Gerucht: Qualcomm wil Snapdragon 820 door Samsung laten produceren

Qualcomm zou zijn Snapdragon 820-soc door Samsung laten produceren. Tot nu toe produceerde TSMC alle Snapdragons. Met de stap zou Qualcomm de 820 op 14nm kunnen maken, terwijl het tegelijkertijd de mobiele tak Samsung wil overtuigen om weer voor Snapdragon-socs te kiezen.

De contracten lijken nog niet getekend, maar desondanks heeft techsite Recode van diverse niet nader genoemde bronnen gehoord dat Qualcomm wil gaan kiezen voor Samsung voor de productie van de Snapdragon 820. Het zou de tweede grote klant zijn die zou Samsung zou verkiezen boven TSMC. Ook Apple zou zijn A9 alleen bij Samsung willen laten maken.

Met de stap wil Qualcomm zijn Snapdragon 820 kunnen laten maken op 14nm. Samsung gebruikt het 14nm-procedé voor zijn Exynos 7420, de soc uit de Galaxy S6 en S6 Edge. Een kleiner procedé heeft kortere verbindingen en is dus zuiniger dan de 20nm waarop TSMC socs kan produceren. TSMC is wel bezig met een 16nm-procedé, maar Recode noemt expliciet dat het de 820 alleen op 20nm zou kunnen maken.

Naast de technische reden heeft Qualcomm ook een commerciële reden om te kijken naar Samsung. Het verloor in het Zuid-Koreaanse bedrijf een grote klant met de Galaxy S6 en door de productie naar Samsung te verhuizen wil de chipontwerper het Zuid-Koreaanse conglomeraat overtuigen om bij de Galaxy S7 weer voor Qualcomm te kiezen.

De Snapdragon 820 heeft in tegenstelling tot de huidige Snapdragon 810 weer processorkernen op basis van een door Qualcomm zelf ontwikkelde microarchitectuur. De 810 gebruikt ARM's Cortex A57- en A53-kernen. De eigen core van Qualcomm heet Kryo. De Snapdragon 820 gaat in de tweede helft van dit jaar naar fabrikanten en moet dus volgend jaar in smartphones zitten.

Reacties (53)

[Verwijderd]

Ik denk dat ik geen telefoon meer koop, tot quallcomm weer terug is naar haar eigen chipontwerp. De meerwaarde van de 810 boven de 801/805 zie ik niet.

Hij is praktisch niet zuiniger.
Heeft overhittingsproblemen
Presteert nauwelijks beter.

[MrAndy9797]

De naam doet veel zeker? Hoe hoger nummer hoe beter. De minimale verbeteringen zullen een kleine rol spelen. En geef toe. 810 klinkt beter dan 801. 801 lijkt een beetje op een tussenmodelletje dat eigenlijk slechter presteert (terwijl dat niet zo is)

[Verwijderd]

64bit, een verfijnder procédé, en het feit dat het weer een generatie 'nieuwer' was na zoveel tijd, deden veel beloven.

Tot de 8xx generaties, was elke nieuwe vlaggenschip-soc van qualcomm vaak wel een flinke stap vooruit tegenover een voorgaande generatie.

[Jazco2nd]

Velen? Je bedoeld kortzichtigen, zijn we nou echt zo vatbaar voor marketing technieken?
Want wat mis je nou werkelijk in de praktijk in hemelsnaam bij een 800/801/805 waardoor je nu al een nieuwer toestel wil? Dan vind ik je verwaand en typisch iemand die zich geen raad weet wat te doen met zijn of haar centen.

[SimonMc]

Waar zegt hij velen?

[Freaky_Angelus]

Ja helaas, hij is wel zuinig, heeft geen overhittings problemen en presteert zeker beter per Joule dan zijn voorgangers. De M8 met 801 is alleen sneller omdat die tot 2.3 Ghz gaat en zelfs met dat, valt het eigenlijk nog tegen wat het 'gat' is.

http://semiaccurate.com/2...n-810-overheating-rumors/

Daarnaast heb ik zelf de M9 en kan ik bevestigen dat het echt onzin was, alleen in een specifieke benchmark werd hij echt warm. Dat is een vergelijking van 0, iets wat ik Tweakers ook kwalijk nam in mijn review.

Als vergelijking, zet een Formule 1 auto op de handrem en draai de motor op max vermogen. Dat gaat fout en dat was het enige wat de M9 bij release nog had op de GFX bench. Ook niet bij alle benchmarks en daarmee juist het probleem van het verhaal. Had de chip bij alles warmte problemen en bij elke benchmark thermal throttling issues, had iedereen gelijk gehad, maar de chip is dus wel in orde en werkt prima.

