Hoofdcategorieën
Device Settings

Britse dna-databank schendt Europees mensenrechtenverdrag

Door Olaf van Miltenburg, vrijdag 5 december 2008 12:47, views: 11.021

Het Europese Hof van Mensenrechten heeft geoordeeld dat de dna-databank van het Verenigd Koninkrijk, de grootste ter wereld, artikel 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens schendt.

In het Verenigd Koninkrijk wordt bij iedere aanhouding dna afgenomen van de persoon in kwestie. De dna-profielen blijven vervolgens permanent in de databank, ook al volgt er geen veroordeling. Dit heeft ervoor gezorgd dat de databank inmiddels 4,4 miljoen profielen telt, waarvan meer dan een miljoen van minderjarigen.

Twee Britten hadden zich tot het Europese Hof gewend om hun beklag te doen over de opslag, nu acht jaar geleden, van hun dna-monsters en vingerafdrukken. Een van hen was indertijd op elfjarige leeftijd opgepakt voor diefstal maar werd vrijgesproken; de bedreigingszaak van de ander was destijds geseponeerd omdat hij zich weer met het slachtoffer - zijn partner - verzoend had.

De twee hadden al om de vernietiging van hun dna-samples en vingerafdrukken gevraagd, maar zonder succes. Volgens de twee Britten vormt de permanente opslag een inbreuk op de artikelen 8 en 14 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Deze behandelen respectievelijk het recht op respect voor het privéleven en het verbod op discriminatie. Het Europese mensenrechtenhof toonde zich 'geraakt' door de schaal van de retentie. "De betreffende data blijft behouden, ongeacht de aard of de zwaarte van het delict waarvan het individu oorspronkelijk werd verdacht en ongeacht de leeftijd van de verdachte. De retentie is niet gebonden aan een tijdslimiet en er bestaan slechts beperkte mogelijkheden voor een persoon om de data te laten verwijderen of te vernietigen", aldus het hof in zijn uitspraak.

Omdat de gegevens, zoals in het geval van de twee Britten, ook nog eens bewaard blijven als er geen veroordeling volgt, is er een verstoring van de balans tussen het algemeen belang en de belangen van het individu, zo schrijft het Hof. "De betreffende retentie vormt een disproportionele inbreuk op het recht van de klager op respect voor zijn privéleven en kan in een democratische maatschappij niet als noodzakelijk worden gezien", zo verwoordde het Hof de bezwaren. Over de vraag of de databank ook artikel 14 schendt, deed het Hof geen uitspraak. Dat werd niet noodzakelijk geacht omdat de databank al strijdig is met artikel 8.

dna onderzoek
Volgende 13:26 Toshiba legt chipproductie tijdelijk stil wegens zwakke vraag
Vorige 12:23 Opera 10 slaagt voor Acid3-test
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Ok, cool dat dat nu juridisch is vastgesteld, maar waar ik vooral benieuwd naar ben maar waar geen woord over wordt gerept: en nu? Moet die database ook daadwerkelijk opdoeken of krijgt GB slechts een tik op de vingers en dat is het?

Ik vermoed dat de Britse overheid niet gemakkelijk zal overgaan tot vernietiging van de inhoud van deze database (zonder backups). Zullen ze te jammer vinden van alle inspanningen van het jarenlange verzamelen en opbouwen.

Wellicht zullen ze "het volk" vertellen dat de betreffende records uit de database worden verwijderd, maar zoals met overheidsinstellingen heb je ook nog de geheime dienst die waarschijnlijk allang een kopie van de database heeft. En zodoende geloof ik niet dat je ooit geheel uit het systeem zal verdwijnen. Dat is het nadeel van het digitale tijdperk, vroeger had je de kaartenbak, werd je kaartje vernietigd was er niks meer. Nu met computers staat informatie vaak op honderden zo niet duizenden computers. Om alle informatie te wissen is praktisch onmogelijk

Het belangrijkste voordeel dat behaald kan worden is dat als de britse overheid zegt dat de profielen eruit zijn gehaald ze niet meer als bewijsmateriaal kunnen dienen in een rechtszaak. Er zal dan nogmaals DNA van deze persoon verkregen moeten worden om als bewijsmateriaal te kunnen dienen. Hiervoor moet de politie/ recherche weer toestemming van de rechter krijgen. Al met als dus een klein stapje in de goede richting, maar waarschijnlijk komen al deze personen nooit meer uit deze database.

Het belang ligt dus vooral in het feit dat de mensen die onterecht in de database staan, niet meer vervolgd kunnen worden op basis van een DNA match omdat deze gegevens verwijderd hadden horen te zijn.

Tja, maar als je als onderzoeker een match hebt op DNA is het makkelijker om dan door te gaan met het onderzoeken van de betreffende persoon omdat je een grotere zekerheid hebt dat deze ook daadwerkelijk de dader is...

Het bewijs zelf, maar ook het duidelijk daarop gebasseerde toegevoegde bewijs wordt dan direct nietig verklaart.

Als ze onrechtmatig je huis doorzoeken en vinden dna van het slachtoffer die je hebt omgebracht, dan is al het bewijs wat daaruit voortvloeit onrechtmatig.

Natuurlijk zullen ze zich dan meer op jou focussen, maar ze moeten verdomd goed opletten dat ze niet iets fout doen, want als het bewijs eenmaal nietig is verklaart en dat het enige bewijs is, dan loop je weer vrij rond.

Zelf zou ik graag zien dat iedereen bij zijn geboorte DNA moet afstaan en dat het voor iedereen in een DB staat. Veel makkelijkere om de rotte appels tussen het goede volk terug te vinden als er een moord of verkrachting of iets dergelijks is gevonden.

Belangrijk is dat om die database goede regels zijn (dat is de crux) zodat niet iedereen zomaar daar bij kan. Als dat eenmaal goed geregeld is, ben ik voor.
Dus geen zoek acties door je verzekeringsmaatschappij voor verhoogde kans op ziektes enz enz. Echt alleen voor zoeken naar misdaad.

[Reactie gewijzigd door siepeltjuh op vrijdag 5 december 2008 15:21]


Zelf zou ik graag zien dat iedereen bij zijn geboorte DNA moet afstaan en dat het voor iedereen in een DB staat. Veel makkelijkere om de rotte appels tussen het goede volk terug te vinden als er een moord of verkrachting of iets dergelijks is gevonden.
En wat dan als jouw dna wordt aangetroffen op een plaats van een delict terwijl jij zelf niets met het delict te maken hebt?
Stel jij hebt plotseling een bloedneus waardoor er een druppel bloed op de grond valt een paar minuten voordat er een vechtpartij ontstaat waarbij iemand neergestoken neergeschoten wordt.
Nu komt de recherge direct bij jou uit na het vinden van die druppel en gaan daar hun tijd aan verspillen. Met een beetje ongeluk wordt je gearresteerd en verhoord, etcetera.

Nu is het zo dat er andersom wordt gezocht, eerst wordt er een onderzoek ingesteld waarbij alle feiten boven tafel worden gehaald, van daaruit worden er een stel mogelijke verdachten gevonden, waarna er mogelijk dna onderzoek wordt toegepast.
Hierbij kom jij nooit in beeld, want je had er niets mee te maken. Mogelijk verstoort die bloeddruppel van je wel het onderzoek, maar zal er waarschijnlijk via andere bewijzen achter gekomen worden dat die niet relevant was in die zaak.

Ik ben dus zwaar tegen als het om dergelijke databases gaat, want je bent automatisch in iedere zaak een verdachte als je erin staat.
Hetzelfde met vingerafdrukken, dat is nog veel problematischer, want waar zit je allemaal niet met je vingers aan per dag?

Daar ga je dan als je er een minnares op na houdt die wordt vermoord op de dag dat jij met haar het bed hebt gedeeld.
Jouw DNA materiaal wordt ruimschoots aangetroffen en dus ben jij verdachte nummer 1.
Dat terwijl jij hiervan niets aan je vrouw wil laten weten EN niet eens in de buurt was op het tijdstip van de moord. Helaas heb je geen sluitend alibi voor het tijdstip van de moord, je was toen alleen net zoals de 2 voorafgaande en navolgende uren, dus waarom zouden ze nog verder zoeken.
Jij staat dan te boek als een verkrachtende moordenaar. Voordat je van dat etiket af bent.....!
Maar misschien heb je wel gelijk, zo'n DB is heel handig. Je hebt immers NU niets te verbergen. Hoe de situatie over 5 jaar is, dat zien we dan wel. Dat er dan niets meer teruggedraaid kan worden: Tough luck!

..Het bewijs zelf, maar ook het duidelijk daarop gebasseerde toegevoegde bewijs wordt dan direct nietig verklaart...
Jaja, en de officier van justitie zegt netjes dat ze illegaal uit een database gegevens gebruikt hebben om naar andere "leads" te zoeken.

Wordt wakker, zelfs hier in nederland gaat justitie over de schreef met "het zogenaamd vernietigen van opnames tussen advocaat en client".

Pas als er enorme blunder wordt begaan waaruit blijkt dat ze dit toch doen, wordt er in opdracht van de rechter dit bewijs ongeldig verklaard ....echt niet vanuit hun zelf....

Een aanvullende mogelijk is nu, dat de Britse overheid het mogelijk moet maken om deze gegevens definitief uit de database te verwijderen. Waarbij de verantwoordelijkheid van de mate van 'defintief' uiteraard bij deze overheid ligt en de controleerbaarheid hiervan bij de burger.
Ach ja UK: Utopia Kingdom...

Het belang ligt dus vooral in het feit dat de mensen die onterecht in de database staan, niet meer vervolgd kunnen worden op basis van een DNA match omdat deze gegevens verwijderd hadden horen te zijn.
Dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat ze de DNA die aanwezig is in die database juist wel in een rechtzaak kunnen gebruiken als bewijs, het is immers niet onwettig verkregen.
Dat het er niet meer in had mogen staan is een heel ander verhaal.

Dat het er niet meer in mag staan MAAKT het dus onwettig verkregen, aangezien ze er niet aan hadden kunnen komen als het ook daadwerkelijk vernietigd was.

Ik vraag me af of dit nu ook invloed heeft op de opslag van biometrische gegevens die ze willen gaan invoeren bij de paspoorten. Daar word ook gewoon van iedereen de vingerafdrukken vastgelegd ( en in de toekomst waarschijnlijk ook DNA ).

