NS blokkeert meerdere digitale betaalpassen die 'gratis' reizen mogelijk maakten

De NS heeft de digitale betaalpassen van verschillende betalingsaanbieders geblokkeerd, omdat gebruikers er via omwegen gratis mee konden reizen. De blokkade geldt sinds 1 juli voor de digitale kaarten van Revolut en de betaalpassen van Paysafe en Vivid.

De blokkade is als eerste opgemerkt door de NOS en inmiddels bevestigd door de NS. Op de website van de spoorwegmaatschappij staat dat gebruikers de digitale betaalpas van Revolut en de betaalkaarten Vivid en Paysafe niet kunnen gebruiken. Die laatste is ook geblokkeerd bij alle andere Nederlandse ov-maatschappijen, bevestigt OVpay-maker Translink volgens de NOS.

De drie diensten hebben allemaal apps waarmee gebruikers een tijdelijke betaalpas kunnen aanmaken. Wanneer gebruikers via hun betaalpas met het ov reizen, worden de reiskosten niet direct bij het uitchecken afgeschreven. Volgens Translink is dat een bewuste keuze die voor de reiziger prettiger is.

Dat stelde reizigers in staat om te frauderen, aldus de NOS. Gebruikers konden een tijdelijke betaalpas aanmaken en die pas verwijderen voordat de reiskosten werden afgeschreven. Ze konden zo reizen zonder te betalen, terwijl ze wel een geldig vervoersbewijs hadden.

Het is voor het eerst dat de betaaldiensten geblokkeerd worden door een ov-bedrijf, hoewel al langer bekend is dat het mogelijk is om 'gratis' te reizen met dit soort tijdelijke betaalpassen. Het is niet duidelijk hoe grootschalig hiervan gebruik werd gemaakt. De NS spreekt van 'serieus misbruik', maar zegt niets over de exacte omvang van het probleem.

Revolut reageert tegenover de NOS dat het bedrijf het oneens is met de blokkade. De bank bekijkt naar eigen zeggen 'de (juridische) opties in het belang van haar Nederlandse klanten'. Vivid werkt naar eigen zeggen aan een technische oplossing, die uiterlijk begin september af moet zijn. Paysafe heeft niet gereageerd.

Reacties (369)

[snah001]

Het is niet de schuld van de banken die genoemd worden.
Door sommigen wordt genoemd dat je daar zonder ID een bankrekening kan krijgen, niet dus.
Binnen de EU ben je verplicht, net zoals bij de banken hier, om je te identificeren met paspoort of ID-kaart en soms een selfie.
Als je met je virtuele mastercard/visacard debit of credit, want dat zijn het, een hotel reservering maakt, een huurauto reserveert, tankt bij Tango of andere tankstations zonder personeel dan wordt eerst een bedrag virtueel al afgeschreven (gereserveerd) en wordt na het leveren van de dienst of goed dit verrekend met de reservering.
Ga maar bij Tango tanken, dan zie je dit zelfs op je afschrift.
Stom dus, dat de NS dit wijd ingevoerde systeem van reserveren niet gebruikt want er zijn altijd slimmeriken die er dan achter komen dat zo dit systeem te omzeilen is.

[i7x]

Wat “sommigen” beweren over een ID is niet relevant, want—naast dat het inderdaad onzin is—is dat niet wat het probleem is. Het boeit niet of mensen zouden kunnen betalen met een vals of geen ID. Het probleem is dat ze überhaupt nooit betalen. De wildgroei aan tijdelijke betaalkaarten is nogal onzinnig, en deze gebruiken voor het ov al helemaal. Het zou wel netjes zijn als de NS enkel dergelijke reeksen zou blokkeren en niet alle kaarten van de aanbieder. Wellicht is dat nu niet eenvoudig voor ze te doen, maar als de aanbieders zouden willen helpen dit duidelijke misbruik te voorkomen dan kunnen ze dat ongetwijfeld mogelijk maken. Maar het is duidelijk dat ze daar geen zin in hebben dus dan zie ik wel waarom ze dan volledig geblokkeerd worden. Wel jammer voor de gewone gebruikers van deze aanbieders, maar soms veranderen dingen pas als de oude methode stuk is.

Nu is er genoeg op het hele betalen in het ov aan te merken; de achterlijke toeslagzuilen voor een enkel bepaald stukje traject, het achterlijke overstappen tussen aanbieders, het achterlijke moeten in- en uitchecken bij het poortje met de juiste kleur, het niet ondersteunen van Express Transit in telefoons, het niet kunnen werken met abos op een betaalkaart, het hele moeten laden van “producten” op je kaart, het zelfs manueel moeten verwijden van diezelfde producten bij een automaat als je er vanaf wilt… Als je het als Nederlander al allemaal begrijp is dat op zich al een prestatie, laat staan hoe lekker werkbaar dit voor toeristen moet zijn. Maar dat ze dit welbekende probleem eens aanpakken daar kan ik niet over klagen. Ik ben als betalende klant zelfs degene die er tot dusver voor op heeft moeten draaien, en goedkoop was het sowieso al niet.

[Reactie gewijzigd door i7x op 5 augustus 2025 20:05]

[xvilo]

het achterlijke overstappen tussen aanbieders, het achterlijke moeten in- en uitchecken bij het poortje met de juiste kleur

Dit gaat stoppen met de volledige invoering van ovpay (ov-chipkaart vervangen met ovpas).

het niet ondersteunen van Express Transit in telefoon

Daarvoor moet Software draaien van Apple op alle incheck devices. Ze hebben hier eerder aangegeven naar te kijken.

Dat is geen 'standaard' het niet kunnen werken met abos op een betaalk

Dat komt nog, ovpay is een gefasseerde uitrol om uiteindelijk alle functioonaliteit over te hevelen van ov-chipkaart. Voor nu de 'quick wins' zoals kunnen in- uitchecken met je betaalpas. GVB bied al abonnementen aan hiervoor.

Daarnaast hebben vervoerders de mogelijkheid om reizen DIRECT af te schrijven bij uitcheck. Dat zie ik gebeuren bij QBuzz (U-OV) - Meer info hier xvilo in 'NS blokkeert meerdere digitale betaalpassen die 'gratis' reizen mogelijk maakten'. Na de uitcheck, maar nog voordat ik volledig de bus uitgestapt ben (dus in dezelfde minuut) is de reis afgeschreven van mijn rekening. Ik heb ooit via via begrepen dat dit dus een optionele 'feature' is die nog niet alle vervoerders geimplementeerd hebben. NS zou dat op deze manier kunnen doen, als ze snel genoeg zijn kan je dus eventueel uitchecken en chargen voordat de kaart opgezegd word. Je mist dan wel eventuele bundelkortingen die je over de gehele dag zou willen toepassen op basis van whatever.

Het systeem werkt hier net zoals in London bij TfL en ik denk dat deze design keuze is gemaakt voor de doorstroming, want dat is erg belangrijk bij drukte

[Reactie gewijzigd door xvilo op 6 augustus 2025 17:01]

[hoeksmarp]

Hoe werkt dat dan als je overstapt met de bus? Dat wordt normaal gezien als één reis.

[xvilo]

Je doelt op

het achterlijke overstappen tussen aanbieders, het achterlijke moeten in- en uitchecken bij het poortje met de juiste kleur

denk ik?

Dit gaat specifiek om het overstappen tussen treinvervoerders. Denk aan NS, Arriva en BlauwNet. Je kan in de toekomst 1x in-checken (begin trein reis) en 1x uit-checken (einde trein reis). Nu moet je op de stations uit- en in checken. Dat hoeft straks niet meer als je bezig bent met een treinreis.

[hoeksmarp]

Ik doelde eigenlijk op overstappen tussen bussen en bepalen van de prijs als je direct afschrijft.

Overigens is voor zover ik weet het meerdere keren in en uitchecken in de trein niet een probleem van het systeem. Het huidige systeem staat prima toe om in te checken aan het begin van je reis en uit te checken aan het eind. Als ik het goed begrijp is het probleem dat de vervoerders er onderling niet uit kunnen komen hoe ze het geld moeten verdelen. Vroeger, toen er nog papieren kaartjes waren, was het eerst ook zo dat je een kaartje kocht naar je eindbestemming ongeacht de route die je nam. Totdat ns en andere vervoerders oneindigheid kregen over de verdeling en je op sommige trajecten "via stations" moest opgeven om een andere route te mogen nemen.

[xvilo]

Als ik het goed begrijp is het probleem dat de vervoerders er onderling niet uit kunnen komen hoe ze het geld moeten verdelen.

Daar zijn ze nu uit

Ik doelde eigenlijk op overstappen tussen bussen en bepalen van de prijs als je direct afschrijft.

Niet. Volgens mij is daar behalve het instaptarief nu geen verschil in ook toch? Instaptarief hoeft alleen bij de eerste check-in in rekening gebracht te worden

[Reactie gewijzigd door xvilo op 24 augustus 2025 00:14]

[reinouts]

Ik ben het grotendeels met je eens, alleen de toeslag Schiphol-Rotterdam v.v. kun je gewoon zien als dat je tol moet betalen voor de A24 omdat de aanleg en onderhoud daarvan zo duur was/is dat het niet uit kan zonder bijbetaling. Die zuil is meer een handige extra om alles op je ov-chipkaart factuur te krijgen, want die toeslag kun je ook gewoon als e-ticket kopen en is als abonnement beschikbaar voor de veelgebruikers.

[knakworst]

Stom dus, dat de NS dit wijd ingevoerde systeem van reserveren niet gebruikt want er zijn altijd slimmeriken die er dan achter komen dat zo dit systeem te omzeilen is.

Omdat je dan 10 seconden moet wachten totdat het poortje opengaat. Ze hadden die prepaid meuk al vanaf het begin moeten blokkeren, werd er ook niemand bos dat het niet meer werkt.

[Reactie gewijzigd door knakworst op 5 augustus 2025 14:04]

[Odie]

Waarom werkt het reserveren van een bedrag in Londen dan wel goed? Daar boeken ze een soort dagtegoed eenmaal af en in de nacht worden al je reizen verwerkt en wordt de betaling gecorrigeerd. Werkt perfect, houdt rekening met het feit dat je op 1 incheck op de bus een bepaalde tijd onbeperkt van bus kunt wisselen (waarbij je wel moet uitchecken en inchecken) etc. OVpay lijkt gewoon een makkelijke implementatie op de check-out gedaan te hebben.

[knakworst]

Het poortje in UK gaat wel degelijk gelijk open, voordat de 10 cent afgeschreven wordt.

ELI5: (Possibly UK only) how does the contactless tap in on the London underground know when my debit card has insufficient funds? : r/explainlikeimfive


Is it theoretically possible to scam the tube with virtual cards? : r/monzo


Yes it's doable, I've been doing it for nearly 4 years, but I've been using bank accounts and virtual cards from Brazil, of course can be done with UK card and accounts, I did with pockit a bit, but it's easier to track you doing this. And also was easier before as you only had to delete and add the same card and another virtual card number would be created, but now I have to create and  add several google accounts and add a card separately for each account, more work, but works fine. So far so good.

[Odie]

Dat bedoelde ik: waarom kan de UK wel een reservering maken en toch meteen het poortje openen? Met Apple Express is het echt gewoon in normaal looptempo doorlopen terwijl je achterloop je iPhone even over de scanner swiped. Heerlijk... Nou moet ik zeggen dat ik de bus in Londen toch fijner vind, maar dat terzijde.

[MikeKiller]

In de eerste link staat ook het volgende antwoord:

It does not. The way it works is that it will always allow you to tap in if your card is not blocked by the TfL systems.

After a few seconds it will charge you £0.10 to make sure that your card is active. On the next day it charges you the relevant amount for the travel you have done.

If at any point they try to charge you and you have insufficient funds the card details go into their block list and is not allowed to be used again unless your debit is paid.

By doing it this way they ensure very fast processing and the only risk for them is someone using a card that does not have enough funds for a day’s journeys and never use that card again. So in the bigger scheme of things, minimal risk.

Hier wordt precies gezegd dat er (op het moment van openen van de poortjes) géén reservering plaatsvindt. Deze wordt pas daarna geplaats (net nadat men al binnen is), en hier wordt dan een £0.10 reservering op je kaart geplaatst. Hierdoor is de omweg nog steeds mogelijk. Achteraf worden (net zoals bij NS) pas de daadwerkelijke kosten gerekend. Zij lijken dus hetzelfde probleem te hebben. Maar wat @Jeoh later al (correct) zegt, doorstroom is wellicht belangrijker. Ik weet uit ervaring dat het daar dagelijks erg druk kan zijn.

[Jeoh]

Omdat de doorstroom in Londen (niet de UK, vergeten mensen nog wel eens) belangrijker is dan de randgevallen die frauderen.

[TilDan]

Londen niet in de UK?

[Jeoh]

De UK is niet alleen Londen. Probeer maar eens in Glasgow de poortjes naar de Subway te openen met Apple Pay

[Odie]

Maar werkt het wel voor andere treinen en bussen in Engeland of is dit echt puur alleen TFL?

[La1974]

Het werkt bij meer bedrijven in het VK. Maar ze hebben er dan ook wel een hoop!

https://www.apple.com/uk/apple-pay/transport/

[Isnowiz]

Je bedoelt denk ik te zeggen dat het in de rest van de UK niet zo goed geregeld is als in Londen.. Je hebt er alleen wat meer berichtjes voor nodig ;)

[Armada651]

De NS moet gewoon het "vergeten uit te checken" bedrag van 20 euro reserveren bij het inchecken en dan corrigeren na het uitchecken.

[Patrick1995]

Ze zouden het poortje prima kunnen openen voordat de reservering is geplaatst. Als je je kaart deactiveert terwijl je nog aan het reizen bent, krijg je gewoon een boete voor zwartrijden want je hebt geen geldig vervoersbewijs.

Maar nu schrijven ze het pas in de nacht af, dus je kunt zodra je thuis op de bank zit gewoon je kaart verwijderen en dan heb je gratis gereisd.

Je zou ook een tweede betaalpas kunnen nemen waar nooit geld op staat, dan zou je ook gratis kunnen reizen. Maar waarschijnlijk wordt je betaalpas dan na een tijdje geblokkeerd.

[pauldebra]

"Maar nu schrijven ze het pas in de nacht af, dus je kunt zodra je thuis op de bank zit gewoon je kaart verwijderen en dan heb je gratis gereisd."
En die banken kunnen evengoed bijhouden welke passen er zijn aangemaakt en verwijderd en dit ook een tijd gelinkt houden aan de klant, zodat de vorderingen van OVpay toch op de klant kunnen worden verhaald. Het is allemaal een kwestie van willen, niet van kunnen.

[xvilo]

Nou, dat is dus niet standaard zo, Qbuzz (U-OV) schrijft direct af na inchecken met mijn digitale bunq pas. Tussen dat ik uitgecheckt ben, en nog voordat ik volledig de bus uitgestapt ben, is de boel afgeschreven. Zie hier een aantal screenshots.

https://imgur.com/a/0A8vGxH

- 2 Reizen
- 2 Afschrijvingen
- Apple Pay betaling met tijd er bij

[Aldy]

Het is allemaal een kwestie van willen, niet van kunnen.

Dat was ook mijn eerste gedachte, zeker toen ik las dat Revolut haar juridische afdeling erop ging zetten. Waarom het probleem niet liever oplossen in plaats van met juristen dreigen. Het lijkt erop dat zij hun frauderende klanten in bescherming nemen.

[Forte]

Waarschijnlijk omdat Revolut dit in geen ander land als probleem ervaart, op de Nederlandse treinen na. Dan wordt het een kosten/baten dingetje, weegt een technische wijziging voor alle Revolut klanten op tegen een paar Nederlandse klanten die met de trein reizen op tijdelijke kaarten.

Ben over het algemeen voorstander van problemen aanpakken bij de bron, dus in mijn optiek zou Ovpay juist het systeem moeten herzien van reserveringen. Reservering proberen te doen op moment van inchecken en poortje wel direct open laten gaan, daarna bij controle door conducteur heb je of geldig ov als reservering gelukt is of niet en val je door de mand.

[HansMij]

Dat heeft ook met klant bescherming te maken. Stel je hebt als klant door dat de gegevens van jouw virtuele pas gelekt zijn/misbruikt worden. Dan kun je dat blokkeren door je pas te verwijderen.

En dan wordt er vervolgens toch nog geld afgeschreven via die verwijderde pas?!

Ik denk dat de bank dan een probleem heeft.

[gfhoihoi72]

Stel dat je geen idee hebt dat je te weinig saldo op je rekening hebt staan? Dan ben je onbewust zwart aan het reizen. Dit gaat alleen maar meer problemen opleveren, alsof de conducteurs het nog niet druk genoeg hebben met moeilijke reizigers.


EDIT: Bedenk me nu dat dit natuurlijk nu ook al het geval is…

[Reactie gewijzigd door gfhoihoi72 op 5 augustus 2025 17:51]

[SirNobax]

Stel dat je geen idee hebt dat je te weinig saldo op je rekening hebt staan? Dan ben je onbewust zwart aan het reizen.

Ahja, de "Wir haben es nicht gewußt", dat houdt echt stand bij boetes.

[Mariusjr]

Waarom eigenlijk blokkeren?

NS wil het de reizigers makkelijk maken door niet meteen af te schrijven.

Ik zou zeggen, digitale passen die je zo makkelijk kan verwijderen, schrijf daar dan WEL meteen af . Dat kan toch ook?