Dan moet ik wel zeggen dat de Samsung Exynos wel net iets beter is. Dat 14nm vs 20nm verschil is wel te zien, maar de review van de S6 / S6 Edge toont echter dat het ook echt niet op alle testen zoveel beter is. Het is een storm in een glas water over hoeveel beter de Exynos is t.o.v. de 810 en daarmee des te frusterender als ik dus nog steeds reacties zie die eigenlijk gebaseerd zijn op mogelijk een smerige campagne van Samsung zelf

-edit-
Review op T-Mobile met plaatjes en braaf op Tweakers als eerste
Voor zij die nog een review erover willen zien waar ook het zuinig dus naar voren komt. Prima mee te werken naar mijn persoonlijke mening en zeker ook niet foutloos.

[Reactie gewijzigd door Freaky_Angelus op 26 juli 2024 22:00]

[SimonMc]

"Dat is een vergelijking van 0, iets wat ik Tweakers ook kwalijk nam in mijn review."

Ik niet. Als je er als fabrikant voor kiest om de boel te belazeren, en iemand komt daar op uit, dan hebben andere mensen het recht om dat te weten.

Concurrentievervalsing heet zoiets. Je vergelijking met die formule 1 wagen, snijdt dan ook geen hout.

Enkel die benchmark test kon het toestel zo warm laten worden, en niet door normaal gebruik. Maw, als het toestel die benchmark test detecteerde, klokte het gewoon even de processor wat hoger, om zodoende betere cijfertjes tevoorschijn te toveren en zo beter uit de verf te komen bij reviews.

Probleem was alleen dat het overklokken zoveel meer warmte teweegbracht, dat velen dachten dat het probleem altijd kon optreden.

Niet toevallig bracht HTC kort daarna een update uit, om dit "probleem" te verhelpen.

[Freaky_Angelus]

Ja, alleen neem je wel aan dat niemand weet van die benchmark cheat... Helaas staat HTC hierom bekend en wordt het ook kwalijk genomen en expliciet genoemd (bij de meesten) bij de benchmarks.

Dan blijft overigens de vergelijking hetzelfde, je zet nog steeds de F1 bak op de handrem. Het verschil is dat je kan zeggen: HTC zet de bak zelf op de handrem en dat is dom vs. de motorleverancier heeft knudde geleverd.

Overigens kun je als gebruiker van een HTC diezelfde "vrijgave" zelf aanzetten. Het is dus niet alsof je dit nooit zelf zou kunnen bereiken, maar het is handmatig de handrem op de auto zetten en dan gas geven. En dan nog blijft in die situatie het niet zo dat elke test dit probleem leverde. EN DAAROM is het geen correcte test.

Elke bench, of in ieder geval meer dan 1, betekent een probleem in de telefoon en dan zou de update veel zwaarder wegen. 1 bench die iets raars doet waardoor de boel voorbij zijn normale beperkingen gaat, is 1 bench die iets raars doet. Het is niet representatief voor de telefoon, maar het werd wel als representatief neergezet. DAT is iets wat je echt Tweakers kwalijk mag nemen.

Objectiviteit is moeilijk en ik claim echt niet foutloos op dat te zijn, maar de 810 noch in de M9 is er in normaal gebruik enig probleem die is toegewezen. Dit is op alle sites bevestigt en daarmee bleven alleen de echte problemen over. M9 heeft problemen met de camera, scherm is minder goed dan had gekund én mist duidelijk optimalisatie op de accu (ook al doe ik inmiddels 2+ dagen op een accu op 4G). De 810 is echt zijn zwakte niet én met de vergelijking met de S6 ook duidelijk niet zoveel slechter als gedacht.

Concurrentievervalsing ja, neem ik ze ook kwalijk
Benchmarks representatief? Absoluut niet, maar het is handig voor vergelijking
Core clocken? Nee, simpel vrij gegeven, kan je zelf ook doen.
"Warmte probleem" 1 enkele benchmark, dus niet representatief
Update Voor 1 benchmark en daarna vnl. de zeer zwakke app van de camera te verbeteren.

Dat is beduidend anders dan wat er is besproken en gepresenteerd. Tweakers heeft een hoger imago bij mij, dat is ook waarom het harder wordt aangesproken. Een site met slechte reviews zou nooit dit soort discussies oproepen

[sjettepetJR.]

mijn Oneplus One heeft een 801 SOC en wordt ook echt wel erg heet, maar niet dat hij daardoor uitvalt O.I.D., ik weet niet of dit wel gebeurt met de 810?

