Maandag 'Internetaftapdag' in de VS

Vanaf maandag moeten de netwerken van internetproviders, voip-aanbieders en sommige universiteiten in de VS zo aangepast zijn dat ze eenvoudiger af te tappen zijn voor de FBI. Een vergoeding voor de gemaakte kosten zit er waarschijnlijk niet in.

Justitie/computer De deadline is een gevolg van een uitbreiding van de Communications Assistance for Law Enforcement Act. Deze wet is in 1994 door het Amerikaanse congres aangenomen om het afluisteren van telecomtechnologie makkelijker te maken voor de FBI. Oorspronkelijk is de tekst geschreven voor telefonie, maar na een lobby van het Ministerie van Justitie maakte de Federal Communications Commission vorig jaar bekend dat de wet ook van toepassing is op internet. Toen werd ook al duidelijk dat slechts in uitzonderlijke gevallen een vergoeding zou worden toegewezen voor gemaakte kosten. Breedbandproviders, VoIP-aanbieders en enkele universiteiten, konden in een 68-pagina tellend document vinden aan welke specificaties de tap moet voldoen en welk dataverkeer vanaf morgen af te tappen moet zijn:

e-mail, instant messaging records, web-browsing information and other information sent or received through a user’s broadband connection, including on-line banking activity.

Bij de netwerken van aanbieders van telefonie heeft de wet er voor gezorgd dat de hoeveelheid taps die tegelijkertijd geplaatst kunnen worden flink is toegenomen, terwijl de tijd voor plaatsing is afgenomen tot minder dan een dag. Voorstanders van de aftapverplichting wijzen erop dat de juridische voorwaarden voor het aftappen van een internetverbinding niet zijn veranderd en er dus geen sprake zal zijn van een toename. Volgens Wired is het aantal door de rechtbank toegewezen telefoontaps sinds de deadline voor telecomaanbieders in 2002 echter toegenomen van 2586 in dat jaar, tot 4015 in 2006.

IT-banen

Reacties (85)

Verwijderd 13 mei 2007 15:15

Toen ze dit soort dingen in de DDR deden vonden we het allemaal vreselijk. Nu is het de gewoonste zaak van de wereld, ook in ons eigen landje. Stomkoppen zeggen: "ik heb niks te verbergen". Tot de dag dat het te laat blijkt te zijn en "nineteen-eighty-four" een kinderverhaaltje geworden is vergeleken met de werkelijkheid. Hail! (ik hoop dat niemand dit leest want anders....)

Verwijderd @Verwijderd • 13 mei 2007 19:09

Copy that. Wat zich hier de laatste dagen in Duitsland heeft afgespeeld is een schrijnend maar illustratief voorbeeld. Nav de G8-conferentie heeft de verantwoordelijke minister de politie opdracht gegeven om bij voorbaat huiszoekingen te doen. Hiervoor was geen concrete aanleiding, het "vermoeden van de voorbereiding van een terroristische daad" was voldoende wettelijke grond daarvoor. Er is een massale actie geweest tegen bekende en minder bekende anti-globaliseringsgroeperingen, waarbij mensen zijn gearresteerd en computers e.d. in beslag zijn genomen. Er is niets concreets gevonden, maar desondanks zijn alle geplande acties uitgevoerd.

Daarnaast worden demonstraties niet of nauwelijks toegestaan, enkel daar waar het nauwelijks of geen nut heeft omdat niemand het ziet. Overtredingen van die regel worden keihard aangepakt, dat is al een paar keer voorgekomen.

Het is intens treurig dat we zo ver zijn gekomen. Dat is één. Maar twee, en dat is nog veel erger naar mijn mening, het wordt gepikt door publiek en media. Kritische vragen/opmerkingen zijn er nauwelijks, het toverwoord "terrorisme" lijkt voldoende om de wetgevende en uitvoerende macht vrijwel een carte blanche te geven.

Het enige wat nog nodig is voor de rechtvaardiging van grootschalige politie-acties en het grof inperken van de vrijheid en grondrechten van willekeurige individuen is "het vermoeden dat er sprake is van....". Welkom in de wereld na 9/11.... De terroristen hebben gekregen wat ze wilden.

Sakete @Verwijderd • 13 mei 2007 20:50

Ja... met angst kan je de massa bedwingen. Zolang er een gemeenschappelijke vijand is, is dit ook makkelijk te bewerktstelligen. Nu is dat de 'terrorist'. Vroeger was het de 'rode communist'.

Want inderdaad, tegenwoordig worden al die maatregelen genomen in het kader van 'terrorisme bestrijding'. Wat een onzin allemaal, maar helaas is 't wel zo. En daarbij worden al onze zogenaamde vrijheden beperkt. En als je dit maar langzaam genoeg doet heeft bijna niemand 't door tot 't te laat is en we ons dan afvragen 'hè? hoe kan dat nou ineens zover gekomen zijn?'

