Hoofdcategorieën

VS willen toegang tot Europese telecomgegevens

Door Arie Jan Stapel, zondag 14 mei 2006 16:04
Bron: EUobserver, submitter: imapbox, views: 39.769

Het lijkt erop dat de EU-verplichting tot het bewaren van telecomgegevens nog verder strekkende gevolgen gaat krijgen dan eerder was gedacht, omdat de gegevens mogelijk ook ter beschikking van de Verenigde Staten worden gesteld. In februari van dit jaar werd na felle discussies de EU-richtlijn voor de bewaarplicht van telecomgegevens aangenomen. Een week later vond in Wenen een informele bespreking over justitie- en veiligheidszaken plaats tussen hoge vertegenwoordigers van de VS en de EU. Op deze ontmoeting gaven de vertegenwoordigers van de VS aan ook graag toegang te hebben tot de opgeslagen telecomgegevens. Oostenrijk, destijds EU-voorzitter, gaf aan dat de VS op basis van de bestaande overeenkomsten toegang konden vragen tot de gegevens. De bestaande overeenkomsten houden in dat wanneer de Amerikaanse justitie zaken wil weten over burgers uit een EU-land, zij dit kan vragen aan een openbaar aanklager uit het desbetreffende land. Ook de telecomgegevens zouden op deze manier kunnen worden opgevraagd. De mogelijkheid dat de VS vrijwel onbeperkt toegang zullen krijgen tot de gegevens heeft op Slashdot al tot heftige discussies geleid. Ironisch genoeg is er in de VS zelf woedend gereageerd op de onthulling dat de regering-Bush na de 11 september-aanslagen in het geheim de telefoongegevens van miljoenen Amerikaanse burgers heeft verzameld.

Privacy cartoon

Volgende 21:38
Vorige 23:27

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Jeeminee

Hoever willen ze hier in gaan?

T gaat nergens meer over

Hoever willen ze hier in gaan?
De Bushadministratie is echt wel een transparante regeringsinstelling die je alles laten weten wat er te weten valt... :Z

Dit gaat nu ver boven de privacy maatstaven. Birma is geloof ik een paradijs waarin je geen last van de VS hebt. Tijd om te verhuizen...........

Ik zou Myanmar (voorheen Birma) nu niet direct een paradijs willen noemen (militaire dictatuur) maar verder heb je wel gelijk.

goh, er zijn wel andere plaatsen waar je veel liever naartoe zou willen gaan dan Myanmar hoor :)

Ik hoop zo ver dat stel dat wij onze gegevens aan amerika moeten geven we ook die van de amerikanen zullen krijgen... s kijken hoe hard ze dan stijgeren ;)

Ik kan niet geloven dat men hier aan wil meewerken. Denk maar eens aan het spionage schandaal van destijds met Airbus.

Dat is schending van privacy gegevens.

Dat gaat ze toch niet lukken die Amerikanen. :9

ik denk dat je ervan staat te kijken wat tussen inlichtingendiensten buiten de wet om allemaal mogelijk is. Alleen dat weet je niet want dat haalt de krant en internet niet omdat het niet openbaar is.

Dat gaat ze toch niet lukken die Amerikanen.

Misschien dat je het stukje nog maar eens opnieuw moet lezen...
Oostenrijk, destijds EU-voorzitter, gaf aan dat de VS op basis van de bestaande overeenkomsten toegang konden vragen tot de gegevens.

Amerikanen? Eg wel.

Inderdaad, in Amerika niet. Heel toevallig zijn ze daar nu bezig met grote schandalen over spionage op Amerikaanse burgers door CIA/NSA/DHS ism alle telco's behalve QWest. En daarnaast loopt een ander voorstel, namelijk het creëren van een unieke identificatie voor iedere Amerikaan (zoals ons SoFinummer) tegen nogal wat protest op. Volgens de Bijbel is het tenslotte een teken van de apocalypse: alle mensen moeten dan eerst een nummer krijgen toebedeeld.

1984 komt steeds dichterbij, hoewel we er al een tijdje voorbij zijn gegaan. Blijkbaar mogen we dit soort praktijken dan scharen onder "achteruitgang"

Ik hoopt 't.
Heb ik ook eens sex. :P

Dit soort praktijken heet in de praktijk officieel vooruitgang. De overheden doen volgens zichzelf en het gevolg niets anders dan wat het beste voor de landen en onderdanen is. Alleen als een hele grote groep zijn nek durft uit te steken en hiertegen stappen onderneemt valt het ook moeilijk anders uit te leggen als er zwijgend mee accoord wordt gegaan. Achteruitgang is pas zichtbaar als de zogenaamde vooruitgang gestopt is.

zijn we nu niet in oorlog met Oceanië dan??

