NS: papieren treinkaartje verdwijnt eind 2013
De Nederlandse Spoorwegen willen het papieren treinkaartje in het najaar van 2013 afschaffen, een jaar later dan de oorspronkelijke plannen. Reizigers kunnen dan alleen nog met een ov-chipkaart reizen in het Nederlandse openbaar vervoer.
Terwijl in de metro, tram en bus alleen de ov-chipkaart nog als geldig vervoersbewijs kan worden gebruikt, verloopt de introductie van de chipkaart bij de NS stroever. Volgens het spoorwegbedrijf is de definitieve afschaffing van het papieren treinkaartje met circa een jaar uitgesteld tot het najaar van 2013. Een woordvoerder van de NS geeft als reden dat 'de klant het tempo bepaalt'.
De Nederlandse Spoorwegen stellen dat het alle abonnementen de komende maanden zal overzetten naar een ov-chipkaart, terwijl alle voordeelurenkaarten begin 2013 als chipkaart bruikbaar zullen zijn. Eind 2013 zullen incidentele treinreizigers een wegwerpchipkaart moeten gaan gebruiken in plaats van een papieren ticket. Deze zal bij de NS-kaartautomaten te koop zijn.
Reacties (364)
Prima, als ik straks mijn jaartrajectkaart maar 'gewoon' kan gebruiken om in te checken als ik op een ander traject rijd. Vraag me af wat ik moet doen als ik deels mijn traject rijd en deels niet (bijvoorbeeld als ik een keer iets verder moet). Snel uit de trein springen, inchecken, terugspringen?
Leg je vraag als casus bij de NS neer, hoe meer mensen die melden hoe meer input te hebben. Wie weet maken ze dan er een fatsoenlijk product van.... (don't get your hopes up)
Zwartrijden werd nog nooit zo lonend !
In de ideale situatie gewoon inchecken op vertrekstation en uitchecken op eindstation en de software moet dan slim genoeg zijn om te bepalen dat het deeltraject volgens abbo gaat.Vraag me af wat ik moet doen als ik deels mijn traject rijd en deels niet
Dus als je Utrecht-Amsterdam als traject hebt en Utrecht-Den Helder reist, check je in in Utrecht en uit in Den Helder zou hij alleen Amsterdam-Den helder in rekening moeten brengen.
In de praktijk blijkt helaas vooralsnog dat met de Chipkaart niet het gemak van de reiziger centraal staat, maar dat van de vervoersmaatschappijen.
[Reactie gewijzigd door Keypunchie op dinsdag 12 juni 2012 19:23]
Dat gebeurt nu al in de praktijk in bijvoorbeeld de bus en tram met een NS trajectkaart met een aantal zones OV. Dus dat zal wel goed komen.. Problemen komen vooral voor als je van vervoerder wisselt.
Dan moet je dus uit en inchecken. Geen probleem op zich, want je moet toch uitstappen.
Op de twee trajecten die ik regelmatig reis moet ik 3 keer overstappen en bij elke keer wisselen van vervoerder (ns-syntus-ns-syntus of andersom). Dus ik moet 5 keer in-, uit- of in- & uitchecken, voor een treinreis. Niet ideaal, zeker omdat sommige overstappen je maar een paar minuten tijd hebt om naar de andere trein te komen..Dan moet je dus uit en inchecken. Geen probleem op zich, want je moet toch uitstappen.
Het probleem erbovenop is het verschil in kosten. Bij elke in en uitcheck van de trein bij andere vervoerder, krijg je stationskosten. Ook al staat dit niet in de officiele OV chipkaart tarieven, ze berekenen ze wel degelijk.
Als voorbeeld 2 trajecten
Station Kesteren - Station Doetinchem nemen
http://9292.nl/prijsindic...m/vertrek/2012-06-13T0959
OV chipkaartprijs: 2e klas vol tarief, enkele reis: 10.87
Papieren kaartje prijs: 2e klas vol tarief, enkele reis: 10.20
Ander traject zonder overstap vervoerder, maar wel met gewone overstap binnen NS:
http://9292.nl/prijsindic...n/vertrek/2012-06-13T1012
Ov chipkaartprijs: 8.30
Papier: 8.30
U ziet, de overstap van vervoerder wordt wel degelijk in rekening gebracht.
In het genoemde geval dus 67cent per enkele reis.
Dit komt neer op 6.70 euro per week!
Op andere trajecten kan dit nog hoger oplopen!
Als voorbeeld 2 trajecten
Station Kesteren - Station Doetinchem nemen
http://9292.nl/prijsindic...m/vertrek/2012-06-13T0959
OV chipkaartprijs: 2e klas vol tarief, enkele reis: 10.87
Papieren kaartje prijs: 2e klas vol tarief, enkele reis: 10.20
Ander traject zonder overstap vervoerder, maar wel met gewone overstap binnen NS:
http://9292.nl/prijsindic...n/vertrek/2012-06-13T1012
Ov chipkaartprijs: 8.30
Papier: 8.30
U ziet, de overstap van vervoerder wordt wel degelijk in rekening gebracht.
In het genoemde geval dus 67cent per enkele reis.
Dit komt neer op 6.70 euro per week!
Op andere trajecten kan dit nog hoger oplopen!
Mag dit zomaar?
Dat zou hetzelfde zijn als iemand met KPN naar een vriend zou bellen die T-mobile heeft, waarbij dan 'overstap kosten' gemaakt worden omdat het gesprek over 2 verschillende netwerken gaat.
Mogen wij als burger hier wel extra belast op worden?
Dat zou hetzelfde zijn als iemand met KPN naar een vriend zou bellen die T-mobile heeft, waarbij dan 'overstap kosten' gemaakt worden omdat het gesprek over 2 verschillende netwerken gaat.
Mogen wij als burger hier wel extra belast op worden?
In de praktijk gebeurt dit ook; bij een flink aantal aanbieders betaal je niets of bijna niets als je binnen het eigen netwerk blijft, en betaal je dus inderdaad flink meer als je van net À naar net B gaat.
Dat klopt, ik reis elke weekend met de trein, een gedeelte NS en een gedeelte VEOLIA, een treinkaartje kost me 10,50 ong en met de ov rond de 20 euro. Nooit de moeite genomen om het na te zoeken, maar een kaartje kopen is een stuk voordeliger voor mij dat weet ik wel 
Het OV-Chipkaart systeem is vele malen duurder in aanleg en onderhoud dan het papieren kaartjes systeem, inclusief strippenkaart. Hoeveel duurder heb ik wel eens gevraagd aan Translink, maar daar doen ze geen uitspraak over. Logisch dat de reiziger dat betaalt.
In tijden van bezuinigingen ligt er volgens mij een voor het oprapen! En het wordt er nog gebruiksvriendelijker van ook. En minder belastend voor het milieu.
In tijden van bezuinigingen ligt er volgens mij een voor het oprapen! En het wordt er nog gebruiksvriendelijker van ook. En minder belastend voor het milieu.
Ouwe wegenbelastingvrije diesel of benzine met LPG is pas goedkoop 
Als ik het traject(welke ik met het OV deed) naar mijn school elke dag zou moeten neerleggen betaal je je scheel. Met mijn ouwe bakkie is het veel goedkoper. En nog goedkoper omdat er iemand meerijdt!!!!!
Als ik het traject(welke ik met het OV deed) naar mijn school elke dag zou moeten neerleggen betaal je je scheel. Met mijn ouwe bakkie is het veel goedkoper. En nog goedkoper omdat er iemand meerijdt!!!!!
[Reactie gewijzigd door Texamicz op dinsdag 12 juni 2012 21:53]
Waarom vind je dat logisch? De reiziger heeft tenslotte ook niet om de OV-chipkaart gevraagd maar dit gewoon door strot heen gedrukt gekregen.Het OV-Chipkaart systeem is vele malen duurder in aanleg en onderhoud dan het papieren kaartjes systeem, inclusief strippenkaart. Hoeveel duurder heb ik wel eens gevraagd aan Translink, maar daar doen ze geen uitspraak over. Logisch dat de reiziger dat betaalt.
Er is helemaal niets mis met het traditionele kaartjes systeem en het had zeker niet vervangen hoeven te worden door de OV-chipkaart.
[Reactie gewijzigd door Sorcerer op dinsdag 12 juni 2012 23:17]
Dat was cynisch bedoeld denk ik.
De reiziger heeft niet gevraagd om dit systeem maar vervoerders en de overheid.
Overheid om na te gaan wie waar naar toe gaat en vervoerder inzichtelijke geldstomen.
Bedoel er was niks mis mee met oude systeem zeker nadat eticket kwam.
Maar nederland is altijd al een land geweest het wiel opnieuw uitvinden ipv verbeteren.
Prijzen zijn gestegenen grootste fout is geweest om met geld saldo te werken.
Bedoel had ook gewoon units of iets dergelijkskunnen zijn het systeem is niet flexibel inklokken bij ns en uitklokken waar je eruitstapt welk vervoerder dan ook. Systeem moet maar op de achtergrond transactie uitzoeken.
De reiziger heeft niet gevraagd om dit systeem maar vervoerders en de overheid.
Overheid om na te gaan wie waar naar toe gaat en vervoerder inzichtelijke geldstomen.
Bedoel er was niks mis mee met oude systeem zeker nadat eticket kwam.
Maar nederland is altijd al een land geweest het wiel opnieuw uitvinden ipv verbeteren.
Prijzen zijn gestegenen grootste fout is geweest om met geld saldo te werken.
Bedoel had ook gewoon units of iets dergelijkskunnen zijn het systeem is niet flexibel inklokken bij ns en uitklokken waar je eruitstapt welk vervoerder dan ook. Systeem moet maar op de achtergrond transactie uitzoeken.
"Overheid om na te gaan wie waar naar toe gaat en vervoerder inzichtelijke geldstomen."
Wat ik raar viond aan dat hele ov-chip gedoe is dat de geldstroom uit mijn portmonee juist uit zich verdwijnt.
Ik kan niet meer van tevoren zien hoeveel ik ga betalen.
Straks zijn de automaten weg en dan moet je zeker aan de bali vragen hoeveel een ritje kost en dan hopen dat het ov chipsysteem die prijs ook aanhoudt.
Eigenlijk mag dit niet eens. Volgens mij moet je een prijs noemen bij verkoop. Nu moet iedereen blind zn kaartje tegen een paal aan houden en die zegt : Dank u wel en een prettige dag.
Dat is nog te doen voor forensen en mensen die altijd hetzelfde stukje gaan.
Maar wil je een keer ergens heen waar je normaal niet heen gaat dan moet je opeens gaan zoeken naar informatie. Ook toeristen hebben geen idee waar ze aan toe zijn.
Uiteindelijk is dit denk ik de grootste winst voor de NS. Niemand die gaat merken dat de prijs een beetje gestegen is.
Het is allemaal verborgen en uit zicht van de gebruikers gehaald terwijl de NS juist meer en beter inzicht heeft gekregen.
Eigenlijk vind ik het misselijke naaierij.
Wat ik raar viond aan dat hele ov-chip gedoe is dat de geldstroom uit mijn portmonee juist uit zich verdwijnt.
Ik kan niet meer van tevoren zien hoeveel ik ga betalen.
Straks zijn de automaten weg en dan moet je zeker aan de bali vragen hoeveel een ritje kost en dan hopen dat het ov chipsysteem die prijs ook aanhoudt.
Eigenlijk mag dit niet eens. Volgens mij moet je een prijs noemen bij verkoop. Nu moet iedereen blind zn kaartje tegen een paal aan houden en die zegt : Dank u wel en een prettige dag.
Dat is nog te doen voor forensen en mensen die altijd hetzelfde stukje gaan.
Maar wil je een keer ergens heen waar je normaal niet heen gaat dan moet je opeens gaan zoeken naar informatie. Ook toeristen hebben geen idee waar ze aan toe zijn.
Uiteindelijk is dit denk ik de grootste winst voor de NS. Niemand die gaat merken dat de prijs een beetje gestegen is.
Het is allemaal verborgen en uit zicht van de gebruikers gehaald terwijl de NS juist meer en beter inzicht heeft gekregen.
Eigenlijk vind ik het misselijke naaierij.
Wat kan mij dat boeien??? En begin niet over het mileu want met deze trein prijzen is autorijden sneller en goedkoper.. Beter kans op file dan kans dat er weer iemand voor de trein springt of een trein qat defect raakt..
Typisch weer een whitewidowNL reactie..
Dat iets goedkoper en sneller is betekend niet dat het beter is voor het mileu. Dat het sneller en goedkoper is gewoon een argument voor je zelf.
Dat iets goedkoper en sneller is betekend niet dat het beter is voor het mileu. Dat het sneller en goedkoper is gewoon een argument voor je zelf.
En een verdomd goed argument. Als je mensen in het OV wilt hebben zal dat aantrekkelijk moeten zijn.
Iemand, geen idee meer wie, heeft dat eens mooi verwoord:
"Het OV brengt mij vanaf een plek waar ik niet vandaan kom op een tijd waarop ik niet wilde vertrekken naar een plek waar ik niet naartoe wil op een tijd waarop ik niet aan wou komen."
En dan vaak nog met vertraging ook.
Als het OV gemiddeld dan wel sneller, dan wel goedkoper zou zijn heb je in ieder geval nog een argument om het OV te gebruiken. Maar nu is met de auto gaan, ondanks de bizar hoge benzineprijzen, vaak al goedkoper als je in je eentje rijdt, en helemaal als je met iemand samen reist. Bovendien ben je dan 25 tot 30% sneller op je bestemming. Nou, sorry hoor, maar dan weet ik het wel. Voor het milieu zal ik dan wel proberen om mijn auto vol te krijgen, dat scheelt ook al een stuk.
Iemand, geen idee meer wie, heeft dat eens mooi verwoord:
"Het OV brengt mij vanaf een plek waar ik niet vandaan kom op een tijd waarop ik niet wilde vertrekken naar een plek waar ik niet naartoe wil op een tijd waarop ik niet aan wou komen."
En dan vaak nog met vertraging ook.
Als het OV gemiddeld dan wel sneller, dan wel goedkoper zou zijn heb je in ieder geval nog een argument om het OV te gebruiken. Maar nu is met de auto gaan, ondanks de bizar hoge benzineprijzen, vaak al goedkoper als je in je eentje rijdt, en helemaal als je met iemand samen reist. Bovendien ben je dan 25 tot 30% sneller op je bestemming. Nou, sorry hoor, maar dan weet ik het wel. Voor het milieu zal ik dan wel proberen om mijn auto vol te krijgen, dat scheelt ook al een stuk.
tja maar als het sneller en goedkoper is gaan de meeste toch daar voor, of je het nu leuk vind of niet.
sneller wel, goedkoper is het in mijn geval niet. als ik met de auto naar school ga kost dat me al ¤5,00 TOL. dan nog eens terug dat zijn der al 10. dan nog de benzinekosten...
het OV is dan voor mij goedkoper...
het OV is dan voor mij goedkoper...