De uitspraak staat hier niet maar het is natuurlijk te gek voor woorden dat zelfs als je onschuldig bent en ooit alleen gearresteerd bent je al dna moet afgeven. Dan kunnen ze dat beter meteen bij de geboorte voor iedereen doen.

Ik kan me voorstellen dat de database wel mag voor veroordeelden en dan ook nog voor bepaalde veroordelingen met bijv minimum straf van x jaar.

Ik vind het eigenlijk voor geen enkele straf kunnen. Nadat je een paar jaar hebt kunnen brommen en besluit je leven te beteren blijf je voor de overheid nog altijd een crimineel tot aan je dood? Hoeveel hier hebben tijdens hun puberteit wel niet iets gedaan waardoor ze met de politie in aanraking kwamen, maar zouden dat soort dingen nu niet meer doen?

Tja, je kunt het ook zo zien: had je maar aan moeten denken VOORDAT je de misdaad hebt begaan... Ook puberteit is GEEN excuus, aangezien de puber van tegenwoordig hier heel goed van op de hoogte is....

Jij wil zeggen dat je nooit iets gedaan hebt waar je later spijt van kreeg? Hoeft niet perse om strafbare dingen te gaan hoor. Iedere keer als je ergens spijt van hebt, heb je een verkeerde keuze gemaakt, en mensen maken nou eenmaal verkeerde keuzes. De ene keuze heeft alleen iets meer gevolgen dan de andere. En zeg nou zelf, hoeveel pubers ken jij die nadenken over wat ze doen?
Beetje kort door de bocht, jouw reactie.

Het gaat hier wel om strafbare misdrijven, niet om een keuze in het liefdesleven.
en pubers beseffen goed genoeg wanneer ze iets doen wat niet mag.

Tot na je achtiende ben je pas helemaal ontwikkeld. ( Op beide vlakken ) Dus leg me dat eens even uit wil je?? Ten zijn de pubbers 18+ zijn. maar ja dat zijn geen pubbers meer.

[Reactie gewijzigd door wiskid op vrijdag 5 december 2008 19:18]


Je hoeft niets fout te doen. Je gegevens worden ook opgeslagen als je vrijgesproken word!

blijf je voor de overheid nog altijd een crimineel tot aan je dood?
waarom? Het is niet omdat het geregistreerd is dat iedereen daarom toegang moet hebben tot de database of de data publiek moet zijn. Als ze het doen zoals de huidige databases kan perfect worden afgeschermt dat de verkeers-politie niet ziet dat je aan partnergeweld doet. En de rechter die je voor partnergeweld veroordeeld heeft er geen noot aan dat je een fout-parkeerder bent.

Als het EHRVM een uitspraak doet is die gewoon rechtsgeldig en kan men hiertegen niet meer in beroep. In principe is het verenigd koningkrijk nu gewoon verplicht om een dergelijke schending van het verdrag te voorkomen.

Ik ga er dus vanuit dat GB nu verplicht is de databank op te doeken. Zeker is zowiezo dat zij deze databank niet meer mogen gebruiken bij rechtzaken, en dat er geen nieuw dna materiaal mag worden toegevoegd.

Het zou kunnen dat de GB binnen bepaalde grenzen toch dna mag opslaan van bijvoorbeeld zware misdadigers. Maar zomaar van iedereen dna opslaan gaat dus gewoon niet door.

Nee, ze zijn niet verplicht om de databank op te doeken, ze zijn verplicht om de gegevens van de betreffende persoon op verzoek te verwijderen...

Dat bedoel ik ook niet. Ik denk dat ze de databank zoals die nu is flink moeten uitdunnen. De uitspraak is immers ook rechtsgeldig in soortgelijke gevallen, en ik ga ervan uit dat niet 4 miljoen mensen in engeland zwaar crimineel zijn. De informatie mag de britse overheid in ieder geval niet meer gebruiken.

Het zou kunnen dat de GB binnen bepaalde grenzen toch dna mag opslaan van bijvoorbeeld zware misdadigers. Maar zomaar van iedereen dna opslaan gaat dus gewoon niet door.
Heb je dit wel gelezen in het artikel?

''In het Verenigd Koninkrijk wordt bij iedere aanhouding dna afgenomen van de persoon in kwestie. De dna-profielen blijven vervolgens permanent in de databank, ook al volgt er geen veroordeling. Dit heeft ervoor gezorgd dat de databank inmiddels 4,4 miljoen profielen telt, waarvan meer dan een miljoen van minderjarigen.''

Hier kunnen ze gewoon mee doorgaan hoor, daar is met deze uitspraak niets aan veranderd. Het DNA van deze 2 britten moeten ze nu verwijderen, en misschien die van andere mensen in soortgelijke omstandigheden.

Wat ik niet uit het artikel kan opmaken is: Hoeveel tijd er overheen gegaan moet zijn voordat het DNA verwijderd moet worden uit de database.

EDIT: toevoeging.

[Reactie gewijzigd door pcgek op vrijdag 5 december 2008 19:43]


EHRM is voldoende en in Engelse teksten ECHR.

Cool gewoon opdoeken die handel :) Maar ik vrees dat het bij een tik op te vingers blijft.

Er komt nu een onderzoekn van de Britse overheid, waarmee men gaat onderzoeken hoe het best bepaald kan worden welke gegevens uit de database zouden moeten en hoe. Dat onderzoek duurt vervolgens een jaartje of 10 waarna men tot de conclusie komt dat het "technisch onhaalbaar" is of iets dergelijks.

Ohja en dat onderzoek kost natuurlijk iets van 200 miljoen.

Nog even en er wordt dna afgenomen bij de geboorte van een ieder...
Denk dat dat nog wel gaat komen.

Van mij zou dat zo mogen. Lijkt me eerder goed dan slecht. Mensen die continue klagen over 'privacy dit, privacy dat' zijn in mijn ogen paranoide...

[Reactie gewijzigd door Seven_PRX op vrijdag 5 december 2008 13:21]


en mensen die zo volgzaam zijn als jij naief...

Waarom?
Jij vindt het erg dat ze op deze manier misdadigers sneller kunnen vatten?
Of ben je zelf van plan om met het gerecht in aanraking te komen?

Ik snap niet waar steeds die paranoïa vandaan komt.
Als je je gewoon aan de regels houdt, ben je dan gewoon een schaapje uit de kudde?
Je kan toch genoeg van je leven genieten zonder de crimineel te moeten uithangen?

Wat is er zo 'volgzaam' aan een dna-sample afgeven?

Jij vindt het erg dat ze op deze manier misdadigers sneller kunnen vatten?
Leg mij maar eens uit hoe ze met mijn DNA misdadigers gaan pakken dan.
Als je je gewoon aan de regels houdt, ben je dan gewoon een schaapje uit de kudde?
Als ik mij gewoon aan de regels houd hebben ze mijn DNA toch ook niet nodig?
Je kan toch genoeg van je leven genieten zonder de crimineel te moeten uithangen?
En dit is de crux. Wil je geen DNA afgeven? Dan ben je vast crimineel of van plan dat te worden. Je kunt met zo'n systeem elke kritiek de kop indrukken. Jij hebt kritiek op de overheid? Waarom? Ben je van plan iets te doen wat wij, de overheid, niet goed vinden? De overheid heeft de macht en de middelen om volstrekte willekeur te gaan toepassen in het vervolgen van mensen, en daarom moet kritiek mogelijk zijn, om de macht die de overheid (noodzakelijkerwijs) heeft in te perken. Met een redenering als de jouwe sla je de burger het enige wapen dat hij tegen willekeur van de overheid heeft uit handen.
Wat is er zo 'volgzaam' aan een dna-sample afgeven?
Waarom willen ze dat hebben? Ik heb toch niks verkeerd gedaan? Wat gaan ze doen met mijn DNA dan? Of mag ik die vraag niet eens meer stellen, omdat ik dan vermoedelijk een crimineel ben?

Ik heb toch niks verkeerd gedaan? Wat gaan ze doen met mijn DNA dan? Of mag ik die vraag niet eens meer stellen, omdat ik dan vermoedelijk een crimineel ben?
Als men bij iedereen een DNA staal zou nemen (bij geboorte bijv.) is er al geen sprake van discriminatie over vooringenomenheid. Dan word iederee gelijk behandeld. Verder kan zo een databank afschrikwekkend werken, zeker voor bepaalde types van misdaden.

Dat was niet mijn vraag, mijn vraag was: wat wil je ermee, en op basis waarvan? Ga je iedere neonaat beschouwen als potentiële crimineel? Lekkere moraal, vooral in handen van een instituut dat alle mogelijkheden heeft om ermee te doen wat haarzelf goeddunkt.

Dat er meer criminelen worden gepakt is een fabeltje.
In engeland waar ze dus nu nog zon database hebben, worden er niet meer misdaden door opgelost.
Zelfde geld voor al die camera`s daar, leuk maar er komt zoveel informatie binnen dat de agenten er in verzuipen, en er dus maar niet eens aan beginnen.
Het zijn allemaal gevalletjes schijnveiligheid, die DNA database voorkomt geen verkrachtingen, de vingerafdrukken die ze in je paspoort willen hebben (en dus automatisch in een database) voorkomen geen diefstallen.
Plus het feit dat ik me erg gecriminaliseerd voel als ze me in zon database douwen.
Het voelt toch als "pas maar op manneke we houden je in de gaten" En dat vind ik een enorme inbreuk op mijn privacy(gevoel).

Lol van de fouten die gemaakt worden bij dna onderzoeken en databases.
1 keer een verkeerde DNA bij iemand en je hebt mogenlijk al een probleem. Het OM vond het bij deze zaak niet nodig een nieuwe dna test te doen, het DNA was al bekend en de verdachte had geen geld om het uit te voeren.

Beetje te makkelijk... Camera's bijvoorbeeld kunnen wel degelijk helpen... Bijvoorbeeld in Johannesberg waar de criminaliteit met 80% verminderde wanneer er camera's werden opgehangen. (En daar waren roofmoorden aan de orde van de dag!) Ook in Engeland, en ook gewoon in Nederland, blijken camera's wel degelijk effectief.

En dat rapport over Engeland waar je naar refereert vergeleek dit jaar met vorig jaar. Over zo'n kort tijdbestek kun je helemaal geen uitspraken doen, over de effectiviteit van zo'n database.

Dan wil ik heel graag bronnen zien van wat je nu beweerd.
Ik wil best geloven dat sommige zaken makkelijker opgelost kunnen worden met een foto/film, maar voor zover ik weet beperkt zich dat tot te hard rijden.
Het bekijken van de camerabeelden waarvan bekend is dat er een strafbaar feit op word gepleegd is af en toe al te veel moeite voor de politie hier in NL.
En daar heb ik helaas geen bron van, het zijn de woorden van een oud-politieagent.

Nemesis_Wolfe, bronnen van een ander vragen en ze voor z'n eigen stelling niet hebben, grappig. Jammer wel is dat je zo geen discussie op feiten kunt voeren en men in onderbuikgevoelens blijft hangen. Cijfers die voor cameratoezicht spreken zijn te vinden op de Nederlandse Wiki pagina over camera toezicht.

Onzin, dankzij de camera's in het centrum van Rotterdam wordt dagelijks tuig op heterdaad betrapt en opgepakt. Er zitten een speciaal getrainde groep agenten naar een muur vol schermen te kijken.

Dat 'pas maar op manneke we houden je in de gaten' bevalt je misschien niet, het werkt erg goed tegen geweld en berovingen in het centrum van Rotjeknor.

Heel eenvoudig, maar laat het me verduidelijken :)

Jij gaat ervan uit (neem ik aan) dat er geen kwaadwillenden toegang hebben tot deze databank. Wellicht heb je al eens gehoord van identiteitsdiefstal. Combineer die twee zaken en je weet waarom ik personen die dit soort systemen helemaal oké vinden, naief acht.

1. Regels veranderen.
2. De instanties die deze dingen moeten bewaren ook bestaan uit mensen en mensen maken helaas fouten. En hebben dat al meerdere malen bewezen.

Ik heb in ieder geval geen blind vertrouwen in de overheid. Ga overgens maar eens zoeken op wat de Britse overheid het laatste jaar allemaal aan veilig opgeborgen prive-gegevens van haar inwoners is kwijtgeraakt.

hmm probeer te maar te ontkrachten.

Duitsland de jaren 30 algemeen kudegedrag tov joden, kunstenaars , zigeuners etc...
gevol + 4miljoen doden...

ja reageren zoals jij doet is naief en zelfs gevaarlijk.
sorry maar eigenlijk zouden ze je alvast moeten opsluiten voor het mogelijke gevaar dat je zou kunnen betekenen.

Typisch de reactie van een linksdenkende, Hitler was iemand die extreem rechts was, en volkomen geestelijk gezond. Men zal het nooit accepteren, maar Hitler was GENIAAL, ondanks zijn manieren om van verschillende bevolkingsgroepen af te komen. Porbeer maar eens te ontkrachten dat dat geniaal was. Probeer sowieso maar eens om het linksdenken te rectificeren.

Als je nunog zoubeweren een groot veldheer zou ik er nog inkunnen komen.
Maar Geniaal aub zeg een beetje respect voor dedoden zou wel mogen of elementaire beleefdheid moet ook al niet meer...

Die kerel was kompleet gestoort omdat hij niet overweg kon met zijn eigen.
geaardheid

Er zijn natuurlijk 2 kanten aan dit verhaal. Je hebt tegenstanders, maar ook mensen zoals ik die het een goed idee vinden.

Je moet idd vetrouwen in de overheid hebben. Heb je dat, dan is het in mijn ogen OK.
Heeft dus niks met naief zijn te maken.

Ik denk dat je in geschiedenisboeken van elk land wel periodes tegenkomt waarin het beleid niet altijd even vredelievend was. Nederland incluis.

Gebrek aan een historisch besef dan.

Ik vind dat je vertrouwen moet verdienen en als ik in de geschiedenis kijk vind ik bij geen enkel project dat de overheid zorgvuldig met geld/rechten omspringt, dus waarom zou dit bij een dna database wel gebeuren?

Ik denk dat de joodse gemeenschap niet jou blijheid deelde tijdens WOII toen de duitsers door de nederlandse databanken iedereen konden opsporen, gezien de nieuwe opkomst van het facisme heb ik er iig geen vertrouwen in dat de overheid betrouwbaar genoeg is om dat soort gegevens op te slaan.

Daarnaast is het disproportioneel en niet doelmatig/

En het mooie, of eigenlijk het grote gevaar hierbij, is dat met DNA onomstotelijk bepaald kan worden wat iemands afkomst is. Het is goed mogelijk om aan de hand van DNA te bepalen wie er blauwe ogen en blond haar heeft.

De migratie van de homosapiens is ook al bepaald door DNA monsters te nemen van mensen over heel de wereld. Door te kijken welke delen er in bepaald gebied uniek zijn kan bepaald worden wanneer dat gebied zich is gaan ontwikkelen. Er kan dus gesteld worden welke DNA kenmerken er sinds bijv. 10.000 jaar bij een 'echte' Nederlander, Duitser, Italiaan of afrikaan horen.

Ideaal lijkt me;
Jantje: 78%NL, 12%DE, 7BE, 3%overig
Frans 45%NL, etc

Ik zie het al voor me, een medewerker van de NLDDB (Nederlands DNA DataBank) die even een querie doet:
SELECT * FROM dna_data WHERE nationaliteit = NL SORT BY percentage_NL ASC
of
SELECT * FROM dna_data WHERE ogen_kleur != Blauw OR haren _kleur != Blond

En zeg niet dat dit niet mogelijk is! Zelfs als je nu zo naïef bent om te stellen dat je hier zeker van bent; over 10, 20, maar ook over 50 jaar (>10 volledige regeringstermijnen verder!) bestaan deze gegevens nog steeds. En voor de duidelijkheid, je krijgt 50/50 DNA van je ouders, dus je kinderen staan er impliciet ook gewoon in! Ik hoop dat dit artikel over 50 jaar ook nog in The Internet Archive zit, want dan kunnen je iig nooit meer zeggen dat je het niet wist, want je bent nu gewaarschuwd!

inderdaad..

duizend redenen om goed op te passen en niet naiefte handelen.
Ik heb zo besloten om niet meer baar de VSA te reizen.. Heel eenvoudig omdat ze mij behandelen als een crimineel terwijl ik enkel hun economie wilde stimuleren.

ik ben helemaal niet paranoide ik heb de waarheid can de geschiedenis mee..

Alleen bestaan er helemaal geen DNA kenmerken die een echte Nederland, Duitser of Italiaan kenmerken.... Hooguit kun je zeggen dat blonde haren in Duitsland meer voorkomen dan in Spanje. Maar daar heb je geen DNA voor nodig.

Selecteren op blauwe ogen, en blonde haren kan nu al... Die informatie staat immers al in je paspoort.

Wat dat betreft is DNA een bijzonder slecht middel om mee te willen discrimineren. Het 'arische ras' bestaat qua DNA bijvoorbeeld helemaal niet.

Alle makkelijke WOII verwijzingen ten spijt... Hitler had helemaal niets gehad aan een DNA database.

hij kon zo bewijzen of je de dochter , opa, zus , moeder , neef etc was van iemand nog meer mensen had hij kunnen deporteren, of was je misschien vergeten dat vele mensen ondergedoken zaten en deden alsof ze familie waren van de personen bij wie ze verborgen zaten.

Alsof Nazi's e.d. zich door het wel of niet bestaan van een databank zich iets in de weg laten leggen..

Als er geen mooie databank is, dan gebruiken ze wel minder objectieve middelen. We konden in de Middeleeuwen mensen ook prima tot heks verklaren zonder databanken hoor... Daar heb je al die moderne middelen helemaal niet voor nodig.


Wat dat betreft is het net zo naief te denken dat het gemis aan databanken, dit soort praktijken ook maar op enige wijze zou tegenwerken...

Maar waarom zouden we het een eventuele toekomstige bad-guy makkelijk maken als het nu geen enkel nut dient?
Dat is gewoon naief, en naar mijn mening zelfs achterlijk gedrag.

als het nu geen enkel nut dient?
En dat is natuurlijk ook naief, stellen dat het geen nut heeft terwijl het in sommige gevallen wel degelijk een nuttig middel kan zijn bij opsporing. De waarheid ligt zoals altijd in het midden.

De waarheid ligt zoals altijd in het midden. (mashell)
Nee, de waarheid ligt tussen de twee in, zelden in het midden. De mate van verschuiving tov het midden is interessant.

De overheid bestaat uit mensen. Mensen die ik veelal niet ken. Mensen met belangen (zelfs al wordt geacht dat belangenverstrengeling niet voorkomt, maar ja, dat woord moet ooit ontstaan zijn.). Ik ben dus niet van plan blind vertrouwen in de overheid te leggen. Tuurlijk, ik vertrouw ze wel met bepaalde zaken. Maar niet met dit soort zaken.

Mensen die vinden, dat ik een potentieel crimineel ben, vertrouw ik al helemaal niet.

Het is moeilijk te vertrouwen in een overheid die er steeds meer blijk van geeft zijn eigen burgers niet te vertrouwen. Een landelijke DNA databank zal in sommige gevallen misdaden best sneller oplossen, maar er zijn even zoveel voorbeelden van verkeerd gebruik en misbruik te noemen. De Puttense moordzaak en de Schiedamse parkmoord zijn voorbeelden waar ontlastend DNA-materiaal stelselmatig genegeerd is. Aangezien jij geen controle hebt over waar je je DNA achterlaat loop ook jij het risico onschuldig de bak in te draaien als zo'n databank er eenmaal is.

Ah, dus als de uitkomsten van een techniek achteraf genegeerd kunnen worden, of als er menselijke fouten mee mogelijk zijn, of misbruik, is die techniek dus onbruikbaar.

Nou, dan stapt iedereen die dat vind zeker morgen in zijn tarzanslip de bossen weer in, net als onze voorvaderen? Want zelfs een schroevendraaier kan je nog misbruiken, laat staan hypermoderne zaken zoals elektriciteit en internet.

Nah, dat is over een paar jaar niet meer nodig. Dan krijgt een pasgeboren kind (en iedereen die ooit op is gepakt ergens voor) gewoon een RFID chip geimplanteerd en hebben ze een RFID databank ipv DNA. Vervolgens kunnen geïnteresseerden (overheidsgebouwen, winkels, uitgaansgelegenheden, stations, bussen, etc) dan poortjes laten plaatsen die RFID tags uit lezen, loggen en informatie over opvragen. Allemaal uit het mom van "veiligheid", zodat iemand die een wapenvergunning heeft of ooit geweld heeft gebruikt automatisch niet meer een discotheek in komt, of werklozen uit dure winkels worden geweerd, of zelfs dat de overheid door 1 search in een database jouw complete levenspatroon kan inkijken.
Paranoïde kijk op de toekomst? Misschien, misschien niet. De overheid is er al hard mee bezig in ieder geval...

