NS zet voorspellende AI in om effectiever te kunnen controleren op zwartrijders

De NS zet sinds kort machinelearning in om effectiever te kunnen controleren op zwartrijders. Het Nederlandse treinvervoersbedrijf laat AI diverse soorten gegevens analyseren om te voorspellen in welke treinen naar verwachting de meeste mensen zonder kaartje zitten.

Een woordvoerder van de NS zegt tegen Tweakers dat het bedrijf voorspellingsalgoritmes al langer inzet om te voorspellen hoe druk een trein is en of een trein op tijd aankomt. Sinds kort gebruikt de vervoersmaatschappij machinelearning ook om te voorspellen op welke trajecten de kans op zwartrijders het grootst is. Daarvoor schotelt de NS een AI-model verschillende soorten data voor, zoals over de reizigersaantallen, locatie en het aantal boetes dat in het verleden is uitgeschreven. Hoe dit precies in zijn werk gaat en welk machinelearningmodel wordt gebruikt, wil de woordvoerder niet zeggen.

De NS gebruikt dergelijke data al langer voor het inplannen van 'controleacties', zegt de woordvoerder. Als de NS bijvoorbeeld weet dat er op bepaalde tijdstippen of dagen relatief veel mensen zwartreizen op bepaalde trajecten of stations, worden daar tijdens zo'n actie veel boa's naartoe gestuurd die de gehele trein uitkammen. Het gebruik van machinelearningmodellen maakt dergelijke voorspellingen echter ook op 'treinniveau' mogelijk. Daarbij voorspelt AI per trein hoeveel mensen er waarschijnlijk zonder geldig vervoersbewijs in zitten, zodat boa's met controledienst beter kunnen bepalen welke treinen ze nemen.

De woordvoerder laat weten dat de controle op treinniveau met behulp van AI momenteel nog niet breed is uitgerold. 'Een aantal collega's' maakt nu gebruik van een app waarin deze informatie staat, maar het is de bedoeling dat dit najaar alle circa zevenhonderd buitengewone opsporingsambtenaren van de NS deze technologie gaan inzetten om effectiever te controleren op zwartrijders. Deze door AI ondersteunde controles zijn bedoeld als aanvulling op de reguliere controles van de conducteurs.

Reacties (143)

[pyro-tukker]

Lees ik het goed dat zowel conducteurs als wel 700 ‘speciale’ mensen (BOA’s, etc.) boetes kunnen uitdelen?

Ik heb weleens gezien dat mensen met een NS vest aan de boete uitdelen, maar zeker conducteurs die heb ik nog nooit een boete zien uitschrijven.

Als het aan mij ligt dan beginnen bij de trein als het gaat om de maatschappij weer een beetje te normeren. Ik reis inmiddels +/- 15 jaar wekelijks met het OV en het wordt met het jaar erger qua gedrag van mensen. Vroeger was het zo af en toe voeten op de bank en geen kaartje. Tegenwoordig is het overal je troep neergooien, eerste klas gaan zitten met je 2e klas kaartje en asociaal gedrag. Ik snap overigens heel goed dat de het NS personeel niet snel meer boetes uitdeelt. Vooral groepjes jongeren en niet Nederlands sprekende mensen lijken afgelopen tijd alleen nog maar een grote mond / intimiderende houding te hebben. Als ik dan een aardige - kwetsbare - NS vrouw zie, dan snap ik soms ook wel dat zo’n groepje of man niet wordt weggestuurd uit eerste klas.

Dus groot voorstander als we wat vaker van die teams naar binnen sturen die mensen boetes opleggen. En het liefst zie ik ook mobiele teams. Dus ziet een conducteur dat er weer een groep jongeren is die met de voeten op de bank zit en alle troep gewoon in het gangpad gooit, dan bij het volgende grote station twee NS mensen erbij die ze beboeten en daarmee normeren.

En wat mij betreft komt hier geld vanuit de overheid voor. Laat NS lekker het ontvangen geld van al die extra boetes investeren in betrouwbare dienstverlening (op tijd zijn met name), want in mijn ervaring is het nog steeds een roulette of je die dag normaal op je bestemming (en terug) komt met de NS.

[baseoa]

Bij dat soort teamacties zie je ook wel dat er dan vertraging bij komt kijken. Ik ben principieel niet tegen, maar dan moet het niet ten koste gaan van de eerlijke reiziger (wat immers het overgrote merendeel is). Als die controleurs voldoende tijd kunnen nemen en niet per se op een specifiek station moeten uitstappen bijvoorbeeld, ben ik helemaal vóór

[pyro-tukker]

Eens, maar volgens mij kan zo’n team ook gewoon in de trein de boetes uitdelen. Dus dan heb je theoretisch geen vertraging.

[Blonde Tux]

Ook wel benieuwd in hoeverre hier ook "oneigenlijke klassewisselaars" tussen zitten. Blijft met altijd verbazen hoeveel mensen oneigenlijk in de eerste klas zitten.

[Asitis]

Ik snap dat het niet de bedoeling is, maar het gebeurd ook vaak zat dat ik betaal voor een 2e klas ticket en gewoon een uur mag staan tussen coupes in. Ik krijg dan ook geen korting omdat ik teveel betaald heb voor een dienst die ik niet heb mogen ontvangen. In dat soort gevallen snap ik het prima dat er mensen "oneigenlijk" in de eerste klas zitten.

Als je het mij vraagt schrappen we dat hele systeem van 1e/2e klas.

[maxkranendijk]

De eerste klas is er nog omdat er +- 100 (of meer) grote organisaties 1e klas ov kaarten geven voor het hele bedraf. Echter een groot gedeelte reist bijna nooit met de trein of helemaal niet waardoor de NS veel gratis (extra) geld krijgt die ze niet konden krijgen als alles 2e klas zou zijn. De vraag is of met afschaffen van de 1e klas de treinkaartjes duurder moeten worden omdat ze minder gratis geld krijgen van de 1e klas abonnementen of dat er juist meer mensen met de trein gaan omdat de 2e klas ervaring beter wordt omdat er veel meer capaciteit bij komt, vooral buiten de spits om wat toch 20-22 uur per dag is.

