Apple en Microsoft hebben samen met BlackBerry-maker RIM, elektronicamaker Sony en netwerkbedrijf Ericsson patentbedrijf Rockstar opgericht. Rockstar gaat namens de bedrijven geld voor licenties eisen van andere bedrijven.
Rockstar beheert de duizenden patenten van Nortel, dat Apple, Microsoft, RIM, Ericsson en Sony in de zomer van vorig jaar samen kochten. Nu het Amerikaanse ministerie van justitie groen licht heeft gegeven voor de constructie van vijf bedrijven om samen een patentbedrijf op te richten, kan Rockstar van start, zo maakt het bedrijf zelf bekend.
De directeur van het nieuwe bedrijf maakt gelijk duidelijk wat het bedrijf gaat doen. Andere techbedrijven moeten gaan betalen om gebruik te maken van technologie die Nortel ooit gepatenteerd heeft. "De hele industrie heeft geprofiteerd van de baanbrekende innovaties van Nortel en we staan te popelen om met andere techbedrijven samen te werken om licenties te verstrekken, zodat ze de technologie kunnen blijven gebruiken."
Vermoedelijk gaat Rockstar proberen om Google en Android-fabrikanten te laten betalen. Apple, Microsoft en RIM zijn alledrie concurrenten van Googles Android op de smartphonemarkt. Het consortium heeft overigens ook bedrijven aan boord die geld verdienen met het maken van hardware voor Android. Sony maakt Android-smartphones en Ericsson levert met zijn joint venture ST-Ericsson processors voor Android-toestellen aan Sony.
De vijf techbedrijven kochten Nortel vanwege de 6000 patenten. De bundel bestaat uit patenten die technieken beschrijven voor draadloze communicatie, 4g, spraakdiensten, optische netwerktechnologie, enzovoort. Ook zouden ze betrekking hebben op zoektechnieken en social networking.
Welk machtsmisbruik?Machtsmisbruik zou er zomaar één kunnen zijn.
Het hebben van een monopoliepositie is niet illegaal!Ehm, nou bijvoorbeeld monopoliepositie...
[Reactie gewijzigd door Carbon op 13 maart 2012 14:38]
[Reactie gewijzigd door ioor op 13 maart 2012 18:03]
Klopt, Samsung en waarschijnlijk ook Motorola (niet Microsoft of Apple) moeten zich daarvoor verantwoorden bij de EU.En of er spake van is...volg en begrijp het nieuws gewoon omtrent allerlei patentzaken...
Zij hebben de patenten eerlijk gekocht en zijn dus ook gerechtigd die patenten te exploiteren, op zich helemaal niets mis mee.Zij misbruiken nu al enkel en allen dit patentsysteem
[Reactie gewijzigd door Carbon op 13 maart 2012 20:05]
Een monopolie op iets hebben is niet illegaal!Er kan een onderzoek worden gestart of er sprake is van een monopoly rond de patenten die men heeft gekocht op diverse technieken zoals 4G
Sony en Sony-Ericsson zitten in het Android kamp.Men kan hier ook voorbedachte raden aan knopen vanwege het feit dat alle bedrijven (Apple, Microsoft, RIM, Sony en Ericsson) concurrenten zijn van Android.
Duh, die 4,5 miljard moet wel terugverdiend worden.Het is duidelijk dat men geld wil verdienen
Ze hebben gezegd dat ze licenties gaan verstrekken, maw van verbieden is helemaal geen sprake.of verkoop van diverse toestellen willen verbieden die het android OS gebruiken.
[Reactie gewijzigd door Carbon op 13 maart 2012 13:51]
Een monopolie is in zekere zin ongeveer illigaal. Er moet net zoals in het bericht groen licht worden gegeven door een instantie die erop toezicht houdt. Overigens is het niet ondenkbaar dat meerdere partijen een aanklacht indienen. Zie de zaak microsoft had in 1998 http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._MicrosoftEen monopolie op iets hebben is niet illegaal!
Sony kan wel android apparaten uitbrengen maar de meerderheid (microsoft, apple en RIM) die onder anderen iOS, Windows Mobile en BlackBerry OS op de markt brengen zijn direct concurrent.ESony en Sony-Ericsson zitten in het Android kamp.