Ik zie voordelen, ik zie nadelen. Daarnaast gaat het "weigeren omdat.." al niet door. Sinds dat dus al discriminatie is..

En trouwens, jij denkt dat iemand die geïnteresseerd is in jou, niet er achter komt hoe jij leeft? Als iemand echt wilt weten hoe boeiend jij bent, dan komen ze daar echt wel achter. Duurt misschien iets langer, maar het levert het zelfde op.. alleen kost het dan nog wat belastinggeld per individu.

[Reactie gewijzigd door ReneDx op vrijdag 5 december 2008 13:10]


Er zit een verschil tussen iemand in de gaten houden en iedereen in de gaten houden. Als ik blijkbaar boeiend ben voor iemand, moet ik boeiend genoeg zijn om er geld aan te willen spenderen. Dat doet niemand zomaar zonder verdenking ergens van. Zomaar alles loggen wat iedereen doet leidt vanzelf tot de terugkomst van 1940-1945...

alleen kost het dan nog wat belastinggeld per individu
En daar heb je een belangrijk punt. Doordat het geld kost om iemand te onderzoeken moet er een schifting gemaakt worden. Er moet nu nog verantwoording afgelegd worden waarom iemand onderzocht wordt en waarom er zoveel man/loon uren die kant opgaan. Die 'controle' bestaat niet meer wanneer het allemaal te gemakkelijk gaat.

Maar lijkt het je niet zinnig om het in ieder geval zo moelijk mogelijk te maken om iemands hele handel en wandel na te gaan?

Wat voor Sci-Fi doembeeld dat ook is, zo'n ding komt er bij mij en m'n (toekomstige) dingen niet in. Ik moet die troep niet in mijn lichaam.

Wees gerust dat gebeurd al. Hielprik (heden)=DNA test.. Met de komst van kinddossier nu volstrekt gangbaar geworden.

Overigens een saillant detail, de Politie neemt steeds vaker tijdens drank en drugscontroles op straat wangslijm af. Prima plek om ook meteen DNA te bewaren?

[Reactie gewijzigd door regmaster op vrijdag 5 december 2008 13:13]


DNA afnemen voor testen != DNA opslaan voor toekomstig gebruik.

Als Nederland ook die DNA op zou slaan (weet ik niet) dan schend NL net zo hard de mensenrechten.

Hoezo, dat gaat komen?? Dat GEBEURT al lang al hoor! Namelijk middels de hieleprik die bij baby's wordt afgenomen, zie bijv. http://www.inzicht.box.nl/art_dnabank.htm
Verder hoef je natuurlijk voor opsporing maar een deel van het DNA van een bevolking te hebben, het DNA van al directe familieleden is uniek te matchen.

Zo, nu zullen ze wel artikel 8 gaan aanpassen.
Of ben ik nu te negatief?

Je bent te negatief. :P

Omdat die teeslurpers een databankje hebben met DNA gaan ze eventjes het europees verdrag voor de rechten van de mens aanpassen, yeah right. :z

het is logisch dat het bewaard wordt; dan krijg je heel simpel ( net zoals we allemaal wel in CSI bijvoorbeeld, kunnen zien.. ) dat er een ''hit'' komt als er een DNA profiel wordt opgevraagd of toegevoegd... wat mij betreft; bewaren dat spul! je bent niet voor niets in aanraking gekomen met politie/justitie....

en wat als je nu eens onterecht opgepakt word......Je zult het niet geloven maar zelfs de politie maakt wel eens fouten.

Met zo'n naam als de jouwe, zou ik me daar (met een beetje fantasie) ook inderdaad mss wel zorgen over maken :)

Je hebt toch niets te vrezen als je verder niets uitspookt. Het zou een hoop misdrijven in 1 dag oplossen. Moet het natuurlijk wel alleen door justitie gebruikt worden.

Al die mensen die ertegen zijn. Privacy... Je hebt privacy als je thuis bent ja, zodra je op straat loopt moet je je kunnen identificeren dus die is allang weg.

Gewoon bij elke geboorte DNA afnemen en klaar.

Dat je je moet kunnen identificeren is iets heel anders dan dat mijn complete leven ergens in een database opgeslagen ligt, bereikbaar met 1 druk op de knop. Als je ergens naar toe wilt met je auto moet je toch al je rijbewijs bij je hebben, dus wat is nou het probleem?

Gewoon die grondwet-schendende database deleten, per direct. Ze hebben helemaal geen recht op jouw of mijn dna, dat is iets erg persoonlijks waar zelfs een overheid niks over te zeggen hoort te hebben.

[edit:] overigens hoef je niet "niets te vrezen te hebben" als je niets uit spookt. Dat soort dingen dachten joden in de jaren 30 in duitsland ook, totdat bleek dat die nieuwe leider helemaal niet zo'n goede man was als dat hij zich tijdens de verkiezingen voor deed... Ik zou maar eens goed nadenken of jij niet bepaalde eigenschappen hebt die opgeslagen zouden kunnen worden in een database waar men je in de toekomst voor zou kunnen deporteren... homo? marokkaan/turk? zwart? wietroker? gothic? punk kapsel? liefhebber van death metal? postzegelverzamelaar? eigenaar van een blauwe auto? wie weet wat je in de toekomst te wachten staat...

[Reactie gewijzigd door kozue op vrijdag 5 december 2008 13:25]


Er zitten in Nederland een hoop vingerafdrukken van criminelen in een databank. Helaas wordt er bij veel misdaden niet eens meer de moeite genomen om een technisch onderzoek uit te voeren. Bij een inbraak nemen ze niet eens meer vingerafdrukken af.

Leuk dus dat je zo'n register hebt, maar wat is dat waard als er toch geen gebruik van wordt gemaakt.

Daarbij is het ook niet zo dat je met een simpele query ff de DNA bank doorzoekt naar een 100% match. Als je dat denkt kijk je teveel tv.

Bij de politie is er ook weerstand tegen een het opnemen van onschuldige burgers in het register juist omdat dat het zoeken bemoeilijkt.

Verder is het natuurlijk een grote stap in de richting van een politiestaat, dus absoluut weg ermee!

NIET correct.
Op de openbare weg moet je je slechts kunnen identificeren als er een redelijke verdenking naar jouw is van een strafbaar feit, dit strafbare feit kan al het zonder licht fietsen zijn, maar niet het niet bij je hebben van je identiteitsbewijs. NIET TONEN DUS als je niks fout doet! (krijg je een boete pertinent niet tonen en aanvechten!)

Wat ik mij werkelijk afvraag in hoeverre de oplospercentages van de misdaden in nederland veranderd zijn sinds de invoering van de identificatie plicht, iemand een linkje ? (ik heb lopen zoeken maar tot op heden zonder success)

Zodra je begint met het afnemen van DNA bij iedereen creeer je bepaalde gevoelens die totaal onwenselijk zijn in een maatschappij waar de machten gescheiden horen te zijn en mensen in vrijheid zouden moeten kunnen leven, IEDEREEN is dan vanaf geboorte een potentieel crimineel en verdachte omdat hij/zij bestaat.
Ook creeert het een enorm big brother gevoel waar mensen het gevoel hebben constant in de gaten gehouden te worden, wat de levensvreugde doet afnemen en het algemene gevoel van onveiligheid juist versterkt.
In het verleden zijn ook vergelijkbare databanken aangelegd, zo hield Nederland voor de 2e wereldoorlog bij welk geloof mensen aanhielden en welke afkomst zij hadden, vallen dit soort gegevens in verkeerde handen (dat deden zij, en volgens murphys law zullen zij dat blijven doen zolang zij bestaan) dan kunnen vergelijkbare praktijken weer ontstaan, het is niet zomaar dat er vanuit Nederland schrikbarend veel joodse mensen gedeporteerd zijn.
In London hangen zo'n 10000+ cameras, nog steeds is het percentage opgeloste misdaden onder de 20%, de enige misdaden die hierdoor makkelijker opgelost kunnen worden zijn gelegenheidsmisdaden en impulsieve daden (man die vrouw vermoord omdat hij merkt dat zij een geheime minnaar heeft, etc.). Geroutineerde criminelen, misdaadsnetwerken en soortgelijken zullen absoluut manieren vinden om niet gepakt te worden door dit soort middelen.
Er wordt gezegd dat van een dna databank een afschrikwekkende werking zou moeten uitgaan, dat wordt ook gezegd over de doodstraf, het is echter al lang bewezen dat dit juist niet zo is, dit zal zo ook zijn bij een dna databank. Hierdoor gaat een van de weinige interessante argumenten ook verloren: een duidelijke enorme daling van de zware misdaad.

NIET correct.
Op de openbare weg moet je je slechts kunnen identificeren als er een redelijke verdenking naar jouw is van een strafbaar feit, dit strafbare feit kan al het zonder licht fietsen zijn, maar niet het niet bij je hebben van je identiteitsbewijs. NIET TONEN DUS als je niks fout doet! (krijg je een boete pertinent niet tonen en aanvechten!)
NIET correct. Op elk verzoek van een ambtenaar ook als je niet verdacht bent.
Artikel 2
Een ieder die de leeftijd van veertien jaar heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van een ambtenaar als bedoeld in artikel 8a van de Politiewet 1993, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 ter inzage aan te bieden. Deze verplichting geldt ook indien de vordering wordt gedaan door een toezichthouder.
Bron:

NIET correct. Op elk verzoek van een ambtenaar ook als je niet verdacht bent
Ook NIET correct, dat moet een bevoegd opsporingsambtenaar zijn.

Overigens is er zat jurisprudentie van waaruit op te maken is dat boetes voor het niet tonen van een legitimatiebewijs door de rechter over het algemeen worden geseponeerd. Zolang maar duidelijk is dat je geen verdachte van enig misdrijf bent geweest.
Dus ja, als je op straat door een willekeurige opsporingsambtenaar word staande gehouden en hij kan je niet vertellen of je ergens van verdacht word, hoef je niet mee te werken. Zelfs al ben je verdachte hoef je niet mee te werken, dat is gelukkig nog steeds een grondrecht, nog wel....
Mocht er een boete volgen voor het niet tonen dan zal deze over het algemeen worden geseponeerd op grond van het feit dat de opsporingsambtenaar geen enkele aanleiding had om jou staande te houden. Behoudens het feit indien je echt iets geflikt hebt of dat er net een ernstig misdrijf gepleegd en je bent gezien in de buurt van het plaats delict. Maar dat zal je dan wel duidelijk verteld worden.

