Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 119 reacties, 50.762 views •

Elektrische autofabrikant Tesla Motors heeft laten zien hoe een Model S-auto in 90 seconden automatisch wordt voorzien van een andere accu. Zo hoeft de bestuurder niet te wachten tot de accu van de elektrische auto wordt opgeladen, wat aanzienlijk langer duurt.

Op battery swap stations kunnen Tesla-rijders een platform oprijden dat automatisch de accu verwisselt, de bestuurder hoeft hiervoor niet uit de stappen. Het verwisselen zal volgens Elon Musk, ceo van Tesla Motors, tussen de zestig en tachtig dollar kosten en het is de bedoeling dat de bestuurder op de terugweg zijn originele accu weer ophaalt, maar er kan ook gekozen worden om het prijsverschil tussen de beide accu's te betalen. Dat zegt Musk tegenover Reuters.

De battery swap stations kosten een half miljoen dollar per stuk en Tesla investeert 50 tot 100 miljoen dollar om een netwerk van dergelijke stations te bouwen. De mogelijkheid om de accu op te laden bij laadstations van Tesla, 'superchargers' genoemd, blijft bestaan en is gratis. Het duurt dan echter ongeveer een half uur om de accu voor de helft op te laden. Tesla liet tijdens de demonstratie een vergelijking zien met het tanken van benzine in een gewone auto, wat uitkwam op vier minuten. In die tijd kon gemakkelijk de accu van twee Tesla's verwisseld worden.

Vorige maand werd de accuverwisselaar Better Place nog failliet verklaard. Dat bedrijf experimenteerde met accuwisselstations voor elektrische auto's op Schiphol. Tesla gaat het daarentegen voor de wind, het aandeel van het bedrijf verdrievoudigde dit jaar en in het eerste kwartaal verkocht het duizenden Model S-auto's. In Europa zijn overigens nog geen oplaadstations van Tesla, maar het bedrijf heeft hier wel plannen voor.

Reacties (119)

Reactiefilter:-11190110+195+227+35
Moderatie-faq Wijzig weergave
Zag ze laatst nog op DC met een docu over die fabriek. Ze hebben werkelijk alles geïnvesteerd wat er maar mogelijk is om dit concept te laten werken. Als er dan ook nog genoeg van deze oplaadstations komen dan zou het wel eens kunnen gaan werken.

Het jammere alleen wel is dat deze accupacks natuurlijk niet een echte standaard zijn of gaan worden. Het zou mooier zijn als deze accu packs ook in andere elektrische auto's zouden passen. Dat het ontwerp dan misschien niet helemaal optimaal afgestemd kan worden is dan wat minder maar het geeft de eindgebruiker wel meer vrijheid.

Overigens zul je de eindgebruikers van deze auto niet zo snel horen klagen, aangezien de S volgens mij iets van 200.000 euro kost.
Dat valt echt reuze mee. De basis model S kost minder dan 80.000 euro. Daar bovenop zijn natuurlijk nog allerlei opties mogelijk.

http://www.teslamotors.com/nl_NL/models/design
Zijn de genoemde bedragen niet wat te laag? @JJ93 De auto is standaard niet gelijk aan een Audi of BMW als je kijkt naar de standaard zaken. Daarvoor heb je de Tesla opties.

Wat kost de auto echt
72K Basis auto
10,5K Fatsoenlijk accu pack 85Kw
0,5K Parkeersensoren
0,3K Hoedenplank
4K Techpack
____ +

¤ 88,390

Waarom die opties
Het accupack wil je hebben. Dat is het verschil tussen 480Km bereik (360 realistisch bij sportiever rijgedrag + snelweg = 180 actieradius) en 370 (275 realistisch = 140 actieradius). Dat is op een rit van Utrecht naar Groningen of Valkenburg het verschil tussen thuiskomen en afslepen. Ja je kunt opladen, maar het gemiddelde laadpunt in NL is 11kW. De Tesla kan standaar 10kW aan wat neer komt op 38 realistische KM per uur laden. Dan moet je ook nog een (vrij) laadpunt vinden in de buurt van je afspraak.

Parkeersensoren wil je ook, 1x een klein deukje laten uitdeuken en je hebt het terugverdient.

Hoedenplak, een auto zonder is raar en het geluid in de auto, zeker op de achterbank is net wat lager.

Techpack is wel een heel verleidelijke als je toch geld aan het uitgeven bent. Sleuteltoegang, achteruitrijcamera naast je parkeer sensoren (dan zie je die fietser in het donder achter je wel aankomen). Verder elektrisch verstelbare buitenspiegels (ja niet standaard) en stoelen met geheugenstand wat erg handig is bij meerdere chauffeurs.

Welke waarschijnlijk zijn niet noodzakelijk
Winterpakket: eigenlijk voor Noorwegen, waar de auto na NL het meest is verkocht en waar ook de eerste superchargers zullen komen.

Luchtveren, moet je zeer sportieve chauffeur voor zijn en dan koop je die tweezitter maar.

2 stoelen achterin, alleen als je 5 voetballende koters wilt vervoeren.

Na aanschaf verdien je het terug
Nu komt echter het leuke. Als je hem koopt op de zaak (eenmanszaak nog interessanter dan BV) dan krijg je een enorme bak aan subsidie, 0% bijtelling voor 5 jaar mits dit jaar geleverd, lage onderhoudskosten want eenvoudige auto en effectief rij je dan heel veel auto voor weinig geld.

Het rijden van de auto
Het is overigens een geweldige auto om te rijden. Net als een prius plugin en Ampera/Volt rijdt het heel ontspannen als je gewoon aan het rijden bent. Twee pedalen en op de snelweg met 130 km/h produceer je 72db geluid zonder hoedenplank. Dat is gelijk aan een Pruis Plugin (standaard met hoedenplank). Omdat het gewicht zo laag in de auto zit ligt hij zeer solide op de weg en heerlijk in de bochten en als je dan een keer gas geeft... wauw. Mensen zullen wellicht denken dat eclectisch rijden wat saai is, het tegendeel is waar.