Hebben we het hier nog steeds over Nederland? Hebben we hier tolwegen?
Voor abonnementen en kortingskaarten valt het wel mee, maar voor eenmalig gebruik is de chipkaart ook heel slecht voor het milieu. Volgens mij had dit mileuvriendelijker, goedkoper en efficiënter gekunt met een streepjescode-kaart, precies zoals veel parkeergarages die gebruiken.
Ooit is met NS en Veolia gereden, en er was teveel geld afgeschreven van OV-kaart als je keek naar prijzen op NS site. Veolia bepaalt de treinprijs per km, terwijl NS gewoon naar heel traject kijkt. Veolia gaf mij de tip om een treinkaartje te kopen omdat dat goedkoper was
Die aanvullende zone-optie voor bus/tram op je NS-trajectkaart wordt er nu juist uitgehaald door de NS. Reden: past niet in het OV-chipkaartsysteem. Mededeling NS: reiziger moet dat zelf maar oplossen met de busmaatschappij. Zal dus vermoedelijk niet goed komen. Wordt in elk geval niet prettiger of makkelijker voor de reiziger.
Dat gaat ook gebeuren voordat het papier is afgeschaft
Dat blijkt wel met de stap van het verplicht in- en uitchecken voor studenten.
In- en uitcheckpaaltjes worden overspoeld met studenten in de spits en zorgen voor veel opstopping.
En dat is dan op een relatief rustig station zoals Bergen op Zoom of Roosendaal, wat in het niet valt bij grote stations als Amsterdam Centraal e.d..
In- en uitcheckpaaltjes worden overspoeld met studenten in de spits en zorgen voor veel opstopping.
En dat is dan op een relatief rustig station zoals Bergen op Zoom of Roosendaal, wat in het niet valt bij grote stations als Amsterdam Centraal e.d..
Klopt. Op Rotterdam Centraal staan er zo'n 12 paaltjes bij de ingang, en 4 op ieder perron. Wanneer ik om 7.12 aankom en mijn trein om 7.16 wil halen kan ik het wel vergeten.
Het zou nog wel goed gaan als niet de helft van die paaltjes kapot getrapt waren door gefrustreerde reizigers.
Het zou nog wel goed gaan als niet de helft van die paaltjes kapot getrapt waren door gefrustreerde reizigers.
Hé, ook iemand uit Bergen op Zoom. Valt mij inderdaad ook op elke vrijdagavond als ik thuis kom en maandagochtend als ik weer vertrek.
Waarom niet gewoon zoals in de bus. In elke trein bij elke ingang zo'n incheck ding. Zal wat duurder zijn, maar zeker handiger.
Waarom niet gewoon zoals in de bus. In elke trein bij elke ingang zo'n incheck ding. Zal wat duurder zijn, maar zeker handiger.
Die ideale situatie gaat er niet komen. Mijn vriendin heeft een dalurenabonnement, als die een minuutje te vroeg incheckt betaalt ze vol tarief. Andersom ook overigens, als ze gewoon op tijd incheckt en vervolgens tijdens de spits in de trein zit betaalt ze ook gewoon het kortingstarief.
In het ideale geval kunnen ze bij de NS nagaan hoe lang je in welke trein hebt gezeten tussen 2 checkins en op basis van tijdstippen het juiste tarief berekenen.
In het ideale geval kunnen ze bij de NS nagaan hoe lang je in welke trein hebt gezeten tussen 2 checkins en op basis van tijdstippen het juiste tarief berekenen.
En als er nou een treinstoring is en je verplicht bent om te reizen, wordt je dan ook extra toegeslagen voor dat stuk dat je moet omreizen?
In principe niet, want je checkt in op het opstap station, en checkt uit op het uitstap station. Dat je de reis van Amsterdam naar Utrecht dan via Breda doet maakt op zich niet uit voor het OV chip systeem zolang je niet tussendoor op een van de stations nog in- of uitcheckt. Hij kijkt dus alleen naar opstapstation en uitstapstation (voor zover ik weet).
Of dan toch tenminste hun cashflow[...]
In de ideale situatie gewoon inchecken op vertrekstation en uitchecken op eindstation en de software moet dan slim genoeg zijn om te bepalen dat het deeltraject volgens abbo gaat.
Dus als je Utrecht-Amsterdam als traject hebt en Utrecht-Den Helder reist, check je in in Utrecht en uit in Den Helder zou hij alleen Amsterdam-Den helder in rekening moeten brengen.
In de praktijk blijkt helaas vooralsnog dat met de Chipkaart niet het gemak van de reiziger centraal staat, maar dat van de vervoersmaatschappijen.
Jaartraject kaart ? Nou vergeet dat maar ik heb het vermoeden dat de NS die gewoon gaat afschaffen en dat je per rit mag gaan betalen.
Met ingang van de komende maand schaffen ze de zones al af voor de jaar traject kaart en als je met de bus moet reizen dan kan je overstappen op een korting kaart.
Uitgaand dat je per maand betaald aan de NS kom je uit op de volgende kosten :
Kosten bestaande Jaar traject kaart met 1 zone :
Leiden - Den Haag EUR 1251,50
Kosten nieuwe abonnement NS :
Altijd voordeel EUR 300,-
OV voordeel EUR 120,-
5,20x(22x12-20) Leiden - Den Haag EUR 1268,80
1,78(22x12-20) Afstand BUS. EUR 434,32
Totaal EUR 2123,12
Prijs verhoging van 41 % !
Blijf je de Jaar kaart gebruiken die vermoedelijk zal worden afgeschaft dan heb je met de volgende verhoging te maken in de prijs.
Kosten bestaande Jaar traject kaart :
Leiden - Den Haag EUR 943,28
Korting Abonnement HTM EUR 165,-
1,78x(22x12-20) Reiskosten HTM EUR 434,32
Totaal EUR 1542,60
Prijs verhoging van 23% !
Kosten bestaande Jaar traject kaart :
Leiden - Den Haag EUR 943,28
Abonnement HTM EUR 447,-
Totaal EUR 1390,28
Prijs verhoging van 11% !
Dus met ingang van een nieuwe Jaartraject kaart stijgen mijn kosten met 11% maar op basis van een abonnement die de NS niet echt ondersteund op de OV chipcard. en een stijging van 41% voor een abonnement wat de NS als de nieuwe abonnementen omschrijft.
Ik zie flinke prijsverhoging aan komen voor het OV, zal dus weer tijd worden om massaal de snel weg op te gaan!
Met ingang van de komende maand schaffen ze de zones al af voor de jaar traject kaart en als je met de bus moet reizen dan kan je overstappen op een korting kaart.
Uitgaand dat je per maand betaald aan de NS kom je uit op de volgende kosten :
Kosten bestaande Jaar traject kaart met 1 zone :
Leiden - Den Haag EUR 1251,50
Kosten nieuwe abonnement NS :
Altijd voordeel EUR 300,-
OV voordeel EUR 120,-
5,20x(22x12-20) Leiden - Den Haag EUR 1268,80
1,78(22x12-20) Afstand BUS. EUR 434,32
Totaal EUR 2123,12
Prijs verhoging van 41 % !
Blijf je de Jaar kaart gebruiken die vermoedelijk zal worden afgeschaft dan heb je met de volgende verhoging te maken in de prijs.
Kosten bestaande Jaar traject kaart :
Leiden - Den Haag EUR 943,28
Korting Abonnement HTM EUR 165,-
1,78x(22x12-20) Reiskosten HTM EUR 434,32
Totaal EUR 1542,60
Prijs verhoging van 23% !
Kosten bestaande Jaar traject kaart :
Leiden - Den Haag EUR 943,28
Abonnement HTM EUR 447,-
Totaal EUR 1390,28
Prijs verhoging van 11% !
Dus met ingang van een nieuwe Jaartraject kaart stijgen mijn kosten met 11% maar op basis van een abonnement die de NS niet echt ondersteund op de OV chipcard. en een stijging van 41% voor een abonnement wat de NS als de nieuwe abonnementen omschrijft.
Ik zie flinke prijsverhoging aan komen voor het OV, zal dus weer tijd worden om massaal de snel weg op te gaan!
[Reactie gewijzigd door robert_paats op dinsdag 12 juni 2012 21:00]
Amen!
VERVOERDERS & OVERHEID LEES DIT BERICHT! Stelletje uitbuiters en leegzuigers... we hebben het al zo moeilijk.
Als het eigen vervoer interessanter word dan openbaar (massa) vervoer is er iets goed fout in mijn ogen.
100 man in de trein á 15 euro is 1500 euro. Waarom kan dat niet voor 50 cent per persoon? Ik durf te wedden dat zon trein over 100 kilometer géén 50 euro aan electriciteit gebruikt. Hooguit 5 euro. Dan blijft er dus 45 euro over voor die rit aan onderhoud. Als die lijn 40 keer per dag rijd (10 uur lang om het kwartier) word er echt nog wel aan verdient hoor.
-edit-
Naar schiphol kost voor mij 28 euro (dat is een retourtje)
Met een zuinige diesel (1 op 20) kost die 200 km 200/20 = 10. 10 x 1.5 is 15 euro. Laat er nog voor het gemak 5 euro afschrijving aan de auto bijtellen en je bent nogsteeds goekoper (en sneller) uit met de auto dan met de trein. Waarom zou je dan in hemelsnaam doen? Ik snap nogsteeds niet dat mensen hun geld niet investeren in een zuinige diesel. Vele malen goedkoper en gebruiksvriendelijker!
Ik snap die absurd hoge ov prijzen niet...
VERVOERDERS & OVERHEID LEES DIT BERICHT! Stelletje uitbuiters en leegzuigers... we hebben het al zo moeilijk.
Als het eigen vervoer interessanter word dan openbaar (massa) vervoer is er iets goed fout in mijn ogen.
100 man in de trein á 15 euro is 1500 euro. Waarom kan dat niet voor 50 cent per persoon? Ik durf te wedden dat zon trein over 100 kilometer géén 50 euro aan electriciteit gebruikt. Hooguit 5 euro. Dan blijft er dus 45 euro over voor die rit aan onderhoud. Als die lijn 40 keer per dag rijd (10 uur lang om het kwartier) word er echt nog wel aan verdient hoor.
-edit-
Naar schiphol kost voor mij 28 euro (dat is een retourtje)
Met een zuinige diesel (1 op 20) kost die 200 km 200/20 = 10. 10 x 1.5 is 15 euro. Laat er nog voor het gemak 5 euro afschrijving aan de auto bijtellen en je bent nogsteeds goekoper (en sneller) uit met de auto dan met de trein. Waarom zou je dan in hemelsnaam doen? Ik snap nogsteeds niet dat mensen hun geld niet investeren in een zuinige diesel. Vele malen goedkoper en gebruiksvriendelijker!
Ik snap die absurd hoge ov prijzen niet...
[Reactie gewijzigd door collin43 op dinsdag 12 juni 2012 22:06]
Niet alle mensen denken zo goed door en rekenen alles goed na zoals robert paats.
Met als gevolg dat ze gewoon doodleuk die hoge prijzen gaan betalen....
Het klinkt misschien erg socialistisch maar. Het was misschien beter geweest als het OV compleet in handen van de staat zou geweest zijn!!!!!
Met als gevolg dat ze gewoon doodleuk die hoge prijzen gaan betalen....
Het klinkt misschien erg socialistisch maar. Het was misschien beter geweest als het OV compleet in handen van de staat zou geweest zijn!!!!!
Dat zou misschien wel beter zijn.
De RET wordt al jaren gedraaid door dure interim-managers doe totaal geen feel met het bedrijf hebben. Het personeel wordt meegenomen op dure teambuilding uitjes waar ze helemaal geen zin in hebben en de directeur weet niet juist te reageren op zaken als bijv. het afluisterincident: De persverklaring van de RET was haastig en verkeerd opgesteld.
Zo kan ik nog 100 zaken noemen, maar de directie is goed bezig het bedrijf naar de haaien te helpen.
Maar dit is bij zoveel semi-overheidsbedrijven wel, het is ondernemen zonder risico: Wel de risico's nemen, maar als je in de problemen komt draait de overheid -burger dus- er wel voor op.
De RET wordt al jaren gedraaid door dure interim-managers doe totaal geen feel met het bedrijf hebben. Het personeel wordt meegenomen op dure teambuilding uitjes waar ze helemaal geen zin in hebben en de directeur weet niet juist te reageren op zaken als bijv. het afluisterincident: De persverklaring van de RET was haastig en verkeerd opgesteld.
Zo kan ik nog 100 zaken noemen, maar de directie is goed bezig het bedrijf naar de haaien te helpen.
Maar dit is bij zoveel semi-overheidsbedrijven wel, het is ondernemen zonder risico: Wel de risico's nemen, maar als je in de problemen komt draait de overheid -burger dus- er wel voor op.
Dat heeft niets met socialistisch te maken. Het geldt voor alle voorzieningen van algemeen belang, die horen niet bij een commerciële aanbieder. Het is heel simpel, zodra een commerciële partij het voor het zeggen krijgt, dan gaat winstmaken voor dienstverlenen. Het OV is daar een schoolvoorbeeld van, maar ook de zorg is er zo één waar we nooit hadden moeten privatiseren.
Voorbeeld op kleinere schaal: Veel lokale zwembaden gaan in de zomer dicht omdat het de commerciële uitbater meer kost om open te zijn voor het publiek dan om de deur dicht te gooien. Dat gaat volkomen voorbij aan het algemeen belang.
[/soapbox]
Voorbeeld op kleinere schaal: Veel lokale zwembaden gaan in de zomer dicht omdat het de commerciële uitbater meer kost om open te zijn voor het publiek dan om de deur dicht te gooien. Dat gaat volkomen voorbij aan het algemeen belang.
[/soapbox]
Geen behoefte om de advocaat van de duivel te spelen, maar waar betalen ze materieel, infrastructuur, personeel etc... dan van met jouw 50cent?
Lange termijn. Dan zijn ze teminste zuinig op hun spul. 1500 euro per enkel traject scoren terwijl de kosten voor de hele dag op dat traject misschien 500 zullen zijn op die dag (fictief) is absurd.
Bovendien, laatst heeft de NS een gebouw aan de stad Utrecht verkocht. Heeft ze 230 miljoen ofso opgeleverd uit mijn hoofd, kunnen ze toch ook wel iets voor hun mensen doen of niet.
Bovendien, laatst heeft de NS een gebouw aan de stad Utrecht verkocht. Heeft ze 230 miljoen ofso opgeleverd uit mijn hoofd, kunnen ze toch ook wel iets voor hun mensen doen of niet.
Van die 2000 euro per trein per dag?