Krijgen de Europese landen dan ook toegang tot de Amerikaanse gegevens????

De regering Bush kennende vast niet.... hypocriete bende

Balkenende werkt maar al te graag mee..... :r

en waar baseer je dat dan op? Ik ben Balkenende in het hele newsitem niet tegengekomen.

En hoe veel burgers zouden hiermee ingestemd hebben, moesten ze het eerst aan ons gevraagd hebben??

Ik schat op (bijna) niemand?


BAH, zo beslissen over ons, zonder dat er zelfs iets aan ons gevraagd wordt?
Daar zou een referendum over geweest moeten zijn. Zo'n gevoelig topic pfff...

Een recentelijke poll van de Washington Post liet zien dat 63% van de amerikanen geen moeite heeft met het afluisteren (op grote schaal) van internet en telefoonverkeer. Een grotere poll (ik meen van Gallop) liet zien dat rond de 40% voor was. Het zal dus wel ergens tussenin liggen. Hoe dan ook; veel mensen hebben er geen problemen mee. Die zijn door de overheden op een succesvolle manier overtuigd van de 'strijd' tegen terreur, pedofielen, enzovoorts. Deze mensen beseffen niet hoe groot de inbreuk op onze privacy *al is*. En een soort referendum zou daar ook niet echt bij helpen, want de meeste mensen zullen - zoals altijd - hun schouders ophalen en het toestaan onder het motto 'ik heb toch niks te verbergen'.

Ik heb het hier wel over Europa he. Dat is een totaal andere mentaliteit dan ginder. In Amerika worden de burgers bang gemaakt voor terroristen etc. Ze zijn ook veel concervatiever dan in de EU.

Ik denk dat in de EU veel meer mensen problemen hebben met het inknotten van zijn of haar privacy...

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik woon zelf in een huis met een hoop studenten die ook nog eens erg goed zijn in wat ze doen. Slimme lui. Maar ik heb regelmatig felle discussies met ze over dit soort zaken. Zij vertrouwen de overheid wel, vinden dat afluisteren moet kunnen en zijn er van overtuigd dat ze toch geen geheimen hebben (ondanks dat een van hen pas een leuke brief van de MPAA kreeg). Van de slecht geinformeerde burger kan ik me voorstellen dat hij of zij zijn schouders ophaalt bij dit soort praktijken, maar als zelfs slimme, ingelichte en krant-lezende mensen het een goed idee vinden - waar moet het dan heen? Ik denk dat weinig mensen beseffen hoeveel men eigenlijk kan aftappen. Bezoekers van tech-sites als T.net en Slashdot lijken veel feller te zijn tegen deze praktijken, wellicht omdat ze beter begrijpen hoe eenvoudig het is (of zich meer bewust zijn van wat er allemaal af te tappen is). Maar ik hoop, net als jij, dat dit ook geldt voor een overgroot merendeel van de burgers. Ik merk er echter weinig van in mijn omgeving.

Het is onze taak om te zorgen dat meer mensen beseffen dat dit echt niet kan, en dat we zo langzaam afglijden in een politiestaat.

Gelijk heb je!
Als de staat de informatie niet wilt geven, moeten die enkelingen dat wel doen.

Het allegrootste probleem is niet dat het de burger niets kan schelen, maar dat ze het doodleuk niet weten!
En DAT is net wat moet veranderd worden!

(Zelfde probleem met DRM, geen kat die er naar kraait. Ook doodleuk omdat geen kat er weet van heeft...
zie: http://games.telenet.be/f...hp?t=414185&highlight=DRM )

Zij vertrouwen de overheid wel, vinden dat afluisteren moet kunnen en zijn er van overtuigd dat ze toch geen geheimen hebben

Jah, tot er weer vertouwelijke gegevens op straat komen te liggen. :(

<offtopic>
geen kat die er naar kraait
jouw kat spreekt vreemde talen? ;)
</offtopic>

Je hebt gelijk, de normale burger is compleet onwetend, of zelfs compleet ignorant van de problemen en potentieele gevaren die dergelijke praktijken kunnen opleveren. Als de informatie zo enorm voorhanden is, is het een kwestie van tijd voor iemand er misbruik van maakt.