[FPSUsername]

Mensen gaan eerder met de trein (of ov) als:

- Goedkoper dan met de auto (uiteraard inclusief parkeren, per rit/retour, niet lange termijn kosten)

- Sneller dan met een auto (grootste probleem buiten de Randstad)

- Net zo betrouwbaar als de auto

[Aaargh!]

Vergeet niet: comfortabeler dan de auto. Mijn auto heeft geen toilet aan boord en de politie schijnt er moeite mee te hebben als ik een boek lees tijdens het rijden.

Auto rijden in Nederland is geen leuke bezigheid.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 1 oktober 2025 17:29]

[Dj-sannieboy]

Ik zit toch echt een stuk comfortabeler in de auto dan in de trein. De stoel zit veel fijner, ik kan zelf de temperatuur regelen en ik kan zelf bepalen wat ik luister en op welk volume. Dan heb ik het nog niet eens gehad over dat ik in de auto zonder medepassagiers reis, want die zorgen in de trein voor een hoop ongemakken.

[Reactie gewijzigd door Dj-sannieboy op 1 oktober 2025 20:05]

[Is_ Y_ Serious?]

Ik sluit me bij Aaargh! aan. Over het algemeen zit je vele comfortabeler in een trein. Mits het niet te druk is natuurlijk. Het is ook een stuk veiliger.

[Ghoelian]

Arriva treinen niet in ieder geval. Die stoelen zijn echt het tegenovergestelde van ergonomisch, je moet haast in een bochel gaan zitten en met je schouders helemaal naar voren als je wat langer bent om echt in de stoel te zitten.

Al is het extra uurtje tijd om te lezen wel heel fijn, en dat ik gewoon niet op hoef te letten. Zou zelf nog steeds eerder met de trein gaan dan met de auto.

[Reactie gewijzigd door Ghoelian op 2 oktober 2025 08:47]

[Honytawk]

In de trein steek je oortjes in en kan zo naar alles luisteren.
De temperatuur kan geregeld worden door het raam open te zetten.
En je kan zelfs liggen op de trein bank.

Andere automobilisten zorgen ook nog eens voor meer ongemakken dan andere trein reizigers.

[Ronald]

In bijna alle treinen kunnen de ramen al jaren niet meer open. Of zit je toevallig dagelijks in de Mat'64 op de kippenlijn ?

[DropjesLover]

Vertel dat de overheid. Die gaat er steevast van uit dat we allemaal er op uit zijn om lekker aan te schuiven en anderen dwars te zitten, er is niks fijner dan met z'n allen in de file

Heeft niks te maken met:
- schooltijden (terwijl vroeg beginnen voor kinderen absoluut tegen de biologische klok in is, al helemaal pubers/tieners)
- openingstijden winkels (doorgaans 17:00 of 18:00 dicht)
- openingstijden overheid (ruim 600.000 mensen)

Met "flexibele werktijden" van tegenwoordig kan je maar een beperkte spreiding realiseren.

[Daoka]

Nadeel van trein/ov:

- Als je pech heb "lange" wachttijden. (sommige dagen mocht ik een half uur wachten op de trein omdat school net uit ging op een moment dat ik de trein net niet kon halen).

- Spullen meenemen kan minder handig zijn.

- Het stopt niet precies in de straat waar je moet zijn dus is niet altijd handig.

- Geen gegarandeerde zit plek (vooral in de spits) of zelfs druk.

Ik voorzie dus veel mensen de auto niet inruilen voor de trein. Zelfs niet als het zo goed zou zijn als in jouw reactie.

[The Realone]

Het doel is natuurlijk ook niet om iedereen in het OV te krijgen, want dat is onhaalbaar en onwenselijk. Als we het OV aantrekkelijker maken op juist de drukke trajecten, ontlast dat de wegen en hebben we een win/win. Mensen waarbij het OV onpraktisch kunnen gebruik maken van rustigere wegen en degenen die anders altijd in de file staan hebben een betrouwbaarder vervoersmiddel.

[bantoo]

Volledig eens, belachelijk hoe groot de delen van de trein zijn waar niemand in zit terwijl de rest moet staan. En dat vaak op trajecten waar dit al jaren het geval is.

[Woohooo]

De enigste reden dat ik nog met de trein ga is 1e klas reizen. Daar is het prima te doen om te combineren met werken.

De drukte en lawaai van 2e klas reizen icm werken is voor mij echt niet te doen.

[litebyte]

Los daarvan, dat komt niet altijd doordat er niemand in zit (want op de route Arnhem - Amsterdam/Schiphol is ook de 1ste klas regelmatig vol) is ook het gedrag van medereizigers vaak net wat ...aangenamer (zeker ook in relatie tot lawaai zoals je aangeeft, maar ook andere dingen.)

[Óglaigh]

Je betaalt echter niet voor een zitplaats, maar voor de reis. Nergens wordt jouw een zitplaats beloofd. Door eersteklas te reizen vergroot je wel je kans dat je kan zitten (wat zeker voor minder mobiele mensen van pas kan komen).

[Aaargh!]

Ja, het is een ‘vervoersbewijs’, niet een ‘plaatsbewijs’. Maar als dat zo is, dan zou je dus verwachten dat het ook niet uitmaakt of je in 1e of 2e klas gaat zitten. Je betaald toch voor het vervoer en niet de plaats?

NS zou hier moeten kiezen: of het is een plaatsbewijs, dus gegarandeerd een zitplek in de klasse die je kocht. Niet meer kaartjes verkopen dan er stoelen zijn en ieder kaartje een specifieke stoel toegewezen, of het is een vervoersbewijs en dan gaat het er alleen om dat je van A naar B gebracht wordt en niet of en waar je zit.

[jongetje]

Wat een onzin. Als het je niet uitmaakt betaal je 2e klasse. En als je graag in de 1e klasse wilt zitten (of staan) betaal je wat meer. Is geen verplichting en aan iedereen de vrije keuze om hier meer geld voor over te hebben. Is toch alleen maar mooi extra inkomsten voor de NS.