Anyway, 50 cent is misschien wat overdreven, maar Nederland is notoriously duur. We hebben het makkelijkste land zonder bergen, kortste afstanden, erg veel betaalpubliek, veel door de overheid betaalde studenten-ov-chipkaarten, en toch kan je door twee ritjes over te slaan al een hele computer kopen. Al is het maar een raspberry pi.
Veleden jaar met HighSpeed naar Berlijn, zo'n zomeraanbieding.
¤23 voor 150 kilometer door Nederland.
¤35 voor 600 kilometer door Duitsland.
Anyway, 50 cent is misschien wat overdreven, maar Nederland is notoriously duur. We hebben het makkelijkste land zonder bergen, kortste afstanden, erg veel betaalpubliek, veel door de overheid betaalde studenten-ov-chipkaarten, en toch kan je door twee ritjes over te slaan al een hele computer kopen. Al is het maar een raspberry pi.
Veleden jaar met HighSpeed naar Berlijn, zo'n zomeraanbieding.
¤23 voor 150 kilometer door Nederland.
¤35 voor 600 kilometer door Duitsland.
Nederland is niet duur in het vergelijk met het Verenigd Koninkrijk.
Van waar ik woon (45 min buiten Londen) is een enkele reis circa 22 pond (¤27 op de huidige koers). Een retourtje in de peak en return in de avond is circa 38 pond (¤46.75).
De mensen die dit op een maandabonnent hebben betalen circa 850 pond (meer dan 1000 euro) per maand voor de trein.
Ik zie net dat er hier gesproken wordt over Leiden - Den Haag voor 1200 euro per jaar, dan betaal je in Nederland dus 10x zo WEINIG als in Engeland.
Van waar ik woon (45 min buiten Londen) is een enkele reis circa 22 pond (¤27 op de huidige koers). Een retourtje in de peak en return in de avond is circa 38 pond (¤46.75).
De mensen die dit op een maandabonnent hebben betalen circa 850 pond (meer dan 1000 euro) per maand voor de trein.
Ik zie net dat er hier gesproken wordt over Leiden - Den Haag voor 1200 euro per jaar, dan betaal je in Nederland dus 10x zo WEINIG als in Engeland.
Leiden-Den Haag is niet echt vergelijkbaar met "45 minuten buiten Londen". Denk dat je dan eerder een traject Leiden-Rotterdam moet pakken qua afstand.
Een maandtrajectabonnement voor dat stuk is 209 euro (per maand) en jaartrajectabonnement 2012 euro. Nog steeds dik goedkoper overigens, maar meer kloppend aan je genoemde voorbeeld.
Een maandtrajectabonnement voor dat stuk is 209 euro (per maand) en jaartrajectabonnement 2012 euro. Nog steeds dik goedkoper overigens, maar meer kloppend aan je genoemde voorbeeld.
ScuL
Rotterdam - Tilburg, reistijd 41 Minuten retourtje ¤ 23,00.
Nagenoeg gelijk dus aan jouw reisje in de UK.
(als je ponden gaat omrekenen naar euro's krijg je uiteraard een scheef beeld)
Rotterdam - Tilburg, reistijd 41 Minuten retourtje ¤ 23,00.
Nagenoeg gelijk dus aan jouw reisje in de UK.
(als je ponden gaat omrekenen naar euro's krijg je uiteraard een scheef beeld)
Niet van mijn 50cent. Sterker nog. Helemaal niet van het treinkaartje van de consument. Expoitatie van stations is waar veel op verdiend wordt. Laat je niet voor de gek houden. NS doet meer dan treintjes laten rijden.
"Geen behoefte om de advocaat van de duivel te spelen, maar waar betalen ze materieel, infrastructuur, personeel etc... dan van met jouw 50cent?"
Het is ondertussen 60cent, maar dat vertelde het incheckapparaat je niet.
Het is ondertussen 60cent, maar dat vertelde het incheckapparaat je niet.
Een simpele google opdracht naar het stroomverbruik van treinen levert al snel als resultaat op dat het laten rijden van treinen goed is voor 1% van het totale stroomverbruik in 2005. Ze verwachten dat dit verder gaat stijgen door de komst van de hogesnelheidslijn. In 2005 was het verbruik totaal 1.4 terrawattuur per jaar.
Als je kijkt naar wat recentere gegevens ( http://www.visionair.nl/i...-energieproducent-worden/ ) uit 2011 :
Op dit moment kost een reizigerskilometer met de trein om en nabij de 0,08 kWh. Het totaal aantal reizigerskilometers met de trein is 17,2 miljard, wat het totale energieverbruik op 1,3 miljard kWh brengt.
Als ik jou voorbeeldje er even bij pak :
100 man * 100 reizigerskilometers * 0.08KWh = 800KWh
Ik durf niet te zeggen wat een grootverbruiker aan stroom moet betalen. Als consument zit je tussen de 20 - 25 cent inclusief belastingen.
Als ik dan als prijs 10 cent per KWh reken kom ik op een totaal van 80 euro.
Ver beneden de 1500 euro die er betaald is. Maar er zijn natuurlijk veel meer kosten denk aan personeel, onderhoud spoor en vastgoed, etc.
Houd er rekening mee dat er ieder jaar nog heel veel subsidie naar het spoor gaat. Dus die prijs van 15 euro is nog veel te laag om het kosten dekkend te maken.
Als je kijkt naar wat recentere gegevens ( http://www.visionair.nl/i...-energieproducent-worden/ ) uit 2011 :
Op dit moment kost een reizigerskilometer met de trein om en nabij de 0,08 kWh. Het totaal aantal reizigerskilometers met de trein is 17,2 miljard, wat het totale energieverbruik op 1,3 miljard kWh brengt.
Als ik jou voorbeeldje er even bij pak :
100 man * 100 reizigerskilometers * 0.08KWh = 800KWh
Ik durf niet te zeggen wat een grootverbruiker aan stroom moet betalen. Als consument zit je tussen de 20 - 25 cent inclusief belastingen.
Als ik dan als prijs 10 cent per KWh reken kom ik op een totaal van 80 euro.
Ver beneden de 1500 euro die er betaald is. Maar er zijn natuurlijk veel meer kosten denk aan personeel, onderhoud spoor en vastgoed, etc.
Houd er rekening mee dat er ieder jaar nog heel veel subsidie naar het spoor gaat. Dus die prijs van 15 euro is nog veel te laag om het kosten dekkend te maken.
Een trein gebruikt tussen de 1 en 4 Megawatt/uur, dus met 5 euro ga je dat niet redden over 100km, maar ben het voor de rest compleet met je eens.
De vervoerders moeten inderdaad zorgen dat de Chipkaart voor de gebruiker transparant is, 1 keer inchecken en 1 keer uitchecken per reis. Korting (eventueel op een traject) op de goede manier berekenen en rapporteren. Geld retour op het moment dat uitchecken niet mogelijk is. Een makkelijke en gratis manier om geld retour te vragen, dus geen betaalde 0900 nummers om de klanten "service" te bellen. Als de dienstverlener technisch iets niet voor elkaar heeft hoef ik toch niet te betalen om geld retour te krijgen?
Verder over de prijzen:
Collin43 schreef:
Naar schiphol kost voor mij 28 euro (dat is een retourtje)
Met een zuinige diesel (1 op 20) kost die 200 km 200/20 = 10. 10 x 1.5 is 15 euro. Laat er nog voor het gemak 5 euro afschrijving aan de auto bijtellen en je bent nogsteeds goekoper (en sneller) uit met de auto dan met de trein. Waarom zou je dan in hemelsnaam doen? Ik snap nogsteeds niet dat mensen hun geld niet investeren in een zuinige diesel. Vele malen goedkoper en gebruiksvriendelijker!
Gebruiksvriendelijker akkoord. Maar goedkoper? Sneller?
Ik denk dat je autokosten berekening wat rooskleurig is. Bovendien bij de ¤ 19,00 brandstof en afschrijving moet je nog wel de wegenbelasting, verzekering en onderhoud bijtellen. Zie bijvoorbeeld kosten voor een zuinige diesel (Volkswagen Polo) hier [Autozine]. Daar komen ze met een neutrale berekening op ¤ 0,13 per km exclusief onderhoud. Dus 200 * 0,13 = ¤ 26,00 exclusief onderhoud.
En wat ga je doe op Schiphol? Zodra je een auto parkeert betaal je ¤ 3,00 tot ¤ 10,00 per uur. Dat komt nog bij de ¤ 26,00 op.
De reisduur. Voor de reis die ik bekeek van Oosterbeek naar Schiphol, telt de trein 1 uur 18 minuten en je staat op Schiphol Plaza. De ANWB routeplanner geeft 1 uur 7 buiten de spits en 1 uur 26 in de spits; daarbij komt de tijd voor het parkeren en naar Schiphol Plaza lopen. Dus zoveel tijdsverschil is er om te beginnen al niet. Voor en natransport naar het vertrekstation niet meegerekend. Daarnaast kun je in de trein nog even werken of wat lezen. Als je met de auto gaat moet je dat buiten de reistijd doen. Per saldo kost de auto dus dubbel zoveel tijd.
P.S. Ik ga soms met de trein, soms met de huurauto en soms met de Greenwheels. Voor elke reis weeg ik prijs, gemak en tijdsduur tegen elkaar af. Soms is de een goedkoper, soms is de duurdere handiger.
Verder over de prijzen:
Collin43 schreef:
Naar schiphol kost voor mij 28 euro (dat is een retourtje)
Met een zuinige diesel (1 op 20) kost die 200 km 200/20 = 10. 10 x 1.5 is 15 euro. Laat er nog voor het gemak 5 euro afschrijving aan de auto bijtellen en je bent nogsteeds goekoper (en sneller) uit met de auto dan met de trein. Waarom zou je dan in hemelsnaam doen? Ik snap nogsteeds niet dat mensen hun geld niet investeren in een zuinige diesel. Vele malen goedkoper en gebruiksvriendelijker!
Gebruiksvriendelijker akkoord. Maar goedkoper? Sneller?
Ik denk dat je autokosten berekening wat rooskleurig is. Bovendien bij de ¤ 19,00 brandstof en afschrijving moet je nog wel de wegenbelasting, verzekering en onderhoud bijtellen. Zie bijvoorbeeld kosten voor een zuinige diesel (Volkswagen Polo) hier [Autozine]. Daar komen ze met een neutrale berekening op ¤ 0,13 per km exclusief onderhoud. Dus 200 * 0,13 = ¤ 26,00 exclusief onderhoud.
En wat ga je doe op Schiphol? Zodra je een auto parkeert betaal je ¤ 3,00 tot ¤ 10,00 per uur. Dat komt nog bij de ¤ 26,00 op.
De reisduur. Voor de reis die ik bekeek van Oosterbeek naar Schiphol, telt de trein 1 uur 18 minuten en je staat op Schiphol Plaza. De ANWB routeplanner geeft 1 uur 7 buiten de spits en 1 uur 26 in de spits; daarbij komt de tijd voor het parkeren en naar Schiphol Plaza lopen. Dus zoveel tijdsverschil is er om te beginnen al niet. Voor en natransport naar het vertrekstation niet meegerekend. Daarnaast kun je in de trein nog even werken of wat lezen. Als je met de auto gaat moet je dat buiten de reistijd doen. Per saldo kost de auto dus dubbel zoveel tijd.
P.S. Ik ga soms met de trein, soms met de huurauto en soms met de Greenwheels. Voor elke reis weeg ik prijs, gemak en tijdsduur tegen elkaar af. Soms is de een goedkoper, soms is de duurdere handiger.
100 kilometer in een kwartier? das wel rap, dan gaat hety echt meer verbruiken dan 5 euro...
en persoonlijk denk ik dat je met die 5 euro er hard naast zit.
Consumenten prijs voor een KW/h stroom is ongeveer 25 cent. Laten voor het gemak zeggen dat de ns dit ook betaald, zullen vast wel korting krijgen, maar ze moeten prorail ook voor het transport betalen.
Een oude diesel ns trien heeft zon 1000 pk (eerste die ik kon vinden), dat is 800 KW, iets vergelijkbaars moet een elektrische trein ook hebben, die zijn niet langzamer.
dat zou 200 euro per uur zijn (800x0,25), tuurlijk draaid dat ding niet vol gas, laat het gemiddeld eens 30 % vermogen gebruiken. Zit je op 66 euro per uur. Alleen stroom. Geen schoonmaker, onderhoud, spoor onderhoud of personeel.
*blijft over dat ik de huidige prijzen wel extreem hoog vind
en persoonlijk denk ik dat je met die 5 euro er hard naast zit.
Consumenten prijs voor een KW/h stroom is ongeveer 25 cent. Laten voor het gemak zeggen dat de ns dit ook betaald, zullen vast wel korting krijgen, maar ze moeten prorail ook voor het transport betalen.
Een oude diesel ns trien heeft zon 1000 pk (eerste die ik kon vinden), dat is 800 KW, iets vergelijkbaars moet een elektrische trein ook hebben, die zijn niet langzamer.
dat zou 200 euro per uur zijn (800x0,25), tuurlijk draaid dat ding niet vol gas, laat het gemiddeld eens 30 % vermogen gebruiken. Zit je op 66 euro per uur. Alleen stroom. Geen schoonmaker, onderhoud, spoor onderhoud of personeel.
*blijft over dat ik de huidige prijzen wel extreem hoog vind
je kunt ervanuitgaan dat een groot verbruiker als NS onder de 5 cent per KW/h zal betalen.
Verder vind ik de prijzen die NS vraagt ronduit belachelijk. Ik heb het altijd al duur gevonden maar als ik de reacties hier zo lees wordt het alleen maar erger en erger.
Ik ben blij dat ik met de auto rij!
Verder vind ik de prijzen die NS vraagt ronduit belachelijk. Ik heb het altijd al duur gevonden maar als ik de reacties hier zo lees wordt het alleen maar erger en erger.
Ik ben blij dat ik met de auto rij!
Het is maar goed dat de overheid de wegen aan 't verbreden zijn door het hele land dan loopt 't weer lekker vol met dit soort 'motiverende' overzichten voor openbaar vervoer ^^
dan loopt 't weer lekker vol met dit soort 'motiverende' overzichten voor openbaar vervoer ^^
Ik betaal 2915euro per jaar voor een OV kaart hier in Zwitserland. Ik kan dan met tram, bus, trein reizen onbeperkt reizen. Alleen de nachtdiensten (uitgaan etc) tellen niet mee. Gezien de prijzen moet je dus minimaal 5 keer per maand met de trein reizen om het er uit te krijgen.