[Reactie gewijzigd door Ma_rK op 21 juni 2013 21:05]

Deze test is overigens in Amerika en daar heb je een Tesla S al vanaf 62.500$. Omgerekend dus zo'n 47.500¤. Dat is minder dan een Mercedes, Audi of BMW die dezelfde luxeheid biedt als een Tesla S. Maarja in Nederland betaal je er nog zo'n 30.000¤ bovenop en dat maakt het al een stuk interessant voor de meeste mensen.

Onder de 50.000¤ denk ik toch dat een heleboel mensen wel de overstap zouden maken naar een luxe, elektrische auto.
Die 63.570 is wel zonder BTW en er is een subsidie van 7.500 dollar vanaf getrokken.
Omgerekend komt het met BTW op een kleine 66.000 euro
Zag ze laatst nog op DC met een docu over die fabriek. Ze hebben werkelijk alles geïnvesteerd wat er maar mogelijk is om dit concept te laten werken. Als er dan ook nog genoeg van deze oplaadstations komen dan zou het wel eens kunnen gaan werken.

Het jammere alleen wel is dat deze accupacks natuurlijk niet een echte standaard zijn of gaan worden. Het zou mooier zijn als deze accu packs ook in andere elektrische auto's zouden passen. Dat het ontwerp dan misschien niet helemaal optimaal afgestemd kan worden is dan wat minder maar het geeft de eindgebruiker wel meer vrijheid.
Vergeet niet dat zelfs een brandstof als 'benzine' in de vroege dagen van de auto-industrie niet standaard was. Autofabrikanten bouwden motoren op alles wat maar kon branden.

Pas toen er echt grootschalig auto's verkocht werden met benzine- en dieselmotoren, werd het ook echt rendabel om daarvoor brandstof te fabriceren.

Hetzelfde zag je met de hybride auto's ook: het Hybrid Synergy Drive-systeem van Toyota draait nu al bijna 15 jaar mee, en is door de hele lijn van Toyota en Lexus doorgevoerd. Andere fabrikanten kunnen het systeem in licentie kopen, waardoor het rendabel wordt om daarvoor specifiek reserve-onderdelen en oplaadpunten te gaan bouwen.

Tesla mikt duidelijk op hetzelfde idee: Ze bouwen geen auto's maar ze zetten een vervoersconcept neer van deur tot deur. Van dealers, tot oplaad/wisselstations en beheer van je voertuigpark, waardoor ze heel makkelijk uit kunnen breiden naar andere voertuigtypen. Ze hebben immers voor hun eigen klanten al oplaadstations.

Uiteindelijk zie ik Tesla nog dit accusysteem verkopen als de "Tesla Standard" waardoor andere fabrikanten zoals Ford of GM het systeem in licentie kunnen inbouwen en je straks je Mondeo of je Daimler bij een Tesla-station kan wisselen. Voorlopig zit het alleen nog in de 'early adopters' -fase.

Vergeet ook niet de enorme eisen op het stroomnetwerk als dit soort stations straks op grote schaal worden gebruikt. Het autoverkeer gaat dan meer elektriciteit verbruiken dan het spoorwegnet.
Vergeet ook niet de enorme eisen op het stroomnetwerk als dit soort stations straks op grote schaal worden gebruikt. Het autoverkeer gaat dan meer elektriciteit verbruiken dan het spoorwegnet.
Het zou geweldig zijn als dergelijke stations dan zelf energie opwekken door bijvoorbeeld zonnepanelen en windmolens (Archimedes Urban Wind turbine bijvoorbeeld) te gebruiken. Dan weet je zeker dat je auto ook daadwerkelijk 'groen' rijd, of deels groen rijd.

[Reactie gewijzigd door Zenomyscus op 21 juni 2013 19:16]

De meeste kleinschalige windturbines hebben een efficiency van 0,0 en zijn de investering niet waard. Ik kan de link zo snel even niet vinden, maar ik heb pas nog een review gelezen van een 30-tal kleine windturbines, en de beste van de groep had een terugverdientijd van richting 15 jaar, de meeste verdienen zichzelf echter nooit terug en leveren gedurende de dag niet meer als een paar honderd Wh. In ieder geval een interessant artikel over de problemen met kleine turbines vind je hier

De enige rendabele opties voor groene energie zijn grootschalige windenergie en zonneenergie, echter beide zijn niet toepasbaar bij dit soort oplaadstations: niet genoeg oppervlakte voor de benodigde hoeveelheid zonnepanelen en niemand wil grote windturbines midden in de stad of dorp.


Je huis volledig van stroom voorzien via eigen groene energie is al lastig genoeg. Een oplaadstation waar ruim een MWh per dag verbruikt word lokaal van groene energie voorzien is gewoon niet te doen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 22 juni 2013 17:13]

Ik denk (en ik hoop) dat over een aantal jaar de zonnepanelen veel efficienter zijn dan nu. Maar ik heb daar geen research naar gedaan. Als we echt mooie efficiente panelen zouden kunnen maken zou dit een nog interessanter concept worden. Ik ben benieuwd wat de toekomst brengt. Als iemand hier nog een leuk artikel over vind, ik lees het graag :)
Je vergeet 1 heel belangrijk punt, stroom hoeft niet lokaal opgewekt te worden aangezien je of een kabel kan leggen tussen je oplaadstation en je windpark of natuurlijk gewoon gebruik maken van het netwerk dat er al ligt.
That's quitter talk.
Tesla's SuperCharger stations doen dat vaak ook ("solar canopy"). Elon Musk heeft naast Tesla ook Solar City, een zonnepanelen bedrijf.
Klopt , het heeft 20 a 30 jaar geduurt voordat er wat benzinestations aanwezig waren.
Daarvoor kon je benzine enkel bij drogisterijen kopen.
Toen hadden de kleine autobouwers nog een kans , er waren namelijk geen grote concurenten.