Dat ze 4,5 miljard investeren in patenten, oke. duidelijk dat men het wil terug verdienen, maar een alliantie van 4 'best grote' technologie bedrijven heeft mijn vermoedens dat er een achterliggende gedachte aanhangt dan alleen het geld terug verdienen. Denk verder dan alleen het financieel aspect. Men heeft hier ook een macht-positie waarvan ze profiteren op de mobiele sector.Duh, die 4,5 miljard moet wel terugverdiend worden.
Zie Apple vs Samsung waarbij Apple succesvol de samsung galaxy tab in duitsland enkele maanden van de baan heeft geschopt. Ook onderhandeld het bedrijf met diverse fabrikanten voor deals. Geen deal? dan maar een verkoop verbod.Ze hebben gezegd dat ze licenties gaan verstrekken, maw van verbieden is helemaal geen sprake.
[Reactie gewijzigd door Blowthebullet op 14 maart 2012 01:37]
Afspraken, belangenverstrengeling, concurrentievervalsing etcop welke grond zou de eu deze constructie moeten verbieden?
Nederlands merkrecht of ook merkrecht in andere landen? Want voor Amerikanen geldt wat MSalters beweert weldegelijk, en dat is ook al meerdere keren hier de revue gepasseerd in t.net artikelen. Hoe het met het Duitse recht zit, en of dat ook de enige is die van toepassing is hier, weet ik niet.Ik heb het een en ander gehad over merkrecht op school
los van softwarepatenten, de r&d kosten zijn uiteraard niet te vergelijken met de r&d kosten die de oorspronkelijke ontwikkelaar had.Een bedrijf mag je innovatie namaken zal daar wel R&D kosten voor hebben,
[Reactie gewijzigd door Krokant op 13 maart 2012 12:37]
Ten eerste geldt dat natuurlijk alleen voor innovaties waarvoor je ook daadwerkelijk moet investeren. De paperclip bijvoorbeeld is wel gepatenteerd, maar daar zitten nou niet bepaald kapitalen aan ontwikkelkosten in.Patenten staan aan de basis van innovatie, en als bedrijf moet je wel je intellectueel eigendom beschermen. Als ik als bedrijf X miljoen investeer in de ontwikkeling van een innovatief concept en daar een product van maak, moet ik die kosten terugverdienen.
Er zijn maar - relatief - een paar produkten / diensten waarvoor dat geldt. Ingewikkelde dingen kun je niet simpelweg kopieren zonder zelf te investeren in kennis, en produkten die je wel zonder kennis kunt kopieren, daarvan kun je je in veel gevallen afvragen hoe innovatief die nou eigenlijk zijn. En als jij helemaal geen R&D kosten gemaakt hebt maar gewoon een brainfart hebt uitgewerkt gaat het verhaal ook niet op, want die kosten zijn niet zo hoog, en dat kun je opvangen met het 'first-to-market'-voordeel.Op het moment dat een klant van mij mijn product eenvoudig kan reverse-engineeren en voor een fractie van het geld (namelijk geen R&D-kosten) opnieuw kan bouwen, is mijn business model weg en waarom zou ik dan nog innoveren?
Patenten zijn niet bedoeld om te verkopen, maar om de produkten die erdoor bescreven worden te maken en te verkopen. De winst die je met innovatieve produkten kunt maken is de incentive, niet de waarde van het patent zelf. Patenten zijn 'kennisbescherming' (ook een dubieus uitgangspunt in een kenniseconomie, maar dat terzijde), geen businessmodel.Als patenten niet te verkopen zouden zijn, zou automatisch een patent ook minder waard worden, en daarmee de incentive tot innovatie ook.
Tja. Dit is een nogal kritiekloze aanvaarding van de status-quo. Dan kun je ook wel de bankencrisis goedpraten; we hebben nu eenmaal giraal geld nodig, dus als bankiers ondertussen met hun vette klauwen in jouw portemonnee zitten te graaien, direct of indirect, dan is dat zo.Als dat geld kost, dan kost dat geld. Welkom in de grote-mensen-wereld, waar alles geld kost.
[Reactie gewijzigd door Iknik op 13 maart 2012 12:53]
[Reactie gewijzigd door Madrox op 13 maart 2012 16:55]
uh...er zijn zoveel medicijnen die niet goedkoper MOGEN gemaakt worden door dit systeem, terwijl dit wel kan, enkel en alleen om een merknaam ( je zou zeggen patent, maar het gaat uiteindelijk om de woekerwinsten van een bedrijf, en echt niet om het medicijn).Maar als je het licentiesysteem afschaft, was het heel medicijn nooit ontwikkeld en had niemand het ooit gehad.