Net als in een vliegtuig betaal je ook meer voor business class of een plus klasse. In beide gevallen wordt je van A naar B vervoert alleen wat luxer.

[Guru Evi]

In een vliegtuig heb je echter wel altijd een 'plaats' toegewezen gekregen. Dat zouden treinen ook moeten beginnen doen, zodat ze weten hoeveel treinen ze moeten inleggen. De TGV (eerste klas tenminste) deed dat voor een tijdje. Maar ze blijven ze maar volstampen zodat mensen zelfs in eerste klasse moeten gaan staan voor plaats te hebben.

Daarnaast zijn vliegtuigen voor langere afstanden zowel sneller als goedkoper dan de trein vandaag zit je al voor 130 euro van Amsterdam naar Barcelona in 2-3 uur tov 20 uur voor 317 euro. De auto is meestal goedkoper en sneller voor korte ritjes (tot 200km).

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 1 oktober 2025 20:17]

[Greldinard]

Dat kostenvoordeel valt gauw weg als je ook parkeerkosten moet betalen. De auto is alleen goedkoper en sneller buiten de randstad. (en volgens mij dan alleen goedkoper als je de auto al voor de deur hebt staan, zodat je de vaste kosten toch al hebt)

[mjtdevries]

Ook binnen de randstad is de auto sneller en goedkoper.
Altijd grappig om te zien hoe er bij de snelweg een matrix bord stond die aangaf hoe lang het OV er over zou dan als je daar de trein zou nemen. En dat was ook in de spits langer dan dat ik er met de auto over deed.

[Greldinard]

Ik woon en werk in de randstad, en ik heb zowel de auto als het OV uitgeprobeerd. In de spits is de auto echt niet sneller. Maar het is ongetwijfeld afhankelijk van waar in de randstad je woont en waar je precies moet zijn. Dicht bij een station wonen helpt.

Qua kosten kan je op de ANWB site uitrekenen wat een auto gemiddeld per maand kost. Dat is over het algemeen hoger dan een NS trajectkaart.

[Honytawk]

Je betaald extra voor de rust, niet de reis. Dat is waar de normale prijs voor betaald.

[kokx]

De 1e klas schrappen zou een maatregel zijn die een behoorlijk aantal reizigers de trein uit zou jagen en dan toch een auto zou gaan pakken. Veelal zijn dit mensen die via de werkgever 1e klas kunnen reizen als alternatief voor een leaseauto. Of juist mensen die prima een auto kunnen betalen, maar eigenlijk net zo lief met de trein reizen maar dus wel bereid zijn om wat extra te betalen voor extra comfort en veel hogere kansen op een zitplaats.

Daarnaast levert het de NS ook veel geld op, aangezien eersteklas kaartjes echt een stuk duurder zijn, terwijl het relatief weinig plek inneemt in de trein.

[ocrammarco]

Ik rij regelmatig eerste klas als ik met de sprinter ga (daar kan je je laptop nauwelijk openklappen in de 2de) en als ik weet dat druk trahect is. Voor mij is het simpele rekensom tussen kosten, wat ik zelf per uur kosten en waarde van vrije tijd (aangezien ik dan tijdens reis werk)

[VanderWells]

De eerste klas in de trein zorgt voor klassenongelijkheid en daar willen we nou juist vanaf in onze inclusieve samenleving.

[kokx]

Het is eerder een uiting van klassenongelijkheid dan dat het zorgt voor ongelijkheid. Als dezelfde mensen die nu in de 1e klas zitten een dikke Audi/Mercedes/BMW zouden rijden is die ongelijkheid er ook, maar zul je ze niet meer zien want ze zitten dan niet in dezelfde trein.

[Blonde Tux]

Een ticket geeft je geen recht op een zitplek, maar geeft je recht om te reizen met de trein. Een eerste klas ticket geeft je het recht om je in de eerste klas te bevinden, maar ook dit ticket geeft je geen recht op een zitplek.

[dixet]

Dat heb ik inderdaad vorige week aan den lijve ondervonden. Om lekker te kunnen werken een 1e klas kaartje gekocht. Maar dat werd dus een heel dure staanplaats. Helaas is in de spits op de drukkere trajecten ook de 1e klas te vol om rustig te kunnen werken.

Van mij mogen ze naast 1e en 2e klas een business class introduceren met gegarandeerde zitplaats (net als bij de internationale trein een plek vooraf reserveren). Kopje koffie er gratis bij en ik ga weer met plezer met de trein in tegenstelling tot het veevervoer wat het tegenwoordig is.

[mjtdevries]

Aan de andere reacties hier te zien is de kans aanzienlijk dat de 1e klas vol zat omdat mensen met een 2e klas kaartje er zijn gaan zitten.

[Snow_King]

Als je het mij vraagt houden we juist 1e klas! Ik reis 1 a 2x per week enkele reis van 2u met de NS, 1e klas.

Laptop open in de stiltecoupe en heb de ruimte om gewoon mijn werk te kunnen doen. Veel rustiger en stuk ruimer in de 1e klas coupe.

Als 1e klas er niet meer zou zijn ga ik niet meer met de trein, in de 2e klas is het gewoon te krap voor een reis van 2u.

[maxkranendijk]

Omdat de 1e klasse er nog is is het (te) vaak heel druk in de 2e klasse 22uur per dag. Enkel tijdens de ochtend- en avondspits zit de 1e klasse vol.

[FPSUsername]

Sommige trajecten krijgen niet veel wagons, dus soms zul je wel moeten staan met een volle 1e klas coupe. Het gaat echt niet het probleem oplossen. Mocht je er zelf altijd last van hebben, kun je uiteraard ook gewoon 1e klas reizen. De meeste lijkt het niet echt te boeien om even een half uur of een uur te staan, tenslotte hebben de meeste mensen al zo'n 8 uur gezeten op hun kantoorstoel.

[litebyte]

De meeste lijkt het niet echt te boeien om even een half uur of een uur te staan,

Dat zijn nu precies de reizigers waar de NS op hoopt. 'Van het type' ach zeur niet zo, je hebt toch de hele dag gezeten. Prima dat soort gedachtes, als het veredelde veevervoer van de NS ook maximaal de helft kost.

De meeste boeit het absoluut wel, maar ze hebben het maar (dagelijks) te verduren om wat voor reden dan ook. en als je toch al de hele week moet staan ga je het wel normaal vinden, wat eigenlijk nog het meest trieste is.

[vormulier]

Maar en ik citeer:

Het hebben van een vervoerbewijs geeft je geen garantie of recht op een zitplaats.

Bron

Dus je hebt niet te veel betaald want je gaat van a naar b en daar heb je voor betaald

[henk717]

Ze moeten het inderdaad zo maken dat als er geen plek is in de 2e klas een 2e klas kaartje volstaat mits je je plek afstaat aan een 1e klas ticket indien nodig. Of gewoon meer / grotere treinen. Heb al lang niet meer met de trein gereist maar heb vaak meegemaakt dat we met z'n alle in de eerste klas stonden gepropt of dat ik wel paste maar mijn tas niet. Als mensen mogen zitten scheelt dat al, al doen ze het in die extreme drukte toch wel want de conducteur past ook niet.

[aaradorn]

idd. Nog alleen stilte en niet stilte coupe's, de rest is niet nodig. Eerste klas is vaak ook maar amper gevuld. Toen ik nog afhankelijk was van het OV in mijn studenten tijd mocht ik wel vaak gebruik maken van de eerste klas (op aanwijzing van de conducteur)

[Skit3000]

In de bus heb je ook geen stiltecoupe, maar daar is het over het algemeen gewoon rustig/stil. We kunnen ook gewoon met z'n allen afspreken om ook rustig/stil in de trein te zitten (en om ook geen rottigheid uit te halen op andere semi-openbare plekken). Als 99% van de welwillende mensen dat doet, durven de "hufters" zich ook niet meer zo te laten horen (want uiteindelijk zijn dat vaak ook maar zielige mensjes die vatbaar zijn voor groepsdruk). Kost de NS en de samenleving geen cent en maakt het voor iedereen een stuk fijner leven.

[Double_U_La]

Met je treinkaartje mag je mee, maar zitten is een luxe, geen recht.

[meller14]

Klasse systeem vind ik zelf sws iets van vroeger.

Ik snap wel dat je meer betaald je meer mag verwachten. Maar pak dan je zelfrijdende prive coupe maar. (over 10 jaar of iets kan dat pas iknow)

[xoniq]

Benieuwd hoe ze dat bij vliegen gaan oplossen tussen business en economy.

[la cucaracha]

Dat is dan ook de reden dat het ticket al jaren geen 'plaatsbewijs' meer heet maar 'vervoersbewijs'.
Zitten is ook nogal overrated in een tijdperk dat veel mensen al de hele dag op hun reet zitten.

[Djerro123]

Unpopular opinion: tussen coupes staan is ook gewoon tweede klas. Je doet alsof je recht hebt op een stoel maar dat heb je niet.

[Menesis]

Totaal achterhaald model, die 1e en 2e klasse.

Is beter in Noorwegen geregeld, daar is een luxere coupé waar een stoel gereserveerd kán zijn, maar je mag er gewoon zitten met een normaal kaartje zolang dat niet het geval is.

[ThaJens]

Een treinticket geeft niet zozeer het recht op een zitplaats, alleen het recht om mee te mogen in de trein. Hoe stom dat ook is, zou het met dat in het achterhoofd vreemd zijn om kortingen uit te delen als je moet staan.

[LordLynx]

Je betaald voor het vervoer, niet voor een zitplaats dus zolang jij van A naar B komt krijg je waar je voor betaald hebt....

[ninjazx9r98]

Welke dienst heb je niet ontvangen dan? Wat je afneemt is een vervoersbewijs en dat is waar je recht op hebt, vervoer. Recht op een zitplaats, mocht je dat bedoelen, heb je dus niet.

[porky-nl]

Hoezo te veel betaald je betaald niet voor een zit plek maar voor een plek en tja daar hoort staan ook bij.

[nkaddouh]

niet dat ik het er mee eens ben, maar je betaald niet voor een zitplek, je betaald voor het vervoer van a naar b of dat staand of zittend is. Dus vanuit dag oogpunt heb je de dienst waarvoor je betaald ontvangen zolang je in kan stappen op de dag dat je treinkaartje geldig is. Geld terug bij vertraging is daarom ook pas vanaf x uur en is coulance ipv must.

nogmaals ben het er niet mee eens maar it is what it is :)

[necessaryevil]

Dat is natuurlijk ook maar de vraag of dat oneigenlijk is. Ik weet niet meer zeker hoe het nu ziet, maar ik had vroeger een OV-kaart waar op stond "dit vervoersbewijs geeft u recht op een zitplek 2e klas". Soms waren er daar geen zitplekken meer, en volgens dat vervoersbewijs had ik toen nog steeds recht op een zitplek.

Daarnaast gaat het niet alleen om recht, maar ook om praktische zaken. In sommige treinen is er helemaal geen plek in de 2e klas meer. Je kunt dan kiezen tussen staan in de 1e klas of niet thuiskomen.

Van mij mogen ze de 1e klas schrappen. Het mag zogenaamd dan wel commericieël aantrekkelijk zijn om een 1e klas te hebben, maar de NS is geen echt commericieël bedrijf, het is eerder een verkapt staatsbedrijf. Dat privatiseren heeft nooit gewerkt, er is praktisch geen concurrentie. De vermeende concurrentie van de NS rijdt andere routes, dat is dus eigenlijk helemaal geen concurrentie. Daarnaast heeft de NS, nadat het verkocht is, staatssteun ontvangen. Je merkt ook dat ze boetes mogen uitdelen. De voorwaarden zijn onduidelijk, zeker voor de sporadische treinreiziger. Bij de automaat wordt je een kaartje met korting aangeboden, maar er blijkt op moment van aanschaf niet dat je dat kaartje aan erg specifieke voorwaarden is verbonden (je moet een kortingsabbonement hebben en niet in de spits rijden of iets dergelijks). Tsja, het is natuurlijk makkelijker om boetes uit te delen dan om toe te geven dat je uitleg beter moet.