Ik vraag me af hoe het een eeuw later gaat verlopen.
Zal tesla alsnog doorbreken ? Of worden ze doodgemept voor het levensvatbaar word , door de oliesjeiks en autoreuzen zoals Ford en GM ... Die liever alles bij het oude willen houden :/
Een S kost $50.000 in Amerika en in Nederland v.a. ¤ 72.000 (bron: http://www.groen7.nl/prij...el-s-in-nederland-bekend/)

De grootste investeerder is de voormalig eigenaar van PayPall, die kan wel wat missen. Ik beschouw deze auto als de enige volwaardige elektrische auto op de markt die geschikt is voor regulier gezinsgebruik. Het is te hopen dat meer bedrijven dit concept gaan omarmen.
Net als Apple heeft Tesla besloten niet te wachten op de rest van de wereld als ze iets anders willen. Dus moeten ze voor een deel hun eigen infrastructuur maken. En voorlopig doen ze dat met groot succes.

Ze mikken op beperkte (in geographie) markten, LA bijvoorbeeld. Als ik daar ben (met regelmaat) huur ik tegenwoordig altijd een Tesla. Fantastische auto, zo smooth, zo snel, dashboard systemen zijn gewoon cool, range geen probleem. Ik heb vaak gebruik gemaakt van de gratis (!) 50% snellading optie. Je krijgt vaak zelfs nog gratis koffie. Ik zou er meteen een kopen als er hier waar in woon een dealer zou zijn dichter dan 400 km weg. En ja, we zijn niet goedkoop maar niet veel duurder dan wat ik nu rij. Er is gewoon een grote markt voor dure auto's, die is de laatste jaren zelfs drie maal groter geworden. Tesla speelt daar keurig op in.

Tesla is eigenwijs en dat is in de US vaak een uitstekende marktstrategie. In Europa lukt dat helaas vaak niet, mensen willen hier vaak alleen wat de buren hebben.
Net als Apple heeft Tesla besloten niet te wachten op de rest van de wereld als ze iets anders willen. Dus moeten ze voor een deel hun eigen infrastructuur maken. En voorlopig doen ze dat met groot succes.
Dat is ook de reden waarom de Tesla modellen in verhouding prijzig zijn: Ze moeten van de voertuigverkopen immers alle R&D kunnen financieren.

De helft van de prijs van zo'n Model S is dus eigenlijk sponsoren van innovatie.
Dat is net zo dom om te zeggen: "Autofabrikant X maakt zelf niks, ook de AutoType Y is voortgebouwd op metaal en kunststof"...
apple heeft geen eigen fabrieken, maar laat alles produceren door een ander
de motor uit een toyota wordt ook gebruik bij renault alleen renault bouwt daar zelf eea aan..

dash systeem van Toyota komt ook weer ergens andersvandaan..

de velgen worden bij een vegen boer op bestelling gemaakt.

geen enkele hele auto komt uit 1 fabriek daar zijn partners voor nodig. en die partners kunnen net zo goed een con-collega zijn.

Apple heeft de A5 soc zelf ontworpen maar om deze zelf te maken is beetje duur als dat je enige processor is.. En ja hij is in licentie van ARM :P
De eertste demo versies van een iPhone, macbook e.d. worden gewoon intern gemaakt. Pas bij massa productie gaat deze naar fabrieken. Net als veel andere leveranciers.. Denk jij dat MS zelf de Xbox maakt? Of dat samsung TV zelf zijn Chips maakt??
Een Tesla model S kost géén ¤200.000 in Nederland, ook hier zijn ze namelijk fiscaal aantrekkelijk.
Ik zou het tof vinden als je op het onderstaande reageert door te zeggen ik heb het gelezen,

zodra je meer dan 1883 euro aan btw(21%) hebt opgewekt wat neerkomt op 8966 euro aan stroom zo'n 2000+ kw extra, in het huidige systeem salderen mensen. ik vind dit meer dan redelijk, btw betalen is helemaal niet zo erg. tenslotte moet iedere burger dat aan iets waar je aan kan verdienen. dus bij meer dan 7000kw(5000kw salderen+2000kw terugleveren) ga je denk ik pas betalen.
Ehmm ik vind die gast anders wel erg lang tanken met z'n benzine. Zolang heb ik nog nooit getankt zelfs niet bij de meest trage pomp. Bovendien hoeft die gast met z'n benzinemotor voorlopig niet meer te tanken en moet die Tesla waarschijnlijk 3x accu wisselen voor 1 normale tankbeurt.
De enige rede waarom je over wil gaan op zo'n auto is om met goedkopere brandstoffen te rijden. Laten we eerlijk zijn dat is het toch?

Echter wat gebeurt er als morgen half nederland op zo'n auto gaat rijden? dan komt er een hele mooie nieuwe tax waar je voor "auto electrischiteit in 1x een stuk meer moet betalen".

Zelfs als de auto compleet zelf voordienend is en half nederland hiermee gaat rijden, wat krijg je dan? een vele malen duurdere wegen tax + kilometer heffingen etc.

Het probleem van de kosten van brandstof is niet de brandstof zelf, het zijn de overheden.'

Kijk nu maar is naar de bron, en je ziet waar de prijs van benzine nu echt uit gegenereerd worden. ( het is van vorig jaar, kon geen huidige 1,2,3 vinden )

bron:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m...ief/2012/2012-3596-wm.htm

1,78 euro voor 1 liter
0,28 euro voor btw
0,74 euro voor accijns en voorraadheffing
0,76 euro benzine prijs exclusief belasting

Dus als er 40 liter in je tankje gaat, dan dok je volgens deze gegevens:

40 liter benzine = 71,20 euro
belastingen = 40,80 euro
echte kosten benzine = 30,40 euro

de echte benzine kosten worden nog is opgesplitst naar:

totaal = 30,40 euro
pomphouder = 2 euro
distributie- en marketingkosten en de groothandel die aan de pomphouder levert = ~3,30
productie van de daadwerkelijke benzine = 25,10 euro.