[Superstoned]

het probleem is meer dat ie throttled, dus traag wordt, en veel stroom vreet.

[Verwijderd]

Waarom zou je nu een nieuwe telefoon kopen als je op dit moment een smartphone hebt met 801/805 soc? Zelfs al was de 810 wel vele beter, 't is niet dat de 801/805 niet meer mee kan.
Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 22:00]

[Verwijderd]

Ik denk dat ik geen telefoon meer koop, tot quallcomm weer terug is naar haar eigen chipontwerp. De meerwaarde van de 810 boven de 801/805 zie ik niet.

Hij is praktisch niet zuiniger.
Heeft overhittingsproblemen
Presteert nauwelijks beter.

IMO overschat je QualComm. IMO doen andere fabrikanten zoals Samsung en NVidia helemala niet onder voor QualComm.

Als je echt iets nieuws wil kun je ook een Galaxy S6 kopen met een zeer goede SOC.

[miyazakiman]

Leuke bewering, maar waar baseer je dit alles op?

[Verwijderd]

Hij is praktisch niet zuiniger.
Heeft overhittingsproblemen
Presteert nauwelijks beter.

[aval0ne]

Omdat 1 benchmark een processor wat warmer deed worden dan andere is dat ineens een overhittingsprobleem?

[Verwijderd]

Goede vraag.
Maar ook bij de eerste gebruikerservaringen in het topic over de flex2 kwam naar voren dat het toestel met de sd810 'veelste warm wordt' en last heeft van lag. http://gathering.tweakers...message/43925389#43925389

Overigens was tweakers.net's review niet de enige waarin de hitte problemen voorkwamen bij de htc m9 met sd810.
http://www.phonearena.com...warning-on-AnTuTu_id66795
http://wccftech.com/snapdragon-810-htc-one-m9/

[aval0ne]

Er is natuurlijk een verschil tussen een overhittingsprobleem en gewoon te warm worden. Bij oververhitting treden er negatieve effecten op, crashes, in brand vliegen, smelten, .... Volgens mij is dit niet het geval en is er gewoon een probleem bij de software van HTC die de processor niet snel genoeg terugklokt.

[Freaky_Angelus]

Iets wat dus al is aangepakt in de eerste update en bevestigt op Tweakers, alleen slordig aangepast in de review. Zelfs met deze update, die tenzij je benches draait niet nodig lijkt, is de score nog prima.

Wat jammer dan weer wel dat de LG, zoals op het forum gemeld, wel die update nodig lijkt te hebben.

LG kan echter net zo makkelijk als HTC een skin-temp aanpassing doen en meer throttelen. Het enige wat me tot op heden is opgevallen is dat Android nogal gretig de big kant claimt van de cores én dat maakt het onnodig onzuinig. Daar kan nog wel een flinke verbetering op komen (sommige apps zullen echt nooit op big hoeven te draaien).

En nul07,
Iedereen heeft die initiële warmte gezien, alleen niet iedereen heeft de zaak keurig aangepast nadat na de update het geen moord en brand meer was. Daarom dus ook, leest even meer.. .Er is een reden waarom deel 2 bij Anandtech weken later pas online kwam.

[Vayra]

De 810 is ook trager op singlethreaded benchmarks, wat wijst op terugklokken/throttlen, want de SoC levert qua theoretische performance juist helemaal niet in op de 801/805.

De S810 heeft gewoon altijd al issues gehad, en die zijn ontstaan omdat de 801/805 al zo goed was. Er was gewoon niet veel meer te halen met dezelfde arch (als de concurrentie), en de design keuzes die daarop volgden zijn niet direct heilzaam gebleken. Er zitten wel verbeteringen in op allerlei vlakken, maar die zijn helemaal niet merkbaar in gebruik of alleen in hele specifieke taken en de GPU is beter, maar een echt gebruiksdoel daarvoor (boven de Adreno 420) is er eigenlijk niet.

http://www.anandtech.com/...810-performance-preview/5

Voor de azijnpissers, geen tweakers link dit keer.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 26 juli 2024 22:00]

[Freaky_Angelus]

Bedankt voor de azijnpissers opmerking.

Heb je je eigen link verder gelezen?
In light of everything, it seems that Snapdragon 810 was not as the rumors claimed. In my experience, I didn’t notice any of the development devices getting hotter than what I’d come to expect from a modern SoC. In most cases, it appears that CPU performance is about what we’d expect from a cluster of four Cortex A57s at 2 GHz, although there are a few anomalous results that could be a concern. If anything, it’s clear that the CPU isn’t really an area of weakness on the Snapdragon 810, especially with all of the work that Qualcomm has done for an energy aware scheduler to maximize the performance and efficiency of their big.LITTLE implementation.

Final words.

Wil ook best ingaan hoe de 810 nog geen 4K scherm aankan en waarom het ref board dus on-screen genegeerd moet worden, zoals in de review wordt besproken. 810 is in orde en verbaasd zijn dat 2ghz verliest van 2.3ghz is uhm, apart?

Maar bedankt dat je naar de review die ik al gelezen had linkt, scheelt me zoekwerk!

[Superstoned]

de 810 deed het in die review wel aardig omdat het op een development bordje zat. In de realiteit kan hij niet zoveel stroom gebruiken als hij nodig had om zo te presteren, dus de 810 doet het in de praktijk soms nog minder dan de 801 en 805 - dat is wel heel triest.

En zeker is de batterij levensduur van de M9 ontzettend slecht en van de LG ook zeer matig, dus ook hier laat de 810 het erg afweten. Wat mij betreft is dat het grootste probleem, trouwens - gelijke prestaties bij een hoger stroom verbruik is wel een enorme afknapper.

[Freaky_Angelus]

Ja, ik zit inmiddels op 2,5 a bijna 3 dagen op een accu met de M9. En dan bedoel ik dus echt 60 tot 72 uur...

Dat doet de M8 niet bij een vriendin van me, dus zoals ik in mijn review ook aangaf, waarmee de benchmarks meer korrels zout krijgen.

Ik ben het ook niet eens dat een 2Ghz SoC een fail is als het niet zo snel is als een 2.3Ghz SoC. Ook dat is wederom appels met peren. We hebben het over een octacore die kan switchen op zuinigheid. ALS Android / HTC dat goed zou benutten is het een zeer goed systeem, maar ik zie vnl. DAT SWITCHEN niet goed gaan. Dat is geen 810 fail, dat is een Android / HTC fail.

Je hebt dus zeker gelijk dat de 810 niet tot zijn recht komt, staat echter ook in mijn review. Alleen, dit is meer vanwege het aansturen en een nu te rigoreuze downclock vanwege 1 enkele benchmark en hun eigen domme gedrag op bench detection. Dus waarop jij de mening "gelijke prestaties bij hoger stroom verbruik" vormt. CPU performance geeft toch echt een ander beeld.

Overigens, ik sta zeker open voor kritiek, maar onderbouwd en open in discussie. De 810 is niet zonder fouten, maar alle BS over overhitting is een FUD campagne van Samsung naar mijn mening (en dat heb ik tot op heden alleen gesuggereerd, laat ik het nu maar eens hard zeggen). Dat vind ik triest en het beoogt een groot probleem voor Samsung, want die S6 (en dan vnl. de Edge) blijkt helemaal niet rondjes om de M9 te vliegen in de eerste testen. Beter gesteld, de review van de S6 & S6Edge vond ik vermakelijk ingetogen qua beschrijving bij Anandtech.

Ik zou ook graag met de auteur hier van de reviews de dialoog aangaan, want er zijn wel wat specifieke testen / een artikel waar ik aan zou willen werken. Ik snap heel goed dat je op een gegeven moment wat teleurgesteld raakt bij bepaalde producten / herhalingen, maar de laatste tijd lijkt niets goed behalve Samsung.

[Reactie gewijzigd door Freaky_Angelus op 26 juli 2024 22:00]

[Superstoned]

Ok, jij hebt dus een veel betere ervaring met de batterij van de M9, dat is interresant. Ik zou best graag de M9 kopen, als de reviews niet zo negatief waren over batterij levensduur en scherm. Ik heb nu de M7 en gebruik hem vaak om in het donker filmpjes te kijken en te lezen. Dus een zeer contrastrijk scherm is belangrijk, en front facing speakers.

Maar de grootste irritatie met de M7 is de batterij: als ik een dag uit ga naar een park, dierentuin ofzo en veel zit te internetten, foto's neem, filmpjes maak enz dan kom ik die dag lang niet door.

En dat wil ik dus nooit meer.

Nu zou ik blij zijn als je gelijk hebt maar je op je blauwe ogen geloven is ook zo wat, zeker daar elke review zegt dat de M9 het slecht doet kwa batterij... Hoe verklaar je dat???