[Reactie gewijzigd door ioor op 13 maart 2012 20:05]
Gedurfde uitspraak, wil je daarmee zeggen dat zonder patenten sommige ziektes er ook niet zouden zijn?Die medicijnen zouden er geheel niet zijn geweest als er geen patent op was ...
Het wrange is dus inderdaad dat in eerste instantie er inderdaad enkele de rijkere (westerse) landen gebruik van kunnen maken. Maar als je het licentiesysteem afschaft, was het heel medicijn nooit ontwikkeld en had niemand het ooit gehad.
Dat weet je niet. Veel vindingen zijn gedaan voordat octrooien bestonden, dus de praktijk lijkt in ieder geval niet helemaal overeen te stemmen met deze theorie.Die medicijnen zouden er geheel niet zijn geweest als er geen patent op was ...
Dat is echt volkomen quatsch. Vrijwel elke ontwikkeling is namelijk het voortborduren op academische kennis die is ontwikkeld aan (grotendeels) door de samenleving gefinancierde universiteiten en onderzoeksinstituten.Vrijwel elke medische ontwikkeling op vrijwel elk terrein is namelijk door commerciele en private partijen gemaakt.
Dit is de standaard liberale opvatting, waar je in de praktijk niks mee kunt. Je weet namelijk nooit of die 'goede banen' goed genoeg zijn. Zolang het niet fout gaat lijkt het dat je de teugels wel kunt laten vieren. Dat laten vieren gaat net zolang door tot het niet meer goed gaat, maar dan is het te laat, en krijgt de samenleving de rekening gepresenteerd. Het liberalisme is in feite de doctrine van het tot in de eeuwigheid achter voldongen feiten aanhollen.De staat moet zich vooral beperken tot het in goede banen leiden van deze commerciele belangen
[Reactie gewijzigd door Iknik op 14 maart 2012 13:37]
Een octrooisysteem moet toegevoegde waarde hebben, anders leidt het tot kapitaalvernietiging. Wanneer octrooien vooral defensief worden gebruikt (niet zozeer om zelf innovatief te zijn, maar vooral om anderen te beletten dat te doen door een essentieel stukje kennis te privatiseren) is die toegevoegde waarde er een stuk minder. Het systeem belemmert dan innovatie in plaats van dat het het bevordert.Leuk verhaal vanuit het oogpunt van iemand die patenten niet weet te waarderen. De realiteit is echter dat een insignificante gedachte zoals de paperclip of bicpen er eerst niet was. Heel simpel en misschien net zoiets als een rondwiel totdat iemand het daadwerkelijk bedacht had was het er niet. Achteraf mogen we het misschien een brainfart noemen maar dat is eigenlijk niet relevant iemand heeft de ingeving gekregen en nu gebruikt iedereen het. Mag men dan opeens dit niet meer patenteren?
Je vergeet Sony en Sony-Erricson (beide Android hardware-fabrikanten)!Alle overige hardwaremakers doen niet mee
[Reactie gewijzigd door ioor op 13 maart 2012 20:09]
Probeer decenniaApple en Microsoft liggen al jaren te sodemieteren met patenten.
[Reactie gewijzigd door Blue_Entharion op 13 maart 2012 11:16]
Want er is al decennia lang geen innovatie?Heel dit gezever is echt dodelijk voor de hele innovatieve en zakelijke wereld
bronPatent troll is a pejorative term used for a person or company who buys and enforces patents against one or more alleged infringers in a manner considered by the target or observers as unduly aggressive or opportunistic, often with no intention to further develop, manufacture or market the patented invention.
[Reactie gewijzigd door Blue_Entharion op 13 maart 2012 11:38]
From the 1980s to the present, Apple Inc. has been plaintiff or defendant...
Er bestaat ook nog zoiets als ethiek. Ik verwijt Apple en consorten zich niets aan te trekken van ethiek. Dat verwijt ik ze zodanig, dat ik bewust Apple producten weer... Dat zouden meer mensen moeten doen...Software patenten zijn een draak, maar je kunt Apple en consorten niet verwijten dat ze de rand van de wet opzoeken en zo'n bedrijf oprichten. Als de wet jou toestaat om dubieuze constructies op te zetten waarmee je eventueel een voordeel kunt halen ben je gek omdat niet te doen.