[Reactie gewijzigd door regmaster op vrijdag 5 december 2008 15:22]


Wel correct.
Ik zet duidelijk de quote uit de wet er bij, Maar begrijpend lezen is blijkbaar een vak.
ambtenaar als bedoeld in artikel 8a van de Politiewet 1993
Deze verplichting geldt ook indien de vordering wordt gedaan door een toezichthouder
Dus voor het gemak maar even ambtenaar genoemd

[Reactie gewijzigd door seal74 op vrijdag 5 december 2008 15:39]


waar het dus om gaat is de jurispudentie, interpretatie van wetten door rechters die daardoor feitelijk deels wetgevend worden.
Verder heb je natuurlijk gelijk wbt opsporingsambtenaren, hier vallen trouwens oa ook boswachters onder
-edit- reactie op seal74

[Reactie gewijzigd door terror538 op vrijdag 5 december 2008 16:22]


Je hebt privacy als je thuis bent ja, zodra je op straat loopt moet je je kunnen identificeren dus die is allang weg.
Ja, alleen als je verdacht wordt van een strafbaar feit.

Waar worden die baby's van verdacht?

dan wilt dat zeggen dat je een brave burger bent, en zal je dna-sample tot het einde der dagen onaangeroerd in die DB blijven zitten.
Komt je sample toch terug boven, dan heeft het blijkbaar toch zijn nut gehad.
Ik snap het probleem niet...
Hou je aan de regels en je hebt er geen last van, hou je niet aan de regels en draag de gevolgen ervan. Simpel...

De jodenvervolging erbij halen is meestal wat vergaand, maar in dit geval heel erg toepasselijk: ze hadden niets te verbergen (als in: brave hardwerkende burgers, moeilijk crimineel te noemen), maar waren toch de klos...!

[Reactie gewijzigd door to0n op vrijdag 5 december 2008 13:39]


dan wilt dat zeggen dat je een brave burger bent, en zal je dna-sample tot het einde der dagen onaangeroerd in die DB blijven zitten.
Dat hóóp je.
Komt je sample toch terug boven, dan heeft het blijkbaar toch zijn nut gehad.
Aha, de computer zegt dat jij de dader bent, opsluiten.
Hou je aan de regels en je hebt er geen last van, hou je niet aan de regels en draag de gevolgen ervan. Simpel...
Leg dat ook maar even uit aan Wilco Viets en Herman DuBois dan. O, en Cees Borsboom. René Lancee wil daar dan ook even bij zijn. Huur eigenlijk maar gelijk een zaaltje, want Lucia de Berk en een paar mensen uit Enschede en Vlaardingen willen denk ik ook wel weten hoe 'simpel' dat is.

[Reactie gewijzigd door Iknik op vrijdag 5 december 2008 13:50]


Leg dat ook maar even uit aan Wilco Viets en Herman DuBois
Auw doe jezelf geen pijn: Immers als iedereen in een DNA databank zat waren direct de juiste dader gepakt.

Als draaideur crimineel moet je nu gewoon altijd wat haren van iemand anders meenemen en deze op de plek des onheils achterlaten. Hebben ze direct de verkeerde dader te pakken.

Auw doe jezelf geen pijn:
Auw, als jij je zaakjes op orde had gehad had je geweten dat bewijs dat DuBois en Viets ontlastte doelbewust is 'geherinterpreteerd'. Tegen dat soort moedwillige kokervisie is geen DNA-databank bestand.
edit:
Zeker niet in het geval van een scenario als Tidaku hierboven noemt.
Toen bleek dat er geen enkel spoor van Viets en Du Bois in en rondom het huisje van Christel's oma werd aangetroffen, kwam de politie met de zogeheten 'sleeptheorie'.
Het belangrijkste bewijs, een druppel sperma op het lichaam van het slachtoffer, blijkt niet afkomstig te zijn van één van de verdachten.

[Reactie gewijzigd door Iknik op vrijdag 5 december 2008 14:19]


Auw, als jij je zaakjes op orde had gehad had je geweten dat bewijs dat DuBois en Viets ontlastte doelbewust is 'geherinterpreteerd'. Tegen dat soort moedwillige kokervisie is geen DNA-databank bestand.
Auw als jij je zaakjes op orde had gehad had je nu geweten dat er iemand vast zit met een 100% DNA match, Deze had dan OOK in die databank gezeten. Dat is wat ik bedoel met direct de de juiste dader.

Dat is wat ik bedoel met direct de de juiste dader.
Als je het bewijs bewust verkeerd interpreteert niet.
Als het bewijs er door de dader is 'geplant' om een ander erin te luizen niet.

De politie hád de dader, alleen omdat ze zelf - in weerwil van het bewijs - geloofden dat DuBois en Viets de daders waren is daar niets mee gedaan. Dat bedoel ik met moedwillige kokervisie.

Het probleem is niet dat men nu de middelen niet heeft om misdaden op te lossen, het probleem is dat de middelen díe men heeft niet goed worden ingezet. Daar verandert een database niets aan. Sterker nog, het maakt het maken van fouten alleen maar waarschijnlijker, zeker in combinatie met het soort 'moedwillige kokervisie' dat ik hierboven al noem.

[Reactie gewijzigd door Iknik op vrijdag 5 december 2008 14:32]


[...]

Als je het bewijs bewust verkeerd interpreteert niet.
Als het bewijs er door de dader is 'geplant' om een ander erin te luizen niet.

De politie hád de dader, alleen omdat ze zelf - in weerwil van het bewijs - geloofden dat DuBois en Viets de daders waren is daar niets mee gedaan. Dat bedoel ik met moedwillige kokervisie.

Het probleem is niet dat men nu de middelen niet heeft om misdaden op te lossen, het probleem is dat de middelen díe men heeft niet goed worden ingezet. Daar verandert een database niets aan. Sterker nog, het maakt het maken van fouten alleen maar waarschijnlijker, zeker in combinatie met het soort 'moedwillige kokervisie' dat ik hierboven al noem.
Steek lekker je kop in het zand. Je weet wat ik bedoel. Ik spreek geen spaans ofzo.
Ik zeg alleen: Als de echte dader die nu vast zit net als iedereen in die databank had gezeten hadden ze op basis van het dna hem er uit geplukt. Hoe moeilijk is die zin te begrijpen?
Voor de rest ga in niet in discussie met een struisvogel.

Als de echte dader die nu vast zit net als iedereen in die databank had gezeten hadden ze op basis van het dna hem er uit geplukt.
Misschien, misschien niet, maar hem eruit plukken hadden ze ook eerder kunnen doen als ze hun oogkleppen niet op hadden gehad. Het probleem is niet geweest het ontbreken van een DNA-databank, het probleem is verkeerd uitgevoerd onderzoek. Als je mensen die hun middelen verkeerd inzetten de beschikking geeft over meer middelen vraag je om problemen. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?

Als je bovendien je database vult met DNA-profielen van onschuldige mensen - want de Nederlandse bevolking is voor het overgrote deel onschuldig - maak je het matchen van DNA moeilijker, niet makkelijker. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?

[Reactie gewijzigd door Iknik op vrijdag 5 december 2008 14:46]


Als je bovendien je database vult met DNA-profielen van onschuldige mensen maak je het matchen van DNA moeilijker, niet makkelijker. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Heel moelijk.... Leg dat eens uit aan mij?
Ik denk dat namelijk het vinden van een exacte match in een databank die 100% gevuld is makkelijker is dan het vinden van diezelfde match in een databank die 10% gevuld is... Kost wat meer tijd dat wel. Maar bij de 1e heb je 100% kans om een hit te hebben en bij de ander 10%
Hoe moeilijk is dat te begrijpen???

Heel moelijk.... Leg dat eens uit aan mij?
Simpele statistiek. Een detectiemethode is nooit 100% zeker, er zit een onzekerheid in. Hoe schever de verhouding tussen 'bad guys' en 'good guys' in je populatie is (hoe verder het afwijkt van de 50-50), hoe sterker de onzekerheid in je detectiemthode tot uitdrukking komt in het resultaat: je gaat meer 'vals positieve' hits krijgen (het systeem zegt 'hit' terwijl het niet zo is). Dus, hoe meer onschuldige mensen ik in die database stop, hoe schever de verhouding wordt, hoe sterker de onnauwkeurigheid in mijn detectiemethode het resultaat bepaalt.
Maar bij de 1e heb je 100% kans om een hit te hebben en bij de ander 10%
Je hebt hier de 'prosecutor's fallacy' te pakken:
[It] results from misunderstanding the idea of multiple testing, such as when evidence is compared against a large database. The size of the database elevates the likelihood of finding a match by pure chance alone; i.e., DNA evidence is soundest when a match is found after a single directed comparison because the existence of matches against a large database where the test sample is of poor quality (common for recovered evidence) is very likely by mere chance.

Als er wel 1 persoon is met een struisvogelpolitiek ben je hetzelf wel.
Het is in het verleden vaak genoeg gebeurd dat politie mensen erzo heilig van overtuigd waren dat persoon X de dader was, dat alle bewijzen die dat tegenspraken moedwillig werden genegeerd.
Kijk inderdaad naar een Lucia de B, de puttense moordzaak, en de enschedese incestzaak.
Jij gaat ervan uit dat de politieagenten integer en verantwoord te werk gaan onder alle omstandigheden.
WAKE UP! Ook politieagenten kunnen bevooroordeeld zijn, beinvloed worden, onder druk gezet worden door hun baas // publieke opinie om toch vooral een dader te vinden. Dan heb je nog de afdeling corrupte agenten. Vooral voor die laatste catagorie zou het een uitkomst zijn als iedereen zn DNA profiel // vingerafdrukken in database zouden staan. Ik zeg niet dat het dagelijkse kost is, maar je zult het maar treffen.
Verder hoe groter de database, hoe moeilijker zoeken en hoe groter de kans op een mismatch.

Ik "stem" ook voor Iknik, die duidelijk beter op de hoogte is en de zaak beter beargumenteerd.

Voor die corrupte agenten is het inderdaad handig als ze bij iedereen's DNA kunnen....

Jij bent corrupt... ik geef jouw al mijn gegevens :?

Totdat er een usb stick verdwijnt met oa. jouw DNA gegevens en nog wat meer informatie. Vervolgens komt dat in handen bij een bedrijf die een negatief profiel over jouw opstelt -> hij heeft die gen en zal dus mogelijk minder presteren op het werk.

Dit profiel komt bij een organisatie te liggen waar jij solliciteert en wordt niet aangenomen om die reden.

In dit geval puur hypothetisch, maar daarmee niet minder mogelijk.

Of hetzelfde voorbeeld met verzkeringsmaatschappijen. Jij hebt een gen waarmee de kans op een bepaalde ziekte groter is. De verzekeringsmaatschappij komt daar via een list / illigale werkwijze achter en verhoogt de verzekering onder de noemer "risiscofactor".

[Reactie gewijzigd door Tidaku op vrijdag 5 december 2008 13:52]


Lees voor de gein het volgende artikel eens:

"I've Got Nothing To Hide" and other Misunderstandings of Privacy

Je hebt een recht op privacy en dat recht is een verworvenheid van onze samenleving. Dit soort registers creëeren slechts een gevoel van schijnveiligheid maar stellen onder andere overheden in staat heel veel over jou te weten te komen. Bovendien, en het is hierboven/hieronder vast al eens aangehaald, wie zouden er allemaal nog meer geïnteresseerd zijn in deze data? (Ziektekosten-)verzekeringsmaatschappijen misschien? Of je nieuwe/huidige werkgever?

Mijn DNA is van mij en als er geen goede reden voor is, wil ik niet hebben dat dit wordt opgeslagen in wat voor register dan ook...

ja en? nou.. dan staan mn gegevens er maar... sowot?
ga ik dan ooit weer ns in de fout en ze vinden een ''snotje'' van me.. dan weten ze dat ik daar was... goed... ik zie het probleem niet...

Gebeurt vaak genoeg dat ze meerdere verdachten op pakken, terwijl er maar 1 de dader kan zijn. Als jij een voorstander bent van zo'n databank hoop ik dat ze jou er ook in op slaan...

Al komen ze bij mij thuis langs om dat te doen werk ik nog mee. Ik heb niets te verbergen.

Heb jij echt totaal helemaal niets te verbergen?
Dus jij post strak wel even hoevaak en met wie je allemaal seks hebt en hebt gehad, wat je salaris en je huidige saldo is?
Graag wil ik ook graag een raport per minuut wat jij de afgelopen dagen precies allemaal gedaan hebt.

Oh je hebt dus wel wat dingen die jij vind dat anderen niet hoeven te weten?

Ik ben ansich niet tegen een DNA bank, maar wel tegen de huidige opzet en de manier waarop de overheid met die gegevens omgaan.

Die info heeft toch niets met DNA te maken??? In mijn DNA staat mijn salaris niet opgeslagen, of wel soms? Van mij mogen ze best weten of ik op een plaats delict ben geweest. Het is ook niet zo dat DNA als enige bewijslast moet worden gebruikt, maar kan wel in grote mate ondersteunen. Ze zullen toch een bekentenis van me moeten hebben, en die is makkelijker te krijgen met het feit dat je ergens geweest bent.

Het is ook niet zo dat iedereen weet wat er in het DNA staat, maar alleen als het nodig is kan die info opgeroepen worden om te worden vergeleken met andere DNA-samples.

Al komen ze bij mij thuis langs om dat te doen werk ik nog mee.
Ja? Als morgennacht een arrestatieteam jou van het bed licht omdat je je 8-jarige buurmeisje verkracht zou hebben vind je dat de normaalste zaak van de wereld, want 'je hebt toch niks te verbergen'? O, sorry, foutje. Ondertussen 'weet' wel de hele buurt - nee, de hele wereld, dankzij internet - dat je een kinderverkrachter bent. Geen probleem, want je hebt niks te verbergen, toch?

[Reactie gewijzigd door Iknik op vrijdag 5 december 2008 14:49]


Dan bewijs het maar. DNA is niet een geldige bindende bewijslast. Je zal nog andere feiten moeten hebben die in dezelfde richting wijzen. En ik ben daar nog nooit binnen geweest, dus dat zal ook echt niet gebeurd zijn.

Vertel dat de buurt maar, die heeft gezien dat je van je bed bent gelicht.
Niet veroordeeld, maar wel schuldig bevonden door de buurt. Zeker in de gevallen wat met kinderen heeft te maken. Je kunt beter maar gaan verhuizen naar (op zn minst) de andere kant van Nederland want dat uithangbord pedofiel wat jij onterecht om je nek draagt raak je nooit weer kwijt. Dat jij daar nog nooit binnen bent geweest betekent niet dat jou DNA niet op het buurmeisje kan zitten of bij hun binnen.
Een haar die naarbinnen waait etc. Mismatch van dna-profiel wat bij de buurman uitkomt. Ten tijde van de vermeende verkrachting was jij in de buurt. Jij gaat uit van een onfeilbaar systeem. Die bestaan niet. Als de politie in een verkrachtingszaak van een 8 jarig meisje door een DNA(mis)match op jou profiel uitkomt, geef ik jou een 200% garantie dat jij van je bed gelicht word. Ook zonder andere bewijzen. Vooral omdat in dat soort zaken bewijs al moeilijk verkrijgbaar is zullen ze zoiets met beide handen aangrijpen.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op vrijdag 5 december 2008 15:17]


Punt is, in geval van het voorbeeld van Iknik, dat er helemaal niets meer valt te bewijzen. Indien jij van je bed word afgehaald door een arrestatie team, en ik mag werkelijk hopen voor je dat je het nooit hoeft mee te maken want de meesten houden er een trauma aan over, dan weet de hele omgeving, de pers, dus iedereen dat jij iets ernstigs geflikt hebt. Het is vrijwel onmogelijk om onder dat stigma uit te komen, helemaal als er 'gelekt' word dat het iets met kinderen te maken heeft. Jouw leven is vanaf dat moment naar z'n kloten door een stompzinnig foutje..... Dus .......

je bent niet voor niets in aanraking gekomen met politie/justitie....
Dan ook maar meteen het voorstel dat bij een alcoholtest (blaastest of bloedonderzoek) je DNA opgeslagen moet worden? Ook al heb je niets gedronken?

Tuurlijk, waarom niet?
Als je niet gedronken hebt, heb je sowieso al niks te vrezen, krijg je nog een sleutelhanger ook :P
Verpruts je het later, dan weten ze nog zo snel dat jij het was, hoeven ze geen handenvol geld van andere mensen hun belastigsgeld te verspillen om jou te lopen zoeken...

Als ze me ergens van verdenken, moeten ze dat met mij opnemen. En niet in het een of andere onder valse voorwendselen verkregen DNA patroontje gaan zitten klooien,

Ik mag hopen dat GB zich hier helemaal niks van aantrekt. Niet omdat ik zo'n voorstander ben van de dna database, maar omdat ik vind dat de europesche wetgeving op het gebied van "respect voor priveleven" en discriminatie ed belachelijk is.

Wat mij betreft afschaffen die europese wetgeving.

Afschaffen? Het europees grondrecht? Wat een idioot zeg, wil jij hier ook een dictatuur ofzo? Daar gaat het namelijk heen als je als burger geen rechten meer hebt.
Kan best zijn dat je het niet altijd eens bent met europese besluiten, en dat je misschien wilt dat nederland het recht houdt om hun eigen wetten te bepalen, maar om dan te zeggen dat je het grondrecht maar op moet doeken duidt op kortzichtigheid, domheid, en niet weten waar het eigenlijk voor staat.

Onze huidige "democratie" lijkt anders best op een dictatuur, tuurlijk hebben we mensenrechten, maar we hebben vrij weinig te zeggen tegenwoordig (EPD, EKD, OV-chipkaart, allemaal dingen die niemand wil). Elke 4 jaar mogen we een nieuw stel "leiders" kiezen die een boel beloven, en niks uitvoeren.

Zoals hierboven word gezegd, worden er niet (veel) meer misdaden opgelost met een DNA database. Ik zelf zou hier ook niet in willen zitten, maar als je een misdaad hebt gepleegd (geen overtreding), dan mag je van mij in de database. Op voorwaarde dat als je weer een misdaad hebt gepleegd, dat ze je DNA alleen gebruiken om jou te vinden, maar dit mag nooit het enige bewijs zijn.

[Reactie gewijzigd door Bijsterz op vrijdag 5 december 2008 14:36]


Bezwaarformulier zodat je niet in het EPD komt:

http://www.infoepd.nl/ufc...84_epd_bezwaarform_zw.pdf

Insturen voor 15 december.

Ben het helemaal met je eens, privacy.. echt belachelijk toch? want we hebben toch niks te verbergen toch?

Ik mag hopen dat GB zich hier helemaal niks van aantrekt. Niet omdat ik zo'n voorstander ben van de dna database, maar omdat ik vind dat de europesche wetgeving op het gebied van "respect voor priveleven" en discriminatie ed belachelijk is.

Wat mij betreft afschaffen die europese wetgeving.
Je weet niet waar je het over hebt: het Europees Hof voor de rechten van de mens is niet eens een EU instelling. Het is een verdrag tussen 47 "Europese" staten waarin de grondrechten van iedere burger staan vastgelegd.

Al die mensen die met het kul-argument komen "ik heb niets te verbergen" zou ik bij deze graag willen verzoeken hun telefoonnummer, bankrekeningnummer en pincode te posten. Vermeld hierbij tevens je seksuele geaardheid, en de partij waar je het laatst op hebt gestemd (niet stemmen is sowieso verdacht). Eventuele erfelijke ziektes kan je meteen doorgeven bij je ziektekosten verzekeraar, je premie wordt dan automatisch verhoogd.

@ Pruttelpot: Bedenk eens waarom jij zelf niet je volledige naam, (echte) geboortedatum en woonplaats ingevuld hebt op je Tweakers profiel?

Dat vind ik een compleet ander geval, overigens ene beetje kul om gelijk met beledigingen te beginnen hiero, maar ik zal het even motiveren:

Ik vind het een hypocriet verdrag, voorbeelde:

art. 8: recht op privacy, waaronder ook valt: bescherming van het gezin (voluit: recht op eerbiediging van privé-, familie- en gezinsleven)

art. 14: verbod op discriminatie

En in scril contrast daarme weer het recht op vrijheid van meningsuiting.