Dat is ook de hele reden dat de regering nooit blindelings vertrouwd zou mogen worden, en in theorie hebben we daar de 1e en 2e kamer voor. Die kunnen echter helaas ook niet altijd ingrijpen, en de gevolgen zijn voor ons, de burgers.

dat was een uiterst dubieuze poll in de WP, waar een hoop kritiek op is.

Schets een eerlijk beeld over wat de huidige mogelijkheden zijn voor opsporingsdienst, welke gegevens allemaal worden bewaard, wie voor de kosten moeten opdraaien en ik kan me dan niet inbeelden dat ondervraagden dan nog voor afluisterpraktijken zijn.

Het meest gebruikte argument voor - of om niet tegen te zijn zo je wilt - is inderdaad vaak: "maar als je niets te verbergen hebt...".

Ik las deze week op geenstijl erotische passages uit documenten van Ernst Wesselius. Niets schokkends of illegaals, maar ik weet zeker dat hij het liever prive had gehouden.
In de verkeerde handen zou deze officier van justitie dan misschien wel chantabel zijn.
Zonder nu flauwe grappen over incidenten van de laatste tijd te willen maken, weet je dat dit soort informatie voreger of later in de verkeerde handen komt. Dat kunnen niet alleen criminelen bij een officier van justitie zijn, maar ook politieke tegenstanders van een opkomende - in hun ogen al te populaire - politicus.

Dus mijn antwoord is: ik doe niets slechts, maar ik heb wel degelijk genoeg te verbergen.
En mij rijzen dus de weinige haren die ik nog heb ten berge als ik dit nieuws lees.

En hoe veel burgers zouden hiermee ingestemd hebben?

...waarschijnlijk hebben ze een telefonische poll afgeluisterd :o :Y)

Wat is er gebeurt met het briefgeheim? E-Mail is zo langzamerhad toch de opvolger van de reguliere post.

Voortaan mijn E-Mails maar encrypten.

de beste kans op ''briefgeheim'' is in deze tijd denk ik daadwerkelijk je brief in een envelop op de post doen.

zelfs die worden sporadisch opengescheurd en netjes in een 'lijkende' envelope gestouwd.
Weet de link alleen niet meer.

Ook verdwijnt er, naast het jatten door medewerkers, post op andere 'duistere' manieren!

dit zullen er maar enkelen zijn t.o.v. massaopslag van email.

Ben op die manier al es een memorycard kwijt geraakt bij de post toen ik die net verkocht had. Stelletje lijers daar, sindsdien gebruik ik koeriers of spreek ik ergens af. Ronduit schandalig...

Dat schijnt een bekend fenomeen te zijn.

Sleutels en memory cards schieten uit de sorteermachine. Er is geen opzet.

@trm0001:
Memory cards schieten uit de sorteermachine? Als dat al zo is, dan vind ik dat wel opzet. Grove opzet. Maak die machines dan beter!
Net als alcomobilisten die met promilage 2 nog rustig in een auto stappen. Als je dan iemand aanrijdt, vind ik dat gewoon opzet.
Verder: probeer maar eens een briefje van 20 euro in een standaard envelop te versturen. Er is dan een in verhouding heel grote kans dat ie niet aankomt. Als je de envelop tegen 't licht houdt, kun je zien of er geld in zit. Sommigen postmedewerkers weten dat ook...

Memory cards schieten uit de sorteermachine? Als dat al zo is, dan vind ik dat wel opzet. Grove opzet. Maak die machines dan beter!
Kleine relatief zware objecten in een envelop gaan er dwars doorheen door de G-krachten die er in zo'n machine ontstaan. Langzamer sorteren is ook niet echt handig met de bergen post die er elke dag doorheen moeten.

Dergelijke objecten kan je het beste in een gevouwen stuk dik papier of karton stoppen die zoiets wel kunnen tegenhouden.

Niet om te bitchen, maar ik werk zelf bij de post.. En heb je enig idee hoeveel stukken ik op een dag door m'n handen krijg? Die kan ik echt niet allemaal naar het licht gaan houden hoor... Daarnaast krijg je daar gewoon de kans niet voor, want er zijn stomweg teveel mensen om je heen, en de eventuele sancties zijn bij iedereen bekend.
Wist je trouwens dat enveloppen van normale formaten door de machine gaan? Komt geen mens aan te pas, wordt op huisnummer gesorteerd

Tuurlijk ze gaan elke envelop tegen het licht houden.