[xvilo]

Dat moet mogelijk zijn, bij uitcheck (zie xvilo in 'NS blokkeert meerdere digitale betaalpassen die 'gratis' reizen mogelijk maakten'). MAAR, als NS ooit staffel kortingen wil gaan aanbieden zal dat niet kunnen, tenminste, dan moet je weer raar gaan vogelen waarschijnlijk

[Andros]

Langs de ene kant ben ik er mee akkoord dat een borg een oplossing is. Echter zagen we daar enkele jaren geleden veel kritiek op, je moest ineens elke vijf jaar een OV-chipkaart kopen en daar moest al minimaal 20 euro op staan om überhaupt in een trein te kunnen stappen, al was het maar voor twee haltes.

Vergeet niet dat we hier over het OV praten, een deel van de bevolking is er ook van afhankelijk, inclusief het deel dat dat saldo of een eventuele borg gewoon niet heeft. Scholieren, migranten, dak- en thuislozen, mensen in de schulden die weekgeld van hun bewindvoerder krijgen etc. De taak voor het transport van dergelijke groepen ligt ook bij het OV en met een borg gaan die tegen problemen lopen.

[TheVivaldi]

Het lijkt me niet dat ze tegen problemen gaan lopen met een borg, want je kunt nog altijd losse kaartjes kopen bij NS-automaten en daar betaal je geen borg. Zelfs op kleinere stations staan die gewoon nog.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 5 augustus 2025 17:02]

[moonlander]

Dan lopen ze online een kaartje, probleem opgelost

[Noresponse]

Dat is het niet helemaal. Bij Revolt kun je een tijdelijk virtuele credit card aanmaken alleen dan wordt het bedrag gereseveerd alleen pas later verwerkt, maar er staat dan geen bedrag op. Doe de virtueele kaart weer te verwijderen heb je daarmee gratis een rit gemaakt met de trein van Assen naar Schiphol bijvoorbeeld. Dit is een probleem wat er al een tijd speelt. De aanbieder van deze credit diensten doen er niks aan, maar NS nu wel. Het is feitelijk gewoon bewuste fraude van de passagier.

[Isnowiz]

Wat is het nut van zo'n virtuele card? Is dat een privacy-ding voor wanneer je een idk porn-abonnement wilt afsluiten? Zo'n bank kan dat dan toch prima anoniem verwerken en verhalen op het hoofd-account?
Ik begrijp het concept van de virtuele card niet zo goed en blijkt ook niet uit het artikel ...

[Patrick1995]

Voor veel mensen is Revolut een extra rekening naast hun normale betaalrekening. Dan heb je niet altijd een fysieke kaart nodig. Een virtuele kaart is gratis en is meteen actief, terwijl je voor een fysieke kaart verzendkosten moet betalen.

Daarnaast belanden creditcard gegevens soms op straat door hacks. Dan heb je liever dat je virtuele kaart op straat beland dan je fysieke, want je virtuele kun je veel eenvoudiger vervangen. Het is dus handig om zo veel mogelijk je virtuele kaart te gebruiken.

Ook kan je per kaart een uitgavelimiet instellen. Je kunt dus bijvoorbeeld een virtuele kaart aanmaken voor Netflix en daar een limiet aan hangen van 14 euro per maand. Zo kan je voorkomen dat een website ineens meer afschrift.

En soms is het lastig om ergens je abonnement op te zeggen. Als je dan een aparte kaart hebt gebruikt, kun je gewoon die kaart deactiveren.

[La1974]

In Nederland is dit ook niet echt nodig. Maar er zijn genoeg online bedrijven die nogal moeilijk doen bij abonnementen. Sportscholen hadden daar bijvoorbeeld ook een handje van.

Nu kan je per abonnement een kaart gebruiken, eenmalig betalen en de kaart weer weggooien.

Als je daarna alsnog gaat verhalen op de hoofdaccount gaat het hele concept de mist in.

[Noresponse]

Het is een wegwerpkaart die je kan gebruiken voor online betalingen als je dat niet wil via je gewone creditkaart. Alleen zal een winkel het eerst incasseren en dan pas versturen.

Alleen een Hotel of NS mogen of kunnen alleen nadat je eruit gaat het bedrag innen , want dan is je afstand of dagen verblijf bekend. Hiermee wordt dus fraude gepleegd, maar een hotel zal na je ontbijt je uitboeken en komt er dan pas achter dat het niet kan en kan je dan nog vasthouden.

NS heeft gewoon gelijk dat ze het blokkeren en ze kunnen het oplossen door tijdelijk als per direct 20 euro te crediteren en dat bij het uitchecken gelijk te trekken met wat je daadwerkelijk moet betalen. Dus reis je 18 euro dan krijg je 2 euro gecrediteerd of als je 28 euro hebt gereisd wordt er nog 8 euro in rekening gebracht.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 6 augustus 2025 18:51]

[basvdp1974]

Niet iedereen die gebruik maakt van de poortjes is een treinreiziger.

[Noresponse]

Jammer dan zou ik zeggen. Tja je moet soms ergens een streep zetten. Ik heb zelf ook een revolt card en zoontje ook, waarmee hij draadloos kan betalen.

[basvdp1974]

Die streep wordt nu toch ook gezet?

Door direct geld af te schrijven maakt de NS transactiekosten ook als jij slechts gebruik maakt van de poortjes om door de stationshal te lopen.

[GorbazTheDragon]

Het is bewuste fraude door de gebruiker van de kaart en ook bewuste medeplichtigheid in die fraude door de kaartaanbieders.

[- peter -]

Je zou zeggen dat die banken toch systemen moeten hebben waarbij een opgeheven kaart alsnog gefactureerd kan worden voor een gemaakte betaling via de klant?

[GertMenkel]

Het punt van veel van die kaarten is dat dat juist niet kan. Het is iets dat volgens mij komt overwaaien uit de VS.

Het doel is om makkelijk abonnementen stop te laten zetten bij vage partijen. Denk bijvoorbeeld aan sportscholen (die we ook in Nederland hadden) die hun abonnement weigerden op te heffen tenzij je in hun hoofdvestiging in drievoud een formulier invulde. Zo zijn er ook Nederlandse partijen die zich niet aan de wet houden (de wet schrijft voor dat je een abonnement dat je digitaal aangaat, ook digitaal kunt stopzetten als consument, maar toch heb je partijen die je dwingen te bellen en een half uur in de wacht laten staan voor ze een opzegging accepteren). Wettelijk gezien ben je nog steeds het geld verschuldigd als je uit het niets stopt met betalen, maar in de praktijk zitten dit soort partijen op de rand van de legaliteit en gaan ze niet zomaar het risico nemen dat er een rechter aan te pas komt.

In Nederland komt dit soort fraude niet zo heel veel meer voor in mijn ervaring, daarom zie je de ING en de Rabobank ook niet met tijdelijke passen werken. Toch kan het wel handig zijn als je bijvoorbeeld je creditcard gebruikt om in het buitenland iets te kopen bij een partij die je niet 100% vertrouwt; als de betaalgegevens van je tijdelijke kaart wordt verhandeld via het dark web, verdienen criminelen er alsnog geen cent aan.

Als de bank achteraf alsnog vrolijk een factuur afschrijft, ben je het hele voordeel kwijt natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 5 augustus 2025 11:12]

[ari]

Hier in Nederland hebben we ook discutabele partijen, ik heb vorig jaar nog m'n creditcard moeten blokkeren en een nieuwe aanvragen omdat ik door technisch gedoe niet kon inloggen bij die partij, en opzegging uitsluitend via een portal kon plaatsvinden. Met dank aan de plaatselijke support-afdeling die uitsluitend reageerde dat ik moest inloggen op de portal. Ik zag toen wel het nut van unieke digitale kaartnummers.

[nandervv]

Kan je dan niet gewoon bij je bank de betaling terugdraaien, en het probleem omdraaien?

[xoniq]

Dan proberen ze de incasso na het storneren later opnieuw af te boeken, en bij abonnementen gaan ze gewoon door met de maandelijkse afschrijvingen.

Met zo'n tijdelijke kaart bestaat de bankpas simpelweg niet meer en zal dat bij de andere partij enkel foutieve pogingen opleveren waar jij als consument geen last meer van hebt.

[nandervv]

Fair enough.
Het eigenlijke probleem hier is dus meer dat Revolut niet gewoon een grace-period van 24h oid aanhoudt waarin het geld nog wel kan worden afgeschreven.

Of alternatief: dat ze pro-actief NS / Translink assisteren in het terugkrijgen van het geld waar die recht op hebben.
We hebben het hier namelijk gewoon over ordinair diefstal.

[xoniq]

Ik vind de cooldown heel prima. Of gewoon bijvoorbeeld 8 of 12 uur. Hoe lang reist iemand binnelands met de trein, echt niet meer dan 5 uren. Dus er valt genoeg te bemiddelen tussen die 2 partijen.

[nandervv]

De reden voor 24 uur is dat het gebundeld wordt en dan in de nacht in één keer wordt afgeschreven.

[thof]

Dat ligt er wel een beetje aan hoeveel je reist, als je op een dag veel reist wordt het al eerder afgeschreven om het bedrag niet te hoog op te laten lopen. Dat gaat met de trein aanzienlijk sneller dan met andere vormen van openbaar vervoer.

Het zal ook een kostenaspect zijn, een transactie met de bank is niet gratis. Als je ze kan opsparen en daardoor maar 1 transactie hoeft te doen, zal op deze schaal toch flink schelen. Op een bus rit van een paar euro is een paar cent toch best wast, als dat bij elke overstap plaatsvindt maal de miljoenen transacties.

[barbarbar]

De NS / OV Pay kan ook gewoon na het inchecken een borg blokkeren, zoals bij tanken bijvoorbeeld. Dan kan die kaart niet verwijderd worden zolang die transactie nog in behandeling is.

Die borg blokkeren kan ná het inchecken gebeuren. Dan is die kaart/pas geblocked totdat je écht uitcheckt en de transactie is verwerkt. Maar ja, daar heeft NS weinig zin in want dat kost hun ontwikkeltijd. Maar uiteindelijk zullen ze wel moeten, want zulke digitale kaarten gaan alleen maar meer worden bij steeds meer aanbieders. Al die aanbieders blokkeren is geen houdbare situatie, dan ben je straks een hele grote groep reizigers aan het uitsluiten.

Als toerist gebruik ik ook het liefst van die tijdelijke passen. Dan heb je naderhand nooit gezeik met partijen waar je al lang niks meer mee te maken hebt.

Het is van de NS gewoon gemakzuchtig om hun probleem bij een ander te leggen.

[Reactie gewijzigd door barbarbar op 5 augustus 2025 12:51]

[avlt]

En zouden die dubieuze afschrijvers niet precies hetzelfde gaan doen?

[barbarbar]

Hoe bedoel je? Als je die kaart dan wil verwijderen kan dat niet, want er is nog een borg geblocked. Als dat wel kan, dan heb je tijdens de reis geen geldig vervoersbewijs. En is het natuurlijk het probleem van de kaartaanbieder om die borg te regelen richting de NS.

[FreezeXJ]

Gewoonlijk niet binnen 24 uur, het gaat erom dat je eenmalig een transactie doet, en niet een maand later weer. Of anderhalf jaar later weer, als je gegevens gejat zijn.
Als iedereen weet dat er een 24-uur cooldown is, valt daar ook prima omheen te werken voor betrokkenen.

Als alternatief kan de NS ook gewoon een reservering schrijven na een minuut, als deze bounced en je wordt dan gecontroleerd ga je ook nat. Hef je je kaart op terwijl de reservering nog openstaat dan ben je die kwijt, dus da's ook niet handig meer. Echter betekent dat wel extra overhead, en je hebt als bona fide reiziger geen terugkoppeling dat je illegaal reist omdat je bank om whatever reden geen reservering toestaat. Dat zal ook de reden zijn dat de NS dit niet prompt invoert.

[aap]

Ik vermoed dat de NS geen reservering wil maken, omdat ze niet weten welk bedrag ze zouden moeten reserveren. Als ze een veilig bedrag (kosten van een kaartje Maastricht-Groningen?) zouden moeten reserveren, dan zouden mensen die dat bedrag niet op hun rekening hebben staan, ongemerkt zwart rijden.

Blijkbaar kiest de NS ervoor om aan te nemen dat reizigers 's avonds tenminste het bedrag voor hun daadwerkelijk gereisde traject op hun bankrekening hebben staan.


Van de andere kant: tankstations reserveren wel een veilig bedrag en zijn blijkbaar niet bang daarmee klanten mis te lopen.

[Reactie gewijzigd door aap op 5 augustus 2025 17:35]

[pauldebra]

"tankstations reserveren wel een veilig bedrag..."
Maar dat reserveren duurt even. Bij een tankbeurt is dat niet zo hinderlijk: je wacht even op de goedkeuring van de transactie (reservering) en daarna heb je een tankbeurt waarbij je de pomp bezet houdt gedurende een minuut of meer. Bij het inchecken is elke seconde dat je moet wachten op een bevestiging een seconde teveel. Een reservering maken bij de bank duurt langer dan de tijd om door het poortje te lopen. Het aantal poortjes moet dan op drukke momenten dubbel zo groot worden dan het nu is.

[aap]

Zoals al veel gemeld in dit topic, zou de NS eerst het poortje kunnen openen en terwijl jij naar je trein loopt, een reservering op je bankpas kunnen maken. Dan zou je je bankpas niet meer kunnen cancellen voordat de afboeking gedaan is.

Maar de NS heeft er voor gekozen dit niet zo te doen. Ik probeerde te bedenken waarom niet.

[basvdp1974]

Wellicht omdat de poortjes ook gebruikt worden zonder reisplannen, maar bijvoorbeeld om simpelweg aan de andere kant van het station te komen.

[barbarbar]

De OV pas werd ook jaren bij de trein 20 euro gereserveerd bij inchecken. Dat werkte prima. Tevens hoeft het niet bij alle betaalpassen, maar alleen bij de digitale passen die ze anders zouden weren.

[thof]

Die 20 euro is bij NS als je geen abonnement hebt, daarbuiten is het bedrag iets lager gelukkig. Wat met de OV-chipkaart wel anders is is dat het saldo binnen het OV domein bleef, waar dat nu bij de bank is. Een banktransactie duurt waarschijnlijk dus wat langer, te lang om op te wachten bij het poortje.

[D-Day]

Jij bent gemakzuchtig. De NS is een bedrijf dat efficient wil kunnen werken en streeft naar continuiteit. Er zijn een paar duizend nederlanders afhankelijk van een goed functionerend bedrijf.

[barbarbar]

Ze kunnen zich toch gewoon aan de normale manier houden waarop die kaarten werken met een borg. Als ze dat niet doen, is dat toch echt hun probleem. Als ze gewoon zo'n borg implementeren zoals elk ander bedrijf, is hun probleem opgelost.

[hackerhater]

Inderdaad. Er is geen enkele reden waarom dit geen batch-process aan de kant van OV-pay kan zijn.
Die gewoon in de achtergrond draait.

De bussen die geen internet hebben: is het zo moeilijk wifi/internet punten te maken op centrale busstations waar de boel kan syncen?
Sure dan kan je nog de boel flessen, maar dan wordt de window al een heel stuk minder.

[barbarbar]

Ja, en een borg die toch niet werkte? Dan gaat poort niet open op je bestemming, en ziet de conducteur geen geldig bewijs onderweg.

[Andros]

Het gaat niet om grote bedragen in de meeste gevallen en niet iedereen weet altijd zijn/haar banksaldo. Als die borg toch niet mogelijk blijkt kan de reiziger de reis afmaken, uitchecken en de kaart wordt daarna geblokkeerd voor OV tot de schuld is voldaan. Een OV-chipkaart kan ook tot 4 euro in de min, je bent dan niet direct een zwartrijder want met inchecken heb je in elk geval de intentie om te betalen.

[Andros]

En wat nou als de kaart in die 24 uur misbruikt wordt voor betalingen die je niet wil? Kaarten kunnen met een noodnummer direct geblokkeerd worden bij verlies of diefstal en daar zijn goede redenen voor. De OV bedrijven kunnen dit oplossen door een borg te vragen of door tijdelijke kaarten te weren. Maar kaartblokkades uitstellen lijkt me niet verstandig.

[FreezeXJ]

Zodra een klant belt met een melding dan mag ie wat mij betreft ook gewoon meteen geblokkeerd worden. Belt iemand elke middag weer voor die melding omdat ie alweer een kaart wil blocken dan triggert dat denk ik de fraude-afdeling wel, zeker als er daarna elke keer een binnenkomende factuur van een normale partij komt.
Het gaat er juist om dat je nu met minimale moeite een virtuele kaart kunt laten verdwijnen zonder grace period. Die combi is blijkbaar te misbruiken.

[spronoc]

De klant kan toch nog steeds een kaartje kopen bij de automaat, via internet, of reizen met de ov-chipkaart?

Ik begrijp niet zo goed waarom Revolut dan vindt dat de klanten benadeeld worden.

Het is niet zo dat NS het reizen onmogelijk maakt, enkel het gemak van OV-Pay (iets dat er vroeger sowieso niet was). Niet een service die ze verplicht zijn aan te bieden lijkt me.

In de praktijk heeft iedereen natuurlijk ook gewoon een pas van een (Nederlandse) bank, dus de klanten zijn niet eens benadeeld qua reizen, alleen jammer voor ze dat ze nu voor hun reis moeten betalen.

[Reactie gewijzigd door spronoc op 5 augustus 2025 13:44]

[Patrick1995]

Revolut is dé bank voor vakantiegangers die naar een land reizen met een andere valuta. Ten opzichte van traditionele banken zijn betalingen in vreemde valuta met Revolut veel goedkoper.

Er zijn dus veel toeristen die Revolut gebruiken, die niet beschikken over een Nederlandse rekening en hierdoor veel lastiger met het OV kunnen reizen.

