Onduidelijkheid over Amerikaanse spionage in Nederland

Het is niet duidelijk in hoeverre de Verenigde Staten Nederland na 1968 hebben afgeluisterd. Vrijdag suggereerden NRC Handelsblad-journalisten dat Nederland sinds 1946 zou zijn afgeluisterd, maar het document waaruit dat blijkt, heeft geen betrekking op de periode na 1968.

Hoewel uit het document waar NRC over schrijft blijkt dat Nederland tussen 1946 en 1968 is afgeluisterd, is er is niets te zeggen over de periode daarna, geeft de krant toe. Daarmee is onduidelijk of de Amerikaanse inlichtingendiensten Nederland nog steeds afluisteren, zoals NRC-hoofdredacteur Peter Vandermeersch en NRC-journalist Huib Modderkolk vrijdagavond suggereerden in De Wereld Draait Door. De krant schrijft in zijn zaterdageditie over documenten die door NSA-klokkenluider Edward Snowden zijn verzameld en die de krant via journalist Glen Greenwald, die samenwerkt met Snowden, heeft bemachtigd.

De krant zal de komende weken meer informatie uit de documenten die het heeft gekregen openbaren; mogelijk wordt dan duidelijk of de Amerikaanse inlichtingendiensten, en met name de NSA, ook na 1968 hebben afgeluisterd in Nederland. Vorige maand wist Tweakers te melden dat de NSA rond de afgelopen jaarwisseling in één maand tijd metadata van 1,8 miljoen telefoontjes had verzameld. Het is echter nog niet duidelijk hoe die gegevens zijn bemachtigd: minister Plasterk suggereert dat het om telefoongesprekken met het buitenland gaat, waardoor de gegevens ook buiten Nederland kunnen zijn onderschept.

In zijn zaterdageditie publiceert NRC ook een kaart waarop te zien is op welke plekken de Amerikaanse inlichtingendienst aftapt. Een deel van de plaatsnamen is weggelaten; het is onbekend of er Nederlandse plaatsen onder de aftappunten zijn. Duidelijk is wel dat er onder meer in Berlijn, Praag en Frankfurt wordt afgetapt. Onlangs suggereerde SP-Kamerlid Ronald van Raak dat ook vanuit de Nederlandse ambassade in Den Haag zou worden afgetapt.

Uit de documenten van NRC blijkt verder dat ook onder meer België, Duitsland, Zweden en Noorwegen tussen 1946 en 1968 zijn afgeluisterd. Volgens de krant wilden de Amerikaanse inlichtingendiensten de spionage op de bevriende landen niet naar buiten brengen, omdat ze bang waren dat dat slecht zou zijn voor de onderlinge verhoudingen.

Locaties waar de NSA aftappen. CNE staat voor computer network exploitation, het hacken van netwerken. Zwarte balken zijn toegevoegd door NRC. Bron: NRC.

Reacties (31)

[Anoniem: 64619]

Jammer he dat we nog steeds niet een sterk verenigd Europa zijn, anders hadden we tenminste een vuist kunnen maken tegen de Amerikanen. Nu is het vooral slikken en ieder land voor zich. Dan krijg je het zelfde effect als bij het verdelen en heersen en in dit geval delven de Europese landen afzonderlijk het onderspit. Als we niet beter gaan samenwerken zullen we ons in de toekomst steeds vaker in dit soort situaties bevinden.

Het is leuk dat we bvb zelf kunnen bepalen of we een OV-chipkaart willen of wat een ziektekostenverzekering moet gaan kosten maar er komt een dag dat we onze (Nederlandse) belangen, als afzonderlijk land, niet meer goed kunnen verdedigen. Dit is daar slechts een voorbode van.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 64619 op 23 juli 2024 05:49]

[Rembert]

In dezelfde NRC staat ook dat Nederland een belangrijke partner is voor de NSA, samen met landen als Duitsland, Frankrijk en Noorwegen. Wij zijn kennelijk een zogeheten "Third Party Country" en dat is maar 1 treetje lager dan de vier angelsaksische landen waar de VS rechtstreeks informatie mee uitwisselt (Five Eyes Community). Nederland ging zelfs verder en verzorgde via de opgelapte afluisterspost Eibergen interceptie van hoogfrequent radioverkeer, daarnaast heeft Nederland veel meer kennis dan de NSA over het afluisteren van veldradio's en portofoons. Nog een onderwerp waar Nederland op scoort is het vertalen van gesprekken: de NSA kampt met een enorm tekort aan goede vertalers terwijl Nederland daar handig op inspringt en zelfs asielzoekers recruteert als tolk waarbij hun familieleden ook een verblijfsvergunning krijgen. Dit gebeurde allemaal ten tijde van de missie in Uruzgan. Hiermee wist Nederland toegang te verkrijgen tot de Five Eyes Community - deze toegang werd Nederland weer ontzegd op het moment dat Nederland Uruzgan had verlaten.