Ook als voorbeeld die beperking van vloeistoffen in vliegtuigen. Dat is een maatregel die zo krom is als een banaan. Je mag maar 100ml ofzo meenemen. Goed, ga dan met een groepje 'terroristen' aan boord die allemaal 100ml meenemen van één of ander gevaarlijk goedje en je hebt alsnog een megabom. Dom dom dom, maar de massa knikt gebiedend 'ja' en weer een vrijheid is ingeperkt in het kader van 'terrorisme bestrijding'.

Soms denk ik dat je het beste op een onbewoond eiland kan gaan wonen in de stille oceaan en je eigen land stichten daar, want deze westerse wereld begint steeds minder te worden...

Tijger @Sakete • 13 mei 2007 21:32

Blabla.

Sinds jaar en dag is het aftappen van telefoonlijnen en het openen van post mogelijk voor justitie onder voorwaarden, maar als het hetzelfde geldend wordt voor het Internet wat in weze in de basis niet veel verschilt van deze 'oude' media dan is ineens onze vrijheid ten einde. Whatever.

Onze vrijheid is nooit zonder grenzen geweest en mi. is dat terecht, wie de illusie heeft dat dit ooit anders is geweest of sterker nog, dat dit wenselijk is die heeft inderdaad de lessen van 4 en 5 mei niet begrepen.

Gert22 @Sakete • 13 mei 2007 21:49

Helemaal mee eens, het grote probleem zijn de voorwaarden die er gesteld worden. Die worden volgens mij(zeker in Amerika) steeds meer versoepeld.

Zo ben ik helemaal voor de identificatieplicht. Ik zie niet zo goed in hoe mijn privacy wordt geschaad op het moment dat ik in bepaalde gevallen moet kunnen aantonen wie ik ben. Ik ben er alleen wel tegen dat op elk willekeurig moment er een hele wijk kan worden afgezet en de identiteit van iedereen daar gecontroleerd kan worden zonder een heel erg duidelijk aanwijsbare reden. Om (alweer) terug te vallen naar de lessen van 4 en 5 mei; dat doet me een beetje denken aan een razzia.

TD-er

@Sakete • 14 mei 2007 00:17

Zo ben ik helemaal voor de identificatieplicht. Ik zie niet zo goed in hoe mijn privacy wordt geschaad op het moment dat ik in bepaalde gevallen moet kunnen aantonen wie ik ben.

Op zich is het moeten kunnen identificeren niet zo vreemd, maar zoals met zoveel van dergelijke regels slaan ze helemaal nergens op, gezien de reden waarom het is ingevoerd.

- identificatieplicht: Op zich een aardig idee, maar je pakt er geen enkele terrorist extra mee, want die zorgen wel dat ze de papieren op orde hebben, dus is het nu een boeteverdubbelaar voor al de "terroristen" met een kapot achterlicht.

- 100 ml flesjes vloeistof max. in vliegtuigen in een zakje van max 1 liter: Achterlijk idee, want je kunt nog steeds allerlei goedjes meenemen die je aan boord kunt mengen. Op de goedkopere vluchten kun je natuurlijk gewoon weer drinken kopen en na de controle kun je op het vliegveld liters vocht kopen en meenemen aan boord (ik heb van de week nog gevlogen). Op andere chemicalien wordt niet getest, gewoon in de borstzak oid meenemen, dan hoeft het ook niet door de scanner. Kortom, klinkt als een actie die financieel heel aantrekkelijk is voor een hoop mensen. Uiteraard is er geen dergelijke controle op andere punten waar veel mensen samenkomen zoals metro, bus, winkelcentrum, binnenstad, etc. Daarbij worden "belangrijke" mensen vrijwel niet gecontrolleerd in de praktijk. Denk aan diplomaten, crew, enz en ook schoonmakers niet.

- Aftappen verbindingen/bewaren gegevens: Dat aftappen gebeurde al jaren, maar nu is het voor de overheid vrijwel gratis en mogelijk door boetes nog wel winstgevend ook. (ik vermoed dat door de omvang de providers vrijwel niet kunnen voldoen aan de eisen) Het bewaren van gegevens voorkomt ook geen enkele aanslag. In het meest gunstige geval kun je er achteraf verbanden mee aantonen. Vooraf is het gewoon onmogelijk om er iets mee te kunnen doen, alleen al door de omvang van al die data.

- biometrische gegevens in de paspoorten: Tot nu toe hadden ze nog niet eens die gegevens van de burgers, maar het komt ze wel heel goed uit nu dat America dat graag wil. Ik vraag me af of het blijft bij een vingerafdruk en een fotootje. Heel stilletjes hebben ze nu ook gelijk maar even een RFid in de paspoorten gezet. Dat je hiermee veel meer kunt doen dan alleen wat sneller veel data uitlezen bij de paspoortcontrole, hoor je niemand over.
Hierbij past ook mooi de DigID van de belastingdienst. Kunnen ze nog veel makkelijker dingen koppelen.

- kastje in de auto, gekoppeld aan Galileo, zogenaamd om te kunnen kijken wie meer gebruik maakt van de dure wegen in de Randstad. Op zich prima idee, maar heel makkelijk om die data mee te nemen in de analyse van diverse andere data en zelfs ook voor meneer Spee een natte droom, omdat dan elke meter die je te hard hebt gereden beboet kan worden.