Ook is Revolut gewoon een volwaardige bank. Ik heb geen rekening meer bij een Nederlandse bank, want op iDIN na kan ik met Revolut alles.

[Reactie gewijzigd door Patrick1995 op 6 augustus 2025 00:18]

[rob12424]

Ik heb dit ook gehad. Storneren. 2x over daarna heeft Rabo contact opgenomen om te blokkeren. Was frauduleus bedrijf. Wat ook eigen incassobureau had.

Rabo adviseerde consuwijzer. Die deden moeilijk= is maar 1 klacht. Heb ze toen stapel links gestuurd. Van verschillende fora.

Toen heeft de ACM een rechtzaak aangespannen en het bedrijf failliet laten verklaren. (Ze begonnen te dreigen met rechtzaken richting mij ook, heb sindsdien wel een rechtsbijstandsverzekering op advies van Acm/consuwijzer)

Heb ze wel tip gegeven hoe een bedrijf een holding kan opbouwen met een incassobureau en evt. Gerechtsdeurwaarders --> die wet is gelukkig deels daardoor nu wel veranderd)

[ari]

Ja, alleen dan wel elke maand door een formulier te printen, in te vullen, scannen en dan te mailen met een transactieoverzicht waarop de transactie gemarkeerd was. Daar had ik na de eerste keer geen zin in, en gezien het niet mogelijk was om één bedrijf te blokkeren heb ik de kaart maar geblokkeerd.

[GertMenkel]

Je hebt ze zeker, en daarom heb je die kaarten ook, maar voor zover ik weet komen ze in vergelijking met landen waar deze functie vanuit is komen overwaaien amper voor. In mijn ervaring is het bijvoorbeeld gelukkig niet zo erg als in de VS waar bijna iedere sportschool dit soort ongein probeert uit te halen.

[jongetje]

Je kunt afschrijvingen in Nederland storneren als je het er niet mee eens bent of iemand blokkeren dus snap niet zo goed waarom jendit zou willen, los van een dienst gebruiken en voor de afschrijving snel de kaart op te heffen zodat je er niet voor betaald.

[GertMenkel]

Storneren werkt niet bij credit cards (waar het hier om gaat niet alleen dus, foutje). Daarnaast kun je wel storneren, maar kan de andere partij daarna alsnog vrolijk doorgaan met afschrijven. Het komt nog wel eens voor dat men andermans rekeningnummer opgeeft bij dingen als energieleveranciers (om korting te krijgen bij de Media Markt bijvoorbeeld) en als dat gebeurt, kan het maanden aan telefoontjes kosten om daar weer vanaf te komen, ook al zou storneren en het weigeren van de bijbehorende machtiging dat tegen moeten houden.

Maar goed, effectief is het meestal fraude om je betaalverplichting niet na te komen zonder daar wat over te zeggen. Helaas is het gewoon een vereiste in andere landen, zoals de VS, waar een paar nummertjes van een gehackte database alles is wat je nodig hebt om je rekening leeg te vissen, en waar betaalverkeer met hun duizenden banken en credit unions misbruik tolereert en zo vaak voorkomt dat het wordt meegerekend in de standaardprijs die je betaalt.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 5 augustus 2025 13:17]

[lithiumangel]

In het artikel gaat het niet om Credit Cards, maar tijdelijke betaalpassen. Lees : Debit Cards.
Ik zelf heb revolut en daar kan ik alleen tijdelijke debit cards in aanmaken. Zie hiervoor hun officiele site erover.

Daarnaast kun je wel storneren, maar kan de andere partij daarna alsnog vrolijk doorgaan met afschrijven.

Ook mis, zoals de persoon waar je op reageerde al aangaf, kan je automatishe incasso's gewoon blokeren als ze het nogmaals proberen. Zie hiervoor bijvoorbeeld de instructies v.d ABN hoe je dat doet. Daarnaast worden automatishe incasso's ook gewoon aangekondigd op jou rekening en vallen die gewoon in te zien (althans zeer zeker bij de ING en ABN)

Mijn conclusie: OVpay moet gewoon zelf hier wat tegen inbouwen, lijkt me niet moeilijk om hier iets tegen te verzinnen. Er zijn genoeg valide usecases waarbij je een tijdelijke virtuele debit card wilt gebruiken (ouders die hun kinderen een bepaald gelimitereerde budget geven en de kind wat zelfstandiger laat zijn)

[GertMenkel]

Interessant, ik wist niet dat ze ook debit cards doen (Vivid en Paysafe lijken wel alleen met credit te werken).

Overigens is het heel leuk dat je bij de ABN je automatische incasso's zo makkelijk kan beheren, maar dat werkt lang niet bij elke bank, en voorkomt ook lang niet elke afschrijving. Zelfs als je iedere keer je geld terug krijgt, ben je wel maanden in de weer voor je van die ongein af bent, en verkeerd afgeschreven geld is niet meteen terug op je rekening. Als dat wel zo zou zijn, zou je ook geen tijdelijke bankrekeningen nodig hebben natuurlijk.

OVPay kan hier wat tegen inbouwen, maar ik vind eerlijk gezegd niet dat bankfraudepreventie aan hun kant moet gebeuren. Natuurlijk kan de NS ervoor zorgen dat OVPay alleen maar werkt nadat je je ID en gezicht scant of standaard 20 euro afschrijven en de resten terugstorten aan het einde van de reis (kost je wel een paar seconden per bezoeker bij de poortjes). Dat verhoogt echter de drempel voor de welwillende mensen om voor de fraude die door een paar banken wordt toegestaan te compenseren.

Revolut kan zelf ook OVPay detecteren en blokkeren of omleiden naar de echte bankpas als ze zouden willen meewerken maar dat willen ze gewoon niet.

Een gelimiteerd budget kun je ook oplossen door een beperkte hoeveelheid geld naar een rekening over te maken, daar hoef je geen virtuele bankpas voor te gebruiken. Het is een leuke use case, maar ik vind het geen reden om heel OVPay voor om te bouwen.

Ik zeg niet dat er geen reden is voor die tijdelijke bankkaarten, ik kan er genoeg bedenken, maar ik vind alleen niet dat de rest van het land de dupe moet worden van het fraudepotentieel dat deze banken willens en wetens de betaalmarkt op gooien.

[Patrick1995]

Maar OVPay is hier de vreemde eend in de bijt. De normale manier om in zo'n geval met een credit/debitcard te werken is om een tijdelijke reservering te maken, en daarvan later het bedrag aan te passen. Dat is hoe vrijwel iedere aanbieder hiermee omgaat: OV in andere landen, tankstations, autohuur.

OVPay kiest ervoor om een afwijkende werkwijze te hanteren. Waarom zou Revolut dan aanpassingen moeten doen? Als ik m'n huisvuil in het toilet gooi, gaat de gemeente toch ook niet het riool aanpassen?

[Yongshi]

Storneren werkt niet bij credit cards (waar het hier om gaat).

Is dat zo? In het artikel wordt enkel genoemd 'betaalpassen'. Hier zouden ook debit cards onder vallen.

Heb je een bron dat het inderdaad enkel om creditcards gaat?

[GertMenkel]

Ik was onder de indruk dat de tijdelijke passen van Revolut altijd creditcards waren, maar ik zie nu inderdaad dat ze ook debitcards aanbieden. Dat klopt dus inderdaad niet.

[Frankyfreeze]

Ook erg handig om eeuwig gratis Youtube premium of elke andere "1ste maand gratis" dienst voor eeuwig (althans zo lang de actie loopt) gratis te krijgen zonder opzeggen.

[GertMenkel]

Dat is rechtstreekse fraude, dat mag niet. Op die manier zorg je er dus voor dat je bank geweigerd wordt door diensten en betaalproviders.

[GertMenkel]

Je weet donders goed dat die maand gratis alleen voor nieuwe gebruikers is en dat je die al een keer hebt gebruikt als je hier structureel misbruik van maakt. Dat is fraude, of ze het nu kunnen voorkomen of niet.

Dat ze je identiteit niet met je ID-kaart verifiëren betekent niet dat je ze daarom maar mag oplichten. "Ze hebben met niet tegengehouden dus het is legaal" is niet hoe de wereld werkt.

[barbarbar]

De naam op die kaart kun je gewoon controleren hoor, ook het adres wat er aan hangt moet kloppen als de aanbieder dat eist. Maar die controles doen ze liever niet, want dan zouden we meer fouten terugkrijgen en ze innen liever een keer een kaart die niet klopt.

[GertMenkel]

Ik heb nog nooit een optie gezien om mijn adres in te vullen voor een betaling. Naam en rekeningnummer wordt door de bank geverifieerd, en die tijdelijke betaalpassen kiezen er vaak voor om die validatie niet uit te voeren (zodat je enigszins anoniem kunt blijven voor digitale diensten).

Natuurlijk kan Google ieder moment beslissen dat je pas klant mag worden als er een Google-medewerker in je huis is geweest om te verifiëren dat het account echt bij je hoort, maar dat is de omgekeerde wereld natuurlijk. Google zou moeten mogen verwachten dat je ze niet oplicht.

"Had je maar beter moeten controleren" is regelrechte victim blaming, jij zult ook naar de politie gaan als iemand je voor een paarhonderd euro oplicht op vraag & aanbod.

[MadJo80]

Met als gevolg dat dergelijke kaarten geblokkeerd worden, zoals nu met het OV. Je pleegt gewoon bewust fraude.

[Die_ene_gast]

Het is zelfs zo erg dat je certified mail moet sturen in Amerika. Dat betekend dat je onder werktijd naar een postkantoor moet, die 3 uur van je vandaan is, waar je 2 uur in de rij staat om een simpele stempel te krijgen.
Dan ben je dus 8 uur bezig om je gym membership op te zeggen, de meeste laten het dan lopen. Dan is het logisch dat men dit in Amerika nodig heeft.

[La1974]

Is het echt zo achterlijk in de VS?

[Die_ene_gast]

Jupp, Louis Rossmann heeft het er vaker over. Maar nooit een specifieke video over gemaakt dus kan het niet gelijk linken.

[The Zep Man]

Vivid werkt naar eigen zeggen aan een technische oplossing, die uiterlijk begin september af moet zijn.

Dat hebben ze dus niet altijd, maar komt er hier en daar wel aan als gevolg van deze blokkade.

De houding van Revolut:

Revolut reageert tegenover de NOS dat het bedrijf het oneens is met de blokkade. De bank bekijkt naar eigen zeggen 'de (juridische) opties in het belang van haar Nederlandse klanten'.

Dit is natuurlijk een domme houding, want hiermee geeft Revolut impliciet aan dat die diens klanten ondersteunt met het uitvoeren van fraude dankzij gebreken in hun eigen betaalsysteem die ze niet oplossen. Mijn schatting: er volgen geen juridische stappen en ook Revolut gaat (stilletjes) implementeren waar Vivid nu mee bezig is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 5 augustus 2025 11:07]

[Cybje]

Maar eigenlijk is de implementatie wel een beetje vreemd. Als ik bijv. mijn auto ga opladen bij Fastned met mijn bankpas, wordt er 40 euro gereserveerd op die bankpas en na de laadsessie wordt dit verrekend. Hetzelfde gebeurt dacht ik ook met sommige onbemande tankstations. En dit is ook precies wat er gebeurt met de OV chipkaart, want daarom moet er minimaal 20 euro op je OV chipkaart staan als je incheckt voor de trein (behalve met NS Flex).

Waarom doet de NS niet gewoon hetzelfde met een bankpas? Reserveer 20 of 40 euro en verreken het gewoon bij het uitchecken.

Ik snap wel dat Revolut dit niet als hun probleem ziet.

[Thy...]

Omdat zo'n reservering even veel tijd kost als een betaling, wat zo 10 seconde kan duren. En de NS wil niet dat in/uitchecken zo lang duurt om file bij de palen en poortjes te voorkomen. Daarom hebben ze de huidige implementatie, alleen checken of de bankpas geldig is en pas achteraf de betaling uitvoeren.

Zorg als bank dat wanneer je een pas opheft er een cool down periode van die pas van 12 of 24 uur is waarin nog wel afgeschreven kan worden en je lost dit probleem op.

[Cybje]

Maar nu accepteren ze gewoon elke geldige bankpas en gooien ze direct het poortje open, in de hoop het einde dag af te kunnen schrijven. Dan kunnen ze toch hetzelfde doen i.c.m. een reservering? Oftewel, iemand checkt in met een bankpas, waarna de NS controleert of het een geldige pas is. Zo ja, dan doen ze direct het poortje open en voeren de reservering uit. Als het dan 10 seconden duurt (wat in de praktijk nooit zo is) moet iemand binnen die 10 seconden z'n tijdelijke pas zien te verwijderen in de Revolut app.

[Wasrek]

Het punt is dat het checken van die reservering tijd kost die er niet is. Zelfs al zou het gemiddeld maar 1 seconde extra (!!) zijn, zullen er opstoppingen op stations of bij instappen in de bus ontstaan. Poortje moet dus direct openen.

[Reactie gewijzigd door Wasrek op 5 augustus 2025 12:26]

[lithiumangel]

Sorry hoor, maar de NS-poortjes zijn mechanisch echt bizar traag. Dit is geen Japan, waar je met volle vaart op een poortje kunt afrennen en het al 100% open is voordat je erbij bent. Daar gaan de poortjes direct open of dicht, zonder vertraging. Ook de transacties zijn daar direct verwerkt ; geen gedoe met reserveringen of vertragingen.

Bij de NS duurt het gerust een volle 3 seconden voordat een poortje volledig opent als je het gesloten aantreft. Dus zelfs als, zoals jij zegt, de transactie in "maar" 1 seconde gecheckt is . Prima, dan heb je alsnog 2 seconden verloren aan puur mechanisch traagheid.

Weer Japan als voorbeeld:

Hun poortjes verwerken gewone EMV-gebaseerde contactloze bankkaarten in 0,3 tot 0,5 seconden, met een RF-detectieafstand van 20–40 mm. Maar hun eigen systeem ; FeliCa, een supersnelle NFC-variant (NFC-F / JIS X 6319-4) die begin jaren 2000 speciaal voor dit soort toepassingen is ontwikkeld doet dat in slechts 0,1 tot 0,2 seconden, met een detectieafstand van 85 mm.

Kortom: de transactietijd anno 2025 is echt niet het probleem bij de NS-poortjes. De oorzaak van vertraging zit ‘m gewoon in de extreem trage mechaniek.

[Trivmvirate2]

Kan je nagaan als dat nog trager wordt met een implementatie die direct voor betaling moet zorgen. Dan is het al helemaal niet meer werkbaar.

[Paul]

Daarom stelt @Cybje dus ook voor die reservering te doen NA dat het poortje open gaat... Maar dan wel direct, ipv twee dagen te wachten.

[Die_ene_gast]

Maar dat is dan dus NS haar probleem, niet die van de consument die gewoon een valide betalingspartij gebruikt.

[Wasrek]

Je kunt met je virtuele kaart nog steeds gewoon een ticket kopen in de app, bij de automaat of op je OV-chipkaart. De dienst om in te checken met je bankpas berust op de mogelijkheid om achteraf het bedrag af te schrijven. Dit staat haaks op de filosofie achter de dienst van je bank om steeds een virtuele pas aan te kunnen maken. Deze twee diensten zijn simpelweg niet compatibel, dus kun je geen gebruik maken van beide diensten tegelijk.

[Die_ene_gast]

Het is en blijft een pinpas, dat NS dat niet goed regelt, is dan NS haar probleem. Punt.
Bij een tankstation gaat het wel goed met dit soort pasjes, waarom daar wel? Waarom overal behalve bij NS? Dat is de vraag.

[Wasrek]

Niet enkel NS, maar alle vervoerders die van OV-pay gebruik maken. En als ik eerder in de reacties hier lees werkt het OV in het Londen met hetzelfde systeem. NS is wel degene die het hardst ingrijpt nu door meerdere virtuele passen te blokkeren. De andere OV-bedrijven beperken zich vooralsnog enkel tot Paysafe.

Dezelfde methodiek als bij tanken kan simpelweg niet, het aangaan van de transactie kost te veel tijd bij de incheckpoortjes/bij instappen in de bus/tram. En als er net even een storing is bij je bank op dat moment, kun je helemaal niet inchecken.

Dan zijn er andere oplossingen denkbaar, ieder met zijn eigen nadelen. Je zou enkele seconden na inchecken en openen van de poortjes (of parallel) kunnen proberen een reservering te maken op de betaalkaart. Nadelen hiervan zijn bijvoorbeeld dat iedereen dan een best flink bedrag beschikbaar moet hebben. NS dagkaart is €60 2e klas of €100 1e klas. Is dat acceptabel? Nadeel is ook dat je geen feedback krijgt als de reservering niet lukt. Je denkt dan ingecheckt te zijn, maar dat ben je niet.

Voor OV-pay is er dus voor gekozen om de betaling achteraf te verwerken. Voordeel is dat je geen reservering hebt en echt enkel het bedrag beschikbaar moet hebben dat je daadwerkelijk gereisd hebt. Nadeel is dat dit de drempel voor misbruik (want dat is het!) dus lager maakt. En juist op dat laatste grijpt NS nu in. Zo wordt het het probleem van de banken die het misbruik faciliteren. Dit doet NS niet zomaar, volgens het Bright-artikel:

In mei dit jaar trok Translink, het bedrijf achter OVpay, al aan de bel bij Revolut, Vivid en Paysafe. Naar eigen zeggen gaf het de bedrijven de mogelijkheid om maatregelen te nemen tegen het misbruik, zodat hun betaalkaarten bruikbaar zouden blijven.

Enkel Vivid lijkt te werken aan een oplossing.

