. mijn dochters van 6 en 3 ook net voorzien van zo'n ov-chipkaart.. enn... nu ik daar aan denk.. Die hebben nog helemaal geen bank-rekenening en/of bankpas.. Daarvoor is een dedicated ov-pas juist wenselijk..

[Reactie gewijzigd door dewfuz op 25 juli 2024 04:18]

Volgens het artikel komt er ook een nieuwe OV-chipkaart en app die gebruikt kunnen worden zonder een bankkaart te moeten koppelen. Ziet er naar uit dat ze ook met use-cases zoals die van jou rekening willen houden :)
Ik begrijp nog steeds niet waarom ze dat niet meteen gedaan hadden, want zowat iedereen heeft wel een bankpas. Ik kan nu niet eens reizen want ik heb geen OV-kaart, en 1tje kopen voor die 1ne keer in de 10 jaar dat ik door pech eens met de bus moet, dan is die kaart al weer verlopen en ben ik het geld kwijt wat er op stond.
ben dus blij dat dit dadelijk wel gewoon kan, geen gezeur met een ov-kaart die 'savonds nergens te krijgen is en je toch met de bus moet.
Toen men er mee begon, was de techniek nog niet zover. Oorspronkelijk was een OV-chipkaart een off-line systeem. Er was geen verbinding nodig met de server. Met dit systeem moet dat wel. Je hebt dus hoge eisen aan de beschikbaarheid van de servers.
Dit is mooi!

ik heb goede ervaring met het betalen met betaalpas (Creditcard..) in de metro van London, werkte super goed. en was voordeliger dan kaartjes kopen :)
was voordeliger dan kaartjes kopen :)
Reken daar maar niet op als het Nederlands OV betreft.
Die scheve vergelijking wat betreft goedkoper, passen ze al toe bij de NS.

Even terug in de geschiedenis, maar de papierenkaartjes hier zijn duurder geworden en de online/digitale kaartjes zijn dezelfde prijs gebleven als de oude papieren tickets.
NS vertelt vervolgens doodleuk dat digitale tickets goedkoper zijn.

Sja, zo kun je alles recht praten dat krom is natuurlijk.
Toch: als je de prijs van het kaartje in algemene zin verhoogd en dan korting toepast op het digitale kaartje is daar geen woord gelogen aan :)
Inderdaad. In Londen doen ze het goed. Ze schrijven een vast bedrag af voor een ritje, maar daar zit een staffelkorting in. Maak je meerdere ritjes per dag of per week, dan krijg je automatisch de korting zodat je altijd zo voordelig mogelijk reist. Tevens zit er een maximumbedrag per dag en per week aan vast, zodat je niet per ongeluk failliet gaat als je een keer vergeet uit te checken.

Moet je hier in NL eens om komen. Hier verkopen ze je abonnementen voor een vast bedrag waarmee je korting krijgt, maar ondertussen moet je maar afwachten of je die korting echt gaat gebruiken. Als je een maandje niet reist, dan betaal je wel voor je kortingsabonnement. Dat is geen korting geven, dat is mensen geld uit de zak kloppen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.