Kortom allemaal leuke ideeen, die op de een of andere manier ook best wel nuttig of logisch klinken, maar door al die dingen te combineren kunnen ze je over een paar jaar bij wijze van spreken zelfs een rekening sturen voor elke scheet die je laat.
Gooi er gewoon wat onderzoekjes tegenaan waaruit blijkt dat daardoor het milieu belast wordt en men slikt het ook nog.

Verwijderd @Sakete • 14 mei 2007 12:34

"Ja... met angst kan je de massa bedwingen."

dit gebeurt al sinds het ontstaan van de mensheid. Neem als voorbeeld de kerk!

Verwijderd @Verwijderd • 13 mei 2007 15:43

Ja inderdaad, als dit in China of de DDR destijds gebeurde was het vreselijk, nu gebeurt het in eigen land en is het 'bescherming tegen potentiele terroristen'. Daarbij zien ze niet in dat iemand die het niet met de regering of 'groupthink' eens is, heel snel als potentieel terrorist gelabeld wordt. Zelfs censuur is al lang geen taboe meer.

merethan @Verwijderd • 13 mei 2007 16:24

Wake up and smell the facism!

Maar om de mensen in slaap te houden hebben we die leuke spotjes op TV en natuurlijk 5 mei, waarop ons verteld wordt dat we in een vrij land leven. En als je mensen iets maar vaak genoeg verteld gaan ze het vanzelf geloven.

Oké, en nu moeten we dus met ze allen tergelijk 256 bit encryptie gaan gebruiken. Zie: http://silcnet.org/

Gezien pas recent met distributed computing de 64 bit enigma berichten uit de WO2 zijn ge-brute forced gaat 256bit wel even duren voordat we dat kunnen brute-forcen voor, laten we zeggen, de zon de aarde roostert.

Uiteraard weten we niet wat de NSA voor mooie rekenmachines heeft, en je zit ook nog met het probleem "als je encryptie gebruikt ben je verdacht".

Allebij op te lossen als we massaal MSN en IRC dumpen en overgaan op SILC, want dan is iedereen encrypted (ach met die nieuwe wetten zijn we toch allemaal al tot verdachte gemaakt) en is het never nooit op grote schaal te brute-forcen en te volgen.

Pietervs

Bedrijfsnieuws

@merethan • 13 mei 2007 17:13

en natuurlijk 5 mei, waarop ons verteld wordt dat we in een vrij land leven.
Er is niks mis met herinneren aan de Tweede Wereldoorlog. Miljoenen zijn (onnodig) gestorven vanwege het ideaal van een of andere idioot. Dus om dat nu te betrekken bij een privacy-discussie vind ik nogal dom.

Een oorlog kun je ook niet vergelijken met terrorisme, of de bestrijding ervan: het zijn twee totaal verschillende zaken, ondanks dat Bush (en zijn schoothondjes Balkenende en Blair) om het hardst roepen dat het om een "oorlog tegen terrorisme" gaat...

merethan @merethan • 13 mei 2007 17:36

Pietervs,
Er is inderdaad niets mis met het herdenken van de 2e wereldoorlog, aangezien er nog mensen in leven zijn die deze oorlog hebben meegemaakt en er behoefte aan hebben.

Maar er wordt erg misbruik van gemaakt om ons onze zogenaamde vrijheden te laten waarderen en dat het maar nooit meer mag gebeuren etc. Maar ondertussen zijn wij als argessor wel actief in een oorlog in Irak waarbij nu zo'n 1 miljoen Irakezen het leven hebben gelaten. Dat is net zoveel als dat er Joden vermoord zijn in die 2e wereldoorlog. Dat het maar nooit nog een keer mag gebeuren, toch?
Hypocriet? En zijn wij echt zo vrij? (Terechte vraag Zep Man)

Also note dat onze oud-verzetsmensen helden zijn, maar Irakezen die de rovende, imperialistische Amerikanen van hun land proberen te schieten steevast "terrorist" genoemd worden op TV en in de krant, terwijl die zogenoemde terorist en onze verzetsheld in feite hetzelfde doen/deden.

Als je denkt dat Bush, Blair en Balkenende het probleem zijn; ze zijn slechts de poppekast poppetjes.

Ik kan je niets anders aanraden dan zelf op onderzoek uit te gaan en alles is vanuit vogelvlucht te bekijken.

Dus om dat nu te betrekken bij een privacy-discussie vind ik nogal dom.

It's all about controll. Controlle en beïnvloeden van jou wereldbeeld, je denken en je doen.
Zoals je wellicht ziet hangt alles toch best sterk samen.
En wat is de relevantie met dit aftap artikel? :
"We will be watching you." En kom nu niet aan met die "als je niks te verbergen heb.." flauwekul, dat is al meer uitgelicht in reacties op dit artikel.

The Zep Man

Bedrijfsnieuws

@merethan • 13 mei 2007 17:39

Er is niks mis met herinneren aan de Tweede Wereldoorlog. Miljoenen zijn (onnodig) gestorven vanwege het ideaal van een of andere idioot. Dus om dat nu te betrekken bij een privacy-discussie vind ik nogal dom.

Hiervoor is de Nationale Dodenherdenking.

Op Bevrijdingsdag wordt de bevrijding van het Nederlandse koninkrijk herdacht. Op zich kan je Bevrijdingsdag wel gebruiken in de discussie. Is Nederland wel zo 'vrij' als dat men jaarlijks beweerd?

Ja, de Nederlandse burger heeft 'vrijheid'. Die mag niemand vermoorden, maar daarom heeft de burger ook het recht om niet vermoord te worden. Echter, hij/zij heeft ook het recht om met rust gelaten te worden. Als dat recht er niet meer is (en dat verdwijnt steeds meer), dan zal Nederland veranderen in een politiestaat. Een politiestaat waarin de criminelen toch wel weten te overleven en de bevolking bang is voor hun eigen overheid.

Gert22 @merethan • 13 mei 2007 18:40

Er is inderdaad niets mis met het herdenken van de 2e wereldoorlog, aangezien er nog mensen in leven zijn die deze oorlog hebben meegemaakt en er behoefte aan hebben.

Zonder al te veel te willen reageren op jouw ideeen heb ik toch een aantal op- en aanmerkingen op jouw beweringen. Zo vind ik het een beetje kortzichtig om de bevrijding van Nederland enkel en alleen te willen vieren omdat er nog een paar mensen leven die de oorlog nog hebben meegemaakt en er behoefte aan hebben. Ook jij zou naar mijn mening blij moeten zijn dat we in een onbezet land leven en dat mogen herdenken/vieren.

Maar er wordt erg misbruik van gemaakt om ons onze zogenaamde vrijheden te laten waarderen en dat het maar nooit meer mag gebeuren etc. Maar ondertussen zijn wij als argessor wel actief in een oorlog in Irak waarbij nu zo'n 1 miljoen Irakezen het leven hebben gelaten. Dat is net zoveel als dat er Joden vermoord zijn in die 2e wereldoorlog. Dat het maar nooit nog een keer mag gebeuren, toch?

Wel de feitjes ff op een rij houden graag.
Er zijn in de tweede wereldoorlog ongeveer 6 (!) miljoen joden vermoord. Willicht ben je in de war met Birkenau. Daar zijn tijdens WO2 ongeveer 1 miljoen mensen ongebracht (niet alleen joden though). Enfin, er vanuitgaande dat jouw 1 miljoen Irakezen wel klopt, heeft Irak nog een jaartje of 24 te gaan om evenveel slachtoffers te hebben als er joden zijn vermoord tijdens WO2.

Nederland is overigens al een jaartje of 2 niet meer aanwezig in Irak. Buiten dat hou ik mezelf graag voor dat Nederland er niet (primair) als aggressor, maar als stabilisatiemacht zat.

Also note dat onze oud-verzetsmensen helden zijn, maar Irakezen die de rovende, imperialistische Amerikanen van hun land proberen te schieten steevast "terrorist" genoemd worden, terwijl die zogenoemde terorist en onze verzetsheld in feite hetzelfde doen/deden.

Deels mee eens, houd er alleen wel rekening mee dat de 'verzetshelden' vrij gerichte aanslagen op de bezetter pleegden. Terwijl Irakezen de neiging hebben om medelanders die er het beste van proberen te maken om te brengen.

Ik kan je niets anders aanraden dan zelf op onderzoek uit te gaan en alles is vanuit vogelvlucht te bekijken.

Het is natuurlijk wel in orde om historische feiten zodanig te manipuleren dat ze jouw ideeen over Bush, Balkenende en de oorlog in Irak te ondersteunen? Doet me een klein beetje denken aan een fabeltje over Massa Vernietiginsgwapens die een oorlog zouden rechtvaardigden...

It's all about controll. Controlle en beïnvloeden van jou wereldbeeld, je denken en je doen.
Zoals je wellicht ziet hangt alles toch best sterk samen.

Dat houd natuurlijk ook in dat je kritisch moet kijken naar beweringen die jouw ideeen bevestigen. Even terug naar jouw eerste opmerking over bevrijdingsdag: om deze reden is het ook voor jou zinnig hier over na te denken. De Nazi beweging is op ongeveer dezelfde manier ontstaan en in leven gehouden. Of misschien iets meer van deze tijd: denk eens aan hoe verknipt het beeld van de Islam is wat Mohammed B en andere extremistische moslims hebben.

Je hebt wel gelijk dat alles met elkaar samenhangt...history repeats itself; te beginnen met het vergeten (nog een reden om te herdenken).

Verwijderd @merethan • 13 mei 2007 20:38

Ik dacht dat er zo'n zes a zeven miljoen joden vermoord werden in de 2e WO?

En dan nog, ik zie een aardig verschil tussen de gaskamers van de jodenvervolging en wat er nu gebeurd in Iraq...

Sakete @merethan • 13 mei 2007 20:39

Over dat SILC.... je moet je dan toch afvragen of een overheid daar geen backdoor in heeft zitten....

Als je echt zeker van je zaak wilt zijn dat het veilig is kan je denk ik beter zelf gaan coden.

TD-er

@merethan • 13 mei 2007 23:48

@Gert22:

Enfin, er vanuitgaande dat jouw 1 miljoen Irakezen wel klopt, heeft Irak nog een jaartje of 24 te gaan om evenveel slachtoffers te hebben als er joden zijn vermoord tijdens WO2.

Persoonlijk vind ik de "1 miljoen" die genoemd werd in vergelijking met de "6 miljoen" toch wel vergelijkbaar.
Het valt beide namelijk onder de noemer "onvoorstelbaar veel" dode mensen.
Dus een factor eraan toekennen lijkt mij op z'n minst onwenselijk.

Verwijderd @merethan • 14 mei 2007 00:09

Alleen is die 1 miljoen een puur verzinsel....

Even een paar seconden Googlen, en je vindt organisaties die zeer nauwkeurige statistieken bijhouden. En dat levert dan dit soort getallen op: zo'n 36.000 Irakezen doden, sinds 28 april 2005 (Irakeze verkiezingen) (http://icasualties.org/oif/IraqiDeaths.aspx)

Een andere organisatie spreekt over 60 tot 70.000 sinds de inval in Iraq. (Langere tijdspanne, inclusief de oorlog zelfs, dus die getallen zijn niet strijdig.) (http://www.iraqbodycount.org/database/)

kodak

Bedrijfsnieuws

@merethan • 14 mei 2007 00:27

5 mei staat helaas niet enkel in de context van het vieren van vrijheid. 5 mei wordt deze jaren ook als propaganda middel gebruikt om stemming te creeeren dat het goed is dat vrijheid grenzen kent. Neem bijvoorbeeld dit jaar: de stichting 4 en 5 mei kwam met veel bombarie en trots melden Nederlanders veiligheid belangrijker dan vrijheid vinden. Met daar direct aan gekoppeld dat de uitslag van hun onderzoek betekend dat iedereen het wel oke zou vinden dat privacy en vertrouwelijkheid van persoonsgegevens en communicatie opzij mochten worden geschoven. Tenminste, zo liet men het naar de media los en die nam het gretig aan en klopte het nog wat meer op. En dat enkel omdat 900 respondenten wat vragen had beantwoord als onderdeel van de zoveelste enquete.

Miglow @merethan • 14 mei 2007 08:41

Waarvan er ook zat mensen zijn die 35 euro krijgen voor het invullen van een enquete. Een kennis van mij die geen werk heeft doet er 2 tot 3 per dag.

TheMazzter @merethan • 14 mei 2007 09:22

Maar de enigma was in WOII al gekraakt: Enigma. Dus misschien is die 256bit encryptie dan ook wel weer sneller te kraken.

merethan @merethan • 14 mei 2007 22:19

Gert22,
Dank voor je reactie, ik wil er ook nog wat dingen op melden.

Zonder al te veel te willen reageren op jouw ideeen heb ik toch een aantal op- en aanmerkingen op jouw beweringen. Zo vind ik het een beetje kortzichtig om de bevrijding van Nederland enkel en alleen te willen vieren omdat er nog een paar mensen leven die de oorlog nog hebben meegemaakt en er behoefte aan hebben. Ook jij zou naar mijn mening blij moeten zijn dat we in een onbezet land leven en dat mogen herdenken/vieren.

Het blijft natuurlijk een mening of Nederland vrij is of niet. Kijk in Korea is het erger, maar ook hier kunnen we er wat van, alleen komt het niet in de krant:
http://zapruder.nl/zaplog...ei_arrestatie_in_utrecht/
Dit gebeurd er met je als je met een vredige en leuke fietstocht gaat demonstreren tegen de G8 top in dit vrije land.

Wel de feitjes ff op een rij houden graag.
Er zijn in de tweede wereldoorlog ongeveer 6 (!) miljoen joden vermoord. Willicht ben je in de war met Birkenau. Daar zijn tijdens WO2 ongeveer 1 miljoen mensen ongebracht (niet alleen joden though). Enfin, er vanuitgaande dat jouw 1 miljoen Irakezen wel klopt, heeft Irak nog een jaartje of 24 te gaan om evenveel slachtoffers te hebben als er joden zijn vermoord tijdens WO2.

Dat zijn de officiele cijfers. Dit is een heikel punt: De officiele cijfers zeggen 6 miljoen, maar als je daar onderzoek naar wil doen wordt je dat heel lastig gemaakt. Overigens met alle kritische vragen over de Jodenvervolging. Vaak wordt je gelijk voor Neo-Nazi of anti-semitiet uitgemaakt.
Ik kan de 1 miljoen niet hard onderbouwen (net als de claim dat het er 6 miljoen doden waren) maar de wat latere onderzoeken (waar mogelijk) gooien het toch meer op 1-2 miljoen.
6.000.000 joodse slachtoffers, 5 jaar holocaust
5x365= 1825 dagen
6.000.000 : 1825 = 3288 joodse slachtoffers per dag. Mja is een wat ongeloofwaardig hoog getal als je het mij vraagd.
(Had er een keer een artikel over gelezen, kan de link niet terug vinden, helaas)

Ook voor AHBdV: Die officiele cijfers over Irak zijn dus van de mensen die de oorlog gecreërd hebben. (de daders dus) Ik heb ook websites van onderzoeken gelezen die het meer op 550.000 tot 986.000 doden gooien, en dat is bijna 1 miljoen. En dat onderzoek is van een slordig half jaar terug.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/6495753.stm

Nederland is overigens al een jaartje of 2 niet meer aanwezig in Irak. Buiten dat hou ik mezelf graag voor dat Nederland er niet (primair) als aggressor, maar als stabilisatiemacht zat.

"We" zijn er niet meer, dat is waar. Maar toch is het een oorlog geweest die op leugens is begonnen, om niets anders dan natuurlijke rijkdommen ging (gemene dictators heb je ook in Afrika genoeg, waar nog veeeeel meer mensen vermoord worden. Maar in Afrika zijn de diamant mijnen al onder controlle van westerse bedrijven.) en Balkenende en andere sleutelfiguren wisten dat donders goed. Zo niet disqualificeren ze zich volledig als landsbestuurders. (dus hoe dan ook horen ze niet in Den Haag thuis, maar of in een gevangenis of in een luie stoel)
Overigens zitten "we" wel nogsteeds in Afghanistan.

Deels mee eens, houd er alleen wel rekening mee dat de 'verzetshelden' vrij gerichte aanslagen op de bezetter pleegden. Terwijl Irakezen de neiging hebben om medelanders die er het beste van proberen te maken om te brengen.

Je laat nu wel even buiten beschouwing dat je in Irak twee bevolkingsgroepen heb die allebij de macht willen.
En ja, die bestrijden elkaar, helemaal waar. Maar hebben de Amerikanen die situatie verbeterd of verslechterd? Onbewust of bewust? (achter de schermen ja/nee? Wie proviteert?)
Overigens is dat wat de televisie je hoofdzakelijk laat zien, om jou beeld van Irak wat bij te schaven.
Er zijn ook al heel wat Hummers gesneuvelt, en niet omdat ze eigelijk andere Irakezen wilde opblazen.
Maar hoe dan ook zijn Irakezen echt no match voor getrainde soldaten.

Het is natuurlijk wel in orde om historische feiten zodanig te manipuleren dat ze jouw ideeen over Bush, Balkenende en de oorlog in Irak te ondersteunen? Doet me een klein beetje denken aan een fabeltje over Massa Vernietiginsgwapens die een oorlog zouden rechtvaardigden...

Mja, ik heb nu in deze post die verdraaingen wat geprobeerd te onderbouwen.

Dat houd natuurlijk ook in dat je kritisch moet kijken naar beweringen die jouw ideeen bevestigen. Even terug naar jouw eerste opmerking over bevrijdingsdag: om deze reden is het ook voor jou zinnig hier over na te denken. De Nazi beweging is op ongeveer dezelfde manier ontstaan en in leven gehouden. Of misschien iets meer van deze tijd: denk eens aan hoe verknipt het beeld van de Islam is wat Mohammed B en andere extremistische moslims hebben.

Inderdaad, het fasicme is inderdaad opgekomen door het creëren van een zondebok (Joden & Communisten) en het bangmaken van mensen. Welnu, voor het bangmaken van mensen hebben we nu terrorisme uitgevonden en ik zie ook een sterk gelijkend element in de brandende Reichstag en de instortende Twin Towers..
Het is een beproeft concept en het blijkt telkens weer te werken: Maak mensen bang en je kunt ze alles laten doen en laten geloven wat je wil.
Vertel ze iets maar vaak genoeg en ze gaan je vanzelf geloven. En daar isie weer: 5 mei, de dag dat we onze "vrijheid" vieren.

Wat de Islam betreft: Ja, zulke figuren misbruiken de Islam. En zo ook Geert Wilders die misbruik maakt van die paar gekken.
Maar also note dat de Bijbel het geboden vind om je vrouw te stenigen als ze van een andere man zwanger is en all what not.
http://www.landoverbaptist.org/quizlist.html
Het ziet er echt uit maar het is een vreselijk satirische site. ..met verwijzingen naar Bijbelteksten dus je kan het zelf nalezen. Ze liegen nergens dus.

Je hebt wel gelijk dat alles met elkaar samenhangt...history repeats itself; te beginnen met het vergeten (nog een reden om te herdenken).

..en toch hebben we meegedaan in Irak, en wordt onze vrijheid en tolerantie jegens de inperking ervan achter elkaar telkens weer op de proef gesteld. Maar daarover hebben de pennen al rood gloeiend gestaan. (denk aan RFID chips, identificatieplicht, terrorisme wetten etc)

Inderdaad, History Repeats itself. Dus het wordt tijd dat we is doorzien wat voor een spelletje er met ons gespeeld wordt en hoe dom we bezig zijn.
Er zijn natuurlijk mensen meer of minder verantwoordelijk voor deze puinhoop in de wereld, maar als je de echte verantwoordelijke wil zou je toch echt is in de spiegel moeten kijken.
Regeringen zouden bang moeten zijn voor hun burgers, niet andersom.

Namens Balkie van het Christen Democratisch Appel aan ons burgers:
kijk vooral lekker naar sterren dansen op het ijs, denk vooral niet na, en vanavond snaveltjes toe en lekker slapen.
Amen

P.S: Alles en iedereen moet je kritisch bekijken en zelf beoordelen, mij, Gert, de krant, de televisie, alles.
Gert, dank voor het reviewen van mijn betoog.

Verwijderd @Verwijderd • 13 mei 2007 15:24

volgens mij zijn we die dag al voorbij
er is geen amerikaan die zich daar ook maar iets van aantrekt en dan nog, ze kunnen er toch niets aan doen
protesteren haalt toch niets meer uit, als je ook maar iets onamerikaans zegt wordt je protestactie door de politie verplaatst naar waar je zo weinig mogelijk schade kan toebrengen aan de reputatie van het beleid

iedereen buiten amerika realiseert zich dit, maar maak het eens duidelijk aan een amerikaan

Verwijderd @Verwijderd • 13 mei 2007 18:06

1967: mensen gaan met z'n allen er iets aan doen
2007: mensen gaan met z'n allen zitten denken dat ze er niets aan kunnen doen

dago21 @Verwijderd • 14 mei 2007 15:38

Onder welke categorie val jij?

Verwijderd @Verwijderd • 13 mei 2007 16:13

Binnen de Verenigde Staten realiseren ook veel mensen zich dit ook hoor. Maar wat kan je er tegen doen en hoe ver is het al? Een bekende die hier fel tegen in gaat is Alex Jones en zijn docufilms zijn gewoon te vinden op Google Video. Je moet alleen wel door zijn complottheorien prikken cq kijken, maar er blijft helaas wel een kern van feiten in zitten helaas. En je moet geen aanleg hebben om paranoide te worden, maar het blijft wel grappig beeldmateriaal.

WubboZ @Verwijderd • 13 mei 2007 15:17

Big Brother is watching you now

dasiro @WubboZ • 13 mei 2007 23:23

uncle sam is watching YOU

ravenamp @Verwijderd • 14 mei 2007 16:56

Ik heb wel degelijk wat te verbergen: MIJN PRIVACY!

Paranoide amerikanen, vroeg of laat kost ze dit hun eigen kop.

kiang

13 mei 2007 16:53

Hoewel (zoals hiervoor gezegd) er steeds meer Amerikanen tegen deze tendens ingaan, gelooft het overgrote deel nog steeds dat ze hierbij baat hebben.
Doet me echt denken aan starwars ep3, wanneer palpatine zichzelf uitroept tot absolute alleenheerser, en een senator zegt 'so this is how liberty dies: under thunderous applause...'

Verwijderd 13 mei 2007 17:30

@robin:

het gaat hier om het principe. The USA - Free country - Freedom = privacy? forget it.

En er staat 'FBI' in de post... volgens mij doet de NSA dit al een beetje langer, het aftappen van alles (met een wit bestelbusje voor de deur

)

het gaat er tegenwoordig echt wel over. 3x raden waarom je een identiteitskaart nodig hebt als je reserveert/inchecked in een hotel... Inter(/Euro)pol wil altijd weten wie waar zit.

Ik heb ook niets te verbergen, maar ben een fervente aanhanger van de wet op privacy. Dat ze in Amerika eerst maar eens iets doen aan de 'A fireweapon for every american citizen'-gedachte doen.

merethan @Verwijderd • 13 mei 2007 18:19

Mja, die right to bear arms is voor ons inderdaad ridicuul. Maar aan de andere kant, zodra de 1984 politiestaat nou eenmaal een feit is kun je tenminste wel terug schieten.

Michaelm @merethan • 13 mei 2007 21:08

Waar wou je op schieten dan ? Op een nuclear warhead ? Veel succes dan !

Bloodshot @Verwijderd • 15 mei 2007 00:14

Ik denk nog steeds dat hetgeen de Founding Fathers bedoelden was "The Right To Bare Arms" in plaats van "The Right To Bear Arms".

Serieus: Dat aftappen nodig is voor het in stand houden van een (verdorven) democratie kan ik tot op zekere hoogte nog begrijpen. Maar alle vormen van maat houden zijn allang zoekgeraakt in de bureacratie en de gekleurde media.

En dat ISP's en andere private ondernemingen worden gedwongen om hier gratis aan mee te werken is een grof schandaal.

Verwijderd 13 mei 2007 15:40

Medicijn: pgp, truecrypt en dm_crypt

Widow @Verwijderd • 13 mei 2007 15:51

Zou me niet verbazen als er binnekort in de US een wet komt die dat soort meuk ook verbied..

martijnvanegdom @Widow • 13 mei 2007 16:00

Er is een wet die verbied encryptie techologie uit te voeren. O.a. is het HQ van OpenBSD gezeten in Canada. PGP is oorspronkelijk gemaakt in de VS. Alleen dat mocht niet geshipped worden buiten de VS. Dus toen is de broncode uitgeprint, en die is wel uitgevoerd want dat mag volgende de wet wel

Verwijderd @martijnvanegdom • 13 mei 2007 16:13

geweldig toch

daarom alleen al ben ik een enorm voorstander van de beschikking over broncode.

Rembert @Widow • 13 mei 2007 18:26

Net als dat de wetgeving over aftappen in navolging van de Nederlandse wetgevng is gerealiseerd, zal er inderdaad wetgeving komen tegen gpg, truecrypt etc. wederom in navolging van de Nederlandse wetgeving.

Als politie / justitie bij bv. een huiszoeking gecrypte materialen tegen komt, dan kan men eisen deze data te decrypten (art. 125k wetboek van strafvordering). De enige uitzondering geldt voor de verdachte: van hem kan nooit worden geeist data te decrypten, dit omdat een verdachte niet mee hoeft te werken aan zijn eigen veroordeling (art 125m uit zelfde wetboek).

Dit kun je dus als justitie heel link spelen: er wordt een inval gedaan maar er zijn expliciet geen verdachten. Er wordt gecrypt materiaal gevonden: jij wordt verplicht dit te decrypten waarna je alsnog opgepakt wordt omdat er informatie in staat waar jij op veroordeelt kan worden (bv. het (wijd verspreidde) terroristen handboek).

Het grootste probleem van encryptie is dat te weinig mensen het gebruiken: zodra je het gebruikt, heb je kennelijk iets te verbergen. Dit terwijl we wel actief het briefgeheim toepassen (dat is van toepassing zodra je een envelop dichtplakt. Vouw je de envelop alleen dicht, dan is het briefgeheim niet van toepassing).

In de VS wordt men langzaam wakker. Het gekke is dat men in Nederland pas wakker wakker wordt en verontwaardigd reageert op 'die rare wetten in de VS' terwijl wij diezelfde wetgeving allang hebben, wetgeving die nauwelijks enige weerstand vonden omdat ze heel tactisch door de 2e en 1e kamer werden geloodsd, met de nodige propaganda en drogredenen (kinderporno, antisemitisme en terrorisme doen het erg goed).

Z80 @Rembert • 13 mei 2007 19:34

quote
Dit kun je dus als justitie heel link spelen: er wordt een inval gedaan maar er zijn expliciet geen verdachten. Er wordt gecrypt materiaal gevonden: jij wordt verplicht dit te decrypten waarna je alsnog opgepakt wordt omdat er informatie in staat waar jij op veroordeelt kan worden (bv. het (wijd verspreidde) terroristen handboek).
quote

bewijsmateriaal at op deze wijze is verkregen kan en mag niet gebruikt worden in een rechtzaak.
ok met deze info kun je wel gericht gaan zoeken naar belastend materiaal.
maar je "bron" is onbruikbaar geworden.

Verwijderd 13 mei 2007 16:46

"Voorstanders van de aftapverplichting wijzen erop dat de juridische voorwaarden voor het aftappen van een internetverbinding niet zijn veranderd"

Juist. Department of Homeland Security, mag en mocht dat zonder meer doen zonder enige onderbouwing.

merethan @Verwijderd • 13 mei 2007 18:13

En al mocht het niet, deden ze het toch.
We weten allemaal nog dat AT&T en Verizon het wat dat betreft al eerder heel bont hebben gemaakt in de Verenigde Staten? Daar mocht de NSA (National Security Agency) jarenlang miljoenen klanten van deze bedrijven afluisteren, zonder enige gerechtelijk bevel. AT&T had daar ook hele speciale computers voor staan.

Maar al die lastige rechtspraak hebben ze zich ook al omheen gewerkt met al die terrorisme wetten enzo.
Amen.

En als je dacht dat het hier in Nederland wel anders was?
Think again: http://zapruder.nl/portal..._brother_machine_van_kpn/

Verwijderd 13 mei 2007 17:10

Ik snap dus niet wat iedereen hier zo moeilijk over doet... Hebben jullie allemaal zoveel te verbergen? Ale, kbedoel als je niets mis doet heb je toch niks te verbergen en dan mogen ze van mijn part heel men internetverkeer loggen en doorlezen :-)

Michaelm @Verwijderd • 13 mei 2007 17:20

Je bent wel erg slim natuurlijk hé !
Het wordt dan wel even wat anders als dingen die vandaag nog wel mogen morgen ineens niet meer mogen en jij toevallig vandaag daar iets over gezegd hebt. Dan zou je morgen dus zomaar verdacht kunnen zijn.....

ManiacsHouse 13 mei 2007 15:39

Paper Copy: $185.00 - Add to Cart
Electronic Download: $164.00 - Add to Cart

En daar moet je ook nog voor betalen? Als je de voorwaarden wilt weten? Of zullen de telecombedrijven dit 'gratis' krijgen?
Hoop geld voor 68 pagina's.

Ik doe ook maar even mee.
Bush sucks. Hang him high. Nuke america. Palestina forever. I like Bin Laden. Bin Laden likes paper airplanes.
Iran downloads nuclear mp3.