[Die_ene_gast]

Dus er is maar één sector die anders is. Ligt het dan aan hun of aan de rest van de wereld?
Wederom vraag ik:"Moet de hele wereld zich aanpassen naar de enkeling, of moet de enkeling zich aanpassen aan de wereld?"

[Wasrek]

Mooie vraag die je stelt. 99% van de wereld heeft geen bankpas die je op kunt zeggen voordat je betaling is afgeschreven. De vraag is dus inderdaad of 99% van de wereld een slechtere gebruikerservaring moet hebben om de enkeling te faciliteren die graag iedere dag een andere bankpas heeft. Er is dus inderdaad voor gekozen dat de enkeling zich moet aanpassen aan de rest van de wereld mits deze specifiek van deze ene functionaliteit gebruik wil maken.

[xoniq]

Maar hoe groot moet die reservering zijn? Soms zijn het scholieren die rijzen op de bankpas, en een rit hebben van een paar euro. Bij iemand die met een elektrische auto gaat laden, kan je er vanuit gaan dat ze wel iets meer op hun pas hebben staan voor die actie.

[svenk91]

Op de OV kaart is het 20 euro, zouden ze hier ook kunnen doen toch?

[emeralda]

Daar zat ik ook aan te denken studenten staan notoir rood.

[xoniq]

Ik kijk wel eens overtreders, en daar zie je veel van die gevallen, niet inchecken, maar wel een paar euro op je kaart hebben staan. Als je dat gemiddelde doortrekt is een relatief grote blokkade gewoon niet te doen. Het zijn vooral studenten of kinderen die met o.a. metro's enz rijden (OK, het is geen NS, maar hetzelfde idee).

[hackerhater]

Studenten zou in het algemeen geen issue zijn. OV-jaarkaart die gewoon een flag heeft van vrij reizen gedurende de geldigheidsduur.

[sll]

Reservering gaat natuurlijk niet werken...

Los van de autorisatietijd die het nu kost, zou je alle uitcheckpalen moeten uitrusten met een PIN-pad. Als je namelijk over je contactloos-limiet gaat, moet je de mogelijkheid hebben om je pincode in te vullen.

[William_H]

Het is een reservering, nog geen betaling. En uiteindelijk hoef je voor het inchecken in NL nooit een pincode af te geven. In theorie zou je met een gevonden betaalpas, totdat hij geblokkeerd wordt uiteraard, het hele land door kunnen reizen. Dat is dan ook wat er gebeurt met die tijdelijke passen.

[Cybje]

Misschien mis ik de kennis hoe dit op de achtergrond werkt, want ik heb vooral ervaring met online payments. Maar nu kan ik met diezelfde bankpas contactloos inchecken en mag dat ook over die limiet van contactloos betalen heen gaan. Dan kan dat toch ook met een reservering?

[sll]

Ik beschouwde 'reservering' als het proces bij bijvoorbeeld een onbemande tankstation waarbij er vooraf al een bedrag wordt 'gereserveerd'. Hier is wel een pincode voor nodig...

Als je direct afschrijft na uitchecken ipv in de volgende nacht bij OV Pay zou het beter werken, maar geen flauw idee waarom ze dit niet doen.

[Jeoh]

OVpay is uitgesloten van deze limiet (vandaar dat OVpay het ook nog doet als contactloos betalen uitstaat, zie nieuws: Betaalvereniging: ov-reizen met bankpas kan ook als contactloos betalen uit is)

[barbarbar]

Met een pas die via nfc op je telefoon werkt, heb je geen pincodes.

[ari]

Er wordt benoemd dat het prettiger is voor de reiziger, dat kan ook te maken hebben met het saldo. Voor veel mensen is het geen probleem om even 10 of 20 gereserveerd te hebben, maar er zijn ook mensen voor wie dat wel een probleem is. Dat is volgens mij ook de reden dat je bij het GVB in Amsterdam kunt (of kon) inchecken met negatief saldo (tot 4 euro) tot gevolg. Zo kun je met een saldo dat lager ligt dan de borg van 4 euro toch reizen, want je reis kost waarschijnlijk minder dan de borg.

[Die_ene_gast]

Als je gaat reizen weet je vaak wel wat dat kost, dan plan je daarop neem ik aan.

[ari]

Het gaat erom dat als je geplande reis 1,50 euro kost, het minimumsaldo niet 4 euro hoeft te zijn. Met een saldo van 1,50 (of lager) kun je dan dus mee.

[Die_ene_gast]

Ik doelde op het negatieve saldo deel.

[barbarbar]

Die reservering kan ook nadat je bent ingecheckt, dat kan gewoon op de achtergrond gebeuren zodat je er niet op hoeft te wachten tijdens het inchecken zelf.

[WhatsappHack]

Maar dan ben je al ingecheckt, dus “goedgekeurd”. Dan krijg je controle en krijg je opeens te horen “Ja sorry, er was niet voldoende saldo. Dus meneertje, u bent een zwartrijder. Boete!!”. Kan toch niet?

[Forte]

Maar dat is toch ook als OVpay in de nacht het bedrag wil verwerken? Dus linksom of rechtsom heb je als zwartrijder in de trein geezt. Het reserveren bij inchecken en wel de poortjes direct open laten gaan lijkt me prima, daarna heb je bij controle door conducteur of een geldig bewijs (reservering is gelukt) of niet en val je door de mand. Wat ook zou gebeuren als je helemaal geen saldo hebt.

[WhatsappHack]

Ik denk niet dat je mensen kan goedkeuren alsof ze betaald hebben, om vervolgens te zeggen dat ze toch aan het zwartrijden zijn. Dat is misleidend en legt het risico bij de reiziger ipv het bedrijf dat een probleem van henzelf fatsoenlijk op zou moeten lossen. Niet betalen = poortje blijft dicht. Zo ging het ook met de OV-chipkaart als je minder dan €20 saldo had en in wilde checken bij de NS: foutmelding, poortje niet open. Nu gaat het poortje wel open, maar ben je onwetend of de transactie wel geslaagd is.

En er is een tweede probleem: als de rit €4,50 kost, maar de reservering is €20 en die mislukt. Dan ziet de conducteur dus dat de reservering niet is gelukt en stelt dat je een zwartrijder bent. Maar: je hebt €5 saldo. Dus bij verrekening uitcheck of nachtelijke transactie zou het gewoon goedkomen. Maar dat weet die conducteur niet. En nu? Boete? Terwijl het systeem zei dat je gewoon geldig bent ingecheckt en de trein in mag? Kan toch niet?

Nee met alle respect, transacties gaan zo snel tegenwoordig; dat is minder dan een seconde om een reservering te plaatsen. Stel dit is net iets meer dan enkel de blacklist check: dan kan je dit mitigeren; zet poortjes neer waarvan de deurtjes veel sneller opengaan dan nu en dan is het weer in balans.

Blijf je het probleem houden met offline terminals, maar hoe vaak zou dat in Nederland nou werkelijk voorkomen en op die paar plekken kan geen WiFi/MiFi op de halte? Dit is volgens mij echt onwil om het fatsoenlijk in te richten, conform alle standaarden.

[Die_ene_gast]

Dus omdat NS de vreemde eend in de bijt is, moet heel de wereld er maar voor wijken? Zo werkt dat dus even niet he.

[WhatsappHack]

Dat is het probleem omdraaien. De banken bieden dit al aan, namelijk het systeem van een reservering plaatsen op een kaart. Dan heb je als merchant de garantie dat het bedrag van de reservering afgeschreven kan worden. De NS/TransLink kiezen er doelbewust voor om dit NIET te doen. Maar op de een of andere manier is dat de schuld van de bank/mastercard/visa en moeten die zich maar aanpassen aan de NS omdat ze blijkbaar poeptrage poortjes hebben? (10-15 seconden om een reservering te verwerken is volstrekt abnormaal. Dat is tegenwoordig minder dan een seconde bij een fatsoenlijke verbinding... Dit kan het excuus niet zijn.)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 6 augustus 2025 00:41]

[Torrentus]

Nee dat valt tegen, ook met een cooldown periode kan iemand gewoon zo'n virtuele creditcard 'leegmaken' en vist NS net zo hard achter het net als wanneer de fraudeur de pas zou blokkeren of opheffen.

[William_H]

Waarom? Je zou in die periode toch gewoon de betaling van NS door kunnen laten gaan, maar de pas verder onbruikbaar te maken voor betalingen in de cooldown fase?

[Torrentus]

Omdat het hier om fraudeurs gaat, die dit bewust doen. Die maken dus een virtuele creditcard aan met 20 euro op de rekening, checken in, halen dan die 20 euro weg van die virtuele kaart en voila. Fraude alsnog gepleegd, ondanks de countermeasure van de cooldown op kaartblokkade.

[William_H]

Dit klinkt als een KYC probleem. De eigenaar van die pas is bij de bank toch gewoon bekend? Dan kan toch van het originele/bron account geld afgeboekt worden?

[Torrentus]

Dat klopt, en dat is wat hier natuurlijk steekt; de bank (Revolut m.n.) faciliteert hier de fraude door dit toe te staan terwijl ze in principe de middelen hebben om het te voorkomen.

[WhatsappHack]

Als de NS een reservering zou plaatsen op de kaart, dan werkt dat trucje niet. De €20 is dan door de bank van de rekening gehaald.

[Torrentus]

Dat klopt inderdaad, een preauth/capture-flow lost dit op. Dat werkt voor creditcards, maar zover ik weet niet voor de in nederland veelgebruikte 'meastro/vpay'-betaalpassen met OVPay; die hebben dat mechanisme niet.

[WhatsappHack]

Zou ik eens moeten nakijken, wel interessante opmerking; nu je ‘t zegt. MasterCard en VISA debit, die Maestro/VPAY aan het vervangen zijn, ondersteunen het namelijk gegarandeerd. (Dus als dit een probleem is, dan lost het zichzelf binnenkort op ) Voor Maestro meende ik dat die het ook ondersteunen, maar nu begin ik te twijfelen of dat bij POS het geval is of enkel bij card not present. (Én wat OVPay voor afspraken heeft) Ik ga er morgen eens induiken. Doch moet ik wel opmerken: voor de gewraakte wegwerp kaarten die nu verbannen zijn, die allen MasterCard/VISA Debit zijn, is reserveren 100% zeker mogelijk.

(Als het niet kan is er voor Maestro overigens wel een work-around, maar ik geef direct toe dat die verre van ideaal is: de reservering afboeken als pintransactie, en de verrekening bij uitchecken als retour pintransactie opvoeren óf dan het restant afboeken. Dit neemt alleen wel een seconde extra in beslag/vereist dat het pasje iets langer op de lezer ligt.)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 6 augustus 2025 23:51]

[TheVivaldi]

Minimaal 10 euro*

Ik heb nooit 20 euro erop staan en laad alleen automatisch op met 10, en heb nog nooit probleem met inchecken gehad.

[Cybje]

Ik vond het teveel moeite om elke specifieke situatie te benoemen, maar je hebt gelijk als je een abonnement hebt of niet met een NS trein reist: https://www.ov-chipkaart.nl/reizen-op-saldo

Voor veel incidentele reizigers zal het echter in de praktijk 20 euro zijn.

[GertMenkel]

10 euro als je er bepaalde abonnementen op hebt staan, 20 euro als je alleen op saldo reist.

[jesse!]

Volgens mij ligt dat aan bepaalde dingen, of je een persoonlijke of anonieme kaart hebt bijvoorbeeld.

[Freeaqingme]

Dat doen ze omdat niet alle trams altijd een werkende internetverbinding hebben. Die transacties worden dan pas 's nachts in de remise uitgevoerd. Ik denk dat dat de argumentering is, maar het laat voor mij wel een beetje zien hoe Translink suboptimale keuzes aan de voorkant gemaakt heeft, en dat nu aan de achterkant met blanket bans probeert op te lossen.

[Byron010]

De NS heeft toch niks met trams te maken of mis ik iets?

In Rotterdam zijn alle trams door RET in beheer, en ik kan met niet herinneren dat dit in een andere stad wel door NS gedaan wordt.

[Freeaqingme]

De NS exploiteert inderdaad zelf geen trams, vziw. Echter, betreft het hier het OVPay product van Translink. En Translink's product wordt ook gewoon in trams gebruikt.

[TheVivaldi]

Klopt. NS heeft wel een tijdje een tram gehad tussen Houten en Houten Castellum, maar dat is alweer jaren geleden. En ook enkele tramlijnen als je vooroorlogse lijnen (al dan niet van voorgangers SS en HSM) meerekent. Maar verder doet NS niks met trams inderdaad.

[Umbrah]

Wederom: die 40 euro is vrij normaal, maar de verwerking daarvan duurt 10-15 seconden. Daarna pas start het laden. Dat werkt voor fastned (overigens kan het ook daar sneller met een laadpas die gekoppeld is aan autocharge wat gekopped is aan het mac adres van je auto), maar als je een station hebt waar per dag 200.000 reizigers in/uitchecken (en natuurlijk doen ze dat in vrij forse pieken) dan krijg je enorme rijen. Vandaar dat de keuze is gemaakt door NS/Translink om OVPay te ontwikkelen op basis van snelheid/reizigersgemak. Immers: je loopt met een rotvaart door die poortjes heen, je wilt niet wachten tot de handshake, netwerk van banken met overprovisioned MVP servers en CC verwerkers/apple/google/whatever mensen doen in relatie tot betaal verwerkers, banken, en werkelijke saldo's op passen zegt: "akkoord". Dan kun je per poortje, per minuut nog maar 4 reizigers doen straks. Dat is 240 reizigers per uur, waardoor ik als ik 100.000 reizigers in de spits moet verwerken ineens 417 poortjes nodig heb. Nou is het niet zo extreem, want ik heb overstappers, die niet in/uit checken, maar je kan je voorstellen dat dit nogal fors is. Stel je de bus voor waar bij een drukke halte 20 mensen in/uit stappen. Die bus staat gewoon 10 minuten bij de halte als je die transactiesnelheid moet verwerken.

Overigens (en dat zeg ik als noordeling die helaas vast zit aan de auto bij gebrek aan valide OV) ook een interresante casus waarom OV qua openbare ruimtebesteding zó veel effectiever is dan auto's ;)

[Cybje]

Ook wederom: kun je dan niet alvast het poortje openen, maar tegelijkertijd de reservering doen? Dan hoef je niet 10-15 seconden te wachten (wat in de praktijk trouwens vaak maar 1-2 seconden is). Nu vertrouwen ze er ook gewoon op dat het wel goed komt met de transactie, alleen zit er veel meer tijd tussen (soms zelfs tot einde dag) voordat ze de transactie doen. Tegen die tijd is de pas misschien al geblokkeerd of opgeheven. Dan lijkt het mij slimmer om direct een reservering te doen.

[QErikNL]

Dat kan, maar mensen hebben soms ook onbewust niet genoeg saldo. En dan reizen ze onbewust zwart.

Ik weet overigens niet hoe dat nu wordt opgelost als je geen / niet voldoende saldo hebt en hoe ze dat met de transactie later oplossen.

Ik denk dat de NS in zijn recht is om deze kaarten nu te blokkeren: de partijen zijn lang geleden ingelicht over het probleem en ze hebben lang de tijd gegeven om een oplossing voor te bouwen. De banken zijn hier nalatig in geweest.

[Reactie gewijzigd door QErikNL op 5 augustus 2025 18:05]

[Cybje]

Als je met OVpay te weinig saldo hebt, check je gewoon in en gaan de poortjes open. Als ze dan later de afschrijving proberen te doen van je pas, gaat dat niet en blokkeren ze je pas voor OV gebruik. Je kunt dan dus maar 1 keer zwartrijden en je moet je reis alsnog betalen om je pas te deblokkeren.

In essentie werkt dat bij Revolut passen ook zo, alleen maak je daar telkens een nieuwe virtuele pas aan, waardoor je dus altijd met een nieuwe (niet geblokkeerde) pas kunt zwartrijden. Er zit overigens wel een limiet aan hoeveel passen je mag aanmaken, dus voor dagelijks reizen werkt dat niet. Maar voor incidenteel OV gebruik wel.

[hackerhater]

Dit is alleen voor mensen die geen OV-chipkaart gebruiken he. De meesten zullen gewoon een pasje hebben en niet dit gebruiken.

[watercoolertje]

Ik snap wel dat Revolut dit niet als hun probleem ziet.

Als hun virtuele passen niet overal meer werken is dat een nadeel ten opzichte van de concurrentie. Hoezo zouden ze dat niet als hun probleem hoeven te zien?

[Cybje]

Ik bedoel dat ze het niet als hun probleem zien dat OVpay op deze manier is geïmplementeerd. Dat nu hun passen worden geblokkeerd, zien ze wel als hun probleem inderdaad (ze zijn niet voor niks aan het kijken naar de juridische kant hiervan). Ik had dit iets duidelijker moeten verwoorden, excuus.

[Blokker_1999]

Met Know Your Customer zou men in principe altijd moeten weten wie een kaart gebruikt heeft en alsnog de factuur achterna moeten kunnen sturen.

Aan de andere kant kan NS natuurlijk ook gewoon onmiddelijk afrekenen vanaf het moment dat je uitcheckt, dan heb je de tijd niet om de kaart op te heffen.

[The Zep Man]

Aan de andere kant kan NS natuurlijk ook gewoon onmiddelijk afrekenen vanaf het moment dat je uitcheckt,

Niet als de kaart opgeheven wordt net voordat de reiziger uitcheckt.

[ArcticWolf]

Misschien veroorzaakt dat laatste (meer) vertraging/lag dan het huidige systeem.

Anderzijds zou Revolut en andere ook kunnen implementeren dat kaarten met openstaande betalingen niet meer opgeheven kunnen worden tot ze betaald zijn. Blijkbaar kan je deze omweg ook voor andere zaken gebruiken als ik het zo lees.

[watercoolertje]

Anderzijds zou Revolut en andere ook kunnen implementeren dat kaarten met openstaande betalingen niet meer opgeheven kunnen worden tot ze betaald zijn.

Maar weten ze dat wel dan? De daadwerkelijke afschrijving (en kennisgeving naar Revolut) vind naar mijn idee pas gewoon op een later tijdstip plaats. Er is geen reservering zoals met tanken bijv.

[ArcticWolf]

Daar heb je wel een punt, ik dacht dat er een reservering werd gemaakt bij Revolut, ergens in het systeem wordt de check-in wel bewaard namelijk. Maar als die reservering enkel bij OVpay wordt gemaakt dan kan Revolut dat niet zien.

Ik weet niet of de huidige systemen snel genoeg zijn om een banktransactie af te handelen zonder dat je significant langer moet wachten bij inchecken.

Misschien dat ze net als bij een Creditcard een 0,00 euro reservering vast kunnen leggen op de Debitcard van Revolut (en andere).

[ari]

De truc was om de kaart op te heffen voordat er een betaling open komt te staan, omdat die betaling pas (een tijd) na het uitchecken open komt te staan.

This is why we can't have nice things.

[Die_ene_gast]

Is niet een van de verkoop punten van die digitale passen dat je ze juist kan wegkletteren. Dus als betaal middel kan gebruiken bij die sportschool waarvan je weet dat het opzeggen meer dan 8 uur kost, dus gewoon je kaart verwijderd en er klaar mee bent?

Want in Amerika is dat zeker een probleem. Je kan je aanmelden met 1 klik, maar afmelden kost je 3 uur rijden naar een postkantoor, 2 uur wachten op die stempel voor certified mail en 3 uur terugrijden. O en had ik al gezegd dat die postkantoren alleen open zijn van 9 tot 5, dus je dat je daarvoor een vrije dag moet opnemen?
Daar komt het vandaan.
Ik had graag zelf ook niet naar een bankfiliaal gehoeven om een tegenrekening te blokkeren van een spookfactuur, na 20 keer terugboeken toch maar gedaan. Dan had ik liever een methode als deze digitale passen gehad waar ik dan even dat pasje had kunnen opheffen en weer door met het leven.

[!mark]

Dan heffen ze natuurlijk gewoon die kaart op na de reis zonder uit te checken. Genoeg kleine stations waar geen poortjes staan en dat prima kan.

De enige oplossing is denk ik gewoon weer 20 euro bij incheck afschrijven en later verekenen, zo werkt het ook bij de OV chipkaart.

[ArcticWolf]

Dat komt omdat het geld van een OV chipkaart bij OVpay geregistreerd staat en daar wordt het verrekend uiteindelijk.

Bij een check-in met een Debitkaart moet er een banktransactie plaatsvinden om 20 euro af te schrijven, dat is nogal een verschil. De vraag is of de huidige systemen zo'n transactie "lag-free" kunnen afhandelen of dat je daar 5s staat te wachten voor de afhandeling. Nu wordt de transactie vastgelegd bij OVpay en later verrekend bij de bank.

Geen idee of het mogelijk is om de reservering die bij OVpay vastgelegd wordt, realtime door te sturen naar de bank maar dat zou ook een oplossing kunnen zijn.

Dan kan de daadwerkelijke transactie alsnog na de reis plaatsvinden

[bilgy_no1]

Precies. Eenmaal gepiept bij het poortje loopt de reiziger door en wordt in de achtergrond die reservering gemaakt. De reiziger die wil frauderen moet het dan binnen 10-20s na inchecken doen en reist als dat lukt alsnog zonder geldig vervoerbewijs.

Maar wellicht zit daar ook een kostenaspect aan. Het worden dan immers twee transacties: 1x bij inchecken (en reserveren) en 1x bij uitchecken.

[Die_ene_gast]

Als student vaak genoeg met de bob bus geweest. Bus was 5 euro borg, de rit was 7 euro, gewoon niet uitchecken, 2 euro winst.
Dus gewoon dure ritten maken is mijn advies dan.

[QErikNL]

Dat kan volgens mij niet, want je kan overstappen, en dat beïnvloed de prijs.

[rko4u]

Revolut biedt mij een debit card aan, geen credit card. OvPay zet deze kaart echter in als credit card. Dat lijkt me niet de bedoeling.

[Die_ene_gast]

En is natuurlijk hun fout.

[ZinloosGeweldig]

Dit is natuurlijk een domme houding, want hiermee geeft Revolut impliciet aan dat die diens klanten ondersteunt met het uitvoeren van fraude dankzij gebreken in hun eigen betaalsysteem die ze niet oplossen.

Eigenlijk is het toch altijd zo geweest dat een betaling uitvoeren met je pas = direct een transactie op de pas.

Toen kwam OVPay en besloot pas op een later moment de transacties te gaan genereren. De betaalsystemen bestonden toen al. OVPay heeft hier m.i. gebrekkig rekening mee gehouden.

Wat natuurlijk bizar is. Heel het idee van OVPay, is ov-betaling integreren met bestaande betaalsystemen (en niet andersom!). Dan is het toch aan OVPay om rekening te houden met bestaande limitaties.

[Reactie gewijzigd door ZinloosGeweldig op 5 augustus 2025 12:52]

[Edward Dortland]

Het is niet een gebrek in het betaalsysteem van Revolut. Translink systems, de verwerker van OV chipkaart transacties plaatst geen reservering op de kaart ten tijde van het inchecken. (Om goede redenen, zie ook de uitgebreide uitleg van Umbrah hierboven.) Als je de kaart weggooit direct na het reizen, betaal je niks, want er is geen transactie. Dat is niet een probleem van Revolut.

[pauldebra]

Er is natuurlijk een eenvoudige oplossing: de NS (of OVpay) kan aan Revolut een wurgcontract voorleggen dat de virtuele kaarten van Revolut alleen worden aanvaard als Revolut zelf alle aansprakelijkheid aanvaardt voor betalingen die niet kunnen worden geïnd doordat de kaarten zijn verwijderd. Met andere woorden: Revolut aanvaardt aansprakelijk te zijn voor de fraude die gepleegd wordt door haar klanten en betaalt de kosten van alle frauduleuze transacties. Benieuwd hoe de bank daarop zou reageren...

[WhatsappHack]

Waarom zouden ze daar ooit akkoord mee gaan? Buiten dat dit hoogstwaarschijnlijk illegaal is (mede omdat TransLink een monopolie heeft), is er geen enkele reden voor Revolut om aansprakelijk gesteld te worden voor de brakke ontwerpkeuzes van TransLink.

[pauldebra]

Ze zouden ermee akkoord moeten gaan omdat het inchecken de klant ertoe verplicht om na het uitchecken de reis te betalen. En als de bank het afboeken onmogelijk maakt nadat de klant zijn virtuele kaart heeft verwijderd dan is de bank toch aansprakelijk voor het betalen aan de NS. Hoe de bank het geld dan alsnog kan invorderen bij de klant is het probleem van de bank. Het is dus een kwestie van de relatie tussen de klant van de bank en de bank. Een betalingsverplichting aangaan via een virtuele pas daar moet de klant niet alsnog onderuit kunnen komen. Het is aan de bank om te verzekeren dat de aan betalingsverplichting wordt voldoen. Dat lijkt mij gewoon logisch.

[rko4u]

Nee, je zou denken dat er geen systemen zouden mogen bestaan die DEBET cards als CREDIT card inzetten. Het hele model van een debet kaart is namelijk dat je direct betaald en niet op krediet zoals OvPay doet. Als je de kaart als een debet card gebruikt, is het dus helemaal geen probleem dat de pas na de betaling wordt geblokkeerd of vernietigd. Dat is ook waarom deze optie er is. Omdat je een debit card tegenwoordig ook als credit card in kan zetten en dat dit, zeker op louche websites niet gewenst is.

[DaveFlash]

ovpay is geen credit card, het valt juridisch onder een deferred debit or delayed debit transaction-scheme.

[rko4u]

Het is mijns inziens krediet op een debit card.

Feitelijk niet wat we zouden moeten willen bij een debit card. Dan zouden ze gewoon met een initialisatie van je pas moeten werken op het systeem en met automatische incasso’s moeten gaan werken. Ook gezien het feit dat de klant helemaal geen toestemming hoeft te geven of bewijzen dat de kaart ook eigendom is. Want theoretisch kan je iemand anders kaart ‘lenen’ om met het OV te reizen gezien de pincode kennen niet nodig is.

[Trivmvirate2]

Dat jij dat vind maakt het nog niet waar? Feit is dat het geen krediet is.

En nu stel je het hele systeem van contactloos betalen ter discussie. Nou ja, dat is ook terug gaan in de tijd en je weet zelf dat dit niet meer gaat gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Trivmvirate2 op 5 augustus 2025 15:25]

[rko4u]

Feit is dat het juist wel een vorm van krediet is, het is immers uitgesteld betalen. Je hebt al gereisd en betaald achteraf.

Contactloos betalen is pas erlangs en het is van je rekening, dat is heel iets anders dan dit waar ook nog eens geen verplichting tot pinnen na elke x euro aan vast zit.

[Reactie gewijzigd door rko4u op 5 augustus 2025 17:24]

[ZinloosGeweldig]

het valt juridisch onder een deferred debit or delayed debit transaction-scheme.

Huh? Dat gaat toch over op welk moment de kaartuitgever de rekening met de kaarthouder vereffent. Daar heeft de Vendor OVPay weinig mee te maken.

[Die_ene_gast]

delayed debit transaction-scheme

Voelt een beetje als een credit kaart. Enige is dat je dan misschien hem leeg kan laten en dan kan e rniets afgeschreven worden.

[naarden 4ever]

Dat zou vast kunnen, maar dan gaat dan ten koste van het nut en de reden voor het bestaan van dit soort kaarten.

Het voordeel van het systeem zoals deze aanbieders het aanbieden is dat je een speciale kaart kunt aanmaken voor bepaalde kosten, om te voorkomen dat er meer wordt afgeschreven dan is bepaald door de gebruiker. Zo kan je een speciale kaart maken voor bijvoorbeeld Netflix, waarop je maandelijks zelf exact het abonnementsbedrag stort. Mocht Netflix besluiten meer te gaan afschrijven (vanwege bijvoorbeeld verhoging van de abonnementskosten), dan mislukt de automatische afschrijving, want op de rekening is dan onvoldoende geld beschikbaar voor de nieuwe abonnementskosten. Hetzelfde gaat op voor het gebruik van dit soort kaarten om de schade te beperken wanneer je met een malafide partij te maken hebt. Er kan immers niet meer worden gestolen dan wat je zelf op de rekening hebt gezet.

Als je het mogelijk maakt voor partijen om alsnog de kosten te verhalen op een andere rekening van de eigenaar van de (inmiddels verwijderde) rekening, ga je precies hetgeen waarvoor dit systeem is opgezet om zeep helpen.

Tuurlijk zou het mogelijk zijn om (door de aanbieder van de kaart) een bepaalde arbitrage op te zetten waarbij de validiteit van de claim en de betrouwbaarheid van de eiser kan worden bepaald, maar deze partijen zijn hoofdzakelijk fintechs die juist geen personeel willen aannemen voor dit soort handwerk, maar alles willen automatiseren. Dus dat zie ik niet zo snel gebeuren.

[108rogar]

Prima dat die virtuele pas zo werkt, maar dan is het ook logisch dat Translink dat soort passen niet accepteert, want dat is niet werkbaar als je incheckterminals niet eens altijd online kunnen. Dus moet Revolut ook niet zeuren.

[Die_ene_gast]

Dus omdat translink zijn zaakjes niet op orde heeft, ga je gewoon mensen blokkeren?
Ik snap dat men dat niet erg vindt, wie heeft er nou revolut (ik ook niet), maar morgen doen ze het met ING of ABN, dan is men ineens boos.

[108rogar]

Het gaat niet om mensen blokkeren, maar om specifieke producten (tenminste, dat maak ik op uit het artikel). Mensen kunnen gewoon een niet-tijdelijke pas gebruiken. Leuk dat Revolut een tijdelijke pas heeft om het risico te beperken bij partijen die je niet vertrouwt, maar dit is een heel andere situatie, dus waarom zou een bedrijf daar aan mee moeten werken als dat niet bij hun manier van werken past? Nogmaals, gebruik gewoon je normale pas.

Iedereen lijkt het hier beter te weten dan Translink, alsof de doorloopsnelheid van een incheckpoortje vergelijkbaar is met een winkel. Ik ben ook geen expert in Translink's bedrijfsproces, maar als ik hier lees dat sommige trams niet eens een real time internetverbinding hebben, dan is het logisch dat dat niet compatibel is met tijdelijke betaalpassen.

[Die_ene_gast]

Nergens is dit een probleem, behalve bij NS. De gemene deler in dit geval is dus de NS. NS heeft haar zaakjes niet op orde en kan niet van de hele wereld verwachten dat die zich aanpast aan NS.

Ik snap dat mensen wel meegaan met deze gedachtengang, want dat is ala 2025 wel heel normaal, dat de hele wereld zich moet aanpassen aan een enkele of enkelen personen.

[Andros]

Er wordt hier veel "tijdelijke pas" gezegd maar dat is hier het probleem niet. Revolut (en anderen) bieden ook virtuele wegwerpkaarten aan die na eenmalig gebruik niet meer bestaan, deze zijn als zodanig herkenbaar en worden sowieso niet geaccepteerd door OVpay (en veel andere bedrijven).

Wat hier gebeurt is eigenlijk gewoon misbruik van een normale virtuele pas. Je kunt bij Revolut verschillende virtuele passen aanmaken die net zo lang werken en geldig zijn als een normale fysieke pas. Juist omdat je die virtuele pas met een druk op de knop kunt verwijderen heb je meer controle over wie dat nummer heeft en voorkom je oneigenlijke afschrijvingen van scammers, sportscholen die je al hebt opgezegd etc, daar zijn ze dan ook voor bedoeld.

Wat Revolut niet doet is hier een limiet aan stellen waardoor je praktisch oneindig een pas kunt aanmaken en later weer kunt weggooien. Het is feitelijk niet anders dan het noodnummer van cardstop bellen om een pas te blokkeren bij verlies/diefstal om problemen te voorkomen. Dit in combinatie met OVpay's eigen keuze om geen reservering of borg te vragen leidt dus tot misbruik van een paar goochemerds die gratis willen reizen. Het is geen tijdelijke pas, mensen maken het er van. Revolut kan dit oplossen door bv een limiet van 5 passen per maand in te stellen, OVpay kan dit oplossen met een borg/reservering en nu wijzen ze naar elkaar. Hoe dan ook gaat de goedwillende consument weer de dupe worden van een paar eikels, zoals gezegd "this is why we can't have nice things"...

[MrFax]

Is er een technische reden waarom het geld niet gelijk van de pas wordt afgeschreven? Dat zou toch een veel makkelijkere oplossing zijn?

[Reactie gewijzigd door MrFax op 5 augustus 2025 14:21]

[D11]

Daar zijn meerdere redenen voor:
1. Bij het inchecken weet je nog niet wat de eindbestemming van de reiziger is. Je kunt dus nog niet bepalen hoeveel de reiziger moet betalen.
2. Het huidige systeem van OV-pay werkt nu niet met een reservering. Dit omdat het maken van een reservering extra vertraging oplevert bij het inchecken. Met vertragingen bij de incheck poortjes tot gevolg.
3. Het systeem van OV-pay speciaal aangepast zou moeten worden om eventueel wel een reservering (bijv. € 20,-) te kunnen maken. Deze reservering zou op de achtergrond moeten gebeuren zodat het geen extra vertraging oplevert bij het inchecken.
4. Niet alle incheck punten zijn 24/7 online. Daar kan dus niet direct een reservering gemaakt worden.

[WhatsappHack]

Dit is standaard MC/VISA gedrag. Het probleem zit hem niet eens perse in het type pas, maar daar zal ik ff niet over uitweiden. Wat het systeem aanbiedt is om een reservering te plaatsen op de kaart, net als wat TransLink doet bij OV-kaarten; €20 erop reserveren en anders geen incheck. TransLink kiest ervoor om dat niet te doen. Dat doen ze doelbewust. Waarom is dat Revolut’s probleem? En waarom mag die niet klagen dat een monopolist hen zomaar blokkeert omdat die hinder ondervindt van hun eigen keuze om af te wijken van de standaard waarmee het geld wél gegarandeerd beschikbaar zou zijn?

Offline terminals idem dito. Als een credit card aan de max zit kan die transactie dan later in de nacht ook weigeren. Alle CC’s maar blocken dan? Of wiens probleem is het dat ze die trams niet van internet voorzien?

[svenk91]

Het normale systeem is dat er een borg bedrag gereserveerd wordt. Dat zie je ook bij tanken bijv.. Het hele bestaansrecht van single-use kaarten is nou net dat louche bedrijven niet nog later geld kunnen afschrijven, maak je dat alsnog mogelijk dan is die functie waardeloos.

Het zijn de OV bedrijven/Translink die een ongebruikelijke omweg zoeken met achteraf factureren. Ze kunnen ook prima per direct het poortje open laten gaan en in die paar seconden daarna de borg reserveren als dat iets extra tijd nodig heeft. Maar vanaf dag 1 met de opzet van de OV kaart is Translink er al op uit om eigenwijs alle soorten wielen opnieuw uit te vinden, dat is een groot deel van hun omzet.