Het is allemaal strijdig met elkaar;
Driscrimineren is een recht, want vrijheid van meningsuiting, maar dat mag weer niet, hoeweer dat ook weer selectief geldt; voorbeeldje, je mag de islamitische levensovertuiging volgens velen niet belachelijk maken en je mag niet zeggen dat je iemand die zo'n echterlijk waanbeeld aanhangt niet in je bedrijf wilt hebben, maar als je iemand die achterlijke nazistische denkbeelden aanhoudt wil weren is het weer prima. Het is een achterlijk beginsel wat de vrijheid ernstig inperkt, die het zelfbeschikkingsrecht ernstig inperkt.

En die hele artikel 8 onzin vind ik al helemaal achterlijk, tuurlijk, iedereen heeft recht op vanalles en nog wat, maar dat is een zaak voor een land, als de meerderheid van een land vind dat iets zo moet, dan moet dat zo gaan in een land, dat dat opeens niet mag is schandalig. Bijvoorbeeld de doodstraf, als 70% van de nederlanders vind dat dat her ingevoerd moet worden voor lui als Dutroux, dan moet dat kunnen maar dat kan weer niet, want achterlijk verdrag.

Dat hele europesche zogenaamde recht gaat een kant op wat ik te ver vind gaan, het meoten een soort van grond regels zijn, maar dat zijn ze niet, ze worden te pas en te onpas gebruikt door ene kleine minderheid om dingen die ze zelf niet willen, maar de meerderheid van hun landgenoten wel. Wat het eigenlijk is, is net zoiets achterlijks als het feit dat ene klein groepje boomknuffelaars in nederland jarenlang de aanleg van een wge kan tegenhouden door te roepen dat er een 3 portige woelrat rondloopt...

Het tast de soevereiniteit van de landen aan, en daarmee direct ook de soevereiniteit en vrijheid van de burgers.

Ik vind het eerlijk gezegd zo gek nog niet. Als 50% van de stemmers in jouw land hun verstand verliezen wordt de hele 100% tenminste nog 'gered' door het Europese hof.

is net zoiets achterlijks als het feit dat ene klein groepje boomknuffelaars in nederland jarenlang de aanleg van een wge kan tegenhouden door te roepen dat er een 3 portige woelrat rondloopt...
En wat is de andere kant, waarom zouden we wel die weg aanleggen omdat een klein groepje mensen op weg naar hun werk een kwartiertje korter in de file moet staan? Ik vind het verder inperken van de habitat van "3 portige woelrat" nou niet een beslissing die we licht moet nemen voor zoiets abstracts als economische gewin. Ik ben blij dat er mensen "boomknuffelaars" zijn die ook die argumenten laten horen. Dat is goed, want juist dan werkt de democratie optimaal!

Nog een leuk ethisch vraagstukje: Als mijn identieke tweelingbroer in Engeland wat doet, kunnen ze mij opsporen met hetzelfde DNA... Hetzelfde geldt in principe voor familie leden, ouders, broers & zussen, kinderen maar dan met iets minder zekerheid. Ook hierom is het min of meer een schending van de mensenrechten.

Wederom de vraag, hoe goed is het beveiligd, wat voor recht hebben agenten om erdoor te speuren, hoe kan, en vooral MAG dit leiden tot een veroordeling. Het grote voordeel is natuurlijk dat de politie zo criminelen eenvoudiger op het spoor kan komen. Misschien gegeven de algemene stijging van de criminaliteit toch ook niet zo'n verkeerd gebruik van info??

Zelfs identieke tweelingen hebben nog een klein stukje DNA anders. En familieleden nog een groter stukje.

Ik ben het wel eens met je tweede alinea, want het moet natuurlijk wel beveiligd zijn, en niet iedere agent zou erin mogen zoeken.

Zelfs identieke tweelingen hebben nog een klein stukje DNA anders.
Ik ben geen DNA-expert, maar ik betwijfelof deze verschillen significant zijn. Eeneiïge tweelingen zijn immers volkomen identieke afsplitsingen van dezelfde DNA-bron (de bevruchte eicel). Zij verschillen hoogstens van elkaar door mutaties die ná de splitsing zijn ontstaan.
De DNA-profielen die de politie hanteert zijn een behoorlijk grove techniek en grote kans dat die mutatieverschillen niet tot uiting komen.

[Reactie gewijzigd door Omstander op vrijdag 5 december 2008 13:38]


Na jaren lange ervaring als genetisch epidemioloog (onderzoeker) is het voor mij echt eenvoudig om uit DNA alle genoemde familie relaties (indien aanwezig) te leggen... Neven en nichten is wat moeilijker. Ik schreef de reactie natuurlijk niet voor niets. :)

> Een eeneiige tweeling is bijna 100% identiek het verschil in marker variatie tussen die twee is echt bijna 0, dat komt, anders dan bij deze groep mensen in de populatie niet voor, tenzij een persoon onder twee namen in de database staat....
> Ouders en kinderen komen altijd 50% overeen, de variatie is klein omdat 1 deel ook van de ouder is overgedragen.
> Broers / zussen komen ook voor gemiddeld 50% overeen, echter hier is de variatie groter.

Als ik dus alle DNAs tegen elkaar plot krijg ik een paar clusters:
- Niet gerelateerd (delen ongeveer 25-30% met heel grote variatie).
- Broers & zussen delen 50% met grotere variatie.
- Ouder kind, delen 50% met kleine variatie.

Handige is dat de politie dan weet waar te zoeken. Het hoeft dus niet gelijk gebruikt te worden als bewijs.

PS. de datasets die wij gebruiken zijn anoniem dus personen zijn voor mij niets meer dan een nummer.

[Reactie gewijzigd door Jouke74 op vrijdag 5 december 2008 14:04]


Best handig dat er een dna-expert in de buurt is die mijn redenatie kan bevestigen. :)

p.s.: Jouke, je had toch wel door dat mijn reactie er een op Trancesetter was en niet op jouw, hè? ;)

leuk en aardig maar als dat nummer terug getraceerd kan worden naar een persoon dan heb je dus een probleem met het verdrag..

identieke tweelingbroer.. ja?! en... dan nog... dan hebben jullie wel een hoeveelheid aan ''allelen'' hetzelfde.. maar niet alles... de link naar een familielid is dan heel simpel

Het grote issue hier is natuurlijk niet zozeer de databank zelf (alhoewel ik het een groot bezwaar vind dat ik verdachte zou kunnen worden omdat een familielid in de databank staat en zijn DNA lijkt op wat bij een delict gevonden is), maar of je iedereen die ooit aangehouden wordt daar zijn leven lang in moet bewaren, zelfs met iemand van elf die aangehouden is omdat hij wegrende in de buurt van een winkel waar een klasgenoot de boel aan het jatten was bijvoorbeeld.

Je bent niet verdacht als een familielid wat uitgespookt heeft... Dat is nou net het handige van DNA, dat ze niet jou, maar de juiste persoon eruit plukken om te ondervragen. Zoals Jouke hierboven ook zegt, werken de labaratoria niet met namen, maar met nummers.

Wat hier wel mooi op inhaakt:

http://www.youtube.com/watch?v=7-mQgbzFhGs

Het wordt wat 'mooi' gebracht maar er zit zeker een kern van waarheid in!

In de nederlandse vingerafdukdatabank (HAVANK ) staan ook ruim tien miljoen vingerafdrukken. Is dit dan ook in strijd met deze wet?

In mijn optiek maakt het niet uit welke unieke kenmerken ze van een mens hebben.
Sterker nog.. Opsporing op basis van vingerafdrukken komt denk ik vaker voor dan op basis van DNA, Overtreders laten veel vaker een afdruk achter dan een klodder speeksel,

Daarnaast staat in de HAVANK ook alle vingerafdrukken van asielzoekers. De meeste hebben dus geen strafbaarfeit gepleegd.

Ik zie trouwens niet in hoe het opslaan van DNA tegen het verdrag ingaat
Artikel 8 - Recht op eerbiediging van privéleven, familie- en gezinsleven
Een ieder heeft recht op respect voor zijn privéleven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie.
Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij de wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
Artikel 14 - Verbod van discriminatie
Het genot van de rechten en vrijheden die in dit Verdrag zijn vermeld, moet worden verzekerd zonder enig onderscheid op welke grond ook, zoals geslacht, ras, kleur, taal, godsdienst, politieke of andere mening, nationale of maatschappelijke afkomst, het behoren tot een nationale minderheid, vermogen, geboorte of andere status.

Jouw DNA staat alle informatie over jouw in opgeslagen die je vanaf je geboorte hebt. Als er iets is dat privacy gevoelig is, is het DNA wel. En dat slaan ze in de UK gewoon op in een grote database... ja, daar is wel degelijk punt 8 toepasbaar op.

En wat is er dan privacy gevoelig aan? Weet men ineens men hele levensverhaal? Alle overtredingen die ik ooit begaan heb? Wat is het verschil met een databank van vingerafdrukken bijvoorbeeld? Het is ook niet zo dat DNA te dupliceren valt of te misbruiken is om anderen op te lichten of om een persoon te chanteren ...

Verschil is dat vingerafdrukken een externe eigenschap zijn, die verder niets verteld over jou als individu. Wanneer we beginnen met het aanleggen van een permanente DNA bibliotheek van alle burgers zal de stap makkelijker worden om deze te cross-checken met een ziektedatabank, en vervolgens voor zwakkeren onder ons de ziektepremie aan te passen, verzekeringen onmogelijk te maken, te weren uit publieke ruimten, etc.

DNA bibliotheek van alle burgers zal de stap makkelijker worden om deze te cross-checken met een ziektedatabank, en vervolgens voor zwakkeren onder ons de ziektepremie aan te passen, verzekeringen onmogelijk te maken, te weren uit publieke ruimten, etc.
Ehm dat kan ook zonder DNA:
ERP gekoppeld aan burgerservicenummer plus verplichte legitimatie. Daar heb je geen DNA voor nodig.

En wat is er dan privacy gevoelig aan?
Je DNA bevat alle lichaamseigenschappen, waaronder je uiterlijk en karakter. Ze kunnen er dingen aan zien als huidskleur, seksuele geaardheid, mate van agressiviteit, aanleg voor ziektes, etc

Seksuele geaardheid zichtbaar in DNA? Kom op zeg, dat geloof je zelf toch niet? :')

Echt wel .. :) en je muzieksmaak, je voorkeur voor pasta, vegetarisme, linkshandigheid

Voorop gesteld ben ik geen voorstander van DNA registratie. Echter ik ben wel realistisch en critisch.