[Freaky_Angelus]

Pffffff lange uitleg zou ik zeggen... leesvoer: review met laatste updates van mijzelf

In kort komt het op een paar dingen neer. Jouw instellingen hebben veel invloed op de accu. Ook hoe die accuduur nu getest wordt is bijna onzinnig te noemen. Een accu wordt na een paar keer opladen simpelweg beter. Nieuw uit de doos zo'n test geven is gewoon kolder, net zoals hoe representatief dat voor jou zal zijn. Als ik lees en hopelijk goed inschat zul je echter geen 2 dagen op 1 accu gaan doen. Er zit zo'n 6 tot 10 uur levensduur in een accu (met scherm aan) en dat is dan krap t.o.v. een volle dag. Let wel, daar doet de rest ook niet heel veel bovenop! Apple heeft momenteel (uit het hoofd) de langste accuduur.

De M7 heeft wel een echt kortere accuduur dan de M9 en 4G / Lollipop is te merken op de M7, maar de M9 trekt korter op de M8 dan zou moeten. Overigens, sinds mijn M7 geen sim meer heeft gaat hij 3 a 4 dagen mee als veredelde afstandsbediening. Toegegeven, ik gebruik hem ook minder nu.

Als je ECHT accu een heel belangrijk punt vindt, zou ik je maar 1 advies nu geven. Wacht totdat de M8s er is. Dat is een SD615 die dus gelijke snelheid als de SD600 (van M7) heeft, maar met bigLITTLE een tweede quad set heeft voor minder verbruik. Ik weet niet wat de cat 4 modem gaat doen t.o.v. de cat 6/7 van de M9 (waarvan ik nog optimalisatie verwacht waar de cat 4 dat al heeft), maar de accu is in de M8s groter dan in de M8 en met een zuinigere CPU. Dat zou in principe dan jouw antwoord een beetje moeten zijn.

Alleen, daar heb ik nog geen goede review van gezien, laat staan inhoudelijk goede benchmarks.

Hoeveel haast heb je met de phone upgrade?

Ter info, ik zit nu op 55 uur, 22% resterend en verwachte einde is morgenochtend 6 uur.. Zou 71 uur zijn, maar hij zal vanavond aan de lader gaan, want na vanavond spelen verwacht ik hem onder de 10% te hebben.

screenshot batterij

[Reactie gewijzigd door Freaky_Angelus op 26 juli 2024 22:00]

[Superstoned]

Dank voor de uitgebreide reactie. Ik heb gelukkig geen haast, m'n M7 is nog best ok. Ik kijk ook uit naar de M8s reviews, zien hoe die het doet. Anandtech gaf aan dat ze dachten dat het gebrek aan panel self refresh het probleem is bij de M9 (samen met de SOC) en ik hoop dat ze psr niet uit de M8s hebben gesloopt... We gaan het wel zien.

[Freaky_Angelus]

Ja, nou na er nu een paar weken mee bezig te zijn en vanwege eigenlijk veel te diepgaande discussies op Tweakers denk ik niet dat de psr het grootste probleem is.

Ik zie namelijk ook flinke accu drain als mijn scherm uit staat en het lijkt er op dat het modem nog veel te hoog staat ingesteld. Mijn verbinding is briliant en dat probeer ik nu terug te schroeven

Daarnaast denk ik dat de SoC ook kalmer mag draaien in 'kalme modus', want het gaat echt super snel. Ook op de LITTLE modus.

Als de M7 je goed bevalt is de M8s (even vooruitlopend op resultaten / review) een net iets nieuwere versie. Zelfde max clock van 1.7 Ghz, maar zuiniger op de lagere clock gecombineerd met nieuwere GPU en sneller geheugen. Dat met een veel grotere accu, best interessant te noemen. Als PSR er in blijft, zeker een interessant toetsel, maar geen gelijke aan de M9.

Ben daarom zelf ook erg blij dat ik dus bijna 3 dagen haal op een accu. Ben nu expres niet aan het bijladen tussendoor, maar als ik dat ook nog zou doen (werkverkeer) dan haal ik de gehele week (uurtje per dag in de auto is genoeg om de dag te compenseren..).

[Superstoned]

Uit je grafieken zie ik wel dat je niet zo veel screen on tijd hebt... Toch indrukwekkend dat je drie dagen haalt. Hmm. Ik hou het in de gaten. Wellicht dat HTC nog eat moois doet met de desire reeks ofzo, de Snapdragon 620 (of 618) ziet er erg goed uit en die zou best wel in een foon mogen...