Ik ben ook benieuwd wat er gebeurd als je betaallimiet onder het bedrag zit dat Translink probeert af te schrijven of 2fa vereist bij elke transactie met de fysieke kaart. Volgens mij kan je dan nog prima frauduleus kosteloos reizen met het huidige systeem.

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 5 augustus 2025 12:58]

[D11]

De reservering kan alleen als het incheck-punt 24/7 online is. Hiervoor moet ook het systeem van OV-pay aangepast worden (wie betaald daarvan de kosten?). Het systeem werkte prima tot deze banken deze virtuele betaalpassen gingen aanbieden.

OV-pay of Translink bied inchecken met de betaalpas aan als een dienst, maar is dit niet verplicht. Daarom is er wat mij betreft ook niets op tegen om bepaalde aanbieders uit te sluiten waar fraude word gefaciliteerd. Je kunt ook inchecken met een OV-chipkaart.

[svenk91]

Het systeem werkte prima tot deze banken deze virtuele betaalpassen gingen aanbieden.

De virtuele betaalpassen bestaan al langer dan met je betaalpas betalen in het OV, het is ook een internationaal gangbare dienst die zat banken aanbieden.

om bepaalde aanbieders uit te sluiten waar fraude word gefaciliteerd.

Waarom moeten deze diensten, die gebruikers beschermen tegen fraude, worden uitgeschakeld wereldwijd omdat Translink een systeem ontwikkeld dat er niet mee om kan gaan (door de eigen design keuzes van Translink)?

Het is prima dat Translink hun eigen systeem verder beperkt, zolang ze nog andere betaalmethoden aanbieden (Translink mag ook niet zomaar alles als monopolist natuurlijk). Maar leg de schuld niet bij andere partijen dan de mensen die frauderen en Translink dat een slecht systeem ontwikkeld.

[D11]

Waarom moeten deze diensten, die gebruikers beschermen tegen fraude, worden uitgeschakeld wereldwijd omdat Translink een systeem ontwikkeld dat er niet mee om kan gaan

Dat komt mede (zoals reeds vermeld) omdat niet alle incheck punten 24/7 online zijn.

[NLxAROSA]

Een fatsoenlijke bank/betaalprovider wel inderdaad.

[WhatsappHack]

De genoemde banken in kwestie hebben dat ook, is een standaard mastercard/visa functie. Alleen kiest TransLink ervoor om die functie niet te gebruiken. Wel raar om dan te zeggen dat die banken niet fatsoenlijk zijn omdat ze… gewoon werken zoals de bedoeling is?

[webgangster]

Precies, verwijder je een kaart? Dan is deze nog voor x tijd aan jou als persoon gekoppeld.

[iAR]

[quote]worden de reiskosten niet direct bij het uitchecken afgeschreven. Volgens Translink is dat een bewuste keuze die voor de reiziger prettiger is.[/quote]

Is dat zo? Waarom is het prettiger dat het 's nachts wordt afgeschreven en niet direct na je reis na het uitchecken?

edit:
verduidelijking, want dit levert erg veel misverstanden op blijkt wel.

[Reactie gewijzigd door iAR op 5 augustus 2025 12:51]

[WaarAnders]

In London doen ze een offline verificatie binnen 300ms

https://www.mastercard.us/content/dam/public/mastercardcom/na/us/en/governments/others/ContactlessTFLLondonCaseStudy.pdf


Vervolgens doen ze een kleine reservering en einde dag (of volgende?) komt de eindafrekening. Ik denk dat virtuele cards niet definitief gesloten kunnen worden zolang de reservering nog open staat. Misschien zit daar de oplossing voor Nederland in?

[DaveFlash]

klopt. ze hadden het dus ook op deze manier in nl moeten implementeren, daarbij heeft TfL ook nooit voor de goedkoopste fabrikanten van de poortjes en readers gekozen en ook daar hebben zij dus het voordeel dat een validatie van de debit of creditcard 2 tot 3x zo snel gaat en de mechanische poortjes zelf zelfs ook van een hogere kwaliteit zijn dan in Nederland en dus sneller open en dichtgaan en dus een hogere efficiëntere doorstroming van reizigers mogelijk maken, maar in Nederland is onder druk van de vervoerders voor de goedkoopste en logste leveranciers gekozen omdat men te veel op centen is gaan letten in alle aanbestedingen.

[Lagonas]

Dan moet je wel weten waar mensen gaan uitchecken. Ons systeem is juist zo ingeregeld dat je inchecked in je vertrekplaats, uitcheckt bij je aankomst en dan wordt berekend wat je reist. Als je dat laatste niet weet kan je dus ook geen actueel bedrag afschrijven to na de reis.

[iAR]

[quote]Dan moet je wel weten waar mensen gaan uitchecken.[/quote]

Waarom? Je zegt later ook dat je bij het uitchecken de prijs berekend. En weet je niet altijd een eindpunt als iemand uitcheckt?

[roanstrik]

als je binnen een korte tijd na uitchecken (een half uur?) weer inchecked telt did als overstap, dus er gaat altijd die minimale tijd na uitchecken moeten zijn dat er niet afgeschreven wordt, en geeft dus genoeg tijd om de betaalpas te verwijderen.

[jugger naut]

Dan verreken je die overstap toch bij de 2e uitcheck?

[menne]

Ze worden in NL niet direct afgeschreven via betaalpas, en daar gaat dit artikel over. Misschien doen ze het in het VK anders. Met een ov chipkaart wordt trouwens wel eerst een bedrag gereserveerd, en bij uit checken verrekent as far as I know. Daarom moet er op een ov chipkaart ook genoeg saldo staan om te kunnen in checken.

[Reactie gewijzigd door menne op 5 augustus 2025 11:16]

[TheVivaldi]

En bij de OVPay-passen hetzelfde (ik behoor tot de testgroep daarvan). Er moet een minimaal bedrag op staan om in te kunnen checken.

[roanstrik]

In london word er tegenwoordig iig maar een keer per dag in de avond afgeschreven (omdat er maximum tarieven zijn per dag en je dus pas aan het einde van de dag weet hoeveel iemand moet betalen). Ik weet niet of zulke passen daar ook worden geblokkeerd maar zulke fraude zou dus mogelijk zijn.

[KWOAD]

Wat ik begrepen heb wordt dat niet gedaan, omdat het in- en uitcheckproces dan te lang duurt. In Londen (en Nederland) is het juist zo fijn dat dit binnen een seconde gedaan is. Anders zou dit richting de 15 seconden gaan aldus NS.

Bron: https://nos.nl/artikel/2577609

[b12e]

In Londen wordt het ook 1x per 24 uur 's nachts afgeschreven. Niet in het minst omdat er een prijsplafond is van hoeveel je per dag kan/moet betalen (en per week).

Bron: 2 weken geleden was ik nog in Londen, en afschrijvingen gebeurden telkens rond 4u lokale tijd. Ook in april 2025 en mei 2024 was dit al zo.

[La1974]

Ik ben nu in Londen en check in met zo’n tijdelijke Revolutkaart. Wordt iedere keer rond 1 uur ‘s nachts verrekend.

[separhim]

In Nederland is dat zo, dat het in Londen niet zo is, is irrelevant voor dit probleem. Translink (als in Trans Link Systems b.v.) is een Nederlands bedrijf dat de betaling van o.v. in Nederland regelt, niet Londen. Ik zou zeggen dat dit probleem inderdaad opgelost kan worden met directe betaling, maar aangezien er nu veel stations zijn met poortjes denk ik dat ze het later afschrijven om mensen niet opgesloten te houden.

[La1974]

Translink had kunnen leren van Londen waar ze al jaren dit systeem hebben. Werkt perfect daar.

[Sluuz]

Als je incheckt weet “het systeem” niet waar je zal uitstappen dus kan er nooit direct een “correct” bedrag afschreven wordenz vandaar de reservering van een hoger bedrag.

[iAR]

Dat hoeft toch ook niet? Voor een metro kan dat, want laag. Maar je weet toch prima waar iemand uitcheckt?

[DaveFlash]

en dat is ook de reden dat men in nederland voor deze oplossing kiest omdat het in londen nogal onduidelijk kan zijn waar al die losse pondjes reserveringen vandaan komen en wanneer die verrekend worden

[ivorlandon]

Misschien moeten Translink en NS zich aanpassen aan hun omgeving in plaats van dat de omgeving zich moet aanpassen. Oftewel, de reiskosten direct afschrijven.

[bwerg]

Een probleem is dat elke vorm van betaling en synchronizatie tijd kost. Waar nu het "bliepje" van de OV-kaart ruim binnen een seconde kan duurt dat dan mogelijk enkele seconden. En als je ziet hoe veel mensen er soms bij die incheckpalen in de rij staan in de spits dan is een wachttijd van een paar seconden echt niet te doen.

Overigens heeft het feit dat het zo snel moet ook wel nadelen - de paaltjes tonen wat informatie bij het in- en uitchecken maar dat is nauwelijks te lezen omdat de volgende in de rij er al weer bij wil. Dus echt ideaal is het nu ook niet.

[Die_ene_gast]

Wederom maak je dus een probleem van de NS weer die van de rest van de wereld.

[bwerg]

Het feit dat iemand 3 minuten voor zo'n paal zou koment te staan terwijl die een overstap probeert te halen is ook wel het probleem van die reiziger, hoor.

En dan kun je zeggen dat vervoerders maar gewoon drie keer zo veel palen neer moeten zetten of een beter systeem moeten gebruiken, maar dat soort zaken ga je terugzien in de prijs van de dienst, en ook dat is weer het probleem van de reiziger.

[Die_ene_gast]

Uiteindelijk is het de vraag, moet de wereld zich aanpassen aan de NS of de NS aan de wereld? Het eerste lijkt wel een trend tegenwoordig, maar het is natuurlijk het laatste.

[TheVivaldi]

Nou, binnen een seconde is wat overdreven. Ja, bij NS gaat het meestal wel zo snel, maar bij bijvoorbeeld Keolis (in elk geval in de bus dan) duurt het vaak enkele seconden. En ik zie het heel vaak gebeuren bij mensen die instappen, dus volgens mij ligt dat toch echt aan het systeem.

[Thundernerd]

Het is natuurlijk absoluut niet zo makkelijk als ik ga zeggen in de volgende zin, maar:

Waarom stappen ze niet over op FeliCa? Ik sloeg echt achterover van de snelheid waarmee de poortjes in Japan werken!

Ik zag al wel het een en ander voorbij komen dat er licentie kosten aan zitten wat men natuurlijk niet wil. De gehele hardware zal ook wel anders moeten dus het zal echt geen makkelijke switch zijn, maar we mogen dromen, toch?

[Andros]

Ja, goed idee. We gooien het gekke idee weg dat iedereen met een standaard bankkaart (zowel inwoners als toerist) toegankelijk met het OV kan reizen en vragen elke reiziger eerst een kaart met een chip te kopen waar ze dan saldo op kunnen zetten met hun standaard bankkaart om het OV te kunnen gebruiken. Bij te weinig saldo hoef je dat ding alleen opnieuw op te waarderen bij een automaat oid. En we noemen het ehm... even denken, iets met OV, kaart met een chip.... de naam verzinnen we later wel voor een nieuwe standaard, komt goed .

[svenk91]

Maar je kan toch prima het poortje wel gelijk open doen als de kaart gelezen is terwijl je op de back-end daarna pas doorgaat met een borg blokkeren op de kaart?

[noppus]

Dat kan niet, dat levert te lange wachtrijen op bij de poortjes. Er moet dan twee keer contact worden gezocht met de bank, voor autorisatie.

[Blokker_1999]

Dat paaltje moet niet wachten op bevestiging van de bank. Van zodra de vervoersmaatschapij weet dat je bent uitgecheckt kunnen ze het in de achtergrond asynchroon zo snel mogelijk verwerken. Binnen de minuut kan de betaling verwerkt zijn. Op die manier wordt het een heel stuk moeilijker om snel even die virtuele kaart te verwijderen voor de betaling is doorgevoerd.

[doltishDuke]

Maar waarom kan die autorisatie met de bank niet gewoon direct na het uitchecken plaatsvinden? En dan bedoel ik vooral direct in plaats van anderhalve week later.

Ik word met enige regelmaat onaangenaam verrast door OVPay wat even een euro of 50 van mijn rekening aftrekt voor reizen van een dikke week geleden. Dat moet toch sneller kunnen lijkt me.

Dan hoef je echt niet te wachten met de bevestiging op de paal, dat gebeurt nu immers ook niet. Maar je kunt me dunkt toch binnen enkele minuten die transactie wel rond hebben en het lijkt me dat je dan al redelijk wat van dit soort fraude te pakken hebt. En je verrast mensen niet met afschrijvingen anderhalve week later.

[Die_ene_gast]

Als jij verrast wordt omdat je was, is dat wel een dingetje van jouw kant.
Maar eens dat NS hier ook steken laat vallen.

[Olaf van der Spek]

Oftewel, de reiskosten direct afschrijven.

Bij het inchecken? Of bij het uitchecken?

[webgangster]

Bij het inchecken, de fraude is juist dat de pas in de tussentijd word verwijderd en er niks meer afgeschreven kan worden.

[Olaf van der Spek]

Bij het inchecken weet je nog niet waar de reis naar toe gaat..

[Wouterie]

Of rekenen met borg net zoals de tankstations.

[Anonymoussaurus]

Dus omdat bijvoorbeeld Revolut een functie aanbiedt voor 'disposable cards' (wat natuurlijk uitgevonden is voor one-time-payments, zoals bij het boeken van een hotel. Mochten je gegevens dus uitlekken zoals kaartnummer, dan verwijder je de kaart) wordt het probleem niet bij de bron aangepakt maar bij de bank? Je kan een mes ook gebruiken om iemand neer te steken in plaats van om vlees mee te snijden...

edit:
Het probleem is dat de NS of OVPay niet om een reservering vraagt, maar enkel het saldo checkt. Als de NS dit zou doen, is het probleem opgelost. Helaas duurt dan inchecken langer en zijn de kosten hoger. Jammer dat ze nu een hele bank blokkeren en een hele groep klanten daarvan de dupe laten worden. Revolut heeft 1 miljoen Nederlandse klanten, dat is niet niks: https://www.rtl.nl/nieuws/economie/artikel/5506049/het-gaat-goed-met-revolut-wie-zorgen-voor-de-recordcijfers-van-deze

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 5 augustus 2025 11:17]

[potjandrie]

Wat zou in jouw ogen de bron zijn?

[Get!em]

Heel simpel: de frauderende reiziger.

We zitten in een wereld waar alles maar moet zijn dichtgetimmerd tegen fraudeurs. En waar vertrouwen gedubbelcheckt moet worden door controleurs die ondertussen vervangen worden door automaten en poorten. En waar die systemen dan weer dubbel waterdicht moeten zijn tegen hackers en andere dubbel fraudeurs.


Ik ben nu op vakantie op plekken waar vertrouwen nog belangrijk wordt geacht en ook nog steeds wordt gegeven.

Zelf in-check campings zonder poort, qr-code of wat dan ook. De camping beheerder komt ‘s avonds langs voor een leuke babbel ipv controle. Hooguit betaal je direct bij hem als je daarvoor kiest. Douches zonder muntjes, electriciteit zonder kWh meter. Gewoon op vertrouwen en goed fatsoen. Ik kan de auto met sleutel en tablets erin ‘s nachts gewoon open laten staan.

Trein zelfde verhaal: netjes kaartje online gekocht, gewoon ingestapt zonder poortjes . Halverwege komt conductrice langs voor leuke babbel en zegt tussendoor dat ze heeft gezien dat we betaald hebben, zonder mijn kaartjes te vragen (op basis van gezinssamenstelling en stoelplaats). Tevens een kinderspeelhoek in de helft van de coupe, met glijbaan en bouwblokken en kruiptunnel.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 5 augustus 2025 12:08]

[Toxic_Dreams]

Klinkt goed zo zou het inderdaad ook moeten gaan. Mag ik vragen waar je op vakantie bent?

[Get!em]

Noorwegen

[laurens0619]

Hier ben ik het mee eens, we kunnen wel alles (digitaal) gaan dicht timmeren maar het probleem blijft de fraudeur.

Het begint bij goed fatsoen maar als dat er niet is dan: Pakkans + Consequentie

Ik denk dat deze zaken te laag zijn. Ik weet ook wel dat het complexer is dan dit want zomaar de consequentie verhogen (zwaardere straffen) is ook niet de oplossing helaas...

[marcel50506]

Hoe wordt in jouw voorstel de frauderende reiziger aangepakt? Door 'm vertrouwen te geven dat hij vast betaald? OV-bedrijven verliezen veel geld door frauderende reizigers (dit soort fraude is maar één van de vele soorten zwart-reizen). Alle poortjes weg en alle controle laten doen door de conducteur (of baseren op vertrouwen) gaat mensen niet plots wel doen betalen. Fraude wordt juist makkelijker, daardoor laagdrempeliger, waardoor OV-bedrijven meer geld mislopen, en de kaartjes duurder worden.

[emeralda]

Leuk maar Nederlanders zijn gewoon schoften die alles doen voor een euro en altijd haast hebben.


En gelukkig maar want we willen allemaal in een welvarend land wonen. Een paar weken Zuid Europa is leuk maar je weet dat je weer teruggaat naar de beschaving.

[Trivmvirate2]

Tja, Nederlanders en de andere culturen die hier rondlopen zijn toch meer opportunisten, zo blijkt het. Dat gaat de NS ook niet veranderen.

[XiniX88]

Direct na uitchecken afrekenen. Het OV heeft besloten dit niet direct kan doen. Heb je je pas al verwijderd, kun je niet uitchecken, of bij controle je pas laten zien. Heb je hem nog, dan heb je betaald.

[Reactie gewijzigd door XiniX88 op 5 augustus 2025 11:33]

[EdwinG]

Dit kan alleen als bij geen enkel station in Nederland de kans bestaat dat iemand bij overstappen moet uit- en inchecken. Nu ben ik al een tijdje niet bij Amsterdam Sloterdijk geweest, maar volgens mij zijn daar platforms gescheiden door de stationshal, en bestaat de kans dat je door poortjes moet voor het andere perron. (als je bijvoorbeeld van een oost-west spoor naar een noord-zuid spoor wilt)

Direct afschrijven na uitchecken heeft als resultaat dat zo'n overstap voortaan twee losse reizen zijn (en dus duurder). En een kwartier als 'grace period' is voldoende om de pas/iban op te heffen.

[Tales]

hebben ze in London opgelost door wel de reservering te plaatsen en pas aan het einde van de dag de echte meest voordelige prijs af te schrijven en de reserveringen op te heffen.

[EdwinG]

Dan zit je dus weer met de langzamere doorstroming bij het inchecken, omdat een reservering geplaatst moet worden in plaats van het valideren of de betaalpas geldig is.

[lilmonkey]

Nee hoor, poortje kan gewoon meteen open. Reservering loopt door in de achtergrond. In de paar seconden die dat duurt kun je je pas niet opheffen waarschijnlijk, en als dat je wel lukt reis je zonder geldig vervoersbewijs.

[EdwinG]

En als de reservering niet lukt (onbewust van onvoldoende saldo), ben je dus aan het zwartrijden zonder dat zelf te weten. Dat geeft weer een heel nieuwe set aan problemen, waar onschuldigen (en voornamelijk minder bedeelden) de dupe van worden.

[Forte]

Als je onvoldoende saldo hebt reis je sowieso, al dan niet (on)bewust, zwart? Daar krijg en kreeg je altijd al een boete voor.

[Trivmvirate2]

Die reserveringen kun je ook wegfrauderen met dit soort disposable passen hoor. Dat lost het probleem niet op.

[Anonymoussaurus]

Het probleem is dat de NS of OVPay niet om een reservering vraagt, maar enkel het saldo checkt. Als de NS dit zou doen, is het probleem opgelost. Helaas duurt dan inchecken langer en zijn de kosten hoger. Jammer dat ze nu een hele bank blokkeren en een hele groep klanten daarvan de dupe laten worden.

[oef!]

Een hele groep klanten (mensen die disposable cards van een drietal banken gebruiken voor het OV) zal nog geen druppel op een gloeiende plaat zijn op de hele reizigerspopulatie.

Daarnaast gaat het gebruik van Revolut hand in hand met frauduleuze praktijken en ik vermoed eerder dat het merendeel van de mensen die met dit soort disposable kaarten reizen dit juist doen om te frauderen.

[rneeft]

Er kan niet legaal met disposable kaarten worden gereisd omdat de kaart niet meer valide is na betaling en dus niet kan worden geverifieerd dat je een vervoerbewijs hebt.

Het gaat hier om normale kaarten die na het uitchecken worden verwijderd.

[Standeman]

Maar daarmee creëer je een heel ander probleem end at is flinke rijen bij het uitchecken tijdens de spits. Het uitchecken duurt dan makkelijk 15x langer.

Blijkbaar schuif je het liever af op de reiziger die op een overvol perron ongeduldig begint te worden. Ik zie dat daar serieuze problemen ontstaan richting reizigers onderling en zeker richting personeel.

[The Zep Man]

Dus omdat bijvoorbeeld Revolut een functie aanbiedt voor 'disposable cards' (wat natuurlijk uitgevonden is voor one-time-payments, zoals bij het boeken van een hotel. Mochten je gegevens dus uitlekken zoals kaartnummer, dan verwijder je de kaart) wordt het probleem niet bij de bron aangepakt maar bij de bank?

De bank is de bron van het probleem in deze. Een dienst vraagt "is deze kaart geldig en staat deze kaart garant voor maximaal (bedrag) dat straks afgeschreven wordt". De bank antwoordt: "jazeker!" en trekt die belofte later in.

[Anonymoussaurus]

Oftewel, als je jezelf dus wilt beschermen tegen fraude (nooit 100% natuurlijk) door gebruik van disposable cards, dat kan dan dus niet. En de NS kan geen onderscheid maken tussen disposable cards en non-disposable cards. Dan maar de hele bank blokkeren. Vergeet niet dat Revolut 1 miljoen Nederlandse gebruikers heeft: https://www.rtl.nl/nieuws/economie/artikel/5506049/het-gaat-goed-met-revolut-wie-zorgen-voor-de-recordcijfers-van-deze

[The Zep Man]

Oftewel, als je jezelf dus wilt beschermen tegen fraude (nooit 100% natuurlijk) door gebruik van disposable cards, dat kan dan dus niet.

Je kan gewoon een anonieme OV-chipkaart halen en daar geld op zetten.

Vergeet niet dat Revolut 1 miljoen Nederlandse gebruikers heeft:

Hoeveel van die gebruikers hebben een kaart van een andere bank of een anonieme OV-chipkaart waarmee ze kunnen reizen?

[Anonymoussaurus]

Dat zijn zeker goede argumenten om te benoemen. Maar goed, ik heb ook de cijfers niet hoeveel % van die Revolut-gebruikers én reizen met het OV én gebruik maken van een disposable kaart, en dat weet je.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 5 augustus 2025 11:26]

[The Zep Man]

Maar goed, ik heb ook de cijfers niet hoeveel % van die Revolut-gebruikers én reizen met het OV én gebruik maken van een disposable kaart, en dat weet je. ;)

Het gaat niet om de exacte cijfers, maar om dat dit probleem zeer waarschijnlijk niet zo groot is als gedacht. Revolut kan dit simpelweg oplossen door eerder aangekondigde transacties door vertrouwde partijen (zoals het OV) alsnog te vergoeden via de rekening van de gebruiker.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 5 augustus 2025 11:29]

[EDIT]

Je kan met de reguliere Revolut betaalpas nog steeds reizen. Het is niet zo dat de hele bank geblokkeerd wordt, enkele de digitale (tijdelijke) kaarten.

[Reactie gewijzigd door EDIT op 5 augustus 2025 11:55]

[Anonymoussaurus]

Maar daar kunnen ze toch geen onderscheid in maken? Immers hebben ze allemaal bankrekeningnummers, of heeft Revolut er iets voor staan als het om disposables gaat?

[EDIT]

Hoe het technisch gedaan is weet ik niet, zo ver zit ik niet in die materie helaas.

[disheaver]

Ze (NS) maakt onderscheid tussen digitaal of fysieke passen. En dat lijkt me door de betaalautomaat/paaltje wel te onderscheiden.

[Anonymoussaurus]

Weet je toevallig hoe dat op technisch niveau werkt? Ik ben wel benieuwd eigenlijk hoe ze die onderscheiding maken.

[rneeft]

En die reguliere betaalkaart kan je ook disablen en opnieuw kopen voor 7.50. Met de tarieven van de NS heb je die 7.50 er best snel uit.

[Wouterie]

En hoeveel van die 1 miljoen Nederlanders heeft primair Revolut als bank? Dat zijn er bar weinig. Ik heb het ook vanwege de wegwerpcreditkaart.

[Trivmvirate2]

Je kan toch ook gewoon betalen met een normale bankpas? Of wil je jezelf het recht toe-eigenen om te beslissen dat je niet wil betalen terwijl je al in de trein zit?

[pauldebra]

Maar de NS kan de bank de keuze geven: ofwel 1) ook wanneer de "belofte" later ingetrokken wordt zal de bank de NS toch betalen (ook al kan dit misschien niet op de klant verhaald worden), ofwel 2) de klanten van die bank worden geweigerd. Klinkt simpel en het is geen botte weigering van klanten van die bank, maar de bank moet wel betalingsgaranties afgeven.
Het is dan aan de bank om af te wegen of de schade die ze loopt door de frauderende klanten klein genoeg is om dat voor lief te nemen ofwel dat de schade die ze loopt doordat klanten weglopen omdat hun passen geweigerd worden klein genoeg is...

[GertMenkel]

Het probleem zou niet voorkomen als de afschrijving andersom werk (zoals ook bij OV-kaarten het geval is): eerst maximumtarief afschrijven, en dan terugstorten wat je niet verbruikt hebt. Dat kan bij kinderen/minima met een paar tientjes op de rekening wel een behoorlijk probleem vormen, dus hebben ze hier gekozen om pas af te schrijven als de prijs van de reis bekend is.

Het probleem kan wel "bij de bron" worden aangepakt, maar dat verhoogt de drempel van het OV. Iedere rekening met minder dan 20 euro erop komt dan in het rood zodra je incheckt, ook als je maar voor twee euro reist.

Helaas is het met Revolut mogelijk in te checken en bij het uitstappen de kaart te verwijderen waardoor er geen geld kan worden afgeschreven. Als Revolut alsnog de rekening zou doorgeven aan de kaarthouder zou dat niet zo'n probleem zijn, maar dat gaat natuurlijk tegen het principe van die tijdelijke kaarten in.

Als Revolut en co die tijdelijke kaarten herkenbaar maakten, had de NS alleen de tijdelijke kaarten kunnen blokkeren. Helaas werkt dat natuurlijk niet (gaat weer recht tegen het principe van die tijdelijke kaarten in) dus ben je genoodzaakt óf de fraude te accepteren, óf de aanbieders van tijdelijke kaarten te weren.

Momenteel kunnen Revolut-klanten gewoon een OV-kaart gebruiken gelukkig, en straks als die er uit gaat komt er ook een alternatief. Het is gelukkig niet zo dat je de trein niet kan nemen omdat je een bank met tijdelijke kaarten kiest.

Je verliest wel een eenvoudig alternatief, maar ik vind niet dat de NS hier verkeerd zit. Er zijn andere opties (bijvoorbeeld voor klanten van die banken naam+rekeningnummer bevestigen met een ID-kaart o.i.d. zodat de NS een deurwaarder langs kan sturen als je niet betaalt), maar ik denk zelf dat dit de beste is.

[pauldebra]

"Helaas is het met Revolut mogelijk in te checken en bij het uitstappen de kaart te verwijderen waardoor er geen geld kan worden afgeschreven. Als Revolut alsnog de rekening zou doorgeven aan de kaarthouder zou dat niet zo'n probleem zijn, maar dat gaat natuurlijk tegen het principe van die tijdelijke kaarten in."...

En als Revolut alsnog de rekening wel gewoon aan de NS zou betalen dan verandert het probleem van een probleem tussen Revolut en de NS in een problem tussen Revolut en haar frauderende klanten. En dat lossen ze danb maar zelf op, of nemen gewoon hun verlies...

[snah001]

Op een OV kaart moet je ook een saldo zetten, als dat te laag is kun je ook niet inchecken.
Feit dat je kinderen bij je kunt hebben moet je dan van te voren rekening mee houden en zorgen dat er dan genoeg saldo voor iedereen op staat.
Als je naar de supermarkt gaat en je gaat afrekenen met je bankpas en er staat te weinig geld op dan is de bank het dus schuld volgens jouw redenatie.
Het is de keuze van de NS die voor deze problemen zorgt en als het met de OV kaart wel kan waarom niet met banken?????

[Trivmvirate2]

De NS kiest voor snel werkende poortjes + het niet willen reserveren van grote bedragen bij minima die dat misschien niet altijd hebben.

En je vergelijking met een supermarkt is totaal niet dezelfde situatie.

[snah001]

Als die minima willen reizen moeten ze er toch ook het geld voor hebben of niet soms?
Het wordt toch wel afgeschreven en zo niet dan zijn ze wanbetaler dus wat bereik je er dan mee?
Het systeem van een reservering werkt dan het beste en beschermt deze mensen dan meteen.

[frenque]

er zullen meer diensten zijn waarbij achteraf een bedrag afgeschreven zal worden van een betaalpas. De enige oplossing is om vooraf een instaptarief af te schrijven en pas later een correctie te doen. In Spanje doen OV-bedrijven dit op deze manier. Nadeel is dat je soms 2 weken moet wachten voordat de correcties doorgevoerd zijn. Onbemande tankstations houden eerst een maximumbedrag vast totdat je stopt met tanken.

[Anonymoussaurus]

Precies, dat kan ook een oplossing zijn. Probleem daarvan is dat er dan ineens heel veel 'borg' afgeschreven wordt, maar goed.

[Standeman]

Punt is dat je een bij een tankstation best wel even die 10-15 seconden kan wachten. Bij vijf poortjes waar 500 mensen op hetzelfde tijdstip er doorheen willen, is het een heel ander verhaal.

[cold_as_ijs]

Je kan het ook zien dat revolut moedwillig meewerkt aan fraude. Het systeem van later betalen is niet heel gek. Sterker nog aks ik in de VS uit eten ga wordt de maaltijd meteen afgetikt maar de fooi komt een paar dagen. Of wanneer ik een auto huur, dan moet ik ook een creditcard laten zien maar wordt de creditcard pas later aangeslagen en zo kan ik nog wel tal van diensten bedenken waarbij je gewoon fraude kan plegen door het systeem van Revolut te gebruiken. Banken horen juist zaken als fraude en witwaspraktijken juist streng te controleren en aan te pakken en iets zegt me dan ook dat het systeem van Revolut juist bewust veelvuldig wordt misbruikt.

[snah001]

Nee, bij de huurauto (ik heb vaker een huurauto in de VS gehuurd) wordt er een bedrag gereserveerd op je credit of debit card, dus niet later aangeslagen.
En ja, als je de auto gaat inleveren en dat is goed gegaan en je loopt met de rekening naar buiten dan wordt dat verrekend met wat ze hebben gereserveerd en wordt het teveel gereserveerde teruggestort.
Zeker autoverhuurders zijn daar zéér strikt in!!

[Genosha]

Ja, maar de NS is geen semioverheidsbedrijf dat door wanbeleid teruglopende inkomsten heeft. De teruglopende inkomsten worden veroorzaakt door steeds maar duurder wordende kaartjes waardoor mensen (steeds) minder met de trein gaan. Een vicieuze cirkel die de Nederlandse Spoorwegen zelf gecreëerd hebben en in leven houd. Een goed voorbeeld van een vergelijkbaar semioverheidsbedrijf die dit soort praktijken uithaalt is de PostNL.

[phray]

Waar haal je vandaan dat steeds minder mensen met de trein gaat? https://www.treinreiziger.nl/ns-blijft-flink-verlies-maken-ondanks-meer-reizigers-en-hogere-kaartverkoop/

[nandervv]

Ja, ze waren praktisch winstgevend geweest als die aso-regering in Den Haag niet de subsidiekraan aan het dichtdraaien was.
We betalen als land superweinig voor OV vergeleken met andere landen, en zijn vervolgens verbaasd dat onze vervoersbedrijven allemaal financieel niet lekker lopen.
Het is gewoon een maatschappelijk nuttig ding dat heel weinig kost, maar onze mallote rechtse regeringen lijken het verschil tussen een miljoen en een miljard niet te begrijpen.

[yevgeny]

De uitgaven zijn het probleem, overheadkosten van NS zijn veel te hoog, ze hebben veel te veel mensen op kantoor.

[TheVivaldi]

1 miljoen klanten is niet niks, maar hoeveel daarvan reizen met de trein?

[Anonymoussaurus]

Geen idee; ik werk niet bij Revolut of statistiekbureau. Daarnaast: hoeveel van die Revolut-gebruikers gebruikt een disposable card?

[TheVivaldi]

Touché.

[Die_ene_gast]

Je kan een mes ook gebruiken om iemand neer te steken in plaats van om vlees mee te snijden...

Praktisch snij je er ook vlees mee als je er iemand mee steekt.

[Tales]

Het verbaast me dat Mastercard en VISA dit accepteren, aangezien ze zo erg aan het pushen zijn dat je al hun kaarten altijd moet accepteren (hoewel de EU het hier niet altijd mee eens is).

[RobertMe]

Maar betaal je direct de rit met de betaalkaart? Of gebruik je een betaalkaart als "kenmerk" bij het in en uitchecken i.p.v. een OV chipkaart? Want conceptueel is het toch meer het laatste. Je doet niet betalen, maar je registreert de rit, en op een later moment wordt het bedrag afgeschreven, of het wordt gekoppeld aan het abonnement dat je hebt, of.... De betaalkaart wordt dus niet rechtstreeks gebruikt om te betalen, maar als vervanging van een "identifier" (OV chipkaart). En in lijn daarmee heeft het ook weer minder te maken met MasterCards (& Visas?) "honour all cards", want je doet geen directe betaling.

[Umbrah]

Ze hebben daar in de aanzet inderdaad over nagedacht, en het probleem was dat met zelfs een reservering op de pas een transactie gewoon te lang duurt. Gemiddeld genomen 10 tot 15 seconden. Per dag krijgen stations als Utrecht ~200.000 reizigers voor de kiezen, die eigenlijk gedrag hebben van het niveau: 'zonder snelheid te minderen pas voor poortje wat mee beweegt'. Als je dan per persoon 10-15s moet wachten is dat gewoon funest voor een 'soepele' reis ervaring (die enkel voor de vervoerder financiële zekerheid introduceert). Je merkt bij inrijden in parkeergarages met pasjes dit gedrag al (wat overigens met remmende/stoppende auto's wel normaal is). Het duurt een 'tijdje', voordat de boom open gaat, met het vage gedoe van "pasje bij apparaat houden" (ik ben weer terug naar pasjes, sorry, sinds Google/Apple pay afgedwongen wordt ipv eigen NFC pas-apps van banken zelf... tech hoort niet tussen mijn financien, dus geen telefoon of wearable voor de poortjes voor mij), en wachten tot hij van "piep" naar "piepiepiep" gaat.