Een 50% kortingskaart (geld ook voor tram/bus alleen minder korting) kost hier 120euro dus dat scheelt al behoorlijk. 75euro (Bern-Zürich) of 40euro
Een 50% kortingskaart (geld ook voor tram/bus alleen minder korting) kost hier 120euro dus dat scheelt al behoorlijk. 75euro (Bern-Zürich) of 40euro
[Reactie gewijzigd door alienfruit op woensdag 13 juni 2012 09:36]
dan is het ook gelijk niet interessant meer voor woon-werk verkeer om een abbonnement te nemen, want als je 7 dagen per week retour gaat naar den haag a 3,20 per rit dus 6,40 per dag maal 365 zit je aan de 2336 euro per jaar
dit is zuiver voor je treinkaartje zonder de zone. oftewel het abbo is bij 7 dagen per week reizen 212,88 euro goedkoper,
maar niemand reist 7 dagen per week, doorgaans maar 5
het abbonnement is flink duurder als losse kaartes voor woon werk verkeer.
dit is zuiver voor je treinkaartje zonder de zone. oftewel het abbo is bij 7 dagen per week reizen 212,88 euro goedkoper,
maar niemand reist 7 dagen per week, doorgaans maar 5
het abbonnement is flink duurder als losse kaartes voor woon werk verkeer.
Wat gebeurt er dan als er touristen met de NS willen? Word denk heel ingewikkeld.
dat zien we dan wel
Die hebben gewoon een papieren kaartje met barcode of zoiets.
Als je in Frankrijk een retourtje Amsterdam koopt krijg je gewoon een papieren kaartje. Ik kan me niet voorstellen dat je ineen in het buitenland een kaartje tot de grens kan kopen en dan een ov kaart nodig hebt.
Ze lopen gewoon achter hier in Nederland. Je kan in Duitsland gewoon een kaartje kopen printen met barcode of op je mobiel en die scannen ze gewoon. Geen gedoe met ov kaarten en andere chip zooi.
Als je in Frankrijk een retourtje Amsterdam koopt krijg je gewoon een papieren kaartje. Ik kan me niet voorstellen dat je ineen in het buitenland een kaartje tot de grens kan kopen en dan een ov kaart nodig hebt.
Ze lopen gewoon achter hier in Nederland. Je kan in Duitsland gewoon een kaartje kopen printen met barcode of op je mobiel en die scannen ze gewoon. Geen gedoe met ov kaarten en andere chip zooi.
mogelijk wel als je op doorreis bent maar maar als je als toerist eenmaal in amsterdam bent wordt het vervelend. ook vind ik het weggooien van plastic kaartjes toch een achteruitgang tenopzichte van kleine papieren kaartjes.
verder reis ik regelmatig vanuit gent naar breda of elders in nederland en dat is ook enorm vervelend, want je kan dan dus geen kaartje meer van te voren kopen zoals ik nu doe en bij Roosendaal zijn er niet genoeg paaltjes dus moet ik vanuit mijn trein eerst naar de hoofd ingang om in te checken waardoor ik stelselmatig mijn trein zal gaan missen.
edit- ik weet dit omdat ik als ex student nog wel met 40% korting kon reizen maar dan wel met mijn ov in moest checken.
ook is het nog altijd goedkoper om een retourtje als papieren ticket te kopen dan 2 enkeltjes met de ovchipkaart dus dit is ook een vorm van verkapte prijsverhoging.
ik hoop persoonlijk dat iemand hier een stokje voor steekt, maar dat zal wel niet gebeuren. erg jammer.
edit-
verder reis ik regelmatig vanuit gent naar breda of elders in nederland en dat is ook enorm vervelend, want je kan dan dus geen kaartje meer van te voren kopen zoals ik nu doe en bij Roosendaal zijn er niet genoeg paaltjes dus moet ik vanuit mijn trein eerst naar de hoofd ingang om in te checken waardoor ik stelselmatig mijn trein zal gaan missen.
edit- ik weet dit omdat ik als ex student nog wel met 40% korting kon reizen maar dan wel met mijn ov in moest checken.
ook is het nog altijd goedkoper om een retourtje als papieren ticket te kopen dan 2 enkeltjes met de ovchipkaart dus dit is ook een vorm van verkapte prijsverhoging.
ik hoop persoonlijk dat iemand hier een stokje voor steekt, maar dat zal wel niet gebeuren. erg jammer.
edit-
[Reactie gewijzigd door freaq op dinsdag 12 juni 2012 20:53]
Een kaartje online kopen en printen is al mogelijk.
[Reactie gewijzigd door Kyoshi op dinsdag 12 juni 2012 21:11]
Die e-tickets vind ik nou juist belachelijk. Net zoals die 'gratis kaartjes van de Margriet'. Mensen die met een velletje papier rondzwaaien als de conducteur langskomt... Je ziet ze daar altijd net iets langer naar kijken.
Maar blijft het nog wel mogelijk om na 2013 een kaartje online te kopen? Denk dat die pootjes niet gemaakt zijn om QR codes te scannen.
Jij hebt precies de mentaliteit waar we bij Trans Link Systems naar op zoek zijn.
[Reactie gewijzigd door twop op dinsdag 12 juni 2012 21:15]
Wegwerp, nog nooit in Rotterdam geweest zeker?Eind 2013 zullen incidentele reizigers een wegwerpchipkaart moeten gaan gebruiken in plaats van een papieren ticket. Deze zal bij de kaartautomaten te koop zijn.
Nee, ik ben in mijn leven nog bijzonder weinig redenen tegen gekomen om daarheen te gaan eigenlijk Hoezo?
Ik vind dat Salmon eigenlijk een bijzonder valide punt heeft. Gemiddelde Jap met een camera stapt uit het KLM vluchtje, wilt in Schiphol een trein nemen naar plaats van bestemming en wilt zoals in de meeste normale landen een laagdrempelig kaartje kopen. Ik heb buiten wat retourtjes op transferia eigenlijk nog helemaal geen oplossing voor de huis tuin en keuken toerist kunnen vinden. Het OV is voor de Nederlander met die chipkaart al één groot doolhof, laat staan voor de toeristen.
Hoezo?Ik vind dat Salmon eigenlijk een bijzonder valide punt heeft. Gemiddelde Jap met een camera stapt uit het KLM vluchtje, wilt in Schiphol een trein nemen naar plaats van bestemming en wilt zoals in de meeste normale landen een laagdrempelig kaartje kopen. Ik heb buiten wat retourtjes op transferia eigenlijk nog helemaal geen oplossing voor de huis tuin en keuken toerist kunnen vinden. Het OV is voor de Nederlander met die chipkaart al één groot doolhof, laat staan voor de toeristen.
Zowel in Singapore als Hong Kong kun je als toerist gemakkelijk een plastic kaartje kopen om zodoende deel te nemen aan het lokale OV-Chipkaart systeem. Dat systeem werkt uitstekend. In Singapore krijg je je borg terug als je na afloop je kaartje weer terugstort in de automaat.
Werkt London ook niet met zo'n systeem? Ik heb nog een Oyster kaart in m'n portemonnee zitten die ik vergeten ben retour te geven (en geld terug).
Als deze landen dat op deze manier kunnen regelen, dan kan dat in Nederland ook vast wel.
Werkt London ook niet met zo'n systeem? Ik heb nog een Oyster kaart in m'n portemonnee zitten die ik vergeten ben retour te geven (en geld terug).
Als deze landen dat op deze manier kunnen regelen, dan kan dat in Nederland ook vast wel.
[Reactie gewijzigd door Datafeest op dinsdag 12 juni 2012 21:18]
Probleem is alleen dat de hoge heren hier het wiel opnieuw uit willen vinden volgens mij, waardoor ze finaal de plank misslaan en niks helemaal werkt zoals eigenlijk de bedoeling is.
Ik zeg: haal de leveranciers/bedenkers van de reeds bestaande en goed-werkende systemen hierheen en laat die gasten hun werk doen. Kost misschien wat meer in het begin, maar uiteindelijk minder gedoe en tenminste een product/dienst die gewoon doet wat ie moet doen.
Ik zeg: haal de leveranciers/bedenkers van de reeds bestaande en goed-werkende systemen hierheen en laat die gasten hun werk doen. Kost misschien wat meer in het begin, maar uiteindelijk minder gedoe en tenminste een product/dienst die gewoon doet wat ie moet doen.
Probleem is alleen dat alles aanbesteed moet worden tegenwoordig.
Bij elk normaal bedrijf zou het zo zijn gegaan:
- Inventariseer alle plaatsen waar een soortgelijk systeem ligt.
- Pik hieruit het systeem dat het beste aansluit bij jouw wensen. (of meerdere om te vergelijken, en de goedkoopste kan kiezen)
- Kijk of je het voor een redelijke prijs kan krijgen.
Pas als dat niet lukt kan je overwegen om het wiel opnieuw uit te vinden. Bovenstaande mag niet ivm de aanbesteding.
Dit is allemaal ook niet nodig want het papieren systeem heeft al 50 jaar prima gewerkt, dus waarom moet het nu opeens anders?
Bij elk normaal bedrijf zou het zo zijn gegaan:
- Inventariseer alle plaatsen waar een soortgelijk systeem ligt.
- Pik hieruit het systeem dat het beste aansluit bij jouw wensen. (of meerdere om te vergelijken, en de goedkoopste kan kiezen)
- Kijk of je het voor een redelijke prijs kan krijgen.
Pas als dat niet lukt kan je overwegen om het wiel opnieuw uit te vinden. Bovenstaande mag niet ivm de aanbesteding.
Dit is allemaal ook niet nodig want het papieren systeem heeft al 50 jaar prima gewerkt, dus waarom moet het nu opeens anders?
Ze zouden in NL idd gewoon het Londense systeem als voorbeeld moeten nemen.
Oystercard die je op alle vervoerssystemen kan gebruiken (Trein, bus, metro), en daarnaast nog gewone papieren kaartjesautomaten.
Werkt perfect.
Bovendien kan je in veel gevallen in de trein zelf ook een kaartje kopen, de conducteur heeft gewoon een mobiele printer bij zich, zeker in het geval van kleinere plaatsen waar geeen verkooppunt is.
Wat ze nu in NL proberen te doen is idd niet te volgen, in een ideale wereld klinkt het allemaal heel mooi, maar het gaat nog jaren duren voordat het lukt, als dat überhaupt al mogelijk is.
Het wordt voor mij nog leuk. Nu ik in de UK woon, ben ik straks dus toerist in NL, zoals het er nu naar uitziet zal dat toch meer autogebruik opleveren
Oystercard die je op alle vervoerssystemen kan gebruiken (Trein, bus, metro), en daarnaast nog gewone papieren kaartjesautomaten.
Werkt perfect.
Bovendien kan je in veel gevallen in de trein zelf ook een kaartje kopen, de conducteur heeft gewoon een mobiele printer bij zich, zeker in het geval van kleinere plaatsen waar geeen verkooppunt is.
Wat ze nu in NL proberen te doen is idd niet te volgen, in een ideale wereld klinkt het allemaal heel mooi, maar het gaat nog jaren duren voordat het lukt, als dat überhaupt al mogelijk is.
Het wordt voor mij nog leuk. Nu ik in de UK woon, ben ik straks dus toerist in NL, zoals het er nu naar uitziet zal dat toch meer autogebruik opleveren
Het is niet helemaal ideaal. Ik reis zelf regelmatig vanaf bijv Woking naar Shepherd's Bush. Moet dan overstappen van Southwest Trains (spoorwegen) naar TFL (overground). Aangezien de Oyster niet op die treinen werkt maar wel op de metro moet je dus bij overstap op Clapham Junction inchecken voor de metro met de Oyster.
De laatste tijd zijn daar nogal wat werkzaamheden waardoor de check-in palen niet altijd toegankelijk zijn. Er zit dan niks anders op dan zonder in te checken op de Overground te stappen waardoor je bij uitchecken in SPB op het hoogste tarief wordt genaaid. Keer op keer moet ik hierover met TFL contact opnemen om m'n fee weer terug te krijgen (die je overigens alleen weer kunt ophalen door bij een paal in te checken..)
Het werkt wel goed binnen de central zone van Londen imo maar ze kunnen wel wat meer werk verrichten om de rest van het spoor erop te krijgen!
En voor mij hetzelfde, als ik nu NL bezoek moet ik dus een of andere temp kaart gaan halen..
De laatste tijd zijn daar nogal wat werkzaamheden waardoor de check-in palen niet altijd toegankelijk zijn. Er zit dan niks anders op dan zonder in te checken op de Overground te stappen waardoor je bij uitchecken in SPB op het hoogste tarief wordt genaaid. Keer op keer moet ik hierover met TFL contact opnemen om m'n fee weer terug te krijgen (die je overigens alleen weer kunt ophalen door bij een paal in te checken..)
Het werkt wel goed binnen de central zone van Londen imo maar ze kunnen wel wat meer werk verrichten om de rest van het spoor erop te krijgen!
En voor mij hetzelfde, als ik nu NL bezoek moet ik dus een of andere temp kaart gaan halen..
En Singapore, Hong Kong en Londen zijn 'landen' vergelijkbaar met zoiets als Nederland.? Met trams, bussen, metro's, sneltreinen en veerponten van verschillende maatschappijen met verschillende tarieven ? Neen dus.Zowel in Singapore als Hong Kong
Nou zo handig is het anders toch niet in Rotterdam ik wou er ook eens de metro nemen. Ik heb er geen enkele mogelijkheid gevonden om er een kaartje te kopen.
Bij ons in België staan er gewoon automaten waar je met euro's kan betalen.
Bij ons in België staan er gewoon automaten waar je met euro's kan betalen.
[Reactie gewijzigd door SoSueMe op dinsdag 12 juni 2012 20:38]
Muntgeld volgens mij niet, maar er zijn wel automaten waar je met briefgeld kunt betalen.
Uiteraard geen enkele hulp om ze daadwerkelijk te vinden.
Uiteraard geen enkele hulp om ze daadwerkelijk te vinden.
Werken die niet uitsluitend met een chip-knip, iets wat toeristen sowieso nooit hebben? Bij de kaart-automaat in de HTM-voertuigen wel.
De kaart automaten staan in de buurt van de poortjes, en je kan er met muntgeld betalen. Bij Rotterdam centraal staat een compleet elftal naast elkaar + boven in een tijdelijk hokje vanwege nieuwbouw een RET service centertje. En elk ander metrostation heeft er minimaal 1.
Lees de twee laatste regels van het nieuwsitem nog eens.
Ontopic:
Een jaar geleden hoorde je echt heel veel slechte dingen over de ov-chipkaart. Inmiddels is iedereen er aan gewend, en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken. Behalve wanneer je van een de ene openbare vervoerder (bijv. Arriva) moet overstappen naar een andere openbare vervoerder (NS), dan moet er uitgecheckt worden bij de ene, en weer worden ingecheckt bij de andere wanneer je moet overstappen. Zeer waardeloos, zeker als die apparaten van Arriva zo traag zijn, terwijl Connexion wel gewoon de snelle en mooie paaltjes van de NS gebruikt.