Nu gaan we de auto's is tegen elkaar vergelijken op andere punten volgens "laad.nl".

"Hou er wel rekening mee dat het vervangen en verslechteren van de accu niet meegeteld zijn voor de elektrische auto."


Elektrische auto Auto met verbrandingsmotor
Afschrijvingskosten (ct/km) 17,3 11,5
Brandstofkosten (ct/km) 3,5 11,5
Onderhoudskosten (ct/km) 1,2 3,0
Vaste kosten (ct/km) 7,2 10,5
Totaal (ct/km) 29,2 36,5

Het verschil is dus maar 7.3 ct/km
Het verschil tussen brandstof kosten = 8ct/km

Die 8ct/km kan er makkelijk af als de belastingen van de benzine prijzen vervallen net zoals bij het elektrische brandstof idee.

Het schema is natuurlijk niet helemaal correct aangezien niet alles erin meegenomen wordt zoals accu die snel slechter wordt, het ontladen + heropladen als de auto een tijd niet gebruikt wordt, 3,5 ct/km omdat 15% van de stroom door oplaad verliest verdwijnt, 3+ ct/km erbij omdat de accu van 5000 euro als die uberhaupt 10 jaar goed blijft ook vervangen moet worden. ( laat staan als deze korter mee gaat + duurder wordt ). Rest waarde etc.

Maar hier wilde ik eigenlijk mijn stuk tekst niet op focussen, het ging mij meer om het idee van brandstof zelf.

Het maakt dus uiteindelijk niet uit wat voor brandstof je rijd, het wordt nooit goedkoper. Zodra elektriciteit meer en meer populairder wordt, ( als dat überhaupt gaat gebeuren ), zal er meer en meer belasting worden gevraagd erover door de overheid.

De brandstof is niet het probleem, het is de overheid. De enige rede waarom electrische auto's ook maar iets in ontwikkeling zijn is dat de overheid het nu nog met rust laat. Maar zodra ze het geld gaan missen komt er wel weer een tax die ook die voertuigen mee laat dokken.

[Reactie gewijzigd door Gatygun op 22 juni 2013 11:32]

60 tot 80 dollar valt best nog wel mee...
Mijn eerste reactie was dat dat nogal duur was, maar natuurlijk zitten er dan wel 2 volle batterijladingen bij (de vervangbatterij en de eigen batterij bij ophaling), zodat het nog aardig meevalt. Voor die prijs heb je dan namelijk tot meer dan 900km kunnen rijden.
Volgens de Wiki pagina is het officiele bereik zo'n 426 kilometer, ergo 852 kilometer maximaal. Ik ga er vanuit dat de meeste mensen niet pas op de allerlaatste kilometer verwisselen (als je uberhaupt al om de kilometer een verwisselstation vindt, en ook dat zie ik niet zo snel gebeuren), dus effectief heb je het met ~ 800 kilometer wel gehad. Gezien de twee types accu (60kWh en 85kWh) gok ik dat de langste actieradius daarmee richting de $80 gaat.

In het filmpje wordt bovendien ruim 23 gallon getankt - dat is zo'n 90 liter. Afhankelijk van of het een diesel of benzine auto is zul je daar toch wel richting de 1500 kilometer mee kunnen rijden, voor $100 dollar - waarmee de prijs per kilometer voor de conventionele auto lager is dan de verwisselprijs van een tesla (uitgaande van $80 / accu voor 900 kilometer). Sterker nog, met 90 seconden per 426 kilometer tegenover 204 seconden per 1500 kilometer is de conventionele auto ook nog eens sneller te vullen.

Het filmpje ziet er indrukwekkend uit doordat ze appels met peren vergelijken qua bereik (en niet alleen dat, ze rekenen het betalen bij de pomp wel mee, maar niet bij de model s), als je het narekent demonstreert het vooral dat electrisch rijden op deze manier duurder is en nog steeds meer tijd aan de pomp kost. Een goed begin, daar niet van, maar overtuigen doet het nog niet.
Uhm... Ik weet niet hoe het bij jou zit... Maar het kost mij toch echt 60 euro diesel om mijn tank van NOP naar vol te gooien... en dat komt neer op ongeveer 600km met mijn volvo v50...

Dus ik weet niet wat jou aan het einde van het verhaal het interessantst is.... Voor mij is het $ per KM. Je verwijt Tesla appels met peren te vergelijken... en zelf doe je hetzelfde... In de Audi A8L die ze vol gooide... Rij jij echt geen 1500 km met een 85 liter tank... Dat monster weegt 2.5ton... 1000 tops, en waarschijnlijk sta je al weer bij de pomp na 800km als je houdt van een beetje sportief rijden...


Daarnaast moet je er aan denken dat dit early adopters is...(cooler en nieuwer maar duurder) Over 5 jaar zijn de accu's weer X beter, terwijl de rek in de brandstof motor er wel zo'n beetje uit is...

[Reactie gewijzigd door KiLLerS op 21 juni 2013 21:29]

Daarnaast moet je er aan denken dat dit early adopters is...(cooler en nieuwer maar duurder) Over 5 jaar zijn de accu's weer X beter, terwijl de rek in de brandstof motor er wel zo'n beetje uit is...
De rek in de brandstof motor er uit?

Jaren geleden heeft men het 14% lease tarief ingevoerd voor enorm zuinige autos. De Prius was toen de enige die voldeed en de Civic Hybrid daar vlak achteraan. (overigens autos die 1 op 20 kunnen rijden op normale benzine; bijna 2 keer zo efficient als alle toenmalige concurrenten).
Vorig jaar heeft men de regeling aan moeten passen omdat er teveel autos in dat segment vielen.