Gebruik mijn korte betoog nou niet om die arme conducteurs te pesten. Is er iets dan iets mis met een staatsbedrijf?Ik heb er ook geen probleem mee dat de NS een staatsbedrijf is, maar ik heb er wel een probleem mee dat het een verkapt staatsbedrijf is. Draai het dan ook zo. De NS is er voor algemeen belang.

Goed, als er een specialist is die goede argumenten heeft en kan aantonen dat Nederland er baat bij heeft dat de NS commercieël is, dan wil ik daar alsnog wel even naar luisteren.

[LordLynx]

Laatste tijd zie ik gelukkig vrij vaak dat mensen die met een tweede klas kaartje in de eerste klasse zitten gelijk een boete krijgen in plaats van een waarschuwing, erger me er altijd aan als iemand dan alleen weggestuurd wordt, dan kan je het gewoon altijd proberen.

[baxic]

Als ik niet kan zitten in de 2de klas ga ik zitten in de eerste klas. en alle conducteuren geven me groot gelijk.

[gatesallaround]

ahhh

[Henk Poley]

Er was een aantal jaren rond ongeveer 2003 - 2008 dat er letterlijk over de intercom omgeroepen werd dat je mocht gaan zitten in de eerste klas. Zijn vast nog wel mensen die daardoor nog denken dat het mag als de trein vol zit, of hebben gehoord dat het dan mag.

[Noobie2010]

Wat moeten de mensen die wel een kaart hebben tijdens de spits dan doen? Hutje mutje staan terwijl een coupe verder alle zitplaatsen vrij zijn?

[jaxxil]

Dit soort dingen gaan vaak fout.

Het probleem is dat AI modellen last hebben van garbage in, garbage out, en de data wordt nog altijd gegenereerd door mensen. Iedereen weet dat de conducteur soms direct hard oordeelt, en soms je nog even laat uitstappen om in te checken. Dit doen ze op basis van hoe de situatie voor ze aanvoelt, maar dit gaan we nu in een computer invoeren dit er uit gaat pikken en versterkt. En omdat mensen mensen zijn zijn deze effecten soms heel onwenselijk.

Een bekend voorbeeld met AI is dat politie vaker controleert en strenger oordeelt in buurten met veel minderheden, waardoor het voor het AI model lijkt alsof daar veel meer misdaad voorkomt. De AI raadt vervolgens meer controle aan in de minderheidsbuurten, wat men staaft in hun vooroordelen, waardoor de dataset alleen maar schever wordt. Dit soort systemen gaan erg vaak de mist in omdat blijkt dat er context is waar de computer geen weet van heeft, en mensen die vervolgens vertrouwen dat de computer het wel zal weten in een soort feedback loop terecht komen waar dit oneigenlijke effect alleen maar wordt versterkt.

[ari3]

Een bekend voorbeeld met AI is dat politie vaker controleert en strenger oordeelt in buurten met veel minderheden, waardoor het voor het AI model lijkt alsof daar veel meer misdaad voorkomt. De AI raadt vervolgens meer controle aan in de minderheidsbuurten, wat men staaft in hun vooroordelen, waardoor de dataset alleen maar schever wordt.

Dit is een misvatting: de dataset wordt alleen maar schever als de geprofileerde groep duurzaam overtredingen blijft begaan. Als politie op basis van profiel gaat controleren dan vangen zij steeds minder daders door het corrigerende effect (hogere pakkans) van de controles. De dataset normaliseert zich dan naar het gemiddelde of slaat zelfs door naar ondervertegenwoordiging (men wordt braver dan braaf door hoge pakkans). Als daarentegen de geprofileerde groep keer op keer de fout in gaat dan blijft de profileringsspiraal in stand, maar dan kunnen met recht stellen dat ze hardleers zijn. De beste manier om niet geprofileerd te worden is om geen overtredingen te begaan.

[baseoa]

Als politie op basis van profiel gaat controleren dan vangen zij steeds minder daders door het corrigerende effect (hogere pakkans) van de controles.

Zo simpel is het niet. Het is een gekend feit dat je bij meer controle meer vangt. Statistici verwachten dat als je ergens meer controle gaat uitvoeren, je in eerste instantie een stijging in de cijfers ziet vooraleer een daling kan inzetten in het geval van effectieve maatregelen. Of zo'n model gebouwd door softwaremensen dat ook inziet... laten we het hopen

Bron: "De Universiteit van Vlaanderen Podcast: Waarom zijn stationsbuurten altijd zo onveilig?" https://podcasters.spotif...ltijd-zo-onveilig-e2mbj66 (aldus wat Antennapod als afleveringswebpagina aanlevert)

of slaat zelfs door naar ondervertegenwoordiging (men wordt braver dan braaf door hoge pakkans).

Hoe is die weerspiegeling van de werkelijkheid een ondervertegenwoordiging?

[ari3]

[...]
Hoe is die weerspiegeling van de werkelijkheid een ondervertegenwoordiging?

Het is ondervertegenwoordiging als een groep (door specifiek handhaven op die groep) minder overtredingen begaat dan te verwachten zou zijn op basis van de normaalverdeling.

[jaxxil]

Leuke theorie, maar dat is in de praktijk niet hoe het uitpakt. Je gaat er van uit dat de politie iedereen gelijk behandelt, en niet harder hand gaat haven juist omdat ze denken dat het een criminele buurt betreft. Mensen worden opgepakt of harder aangepakt voor dingen die anders door de vingers zouden worden gezien, en de spiraal zet zich in.

De beste manier om niet geprofileerd te worden is om geen overtredingen te begaan.

Dit is, met de beste wil van de wereld, wel heel erg naief. Op het moment hebben ze het over de terreur veroorzaakt door transgender mensen in Amerika zonder noemenswaardige data daar voor. Zodra het leeft in de hoofden van mensen door vooroordelen begint de profiling. Die profiling leidt tot extra aandacht wat leidt tot extra arrestaties (terecht of niet) wat leidt tot rechtvaardiging van de profiling, als je niet heel erg uitkijkt.

[mjtdevries]

Je gaat er van uit dat de politie iedereen gelijk behandelt, en niet harder hand gaat haven juist omdat ze denken dat het een criminele buurt betreft.

Dat is mogelijk, maar het kan ook net zo makkelijk zijn dat de mensen die staande worden gehouden ten onrechte denken dat de politie mensen ongelijk behandeld.

Dat kon je zo goed zien in het programma "Blik op de weg" waarin je dan in een onopvallende auto van de politie meereed. (De huidige generatie zal dit programma niet kennen)
Daarin zag je dat de politie iedereen gelijk behandelde en dat autos staande werden gehouden vanwege hun opvallende gedrag, terwijl het onmogelijk was om te zien wie er in zat.

De reactie van de bestuurders waren echter totaal verschillend.
Van: Ja, ik heb te hard gereden, dat is mijn eigen verantwoordelijkheid. Vertel me maar wat de boete is.
Tot: Jullie moeten altijd ons hebben....Discriminatie!!! etc etc

Terwijl die mensen voor exact dezelfde reden staande waren gehouden en op exact dezelfde manier benaderd werden.

[mjtdevries]

Een bekend voorbeeld met AI is dat politie vaker controleert en strenger oordeelt in buurten met veel minderheden,

Is dat zo, of controleren ze in buurten waar veel criminaliteit gemeld word door mensen in de buurt. En komt dat toevallig overeen met buurten met veel minderheden?

Bias kan twee kanten op werken.

En ja je hebt absoluut een risico dat de computer geen weet heeft van context. Maar tegelijkertijd willen we geen mensen inzetten juist vanwege context waar de mensen weet van hebben, omdat we bang zijn dat dat bias oplevert. Dus dan is het nooit goed.
Maar ondertussen moet je wel iets verzinnen om je mensen efficient in te zetten.

[SirMemeAlot]

Valt mij altijd op dat op intercity treinen ze altijd buiten de randstad controleren. Altijd als ik vanuit het Noorden de trein pak controleren ze me rond of voor Zwolle, maar zelden tot nooit rondom Utrecht of Amsterdam centraal. Ze wachten eerst tot de trein voor driekwart leeg is en dan controleren, misschien moeten ze daar eens mee beginnen.

[RefriedNoodle]

Valt mij altijd op dat op intercity treinen ze altijd buiten de randstad controleren.

Is het mogelijk dat stations in de randstad vaker zijn uitgerust met toegangspoortjes waar je al wat lastiger doorheen komt zonder geldig vervoersbewijs? (Oprechte vraag, geen idee of dit zo is)

[SirMemeAlot]

Zou kunnen inderdaad! Niet zo bij nagedacht, maar de stations waar ik kom (Leeuwarden, Groningen, Zwolle) hebben wel allemaal poortjes, maar alles er tussenin geen idee.

[baseoa]

Heb jij ooit iemand zich tegen laten houden door zo'n poortje? Ik vermoed dat het vooral oprechte uitzwaaiers van het perron weert die zelf geen chipkaart (bij zich) hebben (misschien tegenwoordig met ovpay dat de mindset kan veranderen)

[genosis]

Ik snap die conducteurs heel goed, die hebben geen zin in gezeik. Een zwartrijder aanspreken op zijn gedrag en beboeten is een hoog risico actie tegenwoordig met die korte lontjes.

[baseoa]

Hoogrisicoacties daargelaten, je moet je op de drukkere plekken soms ook tussen de mensen doorwurmen. Ik zou dat ook laten als ik die mogelijkheid heb; het stoort immers de legitieme klanten ook

[SirMemeAlot]

Ik heb ook geen zin in gezeik op m'n werk. Laten we anders collectief afspreken om alleen de leuke/geen gezeik klussen op te pakken.

Zonder dollen, ik kan me niet voorstellen dat dit beleid is vanuit de NS om enkel buiten de randstad te controleren. Daarbij zijn mensen buiten de randstad niet perse liever/langere lontjes dan mensen binnen de randstad. In het noorden/zuiden/oosten hebben we net zo goed zwartrijders natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door SirMemeAlot op 2 oktober 2025 14:23]

[baseoa]

Neu, het zal zeker geen officieel beleid zijn. Maar als je op je werk de keuze hebt tussen twee invullingen van een taak (invulling 1: controleer direct in de eerste 5 minuten als je uit Heerlen wegrijdt; invulling 2: controleer pas als je bijna in Amsterdam bent), denk ik dat de meeste mensen het wel prima vinden om de variant met minder gezeik te kiezen toch? Je krijgt niet meer betaald om de moeilijke manier te kiezen en je riskeert telkens weer je eigen veiligheid. Ik heb als IT'er nooit zo'n baan gehad, weet niet of ik me zelfs voldoende kan inleven in hoe dat is

[Reactie gewijzigd door baseoa op 2 oktober 2025 14:14]

[PsiTweaker]

Valt mij altijd op dat op intercity treinen ze altijd buiten de randstad controleren. Altijd als ik vanuit het Noorden de trein pak controleren ze me rond of voor Zwolle, maar zelden tot nooit rondom Utrecht of Amsterdam centraal. Ze wachten eerst tot de trein voor driekwart leeg is en dan controleren, misschien moeten ze daar eens mee beginnen.

Inderdaad. Misschien om zo de jaarcijfers wat positiever te maken ? Want dáár zal het aantal zwartrijders beslist veel lager liggen dan in de Randstad.

Die 'paar' treinen die in het noorden rijden zouden met een handjevol conducteurs ook makkelijk redelijk zwartrijders vrij te houden zijn en da's misschien goed voor het gemiddelde in de jaarcijfers. Maar daar waar de werkelijke winst is te behalen ( en de meeste treinen/trams/metro's rijden ), wordt dus nu AI toegepast. Alsof dát gaat helpen.

[FiberSam]

Nogal logisch. Randstedelijken zijn veel te eerlijk om zwart te rijden.

[PsiTweaker]

mijn AI zegt me, dat er meer zwartrijders zijn in de randstad dan in de rest van het land.

Maar serieus, waar is de NS mee bezig ? Want AI inzetten om te achterhalen waar de meeste zwartrijders zijn, is m.i. toch symptoom bestrijding ! Terwijl de onderliggende oorzaak, het gebrek aan conducteurs/controleurs niet veranderd.
AI is ( in dit geval ) dus een lapje voor het bloeden, gelijk greenwashing maar dan net iets anders. Waarbij het bedrijf bewust niet de oorzaak aanpakt, maar net doet alsof het actief het probleem aanpakt met een methode/mechaniek dat nu zeer actueel is. Waarbij het resultaat, dus hoeveel zwartrijders door AI meer worden aangehouden dan bij een controle zonder AI, waarschijnlijk niet te achterhalen is ( maar ook dát zal de NS niet interesseren ).

Tja ... sinds de privatisering van de NS ( en het spoor ), is het een neergaande spiraal. Waarbij de NS steeds maar duurder wordt, terwijl de service, de punctualiteit en de regelmaat steeds meer steken laat vallen.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 1 oktober 2025 15:51]

[Bitfreakie]

De onderliggende oorzaak is individualisering en verhuftering.

[PsiTweaker]

De onderliggende oorzaak is individualisering en verhuftering.

Inderdaad ook dat.

Maar in deze steeds asocialer wordende gemeenschap, werkt het steeds meer wegbezuinigen van ieder controle mechanisme natuurlijk 100% averechts.

Ik wil beslist ook geen politie staat, want dat is 100% de andere kant van waar we nu staan. Maar in ons land komen steeds meer mensen die, of ( van huis uit / oorsprong ) minder regels/wetten gewend zijn en/of mensen die zich steeds minder houden aan de regels/wetten. Dat zo de algemene gemeenschap steeds asocialer wordt, dat weten we allemaal en toch bezuinigen we alle daarop controlerende organisaties/diensten weg.

Natuurlijk, iedereen dient zich aan de regels/wet te houden, maar als er ( geheel ) geen controle is, zullen de asocialen daar misbruik van maken en zal de gemeenschap zo langzamerhand de regels/wetten steeds verder uithollen. Wat zonder enige controle/correctie duidelijk gebeurt.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 1 oktober 2025 16:07]

[nallath]

Ik hoop dat je het niet zo bedoelt, maar je berichtje klinkt wel erg als een dogwhistle.

Wat ik je wel met zekerheid kan zeggen is dat iedere generatie altijd zegt dat "Het de verkeerde kant op gaat met hoe associaal mensen zijn". Dit is zo'n bekend concept dat er meerdere publicaties over in Nature zijn verschenen. Hieruit blijkt dan ook dat mensen dit slechts denken, maar dat dit domweg niet waar is.

Er zijn best wat goede writeups te vinden. Een voorbeeldje van een goed artikel wat best diep hier op in gaat kan je hier vinden: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/wordt-de-samenleving-asocialer-of-denken-mensen-dat-nu-eenmaal-altijd~b3baed39/

[yevgeny]

Heb een paar jaar veel gereisd met NS (250km woon-werk-woon) mijn ervaring is dat conducteurs potentiële hufters niet aanspreken. Alleen een zwart rij team van 2-3 conducteurs doet een 100% controle, conducteurs van zo'n team hebben meestal ook een forser postuur dan de doorsnee conducteur.

[nallath]

Oh, dat ontken ik ook niet. Ik trek in twijfel dat het iets te maken heeft met dat de samenleving meer associaler word (wat iedere generatie altijd zegt).

Ik zou ook wel oppassen om een paar opgesnoven gasten aan te spreken op dat ze geen kaartje hebben.

[MennoE]

In welk opzicht is er dan door de NS bezuinigd op controlerend personeel? Volgens mij is er juist meer controlerend personeel.

[Macshack]

De onderliggende oorzaak daarvan is centralisatie (overheid zorgt voor je/voed je op, niet of nauwelijks je familie, vrienden of gemeenschap) en gebrek aan moraliteit, meestal door het ontkennen van het bestaan van objectieve goed en kwaad.

[Niema]

Het lijkt me heel lastig te beargumenteren dat de oorzaak van zwartrijden het lage aantal conducteurs is.

Pakkans speelt waarschijnlijk wel mee aangezien veel mensen gewoon een financiële overweging maken. En als dit doet wat ze hopen dan groeit zo de pakkans zonder meer mensen te hoeven huren. Gezien de positie van de NS is t erg wenselijk om goed te letten op de uitgaven aangezien ze geen structurele subsidies krijgen en sinds corona verlies draaien

[Stijnvi]

Terwijl de onderliggende oorzaak, het gebrek aan conducteurs/controleurs niet veranderd.

Ik denk niet dat dat het probleem is. Het probleem is dat de trein enorm duur is. De prijzen voor boetes zijn nu omhoog gegaan, maar als je meteen betaalt is een boete nog steeds "maar" €50 plus de prijs van een treinkaartje. Een ritje van Amsterdam naar Maastricht kost maar liefst €31,20. Dat is op zich natuurlijk al schandalig duur, want voor minder geld heb je een vliegticket naar het buitenland. Maar die hoge prijs zorgt er dus ook voor dat wanneer de pakkans minder dan 1 op 3 is, je goedkoper uit bent door altijd zwart te rijden op dat traject.

[baseoa]

Schandalig duur... of zijn brandstoffen voor vliegtuigen schandalig goedkoop? We kunnen die indirecte kosten niet blijven afschuiven, vroeg of laat krijgen we de rekening in de vorm van een wereldeconomie buigend onder volksverhuizingen, dijkonderhoud, iedereen maakt extra kosten om de airco te draaien, en andere adaptatiekosten. Elke euro die we nu uitgeven aan voorkoming betaalt zich meermaals terug (ik meen iets in de richting van 5x maar zou het moeten terugzoeken — hoewel het exacte getal sowieso nattevingerwerk is, is het wel duidelijk dat het zich met flinke rente terugbetaalt)

Oké, dat moest er even uit. Over de treinkaartjes, ik kan moeilijk zeggen of die kosten ongeveer gerechtvaardigd zijn maar het zal idd best wat goedkoper kunnen. Dat bewerkstelligen we echter niet door zwart te rijden, wat ze dubbel kosten oplevert: gedolven inkomsten + meer controleurs nodig. Zo wordt het alleen nóg duurder, ook voor de eerlijk betalende klanten die de kosten van die controleurs mogen dragen én het gat in de begroting

[Reactie gewijzigd door baseoa op 2 oktober 2025 04:25]

[WernerL]

Ik vind het best wel tenenkrommend dat iedere vorm van machine-learning tegenwoordig AI genoemd wordt. Los daarvan kan machine-learning wel nuttig zijn voor dit soort automatisering. Ik hoop alleen wel dat ze hier geen privacy-gevoelige data voor verzamelen en verwerken. Jammer dat ze daar niet duidelijker / opener over zijn.