De M8s heeft wel als nadeel dat het vrijwel niet sneller is Dan mijn M7 en die heeft het toch af en toe moeilijk... Ik wacht gewoon nog wel een tijdje.

[Freaky_Angelus]

Bij geen haast is geduld zeker het beste

Weinig screen on klopt wel op de grote lijn, vaak als veredelde mp3 speler of kort gebruik.

Notificaties checken komt echter niet terug in die grafiek als je er een 3 dagen variant van maakt. Dan zijn mijn korte checks niet vaak genoeg bij elkaar of lang genoeg om werkelijk naar voren te komen. Mijn verwachting begint ook op dag 1 met slechts 24 uur accu duur vanwege BT in de auto, stijgt dan vanwege dat ik op werk 2 andere schermen bezig moet houden naar ergens in de 2 dagen. Daalt in de avond weer vanwege thuis wel gebruiken en na een nacht stijgt die weer omdat die in de nacht ook niks doet.

Tis een spelletje. 2 dagen haal ik met normaal gedrag met gemak én aangezien ik nog half bezig ben met het trainen van de accu is dat ook de reden dat ik de lader vermijd en mijn gedrag (op dag 3) een beetje aanpas om hem zo leeg mogelijk te krijgen op het einde van de avond.

Waar heeft je M7 moeite mee? Iwan heeft custom roms draaien en merkt dat een echte Sense 7 op de M7 beduidend beter/soepeler draait dan de Sense 6 met 7 looks. Ook zijn M8 draait soepeler zonder de originele roms, dus qua hardware zou de M8s (mits echte Sense 7) best goed kunnen zijn.

[Superstoned]

Moeite is vooral af en toe bevriezen van de browser of switchen apps. Maar ik ben ook echt allergisch voor traagheid, een seconde irriteert me al mateloos. Heb ook geen custom apps, geen custom rom, helemaal stock. Niet eens geroot en nooit een alternatieve app store gebruikt...

Mijn probleem zit vooral in navigeren wat de telefoon snel leeg zuigt, en zelfs browsen en natuurlijk fotos en filmpjes maken als ik bij een dierentuin ben ofzo. De Zoe app gebruikte ik veel (tot ze die recent de nek omdraaiden - idioten). Spelletjes speel ik nooit maar ik zou me gewoon graag geen zorgen meer hoeven willen maken over een lege batterij... Maar goed we wachten dan nog wel een generatie...

[Freaky_Angelus]

Tja,

Als je een generatie wacht, los van HTC of Samsung of wat dan ook...

Die A72 cores zien er eng goed uit. Zelfs als de claims minder hoog uitvallen zou het qua SoC een geweldige upgrade zijn.

Navigeren vreet inderdaad batterij, dat heb ik altijd maar met direct een lader opgevangen in de auto.. Kan daar overigens nog wel deze houder voor aanraden

[Superstoned]

Ja, als er een M9 update zou komen met een beter scherm en de 818 zou de koop makkelijk zijn... Evt OIS in de camera en hun verkopen zouden super zijn...

[miyazakiman]

Kijk dat is ten minste goed onderbouwd! Bedankt.

[Freaky_Angelus]

Nee niet bepaald, want het is tweakers, tweakers en tweakers

Daarbij is de M9 review (slecht) bijgewerkt na de update van HTC én is het nu HTC en LG als bron voor 810 vergelijken met welke 801 bron?

HTC M8 en M9 kun je vergelijken i.v.m. zelfde schillen, LG ?? met LG Flex 2 (sorry, niet helemaal thuis in LG), maar niet LG F2 met 801.

[Superstoned]

Ja, je kunt ze niet precies vergelijken maar als puntje bij paaltje komt:

de telefoons met de 810 hebben redelijk gelijke prestaties met de eerdere generatie en minder batterij duur; en presteren flink slechter dan de Samsung chip in de S6 die WEL stappen vooruit heeft gemaakt.

Je kunt het alle kanten op draaien, maar dat maakt de 810 een fail.

[Raindeer]

Zijn TSMC en Samsung niet beide klanten van ASML? Hebben ze dan toch verschillende toverlantaarns, zodat TSMC niet alles kan wat Samsung kan? Ik ben gewoon verbaasd dat de verschillen zo groot zijn.

[Verwijderd]

Zijn TSMC en Samsung niet beide klanten van ASML? Hebben ze dan toch verschillende toverlantaarns, zodat TSMC niet alles kan wat Samsung kan? Ik ben gewoon verbaasd dat de verschillen zo groot zijn.