Overigens sneeuwt door deze NSA ontwikkelingen een ander groot nieuwsbericht een beetje onder: de ontdekking van een geheime nota over Generaal Spoor ten tijde van de politionele acties in Ned. Indië. De geschiedenis kan behoorlijk herschreven worden. Maar dit terzijde.

[breinonline]

Jammer he dat we nog steeds niet een sterk verenigd Europa zijn, anders hadden we tenminste een vuist kunnen maken tegen de Amerikanen.

Nou, ik betwijfel of dat had geholpen. Er zijn immers genoeg onthullingen geweest dat alle Europese inlichtingendiensten vrolijk meedoen met spioneren en delen van data.

[Garret1410]

Het is juist dat Europa en VS samen een economische vuist vormen tegen rest van de wereld. Veel mensen vergeten dat wel eens en denken dat we in een volmaakte wereld leven.
Onderschat de kracht van Rusland en China niet op langer termijn.

Het is goed dat we een eenheid vormen want dat zorgt voor stabiliteit in de wereld. Bij verdeeldheid krijg je onrust en oorlog, dat heeft de geschiedenis ons toch wel geleerd.

Afluister praktijken zijn niet goed maar om eerlijk te zijn doen we dat allemaal en kan ook een van de redenen zijn waarom diverse overheden hier zich niet zo druk om maken als burgers .

[Dorus12]

Ben ik met je eens.
We laten ons teveel afleiden van de daadwerkelijk gevaarlijke mogendheden.
Het lijkt wel of dit alles geïnitieerd is door de Chinezen en Russen om ons tegen elkaar uit te spelen.
En dat lukt ze aardig moet ik zeggen.
Ik zou ook zeggen: bundel de krachten die hebben we hard genoeg nodig.

[Phaerion]

Gheheh... er is wel een hoop verontwaardiging rond dat hele spionage gedoe. Als er geen geheuimzinnigheid rondom het woord spionage zou bestaan, dan heette het waaarschijnlijk ook gewoon 'publieke info.'

Ik zou tegen sommige mensen bijna zeggen 'Kijken julllie te weinig films of zo.' Eigenlijk dacht ik dat men (de overheid) er op zich wel aan was gewend sinds de 'koude oorlog.' Maar het doet toch nog behoorlijk wat stof opwaaien.

[Reactie gewijzigd door Phaerion op 23 juli 2024 05:49]

[Anoniem: 109989]

Nouja zowat alle films zijn ook verkeerd, Want ik heb nog nooit in een film gezien dat de DEA / FBI / ... alleen een identiteit van een persoon in de NSA database computer hoeft in te voeren om daarop het complete digitale profiel van deze persoon te kunnen bekijken (Alle interacties deze persoon in het verleden gedaan heeft), En om daarop deze informatie te gebruiken om deze persoon daarna via een legale weg er in te luizen of tenminste te kunnen oppakken en om daarop in de rechtbank volledig te zwijgen over de gebruikte informatie. En te zorgen om de informatie die via de NSA database verkregen is te vinden via een legale weg zodat het lijkt dat al deze informatie op een legale manier verkregen is. Maar gelukkig zijn er tweakers die het allemaal maar mee vinden vallen, En het allemaal beter weten dan onze voorouders die allemaal geknokt hebben voor vrijheid. En de grondwet is blijkbaar ook maar een overbodige luxe, Privacy, Bezit, Recht enzo wat een onzin

PS. Dat belangrijke mensen afgeluisterd worden vind ik persoonlijk een veel kleiner probleem dan alle informatie van alle mensen, Ja onze leiders afluisteren heeft zeker een strategisch en economisch / politiek belang, Maar alles van alle mensen afluisteren(google seaches, mails, sociale patronen (facebook etc), briefen, pin informatie, winkel gedrag, surfgedrag, youtube searches, linkedin gegevens, telefoontjes, sms'jes, geolocatie, etc..), door geavanceerde patroon herkenning door middel van computers die nog maar net een aantal jaar deze capaciteit hebben, Betekent een totalitaire staat. Dit is een experiment van ongekende omvang, En natuurlijk kan je altijd in elk type staat alles proberen goed te praten maar ik zou niet in een totalitaire staat willen leven waar elke stap die ik zet word vastgelegd in een database waarop de staat op elk moment alles wat ik ooit gedaan hebt in 1 keer kan inzien en gebruiken (Of zelfs mis-interpreteren of misbruiken), Als programmeur van complexe systemen maak ik mij ernstige zorgen, Ik denk dat wij de mogelijke consequenties van deze moderne technologien (Digitale intelligente systemen) ZWAAR onderschatten. Wat het in dit geval zo eng maakt is de schaal. Sommige vinden ook dat het wel meevalt omdat ze altijd al spioneerden maar dat is onzin aangezien we 20 jaar geleden al deze media als google en de computing power om onze gedrag te analyseren nog niet bestonden, deze mensen vergeten even dat ze een nu een groot deel van hun gedachte uitbesteden aan deze digitale media, Iets wat nog maar heel kort geleden niet het geval was en eigenlijk ook nooit zo is geweest.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 109989 op 23 juli 2024 05:49]

[Phaerion]

Daarom zijn films dan ook fictief. Alleen is spionage in de real world ook belangrijk onderdeel van het alledaags leven. Zó belangrijk, dat zelfs het bedrijfsleven haar eigen spionnen heeft. En volgens mij kun je het zelfs bijna een sport noemen.