[RefriedNoodle]

Ik vind het best wel tenenkrommend dat iedere vorm van machine-learning tegenwoordig AI genoemd wordt.

Maar... Machine Learning is een onderdeel van AI?

[nallath]

Ik gebruik altijd het ezelsbruggetje;

Het is machinelearning als het in python geschreven is en AI als het in excel geschreven is.

[Praetoriani]

Klinkt als een enorme inflatie van de term "AI".

[vickypollard]

Machine learning is toch gewoon onderdeel van het AI-spectrum?

Dit is tenminste nog redelijk duidelijk. Ik zag gisteren een advertentie voor een stofzuiger van Samsung met 'AI' (lees: zuigkracht wordt automatisch aangepast om batterij te besparen). Je kunt ervan uitgaan dat er van machine learning geen sprake is in die stofzuiger. Waarschijnlijk gewoon "als weinig stof gedetecteerd, dan minder kracht." Vroeger heette dat gewoon een algoritme

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 1 oktober 2025 15:09]

[G-Fox1990]

''Het Nederlandse treinvervoersbedrijf laat AI diverse soorten gegevens analyseren om te voorspellen in welke treinen naar verwachting de meeste mensen zonder kaartje zitten.''

Het is wel duidelijk dat ''AI'' echt het nieuwe buzz-woord is zeg. Dit is toch vrij simpel gewoon uit je hoofd te doen? Lijnen die langs stations komen zonder poortjes, korte afstanden, noem maar op. Daar AI voor nodig hebben...

[PjotrX]

Dit werd vroeger ook met de hand gedaan. Maar op een gegeven moment heb je gewoon te veel variabelen. Dat is punt dat het niet meer simpel wordt om met de hand te doen. En dan kan je beslissen om het simpel te houden en geen neurale netwerken gebruiken, maar dan laat je waarschijnlijk steken liggen vandaar de overgang naar neurale netwerken.

[Martymarty]

Dit heeft niet perse met poortjes te maken. Ik ben zelf ook wel eens strak achter mijn medereiziger aan gelopen door de poortjes omdat mijn bankpas niet wilde uitklokken (lees poort openen) Dit ging vrij soepel en niemand die hier vragen over had.
Korte afstanden zijn niet perse meer zwartrijders. Vaker zijn het de (over)volle treinen dat er meer risico wordt genomen om te zwartrijden.
Niet dat ik zwartrijden promoot tho!

[slijkie]

De NS zet sinds kort machinelearning in om effectiever te kunnen controleren op zwartrijders. Het Nederlandse treinvervoersbedrijf laat AI diverse soorten gegevens analyseren om te voorspellen in welke treinen naar verwachting de meeste mensen zonder kaartje zitten.

Heb je geen AI voor nodig, is puur en zuiver hetzelfde als de ‘contolle button’ van de Politie Amsterdam.

De tram in Amsterdam die van CS naar Amstelveen ging, langs museumplein, door oud zuid, dat was (is?) heel lang een oude tram waar je overal in kon, zonder kaartje. Want er zaten geen poortjes of conducteur. Ook nauwelijks controle.

Waarom? Omdat de GVB ook wel weet als je diezelfde tram door Amsterdam West (17?) of Zuid-Oost laat rijden een giga deel niet gaat betalen. Dit weten we allemaal, gaan we allemaal zeggen “oh dat kan je niet zeggen!” Gewoon normale logica. De NS weet ook allang en exact waar de meeste zwartrijders zijn. Echter is iedereen altijd des doods voor vooroordelen. Heeft niks met kleuren/geaardheid/afkomst te maken, maar met pure en zuivere data. Klaar. Niks meer niks minder.

Maargoed, wikkel het hele dingetje maar lekker in een AI jasje, zodat zo veel mogelijk z’n tere vingertjes er maar niet aan brand. Want stel je voor.

[Reactie gewijzigd door slijkie op 1 oktober 2025 15:11]

[Hydranet]

Als ze zwart rijders willen pakken moeten ze personeel bij de poortjes neer zetten, zat zwart rijders die poortjes open trappen en niet wachten om achter iemand aan te lopen. Kunnen ze gelijk degene eruit pikken die achter iemand aanlopen die wel legaal reizen en uitchecken.

[Niema]

In breda staat er echt iets als 10 man gele hesjes naast de poortjes. Ze doen t zeker

[ChielScape]

Dit wordt binnen no time weer offline gehaald als de AI "racistisch" blijkt.

[jongetje]

Wat heeft controles met racisme te maken? Tenzij je alleen een specifieke doelgroep controleert maakt het toch met uit als een systeem bepaald wanneer deze controle is?

[mjtdevries]

Het heeft niks met racisme te maken natuurlijk. Maar je hebt 99,999% garantie dat er straks geroepen word dat de uitkomst van de tool racistisch is.

De conducteurs weten al lang in welke treinen op welke tijdstippen de meeste zwartrijders zitten. Die hebben daar echt geen AI voor nodig. Maar die kennis en ervaring mogen ze niet gebruiken.

Het zou beter zijn om geen AI tool te maken, want dan is het heel moeilijk om te bewijzen dat er geen bias in de AI zit die te "racistische uitkomst" veroorzaakt.
Terwijl zo'n voorspellende tool ook gemaakt kan worden met handgeschreven algoritmes waarvan je duidelijk kunt bewijzen dat er geen bias in zit.