Hoe zo zo groot. TSMC loopt een proces stap achter. Ik vermoed dat het voor hun niet loont om voorop te lopen. Waarschijnlijk te duur en te weinig klanten.

[Dazzyreil]

En nu verliezen ze Apple en Qualcomm, 2 mega klanten.

[Verwijderd]

En nu verliezen ze Apple en Qualcomm, 2 mega klanten.

Dit zijn nog steeds geruchten. Tevens is het maar de vraag of ze veel winst maken op deze mega klanten.

[watercoolertje]

Nou als ze die 2 verliezen staat de helft van de machines stil, en niemand die dat gat op vult.

Denk dat het meer een kwestie is van verlies of weinig winst, en dan gaat iedereen natuurlijk voor dat 2de!

[Verwijderd]

Nou als ze die 2 verliezen staat de helft van de machines stil, en niemand die dat gat op vult.

Denk dat het meer een kwestie is van verlies of weinig winst, en dan gaat iedereen natuurlijk voor dat 2de!

Ik denk het niet.
About TSMC

TSMC served about 450 customers and manufactured more than 8,800 products for various applications covering a variety of computer, communications and consumer electronics market segments.

Er zijn meer dan alleen SOCs voor Smartphones en tablets op deze wereld. Denk ook aan Flashgeheugen, SOCs voor automotive en andere, controller chips, etc.

TSMC

Most of the leading fabless semiconductor companies such as Qualcomm, NVIDIA, Advanced Micro Devices, MediaTek, Marvell and Broadcom are customers of TSMC, as well emerging players such as Spreadtrum, AppliedMicro, Allwinner Technology and HiSilicon,[8] and many smaller companies. Leading programmable logic device companies Xilinx and Altera also make use of TSMC's foundry services.[9] Some Integrated Device Manufacturers that have their own fabrication facilities like Intel and Texas Instruments outsource some of their production to TSMC.[10] At least one semiconductor company, LSI, re-sells TSMC wafers through its ASIC design services and design IP-portfolio.

Waar baseer je de "staat helft van de machines stil" op?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 22:00]

[watercoolertje]

Waar baseer je de "staat helft van de machines stil" op?

Op de stelling dat de 2 grootste klanten mogelijk weg gaan. Dat er nog 450 klanten zijn doet er niks aan af, het kan prima zijn dat die minder dan de helft van de omzet van TSMC voorstellen.

Denk dat je onderschat hoeveel omzet een bedrijf als TMSC door Apple kan hebben. En Qualcomm is ook zeker geen kleintje, hoewel ze nu wel wat klappen krijgen (en daarom ook bij Samsug aankloppen).

Er zijn meer dan alleen SOCs voor Smartphones en tablets op deze wereld. Denk ook aan Flashgeheugen, SOCs voor automotive en andere, controller chips, etc.

Moet er wel vraag naar zijn, en met de huidige productielijnen te maken zijn.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 26 juli 2024 22:00]

[Verwijderd]

[...]
Op de stelling dat de 2 grootste klanten mogelijk weg gaan. Dat er nog 450 klanten zijn doet er niks aan af, het kan prima zijn dat die minder dan de helft van de omzet van TSMC voorstellen.

Denk dat je onderschat hoeveel omzet een bedrijf als TMSC door Apple kan hebben. En Qualcomm is ook zeker geen kleintje, hoewel ze nu wel wat klappen krijgen (en daarom ook bij Samsug aankloppen).

Mogelijk omdat TSMC niet 100% op de laatste technologie inzet.
Meegaan met de laatste technologie kost enorm veel geld. Is volgens mij ook een keer besproken in een Intel bezoek van Tweakers in het verleden. Dat moet maar terug verdienen aan Apple en Qualcomm.
Daarom geloof ik er niets van dat ze enorm veel geld aan hun verdienen. Ze verdienen naar mijn gevoel veel meer veld aan proven technologie waar ze mee kunnen stampen.

[...]
Moet er wel vraag naar zijn, en met de huidige productielijnen te maken zijn.

Op de huidige productielijn kunnen de geen Qualcomm maken want ze willen een kleinere technologie, zie verhaal.

[kidde]

Denk dat je onderschat hoeveel omzet een bedrijf als TMSC door Apple kan hebben.