Ik vraag me dus af hoe DNA in tegenstelling tot vingerafdrukken "respect voor zijn privéleven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie" kan schaden... Dat begrijp ik niet. Aan mijn DNA kunnen ze niet zien wat ik doe en waar ik wat doe en met wie ik wat doe....
Jouw DNA staat alle informatie over jouw in opgeslagen die je vanaf je geboorte hebt. Als er iets is dat privacy gevoelig is, is het DNA wel. En dat slaan ze in de UK gewoon op in een grote database... ja, daar is wel degelijk punt 8 toepasbaar op.
Je hebt ook een burgerservicenummer wat in een database is opgeslagen. Dat burgerservicenummer is meer uniek dan je DNA. Dus als ik jou redenering gebruik is registeratie van het burgerservicenummer ook verboden.

Dus kan iemand me uitleggen waarom dit in strijd is met artikel 8 en 14?

Wil jij dat iedereen weet dat jij een latente homo bent, die een extra risico heeft om crimineel te worden (of psychopaat, of noem eens iets anders leuks). Wil jij dat iedereen weet dat jij een iq hebt van 86 (lekker handig bij sollicitaties) en dat je extra gevoelig bent voor kanker?

Wil jij dat iedereen weet dat jij een latente homo bent, die een extra risico heeft om crimineel te worden (of psychopaat, of noem eens iets anders leuks). Wil jij dat iedereen weet dat jij een iq hebt van 86 (lekker handig bij sollicitaties) en dat je extra gevoelig bent voor kanker?
Goh kan jij dat allemaal uit mijn dna halen? Of begrijp je mijn vraag niet helemaal?
Mijn vraag was namelijk:"
Ik vraag me dus af hoe DNA in tegenstelling tot vingerafdrukken "respect voor zijn privéleven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie" kan schaden...

Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht,
Op het moment dat ze je DNA opslaan zonder dat je veroordeeld bent zijn ze bezig met inmenging. Alleen al door je in die database te knallen voel je je bekeken, gecriminaliseerd etc. En dat noem ik toch een behoorlijke aantasting van mn privacy.
En ja als in HAVANK vingerafdrukken zitten van mensen die niet veroordeeld zijn, en er niet uitgehaald kunnen (willen) worden, dan is ie dus ook illegaal.

Op het moment dat ze je DNA opslaan zonder dat je veroordeeld bent zijn ze bezig met inmenging.
Wat ik boven ook al vraag. Welke inmenging Het is niet zo dat ik bij alles wat ik doe in een potje moet spugen... Dus of het nu mijn DNS, vingerfadrukken, irisscan, burgerservicenummer of een snottebel is wat in de databank zit... Ik zie niet hoe dit mijn privacy zoals bescreven in artikel 8 aantast.

Ik ben blijkbaar dom.. Dus iemand een goed voorbeeld????

[Reactie gewijzigd door seal74 op vrijdag 5 december 2008 13:49]


Ignorance is bliss

Gevleugelde uitspraak die voor jou perfect van toepassing is.
Houden zo want blijkbaar vind jij alles wel best en heb je geen besef hoezeer de overheid probeert de privacy af te breken.
Je surfgedrag word opgeslagen, er komen steeds meer camera`s te hangen, nergens ter wereld worden zoveel taps gezet als in dit land. Straks komen ze met de kilometerheffing waarbij heel toevallig ook geregistreerd word waar je bent en op welk tijdstip. Dan maar met de bus, helaas met je OV chipknip is dat ook te bepalen door 3 afzonderlijke gps methodes in elke bus.
Via je bank zijn al je transacties te volgen om te zien of je misschien wel rare transacties doet.
Het EPD is ook een leuk stukje extra informatie, en in de kinderversie willen ze geloof
condoomgebruik ( :? ) en kleur van het schaamhaar invoeren |:(
Het enigste wat nog mist zijn inderdaad de vingerafdrukken (paspoort) en een dna-profieltje
Alles zit via databases aan elkaar geknoopt en met 1 druk op de knop krijg je werkelijk een fantastisch overzicht van de persoon die je bekijkt.

Echt als de de Duitser dit geweten hadden waren ze niet in 1940 maar in 2010 dit landje binnen gevallen. Hoezo bergen papier doorworstelen? ff sorteren op geloofsovertuiging en printen maar. Herr Hitler zo zn vingers erbij aflikken.

Maar als je nog steeds vind dat je privacy niet in het geding is, en je ook geen enkel historisch besef hebt, zie regel 1.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op vrijdag 5 december 2008 14:07]


Als je al mijn bovenstaande post heb gelezen trek ik niet in twijfel of DNA in een databank moet. Ik ben tegenstander van een DNA databank en vingerafdruk.

Mijn vraag is (nogmaals voor de 3e keer).
Hoe en op welke manier tast DNA opslag ten opzichte van het HAVANK mijn privacy zoals beschreven in artikel 8 en 14 aan.

Dus waarom mag HAVANK op basis van artikel 8 en 14 wel en DNA databank niet Dat is mijn vraag. Als DNA opslag verboden moeten ze ook HAVANK namelijk sluiten wat mij betreft.
Maar als je nog steeds vind dat je privacy niet in het geding is, en je ook geen enkel historisch besef hebt, zie regel 1.
Als je al mijn post lees dan zie je dat je er 100% naast zit ;-)

En ja als in HAVANK vingerafdrukken zitten van mensen die niet veroordeeld zijn, en er niet uitgehaald kunnen (willen) worden, dan is ie dus ook illegaal.
Zou dus best kunnen dat HAVANK ook illegaal is volgens deze uitspraak.
Er is waarschijnlijk nog nooit een rechtszaak tegen HAVANK geweest net zoals dit de eerste is tegen de dna database van engeland.
Deze uitspraak kan dus wel eens enorme gevolgen gaan hebben over heel europa.

Zou dus best kunnen dat HAVANK ook illegaal is volgens deze uitspraak.
Hehe eindelijk iemand die net als ik ook eens doordenkt.. Dat bedoel ik dus al de hele tijd te zeggen... Waarom HAVANK wel en DNA niet...

Misschien de volgende keer gewoon de vraag duidelijk stellen ;)
En ik had dat al geschreven in mn 1e antwoord.

Neem gewoon bekeuringen: Zolang als iedereen die netjes betaald, zullen ze er nooit achter komen of het wel terecht was.

Ik ken een paar mensen die er altijd een rechtzaak van laten maken, en heel vaak winnen ze die ook nog.

Er zijn denk ik genoeg bepalingen die voor een rechter geen stand zouden houden.
Maar zolang er niemand aan de 'bel' trekt, gebeurt er niets.

Abraxis, je hebt zeker een belangrijk punt. Het enige wat ik wel weet is dat de wereld niet per se veiliger is geworden door dingen geheim te houden. Een toekomstige onbetrouwbare regering kan sowieso privacy wetten veranderen en vervolgens iedereen dwingen om DNA af te staan via bestaande administraties. Duurt wat langer maar gaat ook werken.

Als we dit allemaal maar over ons heen laten komen hoeft die toekomstige regering helemaal niks af te dwingen, het is immers allemaal al geregeld. En de wereld word ook niet perse veiliger (in mijn ogen helemaal niet) door alles maar te registreren en in databases te proppen.
Dat een toekomstige corrupte regering een dergelijke database zou kunnen aanleggen betekend niet dat wij er al vast mee moeten beginnen vanwege een paar drogredenen en een vals veiligheidsgevoel.

Een vingerafdruk, irisscan, BSN, etc, is niet te koppelen aan persoonlijke dingen zoals huidskleur of seksuele geaardheid. Je zal als jood in de jaren 40 maar in een database gestaan hebben met je DNA. Jij ziet er geen probleem in als de SS een query op de db los kon laten waarmee ze in 1 oogopslag een lijst van alle joden en hun adres konden krijgen?

En dat had veel verschil gemaakt denk je?

Ja een enorm verschil, dan waren de duitsers namelijk in juli 1940 klaar geweest met het deporteren van alle Joden, en had er niemand tijd gehad om er tussen uit te knijpen of onder te duiken.
En de Duitsers hadden in nederland een database met gegevens over geloof, alleen stond die op papier. Ook precies de reden waarom we dit niet toe moeten laten.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op vrijdag 5 december 2008 14:33]


en nu heeft de overheid al voldoende digitale gegevens over de mensen om zulke lijsten te maken. ze hebben daar het DNA echt niet voor nodig.

dus als je daar bang voor bent...

Dat praat de DNA database niet goed, dat geeft alleen maar aan dat er nog meer afgeschaft moet worden dan alleen deze db...

zucht.... zullen we dan meteen ook treinen, gas, geweren en alles wat de duiters toen gebruikt hebben of geholpen kunnen hebben afschaven. Zodat we er zeker van zijn dat 1940 niet terugkomt ?

En graag opa`s fiets ook terug :+
We kunnen natuurlijk ook alle duitsters tegen de muur zetten.
Punt is dat ze alle fouten die ze in 1920/30 hebben gemaakt nog s dunnetjes overdoen. Al die "veiligheids" voorzieningen geven mij alleen maar een onveiliger gevoel. Ook deze DNA database helpt niet bij het voorkomen van misdrijven of terrorisme. Kijk naar de mensen die 9-11 aanslagen hebben gepleegd. Die zorgen er zorgvuldig voor om niet in beeld te komen bij de opsporingsinstanties. Geen dingen als overvallen of andere criminele activiteiten. Het helpt alleen om achteraf de identiteit vast te stellen. En dan is het leed al geschied.
Dus waarom moet van heel nederland een DNA profiel worden gemaakt, en mij een gecriminaliseerd gevoel geven?
In de verkeerde handen kun je echter zoveel met dit soort informatie dat het niet verstandig is om dit in enorme databases te proppen.
In Nederland heerste voor 1940 ook het idee dat de nazi`s nederland niet binnen zou vallen, Nederland was immers "neutraal" en in de 1e wereldoorlog zijn we ook overgeslagen. Sla elk willekeurig geschiedenisboek open en je ziet wat er van kan komen.
Alles maar registreren, daar kleven zulke risico`s aan dat je er niet aan moet beginnen. Het weegt gewoon niet op tegen de voordelen.
Het enigste wat ik tot nu toe merk van al deze dingen is dat ik de overheid langzaam begin te wantrouwen, en ze vooral zie als privacyterroristen.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:26 Toshiba legt chipproductie tijdelijk stil wegens zwakke vraag
Vorige 12:23 Opera 10 slaagt voor Acid3-test
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011