Zonnepanelen: wat heb je nodig?

Een overzicht voor 'gratis stroom'

Tot slot

We kunnen je niet alle voor- en nadelen van elke combinatie van zonnepanelen en omvormers en overige hardware vertellen, en of zonnepanelen gunstig zijn voor jou of niet is een rekensom die je voor jezelf moet maken. Hou er wel rekening mee dat een pv-installatie geen kortetermijn-ding is: met een beetje mazzel renderen je zonnepanelen over twintig jaar ook nog lekker. In dat licht bekeken maakt het helemaal niet zo gek veel uit wat voor installatie je kiest, maar meer dát je zonnepanelen op je dak legt. Dan maakt het niet zoveel uit of je je investering binnen zes of zeven, of pas na tien jaar hebt terugverdiend.

We hebben in onderstaande tabel geprobeerd enkele voors en tegens van diverse technieken en scenario's op een rij te zetten, maar bedenk dat ieder dak en iedere situatie anders is. Met alle variabelen is het geen exacte wetenschap en je moet ook nog een beetje geluk hebben. Geluk met de partij die je zonnepanelen installeert, maar ook met de levensduur en het rendementsverloop van je panelen en omvormer.

Optie	Voordelen	Nadelen
Budgetpanelen	Goedkoop Snel terugverdiend	Mogelijk lagere kwaliteit Lager rendement
All Black-panelen	Esthetischer Vaak betere kwaliteit	Lager rendement in zon (warmte) Hogere aanschafkosten
Perc-panelen	Hoger rendement	Grotere kans op degradatie
Half-cut panelen	Hoger rendement	Grotere kans op productiedefecten
Centrale omvormer	Lagere prijs	Beperkt uitbreidbaar
Micro-omvormers	Hoger rendement Uitbreidbaar	Hogere aanschafprijs
Power-optimizers	Hoger rendement	Hogere aanschafprijs
All-in installatie	Garantie op installatie Zelf niet dak op	Kans op buurman-en-buurman Hogere prijs
Gebruikte hardware	Zeer lage aanschaf	Kans op defecten Weinig/geen garantie

Vrijwel elke optie is een afweging tussen hogere opbrengst en hogere aanschafprijs. Bovendien spelen uiteraard ook een stuk gemak en de rust van kwaliteit en garantie een rol.

We kunnen je niet vertellen hoe de energiemarkt zich gaat ontwikkelen in de komende jaren. Wel stijgen de vermogens van zonnepanelen gestaag en is de prijs per Wp-vermogen de laatste tijd gedaald. Dat wordt weer deels gecompenseerd door de groeiende vraag naar zonnepanelen, gecombineerd met krapte wat installatiecapaciteit betreft en de extreem hoge transportkosten van zeecontainers. En dat wordt weer gecompenseerd door de stijgende energieprijzen. Per saldo blijft het dus lonen om zonnepanelen te nemen. Bovendien help je het milieu ermee en worden we met zijn allen minder afhankelijk van 'grijze' elektriciteit.

Reacties (371)

[Brawler1986]

Tip van mijn installateur was ipv van een accu een warmteboiler / zonneboiler te nemen om het overschot aan energie op te vangen als de saldering weinig rendement geeft.

Vind dit artikel helaas niet diepgaand, veel informatie wist ik al... Interessanter zou zijn om te meer toe te spitsen wat te doen nadat saldering weg valt. Ik ga geen grote investering doen als ik niet weet welke goede alternatieven er zijn nadat saldering weg valt. 5-6k is immers nog steeds een grote investering voor de meeste mensen. Off the grid is iets wat telkens interessanter wordt aangezien je energielabel ook hoger wordt (A+++)

[Reactie gewijzigd door Brawler1986 op 22 juli 2024 14:46]

[Redwood]

Je hebt bij de SolarEdge omvormer zelfs een element voor een boiler. In de app geef je dan aan dat je het te veel opgewekte in je boiler wil stoppen.

[Brawler1986]

Toevallig worden deze maand de zonnepanelen geplaatst met SolarEdge. Dus mooi dat dit prima kan . Panelen zijn 370Wp, 12 stuks op het zuid / zuidoosten.

[Redwood]

Er zijn ook zigbee schakelaars voor je omvormer, een EV charger en binnenkort de eigen SolarEdge accu’s. Er komen nog meer accessoires.

[Tusk]

heb je daar wat linkjes van?

[Esteban Taiyo]

Dat treft, hier morgen ook, zelfde omvormer en panelen, ook 12 stuks.
Wij hebben gekozen voor Power Optimizers daar we een dakkapel hebben.
Totale prijs, incl. garantie 25 jaar op alles: 6500 euro.

[lieverd]

Ik denk dat je niet teveel in eigen financiële rendement moet denken. Gooi het gewoon lekker het net op en als genoeg mensen dat doen daalt de stroomprijs in de zomer naar nul en staan er vanzelf in jouw regio bedrijfjes op die er iets nuttigs en CO2-besparends mee doen. Een aluminiumsmelter bijvoorbeeld die geen overheidssteun aanvraagt als in de herfst de stroomprijzen oplopen maar gewoon met het seizoen mee produceert. Of sla het (als de techniek op de markt komt) op als houdbare warmte in zouthydraten. Hoeven wij niet moeilijk te gaan doen met accus.

[Zackito]

Het opwarmen van water kost mij in de zomer nauwelijks iets, ik heb nog een CV en de kosten voor het opwarmen van water is verwaarloosbaar. De kosten zitten in het opwarmen van mijn huis in de