Apple ben je liever kwijt dan rijk, omzet interesseert natuurlijk geen bips omdat als er winst wordt gemaakt op de Apple SoC's, die waarschijnlijker bij Apple zelf terechtkomt dan bij TSMC.
Anders gezegd, het kan goed dat ze op een kleinere omzet voor Mediatek net zoveel winst maken als een grote omzet voor Apple.

En dat Qualcomm de 820 niet meer bij TSMC zou produceren, zegt natuurlijk niets over alle andere SoC's die Qualcomm bij TSMC laat bakken.

Maw, persoonlijk denk ik dat het allemaal niet zo'n probleem is voor TSMC, en bovendien was het ingecalculeerd: In interviews lees je vaak zat dat TSMC al wist dat ze bij het 16nm-procede enigszins zouden achterlopen op Samsung. Echter, TSMC heeft een 20nm proces en Samsung niet, dus daar kunnen ze nog zat klanten bedienen.

[diederik77]

ASML maakt lithografiemachines (en metrologie-), maar dat is lang niet alles van het productieproces van een chip. Etsen, ionen implanteren, lagen opspinnen, polijsten zijn andere fysieke stappen waarvoor ook machines gebruikt worden. Daarnaast is het kwaliteitscontroleproces heel erg belangrijk. Alles wordt voortdurend gemeten en bijgeregeld. ASML biedt wel machines voor de meest kritische stap, maar de andere stappen en het bijregelen en aansturen van machines zijn ook erg belangrijk.
Iedere 2 jaar wordt er weer een nieuwe node geïntroduceerd, en de fabrikant die zo'n node het beste onder controle heeft kan de beste kwaliteit chips maken. Het ontwikkelen van zo'n node duurt jaren. Zie bijvoorbeeld dit nieuwebericht uit 2014 waarin de nodes 20, 14 en 10nm genoemd worden. Er wordt dus al ruim 6 jaar aan een node ontwikkeld voordat die op de markt komt. Ook tweakers heeft dat hier uitgebreid uitgelegd.

Zie voor stappen in chipproductie bijvoorbeeld
http://www.techradar.com/...into-silicon-chips-599785
of
http://en.wikipedia.org/w...ted_circuit#Manufacturing

[Reactie gewijzigd door diederik77 op 26 juli 2024 22:00]

[watercoolertje]

Het is geen (inktjet)printer die je koopt waar je op de computer op een knop drukt en het resultaat komt er vrijwel perfect uit rollen...

Er is immens veel kennis nodig om dit proces te beheersen. De tools bied ASML, maar de kennis moet je zelf hebben, en ook het geld om zo vroeg mogelijk het nieuwste aan te kunnen schaffen en daar ook in te verdiepen/kennis op doen.

Intel loopt weer voor op Samsung en Qualcomm qua node!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 26 juli 2024 22:00]

[Rixos]

Ik sla deze generatie over met als grootste reden dat bijna alle Android vlaggenschip telefoons de 810 hebben. Samsung niet maar die wil ik om andere redenen niet kopen. Daarnaast zit ik voorlopig wel goed met mijn one plus one. Eigenlijk heb ik geen reden om te upgraden aangezien dit toestel zo ontzettend vloeiend en snel is maar ik vind het altijd leuk om de nieuwste snufjes te hebben . De 820 ziet er veelbelovend uit dus ben benieuwd.

[Verwijderd]

Ja dit probleem heb ik ook! Samsung S6 vind ik best bagger aangezien er geen sd kaart inzit en ik gewoon een beetje klaar ben met samsung in het geheel. De nieuwe HTC ziet er wel oke uit maar ben geen fan van die zwarte rand onder in het scherm. Dus dan blijft er alleen de LG over,,,,

[Ntr-]

Ik vind dat je geen SD kaart nodig meer hebt. Gaat de telefoon trager maken omdat Micro SD niet zo snel is vergeleken met de nieuwe UFS2.0 in de S6. Ook genoeg cloud opslag diensten. Neem gewoon iets grotere opslag variant met snel geheugen

[royalt123]

Volgende jaar pas,nog tijdje wachten dan. Toen Qualcom vroeger eigen architecture maakte waren processor wel goed vondt ik.

[watercoolertje]

Samsung laten maken? Ik zeg doen!

Maar Samsung naar Qualcomm over laten stappen, no thanks, beide zijn gigantisch goed in het maken van SoC's en kiezen beide hun eigen weg. Dit moet zo blijven, en werkt innovatie in de hand!

[Ntr-]

Zou een grote stap zijn voor Samsung en Qualcomm. CPU met de snelheid van de Exynos en de krachtige Adreno GPU ipv van Mali