Kijk je dan op je bank (of creditcard statement) zie je een "reservering" van een bepaald bedrag (meestal het bedrag wat je zou moeten betalen als je je papieren kaartje kwijt bent), wat bij uitrijden na een paar uur/soms een dag (een keer een week meegemaakt) pas aanpast naar je werkelijk betaalde ding.

Vandaar dat het systeem nu enkel een vastlegging is bij "in gaan" als "ingecheckt" zonder enig verder contact met bank/verwerker (lange tijd stond Translink systems, de organisator van OV betalingen zelf in het bankenregister), zodat een conducteur/BOA kan zien dat je ingecheckt bent, maar de werkelijke transactie gebeurt pas bij uitchecken óf "verloop" van incheck (voor als je vergeet uit te checken op een poortje-loos OV-punt).

Met prepaid kaarten heb je dus een workaround, die een heel akelige balans realiseert. De oplossing zou zijn dat er een soort van "quick scan" is of een kaart prepaid of 'gekoppeld aan rekening/CC maatschappij' is. Is iets prepaid/redelijk anoniem, dan zal het 10-15s proces acceptabel zijn (en pissige andere reizigers achter zo'n persoon en traag vertrekkende tram/bus omdat iemand aan het hannesen is met in/uitchecken voor lief), net zoals dat naast de bankpas een OV-chip kaart/abo óók nog steeds kan, waar iets waar de OV-bedrijven "veiligheid" uit kunnen halen (een bankpas aan een rekening of een creditcard maatschappij die in plaats van de OV bedrijven boos kunnen worden op klaplopers) wél het "vertrouwen snelsysteem" krijgen.

[wooha]

OVpay kan het proces optimaliseren door het resultaat van de reservering alleen af te wachten bij pasjes die nog geen goede betalingshistorie hebben, zoals nieuwe reizigers of bestaande reizigers met een nieuwe pas. De meerderheid van vertrouwde pasjes kan dan meteen doorlopen, wat een groot deel van die wachttijd voor reserveringen bespaart.

Bij een nog niet vertrouwd pasje stokt de doorloop bij een poortje dan wel even, wat op zich natuurlijk irritant of verwarrend kan zijn voor de reiziger en degenen daarachter bij hetzelfde poortje. Die laatsten kunnen meestal uitwijken naar een ander poortje, zoals ze ook doen bij andere problemen.

Als de reservering (kort) na doorlaten is gefaald vanwege een niet (meer) bestaande pas, dan kan de zwartrijder bij controle tijdens de reis worden opgemerkt. Voor de invoering van poortjes werd er ook zwart gereden en het doel ervan was ook niet om te besparen op conducteurs. Het is ook geen gesloten systeem van poortjes.

Als de reservering via een vertrouwde nog bestaande pas (kort) na doorlaten is gefaald, dan hoeft dit niet als zwartrijden te worden afgehandeld, maar naar wens van de vervoerder.

De reservering moet altijd een garantie geven voor het kunnen innen van het betreffende bedrag, ook als na inchecken de pas wordt opgeheven.

[Tales]

Waarchijnlijk het laatste, maar er gaat genoeg informatie over en weer dat ze wel een transactie kunnen doen (achteraf dan).

Verder op in de comments lijkt het er gewoon op dat de implementatie aan de kant van OV Pay niet helemaal volgens de standaard is, wat ook zou verklaren waarom ze Apple Pay Express nog steeds niet ondersteunen.

Blijf ik er bij dat ik mij niet kan voorstellen dat als er een partij gebruikt maakt van de Logos van Mastercard en Visa dat ze er heel blij mee zullen zijn dat er een * achterstaat. Uiteindelijk gaat de betaling wel over hun netwerk..

[rko4u]

Mastercard en VISA kennen DEBIT en CREDIT kaarten. Bij een debit card wordt het saldo direct bij betaling van de rekening gehaald, wat me verbaast is vooral dat ze accepteren dat een debit card als credit card wordt ingezet.

[Stroper]

Bij zowel een credit als een debit kan je een bedrag reserveren (en dan later aftrekken of terug vrijgeven).

Dat is was het OV hier doet, ben niet vertrouwd met de OV maatschappijen in Nederland, maar bij De Lijn(België) gebeurt dit omdat men bij de start niet weet hoeveel uur je op de bus zal zitten, pas op het einde van de dag wordt het bedrag effectief afgeschreven en de eventuele rest van de reservering vrijgegeven. Vermoedelijk is dit ook zo in Nederland en werken die tijdelijke kaarten niet met reserveringen.

[ArmEagle]

Er wordt geen reservering op de kaart gezet.

De betaling wordt pas later, gebundeld, uitgestuurd.

[rko4u]

Nee, ze reserveren volgens mij het bedrag niet, dat is precies wat hier mis gaat. Ze verwerken achteraf de transacties.

[William_H]

Ik ben ook wel benieuwd hoe dit werkt in België. Is er misschien een Belg die hier meer van weet. Want daar kun je ook reizen met de bankkaart, en ook daar hebben ze Revolut. Zouden ze er daar ook last van hebben of hebben ze dat anders geregeld. Ik kon mij herinneren dat bij reizen met de MIVB (regio Brussel) er wel degelijk een bedrag (€20?) werd gereserveerd, maar ik weet dit even niet meer zeker.

@AverageNL Misschien nog leuk om te kijken hoe dit dus in België zit? In NL hebben we er een handje van om het wiel opnieuw uit te vinden. Ook daar hebben ze OV reizen met de bankpas/-kaart. Hoe doen ze het daar en hebben ze daar ook last van hetzelfde probleem?

[Reactie gewijzigd door William_H op 5 augustus 2025 13:31]

[WhatsappHack]

Dat is een feature van MC/VISA, om dezelfde reden kan je in/uitrijden bij parkeergarages. (Al gaat bij een parkeergarage de poort niet open als de afboeking mislukt.) En dat is ook logisch en fijn, dat kon al met Maestro. Hiermee zet je je debitcard niet in als creditcard.

Wat Translink doet is blijkbaar altijd akkoord geven, “om de doorstroom te bevorderen”. Ze kiezen er dus blijkbaar voor om geen reservering te plaatsen en/of niet te wachten of die reservering wel geslaagd is. (Als ze dit wel zouden doen, dan kan je die wegwerpkaart wel blokkeren, maar kan Translink gewoon het bedrag van de reservering deels of volledig claimen (om geen schade te leiden of die te beperken)) Je kunt je dan afvragen bij wie het probleem ligt. Uiteindelijk is er natuurlijk iemand bewust aan het frauderen, maar er ligt wel een designkeuze aan ten grondslag waardoor dat mogelijk wordt gemaakt. Om dan ALLE klanten van bepaalde banken te weren is wel wat discutabel. Ze kunnen ook gegevens opvragen bij die banken en een incassobureau er op zetten.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 5 augustus 2025 12:16]

[pauldebra]

Ik heb ooit iets willen bestellen bij een bedrijf in de VS, en betalen met mijn (Europese) Mastercard, en die betaling werd door het bedrijf geweigerd om dat het geen US-issued creditcard was. En dan vroegen ze mij of ik op een andere manier wilde betalen. Ik heb natuurlijk geantwoord dat ik helemaal niet meer wilde betalen en ze hun spullen konden houden, want ik weiger om zaken te doen met bedrijven die niet de kredietkaarten van Mastercard (of Visa of een ander) willen accepteren ongeacht uit welk land ze komen.

[N1traat]

NS moet gewoon meteen in rekening brengen. Dat is gebruikelijk toch als je van een dienst gebruik maakt? Je neemt iets af, dus je betaald, je houd je betaalpas ervoor, dus je gaat ermee akkoord dat het in rekening word gebracht. Ik vermoed eerder dat er iets bij NS van weerhoud dat ze dat meteen in rekening kunnen brengen. Waarschijnlijk de synchronisatie van sommige OV palen die niet realtime verloopt ofzo.

[TheVivaldi]

NS is sowieso erg traag met het implementeren van nieuwe dingen. Ik wacht al heel lang tot ze het eindelijk mogelijk maken om mijn voordeelurenabonnement aan mijn bankpas te koppelen, maar ze weten niet wanneer dat gaat komen, alleen dat het ergens ná 2026 gaat zijn. En ondertussen gooien ze me wel dood met reclame hoe handig die bankpas wel niet is…

[Isnowiz]

Raar, ik krijg die reclame nooit.. Heb ook al minstens 20 jaar een voordeelurenabonnement

[FreshM]

Inderdaad, gewoon boter bij de vis en meteen betalen zoals overal met je bankpas. Het lijkt erop dat banken een probleem moeten oplossen, dat ze niet zelf hebben gecreëerd.

[beugeldop]

Gaat het hier dan om mensen die voor elke (trein)reis een nieuwe pas aanmaken, en die gelijk na de reis weer verwijderen? Als je dat als forens zou doen, dan gaat het om honderden (digitale)passen per jaar? (200 werkdagen, heen-terug, min een paar weken vakantie is alsnog 300+ passen?)

Grootschalig misbruik zou je dan al kunnen aanpakken door een limiet toe te passen voor het aantal passen/jaar?

[PROnline]

Kan je nog steeds zoveel keer misbruik maken.

Dat 't niet meer afgeschreven kan worden betekend dat er een schuld open staat. Aangezien de tijdelijke kaarten verre van annoniem zijn, zou de bank verplicht moeten worden om gegevens te verstrekken voor een betalingsherrinering en incassotraject. Revolut en consorten moeten gewoon meewerken aan dat incassotraject.

Òf NS past hun app aan dat betalingen van Revolut en consorten wèl direct bij 't uitchecken afgeschreven wordt. Pasnummers zijn AFAIK hereidbaar tot de bank/verstrekker, dus dat zou een dagje werk moeten zijn voor een developer.

[I5413]

Tja als er 5 kaart providers zijn, dan maak je 2 passen per week aan per kaart provider. Dat lijkt me niet heel veel.


Als ze gewoon geld reserveren (na de incheck, voor een potentieel controle moment) dan heeft het verwijderen van de pas vlak voor het uitchekken geen nut meer.

[logix147]

Ik zou het dan interessanter vinden dat de NS met cijfers komt hoe vaak dit voorkomt.

DIt voelt voor mij een beetje als volgt:

1x pasfraude gedecteerd en vervolgens komt er 500k aan budget vrij om dit 'project' op te zetten en 'uit te rollen' zodat de NS kan roepen: 'overheid, wij zijn echt zielig hoor, dure lonen betalen, allemaal reizigers die fraudieus reizen via onze treinen, dus spek even een paar miljard aan steun'.

Het kan aan mij liggen, maar na jarenlang verplicht van hun services gebruik moeten maken ben ik blij dat ik ze nu kan mijden. Ik stond toch een aantal keer per jaar op een station zonder route naar huis en dan mag je het gevecht met de klantenservice aangaan als je een taxi moet pakken.

[chengbondkwok]

Bedrag mag niet gecommuniceerd worden vanwege mededingingswet. Bij Translink zitten alle overige vervoerders ook aangesloten (zoals Arriva, GVB, Qbuzz).

[logix147]

Ik heb het ook niet over een bedrag, ik heb over hoe vaak dit volgens de NS voorkomt. Dat zou prima naar buitengebracht mogen worden.

Zo kan iedereen toch roepen dat iets om actie vraagt, maar als je 1 incident per 1.000.000 transacties hebt - is het dan de moeite waard om er iets aan te doen?

Revoluut zal echt geen miljoenen gebruikers per dag hebben die de NS op staan te lichten. Daarnaast heb je volgens mij ook gewoon de optie om aangifte te doen als NS zijnde ook al zijn het wegwerpkaarten, dit zou je gewoon als diefstal kunnen beschouwen - maar ik ben geen jurist. Je gebruikt iets, maar je betaald er niet voor.

Die kaart kan wel een wegwerp artikel zijn, je kan niet anoniem een Revolut account gebruiken. Dus hier zou denk ik wel naar mijn idee een juridische weg zijn.

[Tc99m]

De NS kan wel rapporteren hoeveel schade ze zélf hebben geleden (of een inschatting geven). Aan de andere kant zijn ze dat natuurlijk ook niet verplicht om via de pers naar buiten te brengen.

[chengbondkwok]

Maar daar kan je uit afleiden hoe groot dat aandeel is (i.c.m. andere getallen via Translink bekend bij oveirge vervoerders)

Het is in ieder geval significant genoeg om hier moeite voor in te steken.

[Reactie gewijzigd door chengbondkwok op 5 augustus 2025 14:31]

[Tc99m]

Hoe dan? Als we alleen weten hoeveel schade (in euro's of aantal inchecks waarmee gefraudeerd is) de NS heeft geleden, zegt dat echt niks over andere partijen. Om iets over grootte van aandelen reizigers of vervoersbewegingen te zeggen, moet je meer dan 1 cijfer hebben, van minimaal 2 partijen, anders kun je niks vergelijken. Als alleen de NS het publiceert, weten we niks over andere partijen.

Daarnaast geeft de OVpay data maar een beperkt beeld van het aandeel van een vervoerder; de meeste transacties verlopen via de OV-chipkaart, en er is ook nog een significant aantal papieren kaartjes en tickets met QR-codes. Daarnaast verschillen die verhoudingen ook weer per vervoerder: tussen de partijen onderling zal het ook verschillen hoeveel reizigers gebruik maken van OVpay.

De NS zal ook geen toegang hebben tot de data van andere partijen die gebruik maken van de diensten van Translink (dat wordt in zulke samenwerkingsverbanden altijd strikt afgeschermd), hooguit op hoofdlijnen weten hoeveel fraude er wordt gepleegd (als het al geen schatting is).

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 5 augustus 2025 15:11]

[logix147]

Hoe kan je die conclusie trekken dat het significant genoeg is als er nul data beschikbaar is om een conclusie aan te binden?

Dat is nog erger dan wij van WCeend adviseren Glorix…

[chengbondkwok]

Omdat ik bij NS werk, en bezig hou met o.a. de financiële cijfers. Maar die context had je niet :)

[logix147]

wellicht, zolang publiekelijk niet bekend is waarom en zon dom iets als met de OV fiets boetes wel naar buiten komt zal het standpunt van mij in elk geval niet veranderen.

alles wijst erop dat het dus IT technisch bij de NS niet op orde is.

[logix147]

Dat vind ik niet logisch aangezien ze ook posten dat ze 50% van de OV fiets verhuren onterecht beboeten.

https://www.rtl.nl/nieuws/onderzoek/artikel/5521569/ns-ov-fiets-boete

[kodak]

Het feit dat het al lang bekend was dat ov-bedrijven deze manier werden opgelicht roept de vragen op waar de grens lag om nu pas actie te ondernemen.

Ik lees ook niet dat de ov-bedrijven moeite hebben gedaan het op andere manieren op te lossen. Ook is de schade niet duidelijk. Dan kan het natuurlijk zijn dat de schade in verhouding tot andere oorzaken geen reiskosten betaald te krijgen (zoals niet betalende reizigers simpel zonder boete de trein uit zetten of nauwelijks controleren of reizigers betaald hebben) maar ze zetten nu wel een heel grof middel in. Nmm proberen de overdrijven te doen alsof deze betaalmiddelen het probleem zijn, terwijl hun eigen verdienmodel niet klopt.

[noppus]

Ik neem aan dat ze precies kunnen zien hoeveel er niet geïncasseerd kan worden. En ik vermoed dat het aantal reizigers dat dit toepast door de bekendheid langzaam zo groot is geworden dat het een probleem is.

Het is sowieso een moreel probleem, reizigers die bewust de boel proberen te flessen. Het verdienmodel heeft hier niets mee te maken.

De manier om het inchecken met bankpassen "anders" op te lossen is door van te voren een claim te leggen, op de bankrekening. Bij het inchecken dus. Alleen kost dat contact leggen met de bank voor autorisatie zo veel tijd dat dat bij de poortjes niet werkbaar is.

Je belast dan alle reizigers, met de problemen die sommigen veroorzaken. Nu leggen ze druk op Revolut cs om het op te lossen, zodat hun klanten allemaal weer met hun bankpas (virtueel of fysiek) kunnen reizen (en betalen voor die reis). Het probleem zit bij Revolut, dat de kosten op opgeheven kaarten niet wil/kan uitbetalen.

[I5413]

Hoeft dus niet, je kan je claim gewoon asynchroon na het openen van het poortje doen. Geen vertraging.


Ze kunnen de pas verwijderen op de bestemming(na het uitstappen voor het uitchekken). Anders hebben ze geen vervoersbewijs bij een controle.

[D11]

Dat hoeft toch ook niet? Voor een metro kan dat, want laag. Maar je weet toch prima waar iemand uitcheckt?

Wat reizigers met een laag saldo en een korte rit dus weer benadeeld.

[TheVivaldi]

Ik weet niet of ze het reisbedrag kunnen zien. Immers, als ik een melding van een vergeten uitcheck krijg en mijn geld terug wil vragen, moet ik zelf aangeven van welke halte tot welke halte ik gereisd heb. Als ze dat zouden weten, zou ik het ook niet hoeven aangeven.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 5 augustus 2025 11:55]

[noppus]

Als jij niet uitcheckt, hebben ze geen "eindhalte". Dus die moet je zelf opgeven. Ik neem aan dat ze de beginhalte alleen vragen als controlevraag of zo.

In een geval als dit hebben ze een beginhalte en een eindhalte, een pasnummer/identificatie, maar geen mogelijkheid om hier ook een echte bank(rekening) aan te knopen, omdat de gebruiker die informatie weer heeft kunnen verwijderen. En Revolut is blijkbaar niet behulpzaam, bij de identificatie.