Ontopic:
Een jaar geleden hoorde je echt heel veel slechte dingen over de ov-chipkaart. Inmiddels is iedereen er aan gewend, en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken. Behalve wanneer je van een de ene openbare vervoerder (bijv. Arriva) moet overstappen naar een andere openbare vervoerder (NS), dan moet er uitgecheckt worden bij de ene, en weer worden ingecheckt bij de andere wanneer je moet overstappen. Zeer waardeloos, zeker als die apparaten van Arriva zo traag zijn, terwijl Connexion wel gewoon de snelle en mooie paaltjes van de NS gebruikt.
Makkelijk? Het heeft me een paar dagen en flink wat heen en weer reizen gekost om automatische incasso en reizen bij de ns aan de praat te krijgen..... en wat blijkt, een los kaartje kopen is nog steeds goedkoper...en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken.
om over het activeren nog maar te zwijgen, zelfs helpdesk wist het niet eens en ook zo'n balie op het station kon niet helpen.
Wat een puinhoop, dit is echt geen vooruitgang.
Ik zou zeggen kaartje op mobile telefoon das pas vooruitgang, dit is waardeloos gepruts.
Wat een puinhoop, dit is echt geen vooruitgang.
Ik zou zeggen kaartje op mobile telefoon das pas vooruitgang, dit is waardeloos gepruts.
[Reactie gewijzigd door Ghoztmaster op woensdag 13 juni 2012 06:48]
En bij grote afstanden kost het je ook nog eens extra geld.
Voorbeeldje:
Rodeschool-> Amsterdam, kost met een papieren kaartje 24¤, momenteel het maximale tarief.
Maar! Als we met OV-chip reizen, dat wordt het iets anders.
Rodeschool->Groningen (Arriva) 6,70 ¤
Groningen->Amsterdam (NS) 23,20 ¤
Totaal: 30,- ¤
Kortom, zes euro door de neus geboord doordat die OV-chipkaart gewoon slecht en ondoordacht is ingevoerd.
Voorbeeldje:
Rodeschool-> Amsterdam, kost met een papieren kaartje 24¤, momenteel het maximale tarief.
Maar! Als we met OV-chip reizen, dat wordt het iets anders.
Rodeschool->Groningen (Arriva) 6,70 ¤
Groningen->Amsterdam (NS) 23,20 ¤
Totaal: 30,- ¤
Kortom, zes euro door de neus geboord doordat die OV-chipkaart gewoon slecht en ondoordacht is ingevoerd.
Als je dit kunt bewijzen, dan heb je in ieder geval een stok om de politici mee te slaan die bij hoog en laag hebben beweerd dat het reizen ab-so-luut niet duurder zou worden.
Bewijzen? Voer het in op ns.nl en kijk naar de prijzen, het staat er gewoon. Doordat de reizen worden opgeknipt in kleinere stukken is het een stuk moeilijker geworden om aan dat maximale tarief te komen. Daarbij betaal je ook nog eens voor iedere vervoerder apart instaptarief.Als je dit kunt bewijzen, dan heb je in ieder geval een stok om de politici mee te slaan die bij hoog en laag hebben beweerd dat het reizen ab-so-luut niet duurder zou worden.
Vergeet ook niet dat iedere vervoerder verschillende opstarttarieven heeft.
RET bijvoorbeeld heeft een opstarttarief van 4 euro terwijl bij HTM maar twee euro is.
RET bijvoorbeeld heeft een opstarttarief van 4 euro terwijl bij HTM maar twee euro is.
Bij het overstappen betaal je niet opnieuw het basistarief, ook bij het overstappen op een andere vervoersmaatschappij. Dit voorbeeld klopt dus niet.
probeer jij maar met je ov chipkaart eerst bij de ns in te checken, op ander station uit te checken en dan met een andere trein vervoerder verder te gaan zonder opnieuw instaptarief te betalen, dat gaat je niet lukken!!! dus het voorbeeld klopt zeker wel.
bij de bussen gaat het beter (al kan ik dat niet beoordelen, omdat ik studenten ov gebruik, maar ik weet van vrienden die een gewone ns ov chipkaart hebben, dat een reis van enschede naar nijmegen goedkoper is met een papieren kaartje dan met ov chipkaart en dat het ook door de conducteurs worden aangeraden om zolang het kan met een papieren kaartje te reizen, zolang het dubbele instaptarief betalen nog niet opgelost is. dit betekent dat hoe vaker je per reis van vervoerder moet wisselen op het spoor, hoe duurder het wordt met de ov chip!!!
bij de bussen gaat het beter (al kan ik dat niet beoordelen, omdat ik studenten ov gebruik, maar ik weet van vrienden die een gewone ns ov chipkaart hebben, dat een reis van enschede naar nijmegen goedkoper is met een papieren kaartje dan met ov chipkaart en dat het ook door de conducteurs worden aangeraden om zolang het kan met een papieren kaartje te reizen, zolang het dubbele instaptarief betalen nog niet opgelost is. dit betekent dat hoe vaker je per reis van vervoerder moet wisselen op het spoor, hoe duurder het wordt met de ov chip!!!
Dat absolute is vast 'gemiddeld' gezien. Streekvervoer Emmen -> Groningen is bijvoorbeeld al ¤ 2,51 duurder dan met een 6-euro kaartje (en die waren in vergelijking al duur met bijv. de 'oude' strippenkaart).
Ja mooi bedacht, maar hoe zie jij dat stokslaan precies voor je, in de praktijk?
Gewoon een bezemsteel kopen de houder erafschroeven/slaan. En hiermee de politici slaan die zeiden dat het ab-so-LUUT niet duurder zou worden. (inmiddels al 4 maanden dat het DUUr is )
Succes dan! Geef ze een extra klap van mij.
Dat is gewoon feit (er zijn veel van dat soort trajkecten), en ja ik heb dat ook al tig keer gemeld, en heb dus altijd een papieren kaartje bij me ;-)
Dus als het straks niet meer kan dan gaan we nog een keer een trap rondje doen ...
Dus als het straks niet meer kan dan gaan we nog een keer een trap rondje doen ...
Als je nog steeds denkt dat politici beloftes waar maken ben je in mijn ogen een domme naiveling.
Zal ik je een geheimpje vertellen?
Rodeschool - Amsterdam, dan heb je wellicht een reden om in bijvoorbeeld
Utrecht een stop te maken, voor een drankje of een vriend te zien.
Dat gaat een overstap worden binnenkort, dus minimaal 0.83 euro extra, die je nu niet betaald.
Ik vraag me af hoeze het gaan doen met korting. Hoe gaat iemand die met mij meereist (jaarkaart, kan 3 mensen meenemen met korting) inchecken met korting? Heeel snel langs het apparaat halen?
Ongetwijfeld niet, dus moet je een wegwerp kopen, tegen verhoogde kosten natuurlijk.
Rodeschool - Amsterdam, dan heb je wellicht een reden om in bijvoorbeeld
Utrecht een stop te maken, voor een drankje of een vriend te zien.
Dat gaat een overstap worden binnenkort, dus minimaal 0.83 euro extra, die je nu niet betaald.
Ik vraag me af hoeze het gaan doen met korting. Hoe gaat iemand die met mij meereist (jaarkaart, kan 3 mensen meenemen met korting) inchecken met korting? Heeel snel langs het apparaat halen?
Ongetwijfeld niet, dus moet je een wegwerp kopen, tegen verhoogde kosten natuurlijk.
In het SPOOR-magazine van deze maand staat dat keurig uitgelegd. Wanneer je meerijders ook een OV-chipkaart hebben, dan moeten zij een 'meereisproduct' op hun OV-chipkaart laden bij een kaartautomaat en vervolgens kunnen ze gewoon inchecken bij een paaltje.
Dat effect zie je nu al met een via-kaartje. Een kaartje van Enschede naar Den Haag kost ¤22.80. Echter als je aanvinkt via Utrecht te willen (zelfde route), dan kost dat opeens ¤29.00. Volgens mij was dat prijsverschil er eerder niet.
Soortgelijk voorbeeld is ook te vinden bij een ritje Heerlen - Nijmegen, waarbij een papieren kaartje ook een paar euro goedkoper is. Dat overstappen tussen die verschillende vervoerders (in dit geval NS en Veolia) is gewoon knap waardeloos geregeld. Na mailen met Veolia kreeg ik gewoon het advies om vooral maar beter een NS-kaartje te kopen, dan gebruik te maken van de OV-chipkaart!
boven de 30 euro gewoon niet uitchecken Borg is 20 euro 
Probleem opgelost! Het was vroeger boete plus de ritprijs. Maar als je niet uitcheckt hoe duur kost je rit dan! ? (ze weten niet welk traject je hebt afgelegd!)
Ik ken een paar mensen die dagelijks met de trein van groningen naar limburg gaan of van amsterdam naar limburg.
Ze betalen 2x zoveel met de ov chip kaart. Dus 1x op de 3 ritten checken ze express niet uit om het te compenseren.
Als je het constant doet blokeren ze hem denk ik.
Probleem opgelost! Het was vroeger boete plus de ritprijs. Maar als je niet uitcheckt hoe duur kost je rit dan! ? (ze weten niet welk traject je hebt afgelegd!)Ik ken een paar mensen die dagelijks met de trein van groningen naar limburg gaan of van amsterdam naar limburg.
Ze betalen 2x zoveel met de ov chip kaart. Dus 1x op de 3 ritten checken ze express niet uit om het te compenseren.
Als je het constant doet blokeren ze hem denk ik.
Vergeet niet dat je OV-chipkaart na twaalf keer (bron) geblokkeerd wordt, met als gevolg dat je helemaal niet meer kunt reizen.
Anonieme kaart weer aanschaffen voor 7,50 euro? Kost je dan 50 cent per ritje extra. Denk dat je het er dan nog steeds uit haalt.
Ook dat gaat helaas niet werken. Wanneer je een OV-chipkaart aanschaft voor ¤7,50 dan heb je alleen de kaart en nog geen saldo. Je dient dan al minimaal met een bepaald bedrag op te laden om ermee te kunnen inchecken. De prijzen per vervoerder kun je hier vinden: OV-chipkaart - Inchecken en uitchecken.
En dan zit je uiteindelijk alsnog op een hogere prijs.
Geloof me, je kunt echt niet zomaar goedkoper reizen - daar hebben ze heus wel wat op verzonnen.
En dan zit je uiteindelijk alsnog op een hogere prijs.
Geloof me, je kunt echt niet zomaar goedkoper reizen - daar hebben ze heus wel wat op verzonnen.
Of je checked gewoon in en niet meer uit...dan schrijven ze maximaal je borg af...hetgeen 10 euro is @arriva en 20 @ns: hoe dan ook minder dan die 30 euro...En bij grote afstanden kost het je ook nog eens extra geld.
Voorbeeldje:
Rodeschool-> Amsterdam, kost met een papieren kaartje 24¤, momenteel het maximale tarief.
Maar! Als we met OV-chip reizen, dat wordt het iets anders.
Rodeschool->Groningen (Arriva) 6,70 ¤
Groningen->Amsterdam (NS) 23,20 ¤
Totaal: 30,- ¤
Kortom, zes euro door de neus geboord doordat die OV-chipkaart gewoon slecht en ondoordacht is ingevoerd.
Zou tot 2013 idd gwn kaartjes kopen
Toch ben ik nog regelmatig 4 euro kwijt omdat het systeem te dom is om te snappen dat als je hem bv in de bus twee keer langs dat ding haalt in 10 seconden als je uitstapt -- omdat je de eerste keer niet zag of hij hem nou wel pakte -- dat je dan niet uitcheckt en weet incheckt, vervolgens nooit uitcheckt, en dus de volle 4 euro moet betalen. Dat soort dingen komen nog steeds voor. Ik voel er weinig voor als je dat met een treinreis van 50 euro hebt... steeds alles na moeten kijken of het wel klopt. Maarja, het zij zo.Inmiddels is iedereen er aan gewend, en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken.
Je hoeft niet te kijken of hij het doet, je hoort hem ook. Leg je kaart er tegen en je hoort PIEP[...]
Toch ben ik nog regelmatig 4 euro kwijt omdat het systeem te dom is om te snappen dat als je hem bv in de bus twee keer langs dat ding haalt in 10 seconden als je uitstapt -- omdat je de eerste keer niet zag of hij hem nou wel pakte -- dat je dan niet uitcheckt en weet incheckt, vervolgens nooit uitcheckt, en dus de volle 4 euro moet betalen.
De tweede keer er langs halen klopt natuurlijk, het systeem ziet dat als overstappen. Dat gaat ook zo als je binnen 15 seconden een andere bus in hopt. Hoe zou dat systeem anders moeten reageren
[Reactie gewijzigd door Ortep op dinsdag 12 juni 2012 19:34]
Die dingen hebben toch wel hun eigen ID? Dus als je je kaart binnen 15 seconden langs dezelfde paal haalt moet de software dat toch wel moeten snappen?
ja ... ik ben ook vaak 4 euro kwijt omdat ze tijdens de rit spontaan uitvallen en niet meer aan willen... 
dan valt er weinig te piepen.
En laatst kon ik 3x achter elkaar inchecken op amsterdam zuid, 3 x 10 euro kwijt.. maar ik kon niet meer uitchecken
geweldig systeem.... en dan moet je zo'n achterlijk duur 0900 nummer bellen om het geld TERUG te vragen
dan valt er weinig te piepen.En laatst kon ik 3x achter elkaar inchecken op amsterdam zuid, 3 x 10 euro kwijt.. maar ik kon niet meer uitchecken
geweldig systeem.... en dan moet je zo'n achterlijk duur 0900 nummer bellen om het geld TERUG te vragen
Naar chaufeur gaan om kaartje vragen: Kaartje heeft site --> restitutie vragen --> vervoeder vraagt aan chauf of paal ermee stopte --> chauf ja --> geld terugestort op je rekening aan de hand van restitutie formulier.
Dat is bij Syntus zo en bij de NS. Veel mensen denken die 4 euro loont niet bij vertraging of van half uur of langer krijg je bij NS ook 4 euro ofzo. Eeen vriendin van mijn beste vriend haalt zo per jaar 450 euro op. Kost wat werk wat veel mensen laten liggen (dat is ook een enorme vetpot voor dat translink)
Dat is bij Syntus zo en bij de NS. Veel mensen denken die 4 euro loont niet bij vertraging of van half uur of langer krijg je bij NS ook 4 euro ofzo. Eeen vriendin van mijn beste vriend haalt zo per jaar 450 euro op. Kost wat werk wat veel mensen laten liggen (dat is ook een enorme vetpot voor dat translink)
Het wel of niet uitchecken zijn is vanzelf opgelost als ze overal van die *** poortjes hebben neergezet. 
Als je hem 2x langs dezelfde paal haalt terwijl je was ingechecked zou hij eigenlijk moeten vragen wat je wilt.* Maar dat is te gebruiksvriendelijk en iedereen moet er maar aan wennen.
*Liefst met dan met een leesbaar display op handige hoogte. Bevestiging zou kunnen door hem er nog een keer langs te halen ter beantwoording of 2 knoppen.
Als je hem 2x langs dezelfde paal haalt terwijl je was ingechecked zou hij eigenlijk moeten vragen wat je wilt.* Maar dat is te gebruiksvriendelijk en iedereen moet er maar aan wennen.
*Liefst met dan met een leesbaar display op handige hoogte. Bevestiging zou kunnen door hem er nog een keer langs te halen ter beantwoording of 2 knoppen.
Nou dat gaat ook niet echt lekker werken, als iedereen vragen gaat zitten beantwoorden op zo een paaltje bij in en uitstappen.
Waar reis jij dan in hemelsnaam? Zowel bij de NS als in de bus krijgt ik een heel ander piepje en staat er op het scherm "U bent al in/uitgecheckt" als ik 2x achter elkaar mijn chipkaart probeer te scannen.
Helaas, bezoekers (toeristen) snappen er niets van.
En NS-Medewerkers kunnen het ook niet uitleggen.
Heeft me al meerdere malen in verlegenheid gebracht wb de firma Nederland.
En NS-Medewerkers kunnen het ook niet uitleggen.
Heeft me al meerdere malen in verlegenheid gebracht wb de firma Nederland.
Tsja, en dan gaan de touristen een keer op de fiets door Amsterdam en dan worden ze door de stadswacht en politie van de fiets getrokken.Helaas, bezoekers (toeristen) snappen er niets van.
En NS-Medewerkers kunnen het ook niet uitleggen.
Heeft me al meerdere malen in verlegenheid gebracht wb de firma Nederland.
Nee hoor, inmiddels heb ik een baan en een auto en ben ik super blij dat ik van het OV af ben
Sorry, maar "Het is makkelijk, behalve als van de ene vervoerder naar de andere wil" komt een beetje over als "Cyaankali is niet dodelijk, behalve als je het inneemt"?Lees de twee laatste regels van het nieuwsitem nog eens.
Ontopic:
Een jaar geleden hoorde je echt heel veel slechte dingen over de ov-chipkaart. Inmiddels is iedereen er aan gewend, en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken. Behalve wanneer je van een de ene openbare vervoerder (bijv. Arriva) moet overstappen naar een andere openbare vervoerder (NS), dan moet er uitgecheckt worden bij de ene, en weer worden ingecheckt bij de andere wanneer je moet overstappen.
Zeer waardeloos, zeker als die apparaten van Arriva zo traag zijn, terwijl Connexion wel gewoon de snelle en mooie paaltjes van de NS gebruikt.
En je vergeet het meereizen met korting wat domweg ophoudt te vbestaan, de 40% korting voor kinderen zonder begeleiding, de hoge instapkosten om mee te doen(minimaal 27,50) en het gemak waarmee onaangekondigd en bijna ongemerkt de prijzen met centen omhoog kruipen(afterall: je ziet de ritkosten pas na afloop) die achteruit gaan tov de huidige service.
Dus niet alleen spreek je jezelf tegen in je argumentatie, je mist ook nog eens een aantal key-argumenten tegen die hele chipkaart...
Neen dat zijn twee verschillende dingen. Het is door velen inmiddels voor lief genomen, maar nog dagelijks balen. En het werkt niet makkelijk(er) maar daar lees je nu hier bij Tweakers minder over. Ga eens kijken op de klachtensites en verbaas je.iedereen er aan gewend, en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken
Ocharme, die arme toeristen toch. Die snappen vast helemaal niets van chipsystemen die ze in hun eigen land negen van de tien keer ook hebben.
Inderdaad, maar de meeste van die systemen werken goed. Nederland moest natuurlijk zijn eigen systeem hebben, wat niet vergelijkbaar werkt, en de nodige problemen kent. Men had beter nar andere landen en steden moeten kijken in plaats het wiel opnieuw te willen uitvinden.
Wat vaak wel wordt vergeten is dat het in Nederland een stuk ingewikkelder is. Over het algemeen kijken mensen naar de invoering binnen een stad als Hong Kong of London. Bedenk dat Rotterdam bijvoorbeeld met de metro al grofweg evenveel haltes heeft in vergelijking met Hong Kong en dat je dan in Nederland opeens toch een hele zooi extra bushaltes hebt (de tram en trein niet te vergeten).
Hierdoor ontstaat een veel ingewikkelder systeem, zeker omdat je ook opeens praat over meerdere aanbieders een een geografisch veel groter gebied waar toch al die oplaadpunten moeten komen. Nederland is zo'n beetje het eerste land waar je volledig kan reizen met een enkel vervoersbewijs.
Hierdoor ontstaat een veel ingewikkelder systeem, zeker omdat je ook opeens praat over meerdere aanbieders een een geografisch veel groter gebied waar toch al die oplaadpunten moeten komen. Nederland is zo'n beetje het eerste land waar je volledig kan reizen met een enkel vervoersbewijs.
Dan wordt het tijd eens wat haltes te schrappen. Als ze in Hong Kong met minder haltes afkunnen, kan dat hier ook. Lossen we meteen het "kinderen met obesitas" probleem nog even op.
Haha Rotterdam meer haltes dan Hong Kong? Je bent gek.
In Hong Kong heb je op elke hoek (downtown in ieder geval) een halte plus daarboven ook nog eens bushalte. Dat zie je niet in Rotterdam.
In Hong Kong heb je op elke hoek (downtown in ieder geval) een halte plus daarboven ook nog eens bushalte. Dat zie je niet in Rotterdam.
beetje appels met peren vergelijken, in hongkong alleen de metro haltes vergelijken met alle haltes van rotterdam... En dan vergeet je voor het 'gemak' maar even dat je met een kaart van hongkong ook je boodschappen kan betalen, je taxi kan betalen, je rekening bij de kiosk kan betalen, nouja zo goed als alles is te doen met die octopuskaart (of hoe heette die ook alweer). in rotterdam kan je alleen maar domweg in en uitchecken, ik vraag me af welke nu ingewikkelder is!
In NL is het ingewikkelder? Wij MAKEN het ingewikkeld. Niemand heeft die OV Chipkaart gewild in de eerste plaats. Alleen een mechalomane minister.
Voor de rest kan ik overal buiten nederland als toerist een dagkaart kopen in een kioskje of eetzaakje. 1 dagkaart voor een tientje voor AL het OV. Waarom kan dat hier niet? Een woord: Bureaucratie! Snoeien die handel.
Voor de rest kan ik overal buiten nederland als toerist een dagkaart kopen in een kioskje of eetzaakje. 1 dagkaart voor een tientje voor AL het OV. Waarom kan dat hier niet? Een woord: Bureaucratie! Snoeien die handel.
In Japan hebben ze danwel een vergelijkbaar systeem, maar dit werkt echter 10x beter.Ocharme, die arme toeristen toch. Die snappen vast helemaal niets van chipsystemen die ze in hun eigen land negen van de tien keer ook hebben.
Ook heb je daar een alternatief: papieren kaartjes met inkt en een streepjescode erop.
Mooi toch?
volgens mij zat er ook een magneetstripje op, en uiteraard niet te vergeten de suica card waar je gewoon overal mee kunt betalen! yes, missing Japan!
Ik snapte er toch niks van hoor toen ik in Rotterdam was. Je verwacht op zijn minst een automaat waar je geld in stopt en een kaartje krijgt voor een rit. Blijkt zo niet te werken, het leek me een zeer gesloten systeem dat enkel bestemd lijkt voor Nederlanders.
In Belgie hebben we 3 maatschappijen met elk hun eigen systeem maar ze zijn zelfs begrijpbaar voor een kind. Als ik als Nederlandstalige Belg al niks snap van jullie systeem dan zal een anderstalige dat zeker niet snappen.
In Belgie hebben we 3 maatschappijen met elk hun eigen systeem maar ze zijn zelfs begrijpbaar voor een kind. Als ik als Nederlandstalige Belg al niks snap van jullie systeem dan zal een anderstalige dat zeker niet snappen.
Ach... die belgen he..
Als "domme" tourist kocht ik in Londen ook altijd het goedkoopste kaartje (5 pence) voor de Underground en ik reisde van de ene kant naar de andere. In de bus had ik alleen "groot geld", waar men niet van kon wisselen. Vrijwel gratis reizen toen. Helaas al een paar decennia terug.
Het is best ingewikkeld geworden. Zelf gebruik ik zelden het OV en ik heb geen flauw benul van andere vervoerder etc. Ik heb een anonieme OV-kaart die binnenkort vervalt, Joost mag weten waarom. Er staat nog zo'n 30 euro op schat ik. Wat nu? Het ding is ooit aangeschaft in Rotterdam. Moet ik nu naar Rotterdam om mijn geld eraf te halen? Als ik geen nieuwe koop (weer 7,50 euro), kan ik terug gaan lopen? Vroeger moest ik weleens een halve strippenkaart weggooien, omdat de tarieven waren verhoogd. Ook waardeloos, maar te overzien. Nu moet je een minimumsaldo hebben, om sowieso te kunnen reizen. Afgaande op het gedrag van de gemiddelde reiziger, is zwart reizen veel eenvoudiger en goedkoper.
Ik begrijp nog steeds niet waarom het OV niet gewoon gratis is. Al die kosten voor dure chipcards, paaltjes, controles, daar wordt toch niemand beter van? Hele volksstammen reizen toch al gratis (studenten). Binnenkort, als het doorgaat, de reiskostenvergoeding belast. Lekker ingewikkeld, maar niemand blij. Waarom niet, net als met het oude "luister- en kijkgeld", gewoon een kleine opslag in de sfeer van de inkomstenbelasting?
Het is best ingewikkeld geworden. Zelf gebruik ik zelden het OV en ik heb geen flauw benul van andere vervoerder etc. Ik heb een anonieme OV-kaart die binnenkort vervalt, Joost mag weten waarom. Er staat nog zo'n 30 euro op schat ik. Wat nu? Het ding is ooit aangeschaft in Rotterdam. Moet ik nu naar Rotterdam om mijn geld eraf te halen? Als ik geen nieuwe koop (weer 7,50 euro), kan ik terug gaan lopen? Vroeger moest ik weleens een halve strippenkaart weggooien, omdat de tarieven waren verhoogd. Ook waardeloos, maar te overzien. Nu moet je een minimumsaldo hebben, om sowieso te kunnen reizen. Afgaande op het gedrag van de gemiddelde reiziger, is zwart reizen veel eenvoudiger en goedkoper.
Ik begrijp nog steeds niet waarom het OV niet gewoon gratis is. Al die kosten voor dure chipcards, paaltjes, controles, daar wordt toch niemand beter van? Hele volksstammen reizen toch al gratis (studenten). Binnenkort, als het doorgaat, de reiskostenvergoeding belast. Lekker ingewikkeld, maar niemand blij. Waarom niet, net als met het oude "luister- en kijkgeld", gewoon een kleine opslag in de sfeer van de inkomstenbelasting?
Dan moet je er eens vaker mee gaan reizen, bij voorkeur in de spits of schoolvakanties.Ik begrijp nog steeds niet waarom het OV niet gewoon gratis is.
In geval van 'gratis' gaat en kan iedereen op ieder moment met het openbare vervoer.
Dat zijn te veel reizigers, die wel gecontroleerd moeten worden. Niet op betalen maar op gedrag. Elke tokkie, zwerver, hangjongere of stresstak stapt in. Werkende mensen zoek het maar uit met je noodzaak voor woon-werkverkeer, wij hebben de trein of bus.
Ik vind het een verademing (letterlijk) dat ik in mijn betaalde metro geen spuitende, snuivende slikkende stinkende junks meer tegenkom. En ander tuig.
Mwa, het is in heel veel landen niet meer dan gewoon om met pasjes in te checken. De OV bedrijven moeten er alleen voor zorgen dat het makkelijker wordt gemaakt om snel een anoniem pasje aan te schaffen. Wat dat betreft juich ik de OV chipkaart alleen maar toe, het was altijd een ramp voor toeristen om met het OV te reizen, omdat je overal andere kaartjes voor nodig had (ook binnen 1 stad). Treinkaartje, buskaartje, etc. En er was altijd een gebrek aan dingen als dagkaartjes etc. OV was altijd ontzettend duur daardoor. Ik had enigszins de hoop dat door de chipkaart de kosten lager zouden worden, maar als ik zo zie wat ik allemaal kwijt ben....
Het kost me meer om in mijn woonplaats een stukje met de bus te gaan, dan dat het kost om met de trein naar Rotterdam te gaan zowat. Als ik die prijzen zie, pak ik indien mogelijk toch liever de fiets.
Het kost me meer om in mijn woonplaats een stukje met de bus te gaan, dan dat het kost om met de trein naar Rotterdam te gaan zowat. Als ik die prijzen zie, pak ik indien mogelijk toch liever de fiets.
Anonieme kaart.Wat gebeurt er dan als er touristen met de NS willen? Word denk heel ingewikkeld.
Overigens. Als ik Amsterdam-Rotterdam rij en ik wil er in Den Haag even uit log ik niet uit. Hoef ook niet want het is m'n eindbestemming niet.
Dat schijnt een paar duppies te schelen.
Dat kan mat een papierenkaartje ook gewoon.
Wel uitkijken dat je dan niet over je incheck tijdlimiet gaat.
Waarom zou dat ingewikkeld worden? Je kan de OV Chip kaarten toch gewoon uit de automaat halen? Hoe denk je dat een X miljoen mensen die niet in London woont in staat is daar te reizen met de Oyster kaart?Wat gebeurt er dan als er touristen met de NS willen? Word denk heel ingewikkeld.
Die Oysterkaart, kan men daar ook vergelijkbaar mee naar Liverpool of Edinburgh, om maar iets te noemen We hebben het tenslotte over het hele land. De touristico alhier wil ook van Amsterdam naar Marken en Emmen. Of naar de Floriade en de Deltawerken.Hoe denk je dat een X miljoen mensen die niet in London woont in staat is daar te reizen met de Oyster kaart?
Kan allemaal in theorie met die ene OV kaart. Zo ook met een Oyster ?! ?
Greater London, en dat heeft zo'n 20 miljoen reizigers, zeer veel vervoersmaatschappijen en vervoersvormen (underground, bus, ferry, train, ...).Die Oysterkaart, kan men daar ook vergelijkbaar mee naar Liverpool of Edinburgh, om maar iets te noemen We hebben het tenslotte over het hele land.
In oppervlakte is het net geen Nederland, maar qua aantallen reizigers en complexiteit is het groter.
voor zover ik begreep kunnen toeristen wat hier komen een dag kaart kopen op de grotere stations: heerlen,maastricht,heerlen,eindhoven,utrecht,denbos,amsterdam etc etc etc.. Was het openbaar vervoer hier maar zoals in België, om de 5 min een trein of metro/tram of bus, voor 5 euro kan je wel een aardig dagje reizen, kan je tevens ook gebruiken als parkeerkaart en etc...
Maar nee wij betalen voor de mooie moderne treinen wat regelmatig niet rijden
Maar nee wij betalen voor de mooie moderne treinen wat regelmatig niet rijden
Mogen ze eerst wel eens de bugs uit het syteem halen. Het is volgens mij nog steeds mogelijk om, bijvoorbeeld, bij een poortje uit te checken, zonder ingechekt te zijn geweest, heel erg handig 
Het trouwens nog niet eens waar ook, internationaal reizen zal toch altijd met een papieren kaartje moeten kunnen.
EDIT: Om nog maar te zwijgen van het probleem dat bij het wisselen van maatschappij uit- en in- moet checken, totaal belachelijk. Je betaalt twee keer instaptarief, en als je grote afstanden reist (boven het maximale tarief) ben je ook nog eens flink duurder uit.
Het trouwens nog niet eens waar ook, internationaal reizen zal toch altijd met een papieren kaartje moeten kunnen.
EDIT: Om nog maar te zwijgen van het probleem dat bij het wisselen van maatschappij uit- en in- moet checken, totaal belachelijk. Je betaalt twee keer instaptarief, en als je grote afstanden reist (boven het maximale tarief) ben je ook nog eens flink duurder uit.
[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op dinsdag 12 juni 2012 19:16]
Ze hebben dan nog anderhalf jaar. Buiten de bugs mogen ze wel eens gecontroleerd worden op de prijsvoering sinds de invoering. Een van de voorwaarden was toch juist dat de prijs niet omhoog ging?!
en jij denkt dat de politici in de tweede kamer en de directeuren van de NS daar iets om geven?
die hebben toch auto met chauffeur, en duurder kaartje = meer inkomsten. want wat de prijs ook is, je zal toch naar je werk toe moeten.
die hebben toch auto met chauffeur, en duurder kaartje = meer inkomsten. want wat de prijs ook is, je zal toch naar je werk toe moeten.
Rot op, in de tijd dat die OV chipkaart is ingevoerd is de prijs van een ritje zeker een euro duurder geworden op mijn traject...en dat zijn ritten van (inmiddels) 5 euro.Ze hebben dan nog anderhalf jaar. Buiten de bugs mogen ze wel eens gecontroleerd worden op de prijsvoering sinds de invoering. Een van de voorwaarden was toch juist dat de prijs niet omhoog ging?!
Tis zelfs zo dat je de ene kant op goedkoper is dan de andere kant, exact dezelfde stations
Volgens mij check je altijd eerst in voordat je uitcheckt.
Ik had wel dat ik een keertje was vergeten uit te checken, en een dag later op het station waar ik niet was uitgecheckt weer terug naar huis wilde reizen. Toen werd ik een dag later dus uitgecheckt (en ging er behalve de 4 euro die je altijd vooraf betaald op dat traject, nog eens een bedrag afgeboekt, waarschijnlijk vanwege tijdsduur tussen in en uitchecken?). Was voor traject van 1,25 plots 7 euro kwijt ofzo. Dat kan je dan natuurlijk weer gaan terugvragen, maar de tijd en moeite die daar waarschijnlijk weer in gaat zitten, is me meer waar dan die 5,75.
Ik had wel dat ik een keertje was vergeten uit te checken, en een dag later op het station waar ik niet was uitgecheckt weer terug naar huis wilde reizen. Toen werd ik een dag later dus uitgecheckt (en ging er behalve de 4 euro die je altijd vooraf betaald op dat traject, nog eens een bedrag afgeboekt, waarschijnlijk vanwege tijdsduur tussen in en uitchecken?). Was voor traject van 1,25 plots 7 euro kwijt ofzo. Dat kan je dan natuurlijk weer gaan terugvragen, maar de tijd en moeite die daar waarschijnlijk weer in gaat zitten, is me meer waar dan die 5,75.
Bij de paaltjes wel ja, bij de poortjes niet, die hebben een in- en een uit-check-kant. Ik liep een keer door station Leiden heen en haalde, uit automatisme, bij het naar buiten lopen mijn kaart over het poortje heen -> uitgecheckt. Omdat daar natuurlijk geen incheck aan vast zat schoot de kaart op slot, waardoor ik hem (als ik het me goed herinner) pas de volgende dag weer kon gebruiken.Volgens mij check je altijd eerst in voordat je uitcheckt.
oh scheeld tot ik dat nooit heb, ik check namelijk nooit uit door de week (reis ik niet op tarief) maar 's nachts word die automatische uitgecheckt, dat had mijn neefje met zijn ov pas met saldo, ging tot een bepaald bedrag en was de volgende ochtend automatische uitgecheckt..
Maar het is een stuk duurder, ik ben met de ov ongeveer 1,5 / 2x zo duur uit dan met een kaartje..
Maar het is een stuk duurder, ik ben met de ov ongeveer 1,5 / 2x zo duur uit dan met een kaartje..
en dat is deels het succes van de chipkaart. Door ontmoediging en niet transparantheid van de regelingen, het restbedrag wat een slordige 15% niet terugclaimt/krijgt blijft er een flink bedrag hangen.
De verantwoordelijkheid van een goede, niet overbetaalde reis, ongeacht de maas aan regelgeving, ongemak en niet goed werkende systemen, ligt bij de gebruiker. En als je niet mee wilt doen aan die papiermolen om je geld terug te vragen, kan je er inderdaad lekker naar fluiten.Dit scheelt natuurlijk een hoop extra werk aan administratie bij de NS zelf, waardoor ze dat weer kunnen steken in verbetering van de dienstverlening.
...Zo zouden ze bv Pro rail kunnen inhuren om blaadjes van de rails af te halen enzo.
De verantwoordelijkheid van een goede, niet overbetaalde reis, ongeacht de maas aan regelgeving, ongemak en niet goed werkende systemen, ligt bij de gebruiker. En als je niet mee wilt doen aan die papiermolen om je geld terug te vragen, kan je er inderdaad lekker naar fluiten.Dit scheelt natuurlijk een hoop extra werk aan administratie bij de NS zelf, waardoor ze dat weer kunnen steken in verbetering van de dienstverlening.
...Zo zouden ze bv Pro rail kunnen inhuren om blaadjes van de rails af te halen enzo.
Heel leuk en aardig, maar hebben ze het meereizen met korting al opgelost dan?
Vertel. Zeer benieuwd hoe dit in z'n werk gaat! Google weet niet echt wat zinnigs te melden wanneer ik zoek op 'meereizen met korting ov chipkaart'.
onderbouwing dan graag? want bij mijn weet is dit niet mogelijk.
De OV-jaarkaart wordt niet genoemd, maar daar gaat het ook mee. Hoewel ik niet incheck wijs ik gewoon de drie mensen aan (of zij mij) en knik vriendelijk.
Dit kan inderdaad vanaf 1 juni. Je kan het eenmalig activeren bij een kaartautomaat, net als een eenmalige wisseling van klasse. De medereiziger moet dan bij de kaartautomaat de optie 'Samenreiskorting' 'kopen' en gewoon inchecken. De korting wordt dan automatisch verrekend. Na de reis vervalt de optie automatisch. Het werkt jammer genoeg alleen nog maar bij de NS en niet bij andere vervoerders. Het staat ook op de NS site overigens.
[Reactie gewijzigd door jona op dinsdag 12 juni 2012 19:41]
Dat klinkt inderdaad een heel stuk gemakkelijker dan een kaartje kopen.
Ik wissel af en toe van klasse, en je bent zeker wel sneller klaar dan een kaartje kopen. Als je niet je kaart 2x er voor zou moeten houden was het helemaal sneller.
Meer ideale workflow zou zijn als je een aantal opties al kon kiezen zonder je kaart eerst te scannen. Als je daar dan ook nog eens directe knoppen op het hoofdscherm van maakt kan het wel heel snel gaan.
Naar automaat lopen
Op scherm de button "meereizen" tappen
Kaart ervoor houden
Klaar
Meer ideale workflow zou zijn als je een aantal opties al kon kiezen zonder je kaart eerst te scannen. Als je daar dan ook nog eens directe knoppen op het hoofdscherm van maakt kan het wel heel snel gaan.
Naar automaat lopen
Op scherm de button "meereizen" tappen
Kaart ervoor houden
Klaar
En het overstappen tussen vervoerders? Vanaf Doetinchem naar Maastricht moet je 4 keer in en uit checken (Syntus, NS, Veolia, NS). Je moet dus ook 4 keer het starttarief betalen. Een kaartje kopen is enkele euro's goedkoper dan inchecken met je OV kaart.
enkele? Ik van Arnhem naar maastricht bijna 2x zoveel, toen ik in roermond aankwam en uitcheckte stond ik in de MIN, ik denk koekoek ik betaal niet meer voor de rest van de reis, er stond na mijn weten 20 euro op, in roermond was die 1 euro in de MIN,.. Kaartje rond de 10 euro
fijn -.- ik heb altjd nog liever een trein kaartje dan die klote pas
warom is dit bericht trouwens ongewenst en off topic?, leg mij dit even haarfijn uit aub 15 jarig jochie
warom is dit bericht trouwens ongewenst en off topic?, leg mij dit even haarfijn uit aub 15 jarig jochie
[Reactie gewijzigd door dakka op dinsdag 12 juni 2012 19:24]
Lekker dan, ik als incidentele reiziger zal wel weer duurder uit zijn met zo'n wegwerpkaartincidentele reizigers een wegwerpchipkaart moeten gaan gebruiken in plaats van een papieren ticket. Deze zal bij de kaartautomaten te koop zijn.
Je betaalt neit extra voor de kaart. Het is gewoon een slap plastic/papier achtic ding met wat metale dingetjes aan de binnenkant.
(ten minste, als het inderdaad de kaart is die ik ooit gekocht meen te hebben)
(ten minste, als het inderdaad de kaart is die ik ooit gekocht meen te hebben)
En waarom moet het nu weer een wegwerp chipkaart zijn? Die dingen kunnen toch prima hergebruikt worden? Er zou borg op moeten zitten die je terugkrijgt als je het inlevert. Heerlijk hoe 'slim' ze dingen hier toch aanpakken soms.
[Reactie gewijzigd door Sjekster op dinsdag 12 juni 2012 19:26]
Dat hebben ze in (ik geloof) Seoul een stuk beter aangepakt inderdaad. Daar staan automaten waarin je je pas kunt stoppen als je hem niet meer nodig hebt. Wat er dan nog op de pas stond krijg je vervolgens contant terug.En waarom moet het nu weer een wegwerp chipkaart zijn? Die dingen kunnen toch prima hergebruikt worden? Er zou borg op moeten zitten die je terugkrijgt als je het inlevert. Heerlijk hoe 'slim' ze dingen hier toch aanpakken soms.
Precies. Al die aziatische landen hebben het btw goed aangepakt als je het mij vraagt. Was NL niet bij de MTR etc wezen kijken hoe die het aanpakten, om het vervolgens maar halfbakken over te nemen?.
In Beijing met de metro is bijvoorbeeld ook heel handig. Je kan een pasje aanschaffen, die je gewoon zoals je OV chipkaart gebruikt, maar je kan ook per rit een pasje aanschaffen (voor 20 cent oid). Als je dan het metrostation weer uitwilt, moet je dit pasje in het poortje stoppen, anders kom je niet weg. Deze pasjes worden op deze manier voor zowat de volle 100% hergebruikt.
.In Beijing met de metro is bijvoorbeeld ook heel handig. Je kan een pasje aanschaffen, die je gewoon zoals je OV chipkaart gebruikt, maar je kan ook per rit een pasje aanschaffen (voor 20 cent oid). Als je dan het metrostation weer uitwilt, moet je dit pasje in het poortje stoppen, anders kom je niet weg. Deze pasjes worden op deze manier voor zowat de volle 100% hergebruikt.
Ze zijn ook slim hoor. Zo'n ding bestaat, dat heet een anonieme kaart en die kan je 5 jaar lang gebruiken. De 'borg' is een paar euroEn waarom moet het nu weer een wegwerp chipkaart zijn? Die dingen kunnen toch prima hergebruikt worden? Er zou borg op moeten zitten die je terugkrijgt als je het inlevert. Heerlijk hoe 'slim' ze dingen hier toch aanpakken soms.
Maar die kun je niet ff snel midden in de nacht bij de automaat halen...
Ook heel makkelijk anoniem te houden als je weer eens teveel afgeschreven bedragen terug moet laten boeken of je de kaart moet opladen met je bankpas. Het systeem is gewoon brak en veel te duur voor wat je er als reiziger voor terug krijgt.
Anoniem mag wat kosten. Zowel geld als moeite. Tevvel aan afgeschreven is een offer voor de privacy; net als met contanten betalen om op te laden.Ook heel makkelijk anoniem te houden
Een woordvoerder van de NS geeft als reden dat 'de klant het tempo bepaalt'.
Niet helemaal kennelijk...
enige wat de klant doet is het tempo vertragen.
PS: Enige indicatie wat die zgn. wegwerp-ov-chipkaart EXTRA gaat kosten is teveel gevraagd. En er is nogal een verschil tussen afschaffing 'najaar 2013' en invoering van dat wegwerpding 'eind 2013'.
PPS: Is er een lijstje voor het meest falende overheidsproject? OV-Chipkaart heeft mijn stem voor #1
Niet helemaal kennelijk...
enige wat de klant doet is het tempo vertragen.
PS: Enige indicatie wat die zgn. wegwerp-ov-chipkaart EXTRA gaat kosten is teveel gevraagd. En er is nogal een verschil tussen afschaffing 'najaar 2013' en invoering van dat wegwerpding 'eind 2013'.
PPS: Is er een lijstje voor het meest falende overheidsproject? OV-Chipkaart heeft mijn stem voor #1
[Reactie gewijzigd door MyrddinLXXIIX op dinsdag 12 juni 2012 19:21]
NS kan het tempo van de klant niet bijhouden... dus zegt de NS dat de klant nog niet klaar voor is en dat de klant langzaam is... Omgekeerde wereld?
De klant staat elke fucking morgen te wachten op een trein die nog moet komen maar er al had moeten zijn, waar halen die gasten 't lef vandaan te claimenNS kan het tempo van de klant niet bijhouden... dus zegt de NS dat de klant nog niet klaar voor is en dat de klant langzaam is... Omgekeerde wereld?
dat de klant 't tempo niet bij kan houden? De klant ligt al mijlen op ze voor, maar is gedwongen om krom te liggen, zich in allerlei bochten te wringen en extra te betalen voor service die
met de dag crappier wordt...overstappen tussen maatschappijen is een crime, verkeerd in of uit checken kan je je borg van 20 euro kosten(bijv door bij de NS in en bij de arriva of syntus uit te checken of vice versa: *poef* weg geld),
mensen die op de bon worden geslingerd vanwege falende RFID chips, meereizen met studenten/kortingskaart houders is onmogelijk, ouders van gezinnen die opeens 5 van die kaarten á 7,50 moeten aanschaffen en 20 euro per stuk moet opladen.
mgoed, ze zullen er wel mee wegkomen, we hebben atm geen kabinet en na de verkiezingen zal het iedereen een zorg wezen omdat het enkel nog over crisis en de euro(zone) gaat...
En die 5+ miljard van een ongebruikte betuwelijn buitenbeschouwing laten? No way![...]
PPS: Is er een lijstje voor het meest falende overheidsproject? OV-Chipkaart heeft mijn stem voor #1
Maar als je dan één keer met de trein moet, moet je meteen een chipkaart van ¤7,50 kopen, en die opwaarderen tot ¤20? Dan kost je een ritje van twee euro meteen ¤27,50!
Tussendoor iets doen kan ook niet meer. Vroeger als ik van Amsterdam naar Den Haag moest, stopte ik weleens in Leiden om een broodje te kopen. Dat kan nu niet meer.
Hetzelfde was het geval bij metro, tram en bus, waarbij je voor 0,90 euro (2 strippen) 1 uur kon reizen. 10 minuten met de tram naar het centrum iets kopen en binnen een uur terug. Nu is het2x0,95! Een flinke prijsverhoging.
Nog een probleem is in en uitchecken bij vertragingen. Je checked in bij Den Haag om naar Amsterdam te gaan. Ineens is er 10 minuten vertraging en vervolgens roepen ze op dat de vertraging 20 minuten is! Ze roepen op dat de trein niet gaat reiden en dat je via Utrecht kan overstappen. Maar Den Haag – Amsterdam is 10,40 en Den Haag – Utrecht – Amsterdam is 17,30 en het huidige chipsysteem houd hier geen rekening mee.
Een treinreis is veel te duur en sinds de OV chipkaart nog duurder! Voor de OV-chipkaart van de een dagretour Den Haag – Amsterdam 18,40 en een enkelreis 10,20. Nu betaald je 2x een enkelreis en krijg je geen korting op een dagretour. Prijs is nu 20,80! Dat is een prijsverhoging van 13% in 1 jaar omdat je geen korting krijgt op een dagretour!
Nog een probleem is dat je als student of als afnemer van een maandabonnement alsnog moet inchecken! Hierdoor ontstaan er onnodig lange rijgen.
Hetzelfde was het geval bij metro, tram en bus, waarbij je voor 0,90 euro (2 strippen) 1 uur kon reizen. 10 minuten met de tram naar het centrum iets kopen en binnen een uur terug. Nu is het2x0,95! Een flinke prijsverhoging.
Nog een probleem is in en uitchecken bij vertragingen. Je checked in bij Den Haag om naar Amsterdam te gaan. Ineens is er 10 minuten vertraging en vervolgens roepen ze op dat de vertraging 20 minuten is! Ze roepen op dat de trein niet gaat reiden en dat je via Utrecht kan overstappen. Maar Den Haag – Amsterdam is 10,40 en Den Haag – Utrecht – Amsterdam is 17,30 en het huidige chipsysteem houd hier geen rekening mee.
Een treinreis is veel te duur en sinds de OV chipkaart nog duurder! Voor de OV-chipkaart van de een dagretour Den Haag – Amsterdam 18,40 en een enkelreis 10,20. Nu betaald je 2x een enkelreis en krijg je geen korting op een dagretour. Prijs is nu 20,80! Dat is een prijsverhoging van 13% in 1 jaar omdat je geen korting krijgt op een dagretour!
Nog een probleem is dat je als student of als afnemer van een maandabonnement alsnog moet inchecken! Hierdoor ontstaan er onnodig lange rijgen.
Waarom zou dat niet kunnen? Je hoeft niet uit te checken om van het perron af te komen en er wordt volgens mij niet zo scherp op de inchektijd gelet (is ook lastig met die vertragingen).Tussendoor iets doen kan ook niet meer. Vroeger als ik van Amsterdam naar Den Haag moest, stopte ik weleens in Leiden om een broodje te kopen. Dat kan nu niet meer.
Dat word volgens mij wel gedaan.. Er hangt een soort van tijd tarief aanvast, dat is kennelijk ook mijn fout geweest met de ov pas, ik was rond de 20 euro kwijt met die pas, terwijl dat met een kaartje rond de 10 euro is.. Ik wilde in nijmegen overstappen van ns naar veolia, dus ik bliep uit, bij ns paal en bliep gelijk in bij de veolia paal, de trein kwam echter pas 25 min later.. Volgens mij is die 25 min dan in rekening gebracht.. Maar goed dat speculeer ik maar dat durf ik niet te zeggen,.. Dat het duurder is zeker weten,, alle argumenten van iedereen sluit ik me volledig bij aan.. Bezeikte boel
Je kan best tussendoor stoppen om een broodje te halen. Gewoon niet uit checken in Leiden.
Als je moet omreizen via Utrecht dan check je gewoon in Den Haag en uit in A'dam. Dan betaal je gewoon 10,40. De OV chipkaart kan niet zien hoe jij reist.
Over het studenten 'probleem': ik reis dagelijks met de trein en heb nog nooit wachtrijen gezien bij een ov chipkaart paal. Studenten checken razend snel in en uit. Bovendien staan er ongeveer 10 palen in een groot station. De studenten moeten inchecken zodat de NS weet hoeveel mensen er gebruik maken van bepaalde diensten. Hierdoor kunnen ze piekmomenten beter voorspellen.
Er is in principe niet veel mis met de OV chipkaart. De enige grove fout is dat de overheid deze direct wilde doordrukken en niet de mensen zelf heeft laten overstappen.
Als je moet omreizen via Utrecht dan check je gewoon in Den Haag en uit in A'dam. Dan betaal je gewoon 10,40. De OV chipkaart kan niet zien hoe jij reist.
Over het studenten 'probleem': ik reis dagelijks met de trein en heb nog nooit wachtrijen gezien bij een ov chipkaart paal. Studenten checken razend snel in en uit. Bovendien staan er ongeveer 10 palen in een groot station. De studenten moeten inchecken zodat de NS weet hoeveel mensen er gebruik maken van bepaalde diensten. Hierdoor kunnen ze piekmomenten beter voorspellen.
Er is in principe niet veel mis met de OV chipkaart. De enige grove fout is dat de overheid deze direct wilde doordrukken en niet de mensen zelf heeft laten overstappen.
Ik had elke dag last van die wachtrijen voor die OV chipkaart paal. Ik ergerde mij er mateloos over. Ga me niet vertellen dat het niet zo is. Want het gebeurt WEL !
En op dat station stond bij de uitgang dan 2 palen. Waarvan er geregeld 1 stuk was.
Heb het hier over Station Groningen Noord. Ter informatie.
Hierdoor miste ik geregeld wel eens lijn 11 naar Zernike complex.
En op dat station stond bij de uitgang dan 2 palen. Waarvan er geregeld 1 stuk was.
Heb het hier over Station Groningen Noord. Ter informatie.
Hierdoor miste ik geregeld wel eens lijn 11 naar Zernike complex.
[Reactie gewijzigd door Texamicz op dinsdag 12 juni 2012 22:10]
Je bent met de OV-chipkaart verplicht om op het station te eten, waar de keuze beperkt is en de prijs veel hoger is dan buiten het station.
Dat werkt niet op alle stations, soms moet je uitchecken om naar een ander gedeelte te gaan en wanneer bussen worden ingezet moet je opnieuw in en uit checken.
Het grootste probleem wat ik zelf heb met de OV is het verplichte in en uit checken en de verborgen prijsverhoging.
Dat werkt niet op alle stations, soms moet je uitchecken om naar een ander gedeelte te gaan en wanneer bussen worden ingezet moet je opnieuw in en uit checken.
Het grootste probleem wat ik zelf heb met de OV is het verplichte in en uit checken en de verborgen prijsverhoging.
Probleem is niet het aantal palen maar hoeveel palen je het eerst voor handen hebt.
Ik bedoel welke paal is het dichtsbij en in mijn looprichting want eenmaal verder lopen ben ik bang dat ik vergeet uitte checken. Nog3 een voorbeeld traject maastricht eindhoven en traject venlo eindhoven zit een speling a 3 min. Bij de trap 2 paaltjes en beide treinen komen aan ieders zeide aan suc6 iedreen wilt bij die 2 paaltjes.
Ik bedoel welke paal is het dichtsbij en in mijn looprichting want eenmaal verder lopen ben ik bang dat ik vergeet uitte checken. Nog3 een voorbeeld traject maastricht eindhoven en traject venlo eindhoven zit een speling a 3 min. Bij de trap 2 paaltjes en beide treinen komen aan ieders zeide aan suc6 iedreen wilt bij die 2 paaltjes.
Ik vermoed dat zo'n wegwerp-chipkaart iets anders werkt. Het doel is immers om eenmalig een bepaalde reis te maken. De simpelste oplossing is dan om op een wegwerp-chipkaart dat traject te zetten. Reis je buiten dat traject, dan is dat dezelfde situatie als met de huidige papieren kaartjes: zwartrijden dus een boete als je gepakt wordt.
Ze willen juist voorkomen dat je een prepaid kaart koopt van 5 euro en dan van Maastricht naar Groningen gaat.
Neen. Ari zegt "De simpelste oplossing is dan om op een wegwerp-chipkaart dat traject te zetten". Dus een boete buiten dat traject indien gesnapt.
Met prepaid kaart is dat ook. Als jij Van maastricht naar Sittard betaalt en op je wegwerpkaartje staat dat dan ook electronisch. Dan kun je wel naar Groningen willen blijven zitten maar indien gesnapt volgt de bijhorende boete.
Ja, als je het wilt gokken kun je altijd wel tot Groningen blijven zitten, zelfs al betaal en check je helemaal niet en nergens.
Met prepaid kaart is dat ook. Als jij Van maastricht naar Sittard betaalt en op je wegwerpkaartje staat dat dan ook electronisch. Dan kun je wel naar Groningen willen blijven zitten maar indien gesnapt volgt de bijhorende boete.
Ja, als je het wilt gokken kun je altijd wel tot Groningen blijven zitten, zelfs al betaal en check je helemaal niet en nergens.
Wegwerpkaartjes voor wanneer je 1x moet reizen
Ja lekker zo kunnen ze alle treinreizigers tracken... big brother is watching....
Doen ze nu ook al met alle camera's die op stations hangen.
en je mobiel, je bankpas, waar je werkt waar je tankt, waar je boodschappen doet wat je provider i, hoe oud je be, wie je ouders zijn, waar je op school gezeten heb, met wie je op school gezeten heb.
rot toch op met dat big brother gezeur, je leven word er niet moeilijker op en google zal ook geen huur moordenaar op je af sturen en al sinds de middeleuwen weeten veel mensen van de koning en overheid wie en wat je bent
rot toch op met dat big brother gezeur, je leven word er niet moeilijker op en google zal ook geen huur moordenaar op je af sturen en al sinds de middeleuwen weeten veel mensen van de koning en overheid wie en wat je bent
[Reactie gewijzigd door dakka op dinsdag 12 juni 2012 19:22]
Tot natuurlijk rond 1940, als je toen tot een bepaalde bevolkingsgroep hoorde kwam iedereen achter je aan.
Oorlogen, onderdrukking (zie China), false positives, etc. Je moet eens weten wat een mens een ander kan aandoen. Misselijkmakend gewoon.
Oorlogen, onderdrukking (zie China), false positives, etc. Je moet eens weten wat een mens een ander kan aandoen. Misselijkmakend gewoon.
[Reactie gewijzigd door sanderev66 op dinsdag 12 juni 2012 19:46]
Hebben ze daar wel mensen voor dan? Volgens mij knikkeren ze overal nog steeds massaal mensen op straat.
Want er waren nog geen mobieltjes en CCTV
Maar wel zonnebrillen, sjaals en een uitknop: m.a.w je had de keuze om anoniem door het leven te gaan...Want er waren nog geen mobieltjes en CCTV
Die keuze heb je nu niet meer, al heb ik wel een anonieme kaart dat betekent enkel dat ze niet weten wie er met die pas reist, wel waar die pas is geweest(dus achteraf nog te achterhalen). Daarnaast heeft onze partij van de vrijheid ons de vrijheid afgenomen om anoniem over straat te gaan met 't burkaverbod...aangezien alle vormen van gelaatsbedekkign equally bestreden moesten worden om te voorkomen dat 't stuk liep op een artikel 1 van de constitutie...
Chipkaart is niet per se op naam.
Was het maar zo dat ze hun reizigers netjes trackten. Maar een herinnering sturen wanneer je bent vergeten uit te checken is al te veel moeite.
Zelfde geldt met vertragingen: ze zouden prima moeten kunnen zien hoeveel vertraging ik heb en dan zelf aangeven dat ik aanmerking kom voor vergoeding, maar ook _dat_ is natuurlijk te ingewikkeld.
Was het maar zo dat ze hun reizigers netjes trackten. Maar een herinnering sturen wanneer je bent vergeten uit te checken is al te veel moeite.
Zelfde geldt met vertragingen: ze zouden prima moeten kunnen zien hoeveel vertraging ik heb en dan zelf aangeven dat ik aanmerking kom voor vergoeding, maar ook _dat_ is natuurlijk te ingewikkeld.
Bij vertraging zou een vergoeding IMHO direct verrekend moeten worden.
Whatnow? Dus mijn OV-Chipvoordeelurenkaart bestaat niet en ik reis al twee jaar zwart?terwijl de voordeelurenkaart begin 2013 als een chipkaart bruikbaar zal zijn
Deze snap ik ook niet helemaal...
Je kunt op dit moment alleen 40% korting als 'samenreiziger' krijgen door een papieren kaartje te kopen. Op de chipkaart kun je niet selecteren dat je gedurende een reis 40% meereiskorting hebt.
Onzin. Dat kan sinds begin deze maand.
Let wel: Alléén als je puur met de NS treinen reist. Zodra je óók gebruik maakt van de treinen van andere vervoerders betaal je daar dus wel gewoon het volle pond. De enige manier om dat te voorkomen en op het hele spoorwegennet met 40% korting te kunnen (mee)reizen is een papieren kaartje te kopen.
Ik zeg: "De reiziger wordt steeds meer een lijdzame melkkoe doordat de betaalsystemen voor het OV onnodig ingewikkeld/ontransparant worden gemaakt"
Ik zeg: "De reiziger wordt steeds meer een lijdzame melkkoe doordat de betaalsystemen voor het OV onnodig ingewikkeld/ontransparant worden gemaakt"
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