[Frustus Maximus]

LOOL alsof ze na die tijd niet meer spioneerden? Dat gelooft Tweakers toch zelf niet?

[frankwopereis]

Dat staat ook nergens, maar er staat ook niet dat het wel gebeurd is. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is toch?

[wildhagen]

Maar reeds eerder is al bewezen dat de VS ook na 1968 nog diverse EU-landen, waaronder aannemelijk ook Nederland, heeft bespioneerd, namelijk via het ECHELON-netwerk. Daar heeft het Europees Parlement al eens een onderzoek naar gedaan namelijk, waarin dat duidelijk naar voren kwam.

Het lijkt me hier dan ook niet geheel onterecht dat de VS hier het nadeel van de twijfel krijgt, zeker niet als je de recente NSA-onthullingen ook nog eens meeneemt in de overweging.

[ronski]

en dat echelon netwerk staat ook in de 'getroffen' landen. En daar hebben de landen in kwestie zelf aan meegewerkt.

De zwarte piet voor de nsa is alleen media om gezichtsverlies te beperken. ..

[Godgeneral16]

inderdaad, dat zeg je goed. aannemelijk. het is nog niet helemaal bewezen of het ook werkelijk zo is.

[bilgy_no1]

Als dat het leidende principe is zou de NSA ook niet zoveel af moeten luisteren...

[roukienl]

Topje van de ijsberg !!, Stel je voor: Philips bijvoorbeeld vind iets nieuws uit en de meeluisterpieten uit de VS vangen dat op. Dan kan ik me zo voorstellen dat ze dat ook doorgeven aan VS bedrijven. Denk werkgelegenheid, economie, politieke macht enz.
We worden met zijn alle gepiepeld door het über hypocriete en mega schijnheilige Verenigde Staten.

[Alex3]

Eens, anders zouden ze alleen politici en politieke activisten hoeven af te luisteren en was het niet zo omvangrijk.

[Anoniem: 16328]

Nu is het logisch dat er zoveel 'kennis zit' in de VS.

[luckyjan]

Het is natuurlijk wel vreemd dat onze "vrienden" ons bespioneren.
Als een vriend van mij dat in het echt zou doen was ie mijn vriend niet meer maar misschien wel mijn vijand
Ondanks alle berichten van de laatste tijd heb ik het idee dat er verder helemaal niks mee gebeurt en dat is toch wel triest.

[Marzman]

Die 1,8 miljoen was per maand. Schijnbaar onggeveer gelijk met het aanal telefoontjes vanuit Nederland naar de VS.

[Tourmaline]

"Volgens de krant wilden de Amerikaanse inlichtingendiensten de spionage op de bevriende landen niet naar buiten brengen, omdat ze bang waren dat dat slecht zou zijn voor de onderlinge verhoudingen."

Tja, wat denk je nu zelf, dat het goed zou zijn?!

[tERRiON]

Zwarte balken zijn toegevoegd door NRC.

Welk belang zou hier gediend worden?

[Marzman]

Eigenbelang. Niet op een geheime vlucht naar de VS gezet worden enzo ;-)

[Reactie gewijzigd door Marzman op 23 juli 2024 05:49]

[pauluss86]

Geen enkel, de kaart eronder is niet gecensureerd...

Moskou zie ik zo snel niet staan maar staat wel op de kaart :-)

[RMYuma]

Volgens de krant wilden de Amerikaanse inlichtingendiensten de spionage op de bevriende landen niet naar buiten brengen, omdat ze bang waren dat dat slecht zou zijn voor de onderlinge verhoudingen.

Nee, werkelijk? *zucht*

Dat klinkt bijna als iemand die zijn vriendin niet wil vertellen dat hij vreemd is geweest; bang dat dat zijn relatie zou kunnen schaden.

[Reactie gewijzigd door RMYuma op 23 juli 2024 05:49]

[hellboy123]

De kaart zelf spreekt ook boekdelen, ze zien zichzelf als centrum van de wereld....

[Marzman]

Dat is normaal, hier ligt Europa in het midden en in Azie ligt dat werelddeel weer in het midden.

[Reactie gewijzigd door Marzman op 23 juli 2024 05:49]

[Chotto Toire]

Ja, nou, nee, toch niet helemaal. Google maar 'ns op "world map" en tel op hoeveel kaarten Amerika in het midden ligt.

[Anoniem: 120693]

De kaart zelf spreekt ook boekdelen, ze zien zichzelf als centrum van de wereld....

Denk je eens even in hoe die infographic eruit zou zien als je Europa in het midden zet, dan overlappen alle lijnen en is ie niet duidelijk. Om daar een wereldbeeld uit te halen lijkt me onzin.