In een jaar of 6 tijd is de efficientie van verbrandingsmotoren met 50-100% toegenomen. De verwachting is dat dat de komende jaren nóg een keer gaat gebeuren. De rek is er nog lang niet uit en als we dan de actieradius gaan vergelijken dan heeft Tesla het nog heel hard te halen.
Offtopic: Theoretisch gezien zijn de auto's de laatste paar jaar zuiniger geworden ja. In de praktijk valt het vies tegen; niemand haalt de fabrieksopgave van 1:27 met zijn Polo Bluemotion. Dit gaat eerder richting de 1:20. Nog steeds een nette score, maar dat werd een paar jaar geleden ook al gehaald.

Kijk voor de lol maar eens op spritmonitor.de en vergelijk de resultaten daar met hetgene wat fabrikanten opgeven.
De prius en andere hybriden zijn voornamelijk aan die bijtellings categorie toegevoegd vanwege het hybride zijn en niet vanwege hun lage uitstoot en laag verbruik.
600km met 60 liter diesel ?? Loopt je retourleiding gewoon leeg op straat of zo ?? Of rij je toevallig toch een MB Sprinter ipv een Volvo v50 ?

En de rek in brandstof motoren is er alles behalve uit. Motoren zijn wel degelijk een heel stuk zuiniger geworden de laatste jaren en we gaan nog steeds verder. Je vergeet alleen misschien dat auto's verder zwaarder en onzuiniger geworden zijn dankzij allerlei toegevoegde consumenten elektronica en bijvoorbeeld airco's. Daarnaast mogen de motoren compenseren dat onze brandstof van een steeds slechtere kwaliteit wordt. Ja je hoort het goed, in tegenstelling tot wat Shell en BP beweren krijg je steeds slechtere brandstof aan de pomp. In de racerij (lees motocross in mijn geval) kunnen we al niet eens meer fatsoenlijk op pomp brandstof rijden omdat de kwaliteit zo is verminderd dat motoren er zelfs kapot op kunnen lopen.

[Reactie gewijzigd door mxcreep op 22 juni 2013 15:56]

Je zou 800km met een Volvo V50 met ~50 liter dieseltank moeten kunnen halen: http://www.spritmonitor.d...cletype=1&powerunit=2
Realiseer je daarnaast dat die schattingen van officieel bereik wel heel erg rooskleurig zijn en de praktijk na maximaal een kilometer of 300 stopt met 250 als meer realistisch getal..... Dan rijd je dus maximaal 600 kilometer op $80.

Dat zet ook meteen die 90 seconden in een heel ander daglicht. Ik doe een normale tankrun (stoppen, uitstappen, tank vol, afrekenen, instappen, wegrijden) in ongeveer 3 minuten. Da's 2 keer een accuwissel. Als we dan de hele run rekenen dan doet de Tesla 900 kilometer met 3 minuten "tanken" terwijl mijn dieseltje met dezelfde tijd stilstaan zo'n 2000 kilometer maakt.

Al met al leuk verhaaltje van Tesla maar noch goedkoop, noch "kort stilstaan" zoals ze beweren. Een goed begin inderdaad maar nog lang niet in de buurt van fosiele brandstof autos (of hybrides.....)
jij doet ook anders appels en peren vergelijken!
1 het gaat hier om een sportief model dus daar tegen over staat een een sportieve audi RS met een Bi turbo is ongeveer even snel naar de 100
2 een sportieve auto gaat nooit 1500 kilo meter op 1 tank halen. zeker als er ook nog een beetje stads verkeer om de hoek komt kijken, dan mag je in de handjes knijpen als je 1:10 haalt.
3 electrische auto's zijn meer voor niet al te lange afstanden of stads verkeer . niet om even naar de costa brava heen en weer te rijden. het is juist heel in druk wekkend dat een auto al zo ver kan komen.
4 bij dit soort projecten reken je niet af bij de pomp maar heb je een contract. Een soort van lease contract met een maatschappij zij beheren de accu's. Bij dit soort systemen wil je totaal niet zelf het risico lopen dat jij moet opdraaien voor een defecte accu weet je wat dit soort accu's kosten? er zal een water dicht systeem achter zitten dat bij houd welke accu in welke auto is gegaan wel welke accu er uit is gekomen. eind van de maand wordt het automatisch af geschreven.

het is zeker een goed begin maar of mensen echt accu's gaan wisselen ipv zelf goedkoop thuis of nog goedkoper op het werk opladen. Ik zie het wisselen van accu's nu niet zo 1 2 3 storm lopen.
Opzich valt die prijs niet tegen. Je kunt ook gewoon zelf je accu opladen, dat is het leuke. Je wordt dus niet verplicht gebruik te maken van dit systeem. Ik kan me goed voorstellen dat je bijvoorbeeld naar het buitenland wilt rijden en dan in het buitenland even snel een accu verwisselt.
maar er kan ook gekozen worden om het prijsverschil tussen de beide accu's te betalen
Ik neem aan dat ze hier bedoelen dat je moet betalen als je een accu krijgt met een grotere capaciteit of een nieuwer model? Krijg je ook geld terug als je een slechtere variant krijgt?
Edit: Bedankt Stef602 voor de uitleg. Dat systeem gaat overigens alleen werken als je dezelfde modellen accu's omruilt. In de toekomst zullen nieuwere auto's andere accu's krijgen waardoor je moet uitkijken dat je niet jaren vastzit aan een ouder model accu. Je zult namelijk jaren support moeten bieden voor dergelijke systemen.
Edit 2: Dank Henk Poley voor de link. Ik ben heel benieuwd of dit systeem algemeen geaccepteerd gaat worden.

Het is jammer dat Better Place failliet is. Toch knap dat Tesla het dan zo goed doet.

[Reactie gewijzigd door Zenomyscus op 21 juni 2013 20:13]

Ja, verwisselen met een grotere capaciteit gaat ook mogelijk worden. Zo kan je dus tijdelijk je 60kw basis model Tesla naar een 85kw batterij upgraden als je op vakantie gaat ofzo.