Toch vreemd dat ze dan licentie/patent geld aan een ander betalen voor allerlei onderdelen die ze in HUN producten verwerken.....Jouw mening is verkeerd en ik snap ook niet dat je omhoog gemod wordt.
Een patent trol beheert een boel patenten ZONDER ooit een product daarmee te hebben gemaakt.
MS en Apple maken producten gebaseerd op hun eigen patenten.
En zo heeft Google Motorola overgenomen om ook lekker de 'patent-troll' uit te hangen, en zo kunnen we voor elk bedrijf wel een lijstje maken van patenten die gekocht zijn en niet zelf ingediend.In mijn ogen waren Microsoft en Apple al patent-trollen. Deze mening heb ik een poos geleden ook al eens in een ander topic gedeeld, wat me direct op een hoop negatieve kritiek kwam te staan.
[..]
Apple en Microsoft liggen al jaren te sodemieteren met patenten. Ik snap ook niet dat het wettelijk is toegestaan om een patent-trol op te zetten. Ze zitten hier andere bedrijven mee in de weg die wél willen innoveren.
[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 13 maart 2012 12:00]
[Reactie gewijzigd door ToySoldier1992 op 13 maart 2012 10:25]
Het is geen wedstrijdjeHaha, Android wordt groter en kijk de rest van de smartphone wereld eens spartelen om er wat tegen te doen..
[Reactie gewijzigd door Wolfos op 13 maart 2012 10:46]
Dus mogen ze er niet blij mee zijn (wat ToySoldier zegt)? De naam gaat natuurlijk geregeld negatief in het nieuws komen en in Google misschien wel hoger komen als de gamestudio... Tuurlijk zijn ze daar niet blij mee!de gamesstudio Rockstar houdt zich met totaal andere dingen bezig dan de Rockstar uit het nieuwsbericht, dus blij zullen ze er niet mee zijn, maar erg veel kunnen ze er ook niet aan doen. (zoals Apple records tegen Apple computer voor ze iTunes hadden)
Google had patenten nodig om in te zetten tegen hun concurrenten.Google had patenten nodig om in te zetten tegen patenttrollen
Ik vraag me af waar je deze claim vandaan haalt. Google heeft nog nooit patenten ingezet voor "offensieve" ofwel concurrentie limiterende praktijken. Noch hebben ze voor zover mij bekend aangekondigd dit te zullen doen. Graag zie ik waar jij deze claim vandaan haalt.Google had patenten nodig om in te zetten tegen hun concurrenten.
Dat was nu precies mijn vraag om dat te onderbouwen. Dikke letters gebruiken is geen onderbouwing.en reken maar dat zie die patenten offensief in zouden zetten als ze er achter komen dat een concurrent daar inbreuk op maakt.
[Reactie gewijzigd door snirpsnirp op 13 maart 2012 17:05]
Google heeft geen patenten op hun mobiele technologie, dat is de hele reden dat ze die dan ook nooit hebben ingezet tegen concurrenten. Heel Android is gewoon een ingekocht product dat willens en wetens is doorontwikkeld en in de markt gezet met in het achterhoofd het idee 'we zien wel wat we doen als we in problemen komen met patenten'. Er zijn in eerdere rechtszaken tegen Google (over niet-competitief gedrag richting SkyHook en Motorola trouwens, jaja Google is echt het heilige boontje onder de technologie bedrijven) e-mails tussen Brin en Rubin boven tafel gekomen waar dit _letterlijk_ instaat.Ik vraag me af waar je deze claim vandaan haalt. Google heeft nog nooit patenten ingezet voor "offensieve" ofwel concurrentie limiterende praktijken.
Dat was slechts een bod en geen overeenkomst.Voordat de patenten werden geveild had Google al een contract om de patenten te kopen voor 900 miljoen USD.
LOL Ik doelde niet op de hoogte maar dat het bedrag bij benadering pi is.Niet echt een bedrag dat je 'voor de grap' gaat bieden op een verzameling patenten die je eigenlijk niet echt wil hebben.
Wat doet Sony als Android aanhanger dan bij die club?Haha, Android wordt groter en kijk de rest van de smartphone wereld eens spartelen om er wat tegen te doen..
Niet relevant, want beide bedrijven zitten in een andere tak van sport.kan me niet voorstellen dat Rockstar Games zo blij is met die keuze als naam..
[Reactie gewijzigd door Carbon op 13 maart 2012 10:42]
Wel relevant, ik kan me ook niet voorstellen dat ze blij zijn. Dat ze geen juridische grond hebben voor in een rechtzaak maakt ze juist nog minder blijNiet relevant, want beide bedrijven zitten in een andere tak van sport.
Ik verwacht dan ook vooral zwaar weer bij HTC en Samsung. Door die telefoons duurder te procederen kunnen ze hun eigen Android telefoons 'goedkoper' afzetten.Wat doet Sony als Android aanhanger dan bij die club?
Andermans gepatenteerde technologie gebruiken zonder er voor te betalen is niet hetzelfde als technologische vrijheid.Dit is stiekem dus ook weer een stap richting het verdwijnen van technologische vrijheid
[Reactie gewijzigd door burgt op 13 maart 2012 10:31]
Het hele idee achter "revolutionaire nieuwe technologieën" is dat ze nieuw en revolutionair zijn, dan heeft juist nog niemand anders die ontwikkeld of gepatenteerd. Is dat wel het geval dan is het gewoon wat je altijd ziet: oude concepten met een nieuw naampje. Er is helemaal niets zoiets als revolutionaire nieuwe technologieën, het is eigenlijk altijd langzame evolutie en herhaling van wat we onder een andere naam al kennen.Weg revolutionaire nieuwe technologieën
Krijgen dat broodje aap verhaal weer!(En Apple en Microsoft hebben wel vaker samengewerkt. Sterker nog, zonder Microsoft was Apple waarschijnlijk ondertussen failliet geweest)
[Reactie gewijzigd door Carbon op 13 maart 2012 10:57]
De directeur van het nieuwe bedrijf maakt gelijk duidelijk wat het bedrijf gaat doen. Andere techbedrijven moeten gaan betalen om gebruik te maken van technologie die Nortel ooit gepatenteerd heeft.
[...]
De hele industrie heeft geprofiteerd van de baanbrekende innovaties van Nortel en we staan te popelen om met andere techbedrijven samen te werken -> rechtzaken tegen Google aan te spannen
Kartelvorming is niet per definitie verboden/slecht/whatever. Er bestaan op de wereld genoeg (talloze) kartels, die volkomen legaal zijn.Hier is toch eigenlijk sprake van kartelvorming of niet?
[Reactie gewijzigd door Benjamin- op 13 maart 2012 10:42]
@onder: ik geloof niet dat je het verhaal hierboven ofwel de intenties van Microsoft c.s. goed uitlegt.It's not surprising that Microsoft would want to divert attention by pushing a false "gotcha!" while failing to address the substance of the issues we raised. If you think about it, it's obvious why we turned down Microsoft’s offer. Microsoft's objective has been to keep from Google and Android device-makers any patents that might be used to defend against their attacks. A joint acquisition of the Novell patents that gave all parties a license would have eliminated any protection these patents could offer to Android against attacks from Microsoft and its bidding partners. Making sure that we would be unable to assert these patents to defend Android — and having us pay for the privilege — must have seemed like an ingenious strategy to them. We didn't fall for it.
[Reactie gewijzigd door snirpsnirp op 13 maart 2012 11:34]
En toen kochten ze een andere "stok" (Motorola) en blijkt dat dat FRAND patenten zijn. Ikzelf denk namelijk dat als ze het bod gewonnen hadden op Nortel ze nooit Motorola hadden overgenomen.Zie het zo:
Google wilde graag een stok hebben (kopen) om zijn tegenstanders mee te slaan en deed hiervoor een bod. Dit bod werd gepareerd door een 'joint venture' van o.a. Apple en Microsoft. Hierdoor pakten de tegenstanders deze stok op en boden Google aan, 'als jij de andere kant vastpakt, kunnen we elkaar hier niet mee slaan'. Google ging hier niet mee akkoord en reageerde 'als ik de stok vast mag houden, wil ik dat alleen doen'. Een gewaagde gok die voor Google helaas niet goed uitpakte en nu heeft de tegenstander de stok in zijn eentje (de joint venture). Nogmaals, voor iedereen een goed recht, je mag kiezen of je meedoet of niet.
Als in copyrightduur zwaar verkortenNee, de patentduur is nu al veel korter dan de copyrightduur, en dat verschil moeten we eerder verkleinen dan vergroten.
[Reactie gewijzigd door michiel_hc op 13 maart 2012 10:38]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Apple Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True