@HennoS:
Volgens mij zijn er technische truukjes zat om te kijken of er een relatief zwaar object in een envelop zit, voordat ie in een supersnelle sorteermachine gaat. Een klein beetje innovatie moet toch wel mogelijk zijn. Maar idd, een beetje zelf logisch nadenken (karton er om heen) is ook nooit weg.
Met een rookvrije werkvloer bijvoorbeeld, was men ook nogal traag bij de post. Er was een vrouw met astma of andere ademhalingsmoeilijkzaamheden die daar werkte, en nog werd roken daar gewoon toegelaten op de werkvloer. Afgezien van de zeer asociale houding van de rokers, mocht de leiding er ook wel eens iets aan doen. Deden ze dus gewoon niet.

@tvdijen:
Ik heb 't een aantal keren aangedurfd geld in een envelop te versturen (ivm ebay). In twee gevallen kwam 't geld niet aan. Verder heb ik nog nooit van mijn leven een envelop verstuurd die niet aankwam. Lukt altijd. Behalve dus als je d'r geld indoet... Ik weet niet hoe precies, maar dat verdwijnt gewoon wél, nu en dan.

Mail encrypten heeft weinig zin, het zijn juist de verkeersgegevens die worden bewaard en zouden worden aangeboden ter inzage.

Ik heb al een beetje zitten spelen met het idee om een Tor-server te installeren op één van onze internetservers. Als een redelijk percentage van de bevolking daar gebruik van zou maken, is data-retentie zinloos.

Tor is inderdaad een heel mooi product. Ik zie er alleen een probleem is wanneer je een end-point bent (dat wil zeggen, vanuit het unoin-routing netwerk geef jij weer plain toegang tot het internet) want dan is al dat verkeer weer zichtbaar en analyseerbaar *vanaf jouw systeem*. Waar men dus jou voor verantwoordelijk houdt.
Met andere woorden: Jij mag bij de rechter komen uitleggen dat dat verkeer ECHT niet van jou is, maar dat dat verkeer is dat uit een anonimizer netwerk komt.
(alleen al die term geeft je een probleem: criminele organisatie???)
Daarom houd ik het bij een tor-node. :Z

Jaja, dit is democratie!

Het wordt allemaal wel erg *wat zijn de burgers* politiek.

Het hele idee van data retention is belachelijk. Het staat eigenlijk gelijk aan het altijd stalken van iedereen die de straat op gaat en bijhouden wat ze doen.

Wedden dat de VS nog toegang krijgt tot die gegevens ook?

In de VS wordt woedend gereageerd op het afluisteren door de Amerikaanse overheid. Hier wordt de data-retention richtlijn bijna geruisloos doorgevoerd. Ik vrees dat de Amerikanen inderdaad gewoon toegang gaan krijgen tot deze gegevens want Big Brother is Big Business, direkt en indirekt. Ik wil niet in Big Brother Land wonen, maar ik heb geen idee waar ik dan heen moet.

austalie of nieuw zeeland :)

met al die ***regels en alle privacy dingen hier in europa denk ik er zelf aan om zodra k klaar ben met studeren ook naar australie ofzo te gaan...

nieuw zeeland/australie doen hier al jaren aan mee: http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON . Lijkt leuk beetje back packen, maar niet bellen/mailen etc als je daar bent!

Ik snap niet dat men vraagt of ze toegang mogen hebben. Ze volgen toch al via Echelon/Carnivore en wie weet nog via welke andere projecten wat wij hier in Europa precies doen? Is dit enkel een extra greep in de macht binnen Europa zelf dat de US denkt deze stap te moeten doen of willen ze af van het vage beeld van hunzelf wat ze creeeren door simpel op te geven wat ze willen.
Ik blijf het hoe dan ook een vrij raar principe wat zij erop nahouden. Verder vraag ik me af hoe de Europese wetgeving hierop in springt. Bij mijn weten mogen grote multionationals bv geen gegevens bijhouden en oversturen naar de US. Waarom zou dit dan wel mogen?

Ik wil niet in Big Brother Land wonen
Het volk heeft nog altijd de macht, en als politici hun boekje te buiten gaan, kunnen we ze op het matje roepen en dergelijke wetten doen vernietigen. Kijk maar wat de Fransen teweeg hebben kunnen brengen met hun betogingen tegen de omstreden CPE-wet.