Src: http://www.forbes.com/sit...ake-it-to-a-better-place/
Weet iemand wat er dan gebeurt als iemand een (licht) beschadigde of verkeerd gebruikte accu (waardoor minder vermogen) inlevert...? Zeker als dit allemaal volautomatisch gaat...?
Tesla kan in principe een auto diagnosticeren vanaf afstand. De boordcomputer kan allerlei statistieken over het verbruik en ritme van de motor enzo doorsturen. Normaal staat dit uit op regulier verkochte wagens, maar bijvoorbeeld met testritten (van de fabrikant zelf, of auto magazines) heeft Tesla dit ingeschakeld.

Verder is het de bedoeling dat je je eigen accu pack weer ophaalt na een tijdje. Dus ze hebben te maken met een verzameling "tank station accu's" die van Tesla zelf zijn, en daarnaast de accu's die in wagens meegeleverd zijn. Tegen betaling kan je de Tesla leen accu aanschaffen en daarbij je oude accu inwisselen. Ik kan me voorstellen dat ze bij een leen accu, wat dit systeem dus is, ze de batterij monitor inschakelen.

Het oplaad station kan ook testen. Een gezonde batterij heeft een regelmatig oplaad patroon. En de accu pack bestaat uit segmenten die individueel hun eigenschappen kunnen doorgeven aan de oplader (zoals ook gebruikelijk bij lithium-ion in bijv. laptops).

De batterij die met een Tesla auto meegeleverd is heeft verder gewoon garantie zolang je je auto niet in de prak rijdt: http://www.theverge.com/2...s-with-nigh-unconditional

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 23 juni 2013 06:50]

Je loopt denk ik een beetje vooruit op de zaken... het is nog een concept, het moet eerst nog volledig werkbaar worden voordat er serieus over dergelijke factoren als hufter-proofing nagedacht zal worden. Sowieso is het tot nu toe nog een vrij exclusieve club die hier eventueel gebruik van zal kunnen maken.
Volautomatisch staat niet gelijk aan 'blind en dom' he. Een accu bevat voldoende electronica en identificatie dat echt wel duidelijk is wie hem allemaal gehad hebben en wanneer welke problemen naar boven kwamen.

Je auto communiceert dan ook nog eens met het laad/wissel station, dus ook daar weten ze precies wat je inlevert en terugkrijgt, ook zonder historie.

Ik denk dat je dan gewoon een extra pak geld mag betalen, en dat er een marge op de accu's zit, zodat ze bijv. met 10% minder capaciteit niet meteen refurbished moeten worden voor dat ze weer gebruikt kunnen worden.
Nee dan kijken ze hoe vol hij is, en betaal je het verschil aan energie tussen een volle en jouw huidige accu.
Overigens bestond dit systeem van ''accu-swapping'' al, kijk maar eens naar dit filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=ejQ9dzqzkKw

[Reactie gewijzigd door Frozen op 21 juni 2013 19:11]

Dat filmpje gaat dus over (het nu falliete) Better Place.
Zelf gok ik op 2 maal 60 tot 80 dollar. En wel hierom :

"Het verwisselen zal volgens Elon Musk, ceo van Tesla Motors, tussen de zestig en tachtig dollar kosten en het is de bedoeling dat de bestuurder op de terugweg zijn originele accu weer ophaalt,"

Wil men heel kritisch zijn kan je zelfs 4 maal die kosten hebben, dus die tekst moeten ze duidelijker maken.
1 Eigen accu los
2 andere accu er onder
3 terugweg: accu er uit,
4 originele er onder.
Je moet wel héél kritisch zijn als je stelt dat een accu loskoppelen zou kunnen tellen als éénmaal een accu verwisselen...
Verwisselen impliseert dat het om twee verschillende accu's gaat.

Over het 2 maal betalen kun je natuurlijk gelijk hebben. Dat sluit ik ook niet uit.

[Reactie gewijzigd door Golioth op 21 juni 2013 20:32]

Wisselstations hebben pertinent NIET de toekomst. Snellaadmechanismen die de boel opladen in een paar minuten zijn al getoond. Op middellange termijn gaat het opladen 'per direct': je auto aansluiten en weer afkoppelen, en hij is weer vol. Dat kan bij wijze van spreken bij elk stoplicht geïnstalleerd worden: een draad/robotarm die even verbinding maakt met je auto als er wordt gedetecteerd dat je actieradius niet meer optimaal is, en hoppa... je kunt voorlopig weer verder.
Auto's die elkaar opladen kan ook.

Deze technieken zijn wellicht nog wel wat verder weg dan de technieken van nieuwe accu's die zo'n 10x zo lang meegaan dan de huidige (o.a. Mercedes is daar mee bezig; maar zeker niet alleen Mercedes. Een electrische actieradius van 2500km. wordt eenvoudig haalbaar; maar autofabrikanten kennende zal men dat met opzet inperken tot wellicht zo'n 700km (gewoon door veel kleinere accu's te installeren bijvoorbeeld)). Maar dat het er gaat komen, staat vast.

Energie uit aardwarmte wordt nu nog zeer zwaar ondergewaardeerd, maar uiteindelijk zal die de windmolens om zeep helpen (er is toch bijna niemand die die dingen wil zien), en waarschijnlijk ook een (groot) deel van de zonnecellen - al zie ik nog wel de nieuwe zonneceltoepassingen zoals zonnecelverf een grote vlucht nemen. Die aardwarmte wordt dan gewoon omgezet naar electrische energie die in de moderne accu's wordt gepompt.

Olie verbranden is i.i.g. één van de allerstomste dingen die je kan doen.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juni 2013 04:44]

Een robotarm? Ik zou eerder denken aan opladen dmv inductie. Iets wat Renault aan het testen is:
http://www.t3.com/news/re...reless-charging-in-london
want een handje vol zonnepanelen haalt makkelijk het wattage wat nodig is voor die snelladers.
Ik vermoed dat dit op basis van "ruil" gaat.
Lekker als je daar dan aankomt met je gloednieuwe auto en accu pak, en je krijgt er een versleten pak voor in de plaats.

Toch iets om over na te enken lijkt mij.
Ik vermoed dat dit op basis van "ruil" gaat.
Lekker als je daar dan aankomt met je gloednieuwe auto en accu pak, en je krijgt er een versleten pak voor in de plaats.

Toch iets om over na te enken lijkt mij.
Ervaring met de Prius leert dat 10 jaar en 500'000 kilometer minder dan 20% vermindering in accu capaciteit geven. Beetje een non-issue dus.
Geen non-issue. De accu van de prius is zo afgesteld dat hij heel lang meegaat... maar dat gaat ten koste van de capaciteit en aangezien de Tesla een volledige elektrische auto is en niet een hybride zoals de Prius kunnen ze die capaciteit niet missen. Tesla zelf geeft aan dat de accu eigenlijk elke 7 - 8 jaar vervangen moet worden.
Misschien het artikel lezen:

"en het is de bedoeling dat de bestuurder op de terugweg zijn originele accu weer ophaalt, maar er kan ook gekozen worden om het prijsverschil tussen de beide accu's te betalen."
inderdaad
ze zouden een soort van ' load balancing' formule moeten bedenken, maar dan in die zin dat alle wagens en hun accu's gelijkmatig worden ontladen en opgeladen, in aantal ' keren per maand of zoveel KM' dan toch.
Of via een chip op de accus en wagens, hoe nieuwer de wagen hoe meest jong het accu pak in het wissel station dat ze er onder hangen.
Wat ook nog kan, want dit kost net zo veel als een tank beurt.... of meer.. is de wagens al verkopen met een wissel(gebruikt) pack.
Dan heeft niemand klachten daaromtrent.

[Reactie gewijzigd door notsonewbie op 21 juni 2013 19:27]

Dat is een kwestie van de boel goed inregelen. Er zal gewerkt moeten gaan worden met een energiegarantie en dan moet het niet uitmaken of het een oud of nieuw accupack is. Als je een nieuwe camping gaz tank koopt, kan je ook een oud half verroest exemplaar terugkrijgen. Maar zolang de energieinhoud goed is, is er niks aan de hand.
en het is de bedoeling dat de bestuurder op de terugweg zijn originele accu weer ophaalt, maar er kan ook gekozen worden om het prijsverschil tussen de beide accu's te betalen.
Sorry, ik geloof er echt niet in, in battery swap. Elke wagen heeft tegenwoordig een andere dimensie (grote en kleine wagen, krachtige en minder krachtige motor,...) wat maakt dat je ontzettend veel verschillende type van batterijen moet hebben. Wilt dit dan zeggen dat je in zo'n battery swap station elk type batterij gaat hebben voor elk type elektrische wagen dat potentieel kan langskomen of gaat elke autoproducent zijn eigen station netwerken moeten opzetten (wat zal maken dat je serieus sterk zal afhangen van wat de autofabrikant wel of niet meer zal ondersteunen)? Er is immers niet eens een standaard voor laptop batterijen, vrees echt dat dit er ooit zal komen voor auto's.

Verder batterijen zullen na zoveel tijd afzien en verliezen vermogen. Ga je dan werken met de batterij leasen, wat uiteindelijk weinig tot niets van economisch voordeel zal brengen tov fossiele brandstoffen (en zelfs misschien nadeel zal zijn)?
Trouwens het hoofdbestanddeel van een batterij nl Lithium en dat is vrij duur en ook een uitputbare bron (al kan natuurlijk technologische vooruitgang ons andere dragers brengen in de toekomst).

Ik geloof meer in waterstof (zoals de Honda FC Clarity). Alleen is het produceren van waterstof nog vreselijk duur waardoor het niet aanstaat, maar uiteindelijk heeft het identiek dezelfde voordelen als diesel of benzine: je kan het gewoon tanken (waardoor er minimale aanpassingen nodig zijn aan de huidige infrastructuur van de tankstations).

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 21 juni 2013 19:18]

Dat is een kwestie van standardiseren van de afmetingen. Met autobanden is dat ook gelukt, je hebt immers voor een VW geen specifieke VW banden nodig.
Zo zeker van? Je hebt immers verschillende groottes van banden, winter/zomer, profieldiktes, merken,... Daarbij, hoe groot denk je dat zo'n batterij pakket is? Beetje groter dan een autoband lijkt mij.
Moet je al een vrij grote voorraad hebben om die te stockeren en moet je bijhouden van wie welke batterij is (en mag je die niet zomaar gaan geven aan iemand anders).

Verder stel dat je naar de zee wilt rijden, onderweg val je zonder stroom en ga je batterij verwisselen (in de rijrichting naar de zee), laat je daar je batterij achter. Wat moet je doen om terug te keren? Terug in die rijrichting rijden? In Frankrijk (waar je niet soms wel geen afrit hebt voor 50km lang) zal het leuk zijn...
Dus dan lijkt mij de enige oplossing mogelijk nl leasen van die batterij packs, maar wees gerust, dat zal duur zijn. Niemand wilt immers opgezadeld zitten met een batterij die slecht presteert, je zal uiteraard concurrentie hebben maar dan ben je meteen ook gebonden aan een bepaald tankstation,..
Wilt dus zeggen dat je serieus beperkt wordt in je mogelijkheden en het is algemeen geweten dat een nieuwe technologie niet kan winnen indien het meer nadelen met zich meebrengt dan de huidige technologie. In mijn opzicht is het gewoon een overstap naar iets anders (zoals waterstof).
je kan natuurlijk verschillende standaarden voor verschillende grotes hebben :P
Wel knap dat die ene dude er 4 minuten over doet om zn auto vol te gooien... of dat ding heeft een hele grote tank of die pomp staat echt te druppelen...
vergeet niet met dat die auto tot op de laatste druppel leeg is.
en dan helemaal voltanken betekend gewoon weer minimaal voor diesel 1000 km rijden.
die tesla voor die 1000 km nog 2 x stoppen dus de tijd verspilling is hoger voor tesla.
Het idee is dat je 's avonds ook gewoon je tesla aan de thuislader kunt zetten, dan is de tijdverspilling toch al wat minder ;) Dit is vooral interessant als je heel toevallig die extra kilometers eens nodig hebt.
Tjah ik ben helemaal voor electrische auto's. Maar wat ik een beetje misleidend vind is het volgende:

De actieradius van een accu is veel korter dan een volle tank benzine (afhankelijk van de tankgrootte).

De vraag is dus, hoeveel kilometer kan deze electrische auto rijden op 1 accu en hoeveel kan de benzine auto rijden op 1 tank.

Als die info er niet bij gegeven wordt, is deze vergelijking in mijn ogen onzin.
Tjah ik ben helemaal voor electrische auto's. Maar wat ik een beetje misleidend vind is het volgende:

De actieradius van een accu is veel korter dan een volle tank benzine (afhankelijk van de tankgrootte).

De vraag is dus, hoeveel kilometer kan deze electrische auto rijden op 1 accu en hoeveel kan de benzine auto rijden op 1 tank.

Als die info er niet bij gegeven wordt, is deze vergelijking in mijn ogen onzin.
Vergelijk ook even dan hoe vaak je een benzineauto helemaal leeg rijdt. Want met een actieradius van 1000km komt dat bijna nooit in één rit voor.

Als je 400km op een dag rijdt dan kun je prima met een Tesla de straat op en die tussen de dagen in opladen vanaf het stopcontact. Dan is je actieradius eigenlijk onbeperkt omdat je bijna overal een (gratis) oplaadgelegenheid hebt, terwijl je met een brandstofauto hoe dan ook altijd zal moeten bijtanken.

Maak je een roadtrip van een paar duizend km, dan zul je je oplaadmomenten moeten plannen, maar dat is niet anders dan met een brandstofauto. Er is niemand die 1000km in één ruk achter het stuur zit.
Dan moet je dus wel 2 vergelijkbare auto's nemen, want tja, op benzine kun je rijden van 1 op 1 tot en met 1 op 30...
60KW = 370KM
85KW = 450KM

ervanuitgaande dat jeje aan de snelheid houdt zo'n 3-4 uur rijden dus.
als je hard rijdt ga je iets sneller door de accu heen, maar in de winkel hadden ze een range calculator, en dat viel nog best mee.

kortom als je een accu wisselt moet je zowieso makkelijk 2,5 uur kunnen rijden.
met een half uur opladen kan je ongeveer 1,5-2 uur rijden.

edit:
de range calculator
http://www.teslamotors.com/goelectric#range

bij 130kmh = 80 mph haal je zo'n 180 mijl ofwel zo'n 280 KM
dus je kan dan ongeveer 2-2.5 uur rijden

met de duurdere versie haal je zo'n 230mijl = 350KM
is dus ongeveer 3 uur rijden.

[Reactie gewijzigd door freaq op 22 juni 2013 06:42]

Slimme marketing om dit nu naar buiten te brengen, net nu er een productiefout is ontdekt in de Tesla sedan.
Tesla, de fabrikant van elektrische sportauto's, roept 1228 sedanmodellen terug in de Verenigde Staten.
Het betreft de Model S sedans die zijn geproduceerd tussen 10 mei en 8 juni 2013 . Door een productiefout kan de linkerstoel achterin losschieten bij een aanrijding. Het is de eerste keer dat het Californische bedrijf auto's terugroept. Volgens ceo Elon Musk is er nog niemand gewond geraakt door het mankement. Het werd ontdekt tijdens het productieproces
bron: http://fd.nl/ondernemen/280936-1306/tesla-roept-auto-s-terug
Tja VW's en Toyota's etc. worden ook wel eens teruggeroepen, helaas hoort dat een beetje bij de tijd waarin we leven.
Wees blij dat ze terug geroepen worden, in dit geval lost de fabrikant dus een probleem voor je op, dat kun je in andere bedrijfstakken gewoon vergeten.
Sorry hoor maar in mijn auto past niet 90 liter brandstof. Dat houd met 40 liter wel op.
Ik kan dus ook 2 keer tanken in zijn tankbeurt. Zo slecht is een oud autotje nog niet!

En veel zuiniger dan die dure bakken die je op de weg neerzet (totaal prijs p/km). En mijn autotje is dan wel 13 jaar oud, maar toen ik deze kocht had ik hem in mijn bezit. Die dure wagens moet je bijna een hypotheek op nemen wil je daar in kunnen rijden en dus zijn ze van de bank.

En milieu vriendelijker ook nog! Want die accus moeten ook geproduceerd worden, en na 3 jaar intensief gebruiken kun je ze weer vervangen.
Precies bij mij gaat er 30 liter in en hij is nog eens 91.000 euro goedkoper dan de tesla van een ton.
Mijn auto doet ongeveer 1 op 16.5 over de afgelopen 2500 km (veel stadsverkeer dus kan zuiniger) met een benzineprijs van ¤1.80 kan ik dus met het prijsverschil in autokosten 91.000/1.8=50.555 liter tanken x16.5 km per liter 834.166 km rijden op het geld dat ik bespaard heb op de auto.

nou haald een auto dat nooit maargoed om maar even aan te geven hoe duur een tesla is en daar moet dan nog de accuwissels bijgetrokken worden.
het opladen of verwisselen van accus moet nog VEEEL goedkoper wordden wil het interesant worden voor de gewone mens.
nu is deze auto alleen maar goed voor het strelen van de egos van mensen met miljoenen te veel op hun bank die met geld gooien voor allerlij absurde luxes.
nu kunnen ze zeggen ja maar we rijden wel goen we hebben namelijk een electrische auto...
nou haald een auto dat nooit maargoed om maar even aan te geven hoe duur een tesla is
Een Tesla is dan ook niet te vergelijken met jouw auto, deze richt zich naar het topsegment. Als je hem vergelijkt met de duurdere wagens is het verschil al wat kleiner..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True