Er is volgens mij nood aan een deftig Europees bestuur, met dus een verkozen regering en een parlement met macht i.p.v. een niet-verkozen commissie en een relatief machteloos parlement zoals we nu hebben. Zo zou Europa als machtsblok ook meer druk kunnen uitoefenen op de VS. In enkele economische kwesties met de VS heeft de EU als blok bv. al zijn gelijk kunnen halen, terwijl bij klachten van landen appart de VS de kritiek naast zich legde.
Jammergenoeg wil niet iedereen vooruit met Europa en kan de VS zijn wil blijven opleggen aan de rest van de wereld... :(

Het volk heeft nog altijd de macht, en als politici hun boekje te buiten gaan, kunnen we ze op het matje roepen en dergelijke wetten doen vernietigen.
Ja net zo hard als Brinkhorst werd terug gefloten toen hij per ongeluk toch voor de software patenten stemde.

ja, op het nippertje.
Ik heb de mp3 geluisterd met het betoog, die man zou op staande voet ontslagen moeten zijn.

Het volk heeft veel meer macht en zou daar gebruik van moeten maken.

Amerika stelt zich arrogant op vind ik en heeft helemaal niets te zoeken in die telefoon gegevens, tenzij daar aanleiding voor is.
Controle op die toegang lijkt me dan ook een vereiste.

[/off-topic]Het volk heeft nog altijd de macht
Die "macht" bestaat eruit dat je eens per 4 jaar naar de stembus mag om op de volgende club idioten te stemmen die jouw belangen vernaggelen...
Fijn die macht, maar het is een wassen neus. Pas op het moment dat er serieuze referenda komen met duidelijke keuzes komen de verhoudingen weer een beetje recht te liggen. Maar aangezien het Haagse zootje te druk is om onze belangen weg te geven aan Europa, zie ik de referenda op termijn wel weer verdwijnen...
[/off-topic]

Nee, die macht bestaat erin dat we naar Brussel/Den Haag kunnen gaan en de regering daar omver werpen - als er maar genoeg volk op straat komt.
It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried. - Sir Winston Churchill

Je vergeet een ding,
je kan jezelf namelijk ook verkiesbaar stellen.

Er is volgens mij nood aan een deftig Europees bestuur, met dus een verkozen regering en een parlement met macht i.p.v. een niet-verkozen commissie en een relatief machteloos parlement zoals we nu hebben.
We waren toch tegen de Europese grondwet?

Niet iedereen wil zijn eigen regering afstraffen door op een EUROPEES referendum tegen de principes van de eigen regering te stemmen. (btw - ik ben Belg, mss heb ik niet zoveel als Nederlanders te klagen over mijn regering...)

@Durona: Geloof me, over de Belgische regering valt niet anders dan te klagen!

sommige nederlandsers stemden bewust tegen de europese grondwet zoals hij er nu staat en die keuze werd niet beinvloed door het huidige bakelende kabinet

Ik ben het volledig met je eens maar ik kan de kritiek volgen die zich druk maakt dat het dan nog verder van mijn bed staat. Helaas werd tijdens het referendum de huidige coalitie afgestraft ipv dat mensen gingen kijken wat de EU nou werkelijk inhoudt.
En voor beide kanten zijn voors en tegens.

Meer ontopic. Walchelijk dit. Gezegend zijn de onwetende..
..
..
tot het moment daar is gekomen dat de regering wel heel erg veel over je weet... en dan is het te laat. ;(

Lijkt me niet perse een goede zaak om je telecomgegevens aan een ander land ter beschikking te stellen. Aan eigen regering zou nog te verdedigen zijn, want die kan je ook makkelijker controleren. Echter heb ik dat idee niet helemaal bij de VS. Aangezien die wat "makkerlijker" zijn in het idee van privacy.

Net zoals dat Amerikaanse Telecombedrijven dit moesten doen, ook al is het bij wet illegaal (stond in de NRC, geloof ik). QWest die weigerde, werd bedreigt met het missen van toekomstige participatie in overheidsprojecten.

Ik sta er een beetje sceptisch tegenover.

Verder zijn deze gegevens ook nog veel geld waard, reclame technisch, daar moet ook voor opgelet worden dat ze niet "uitlekken" naar marketingbedrijven.
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:38
Vorige 23:27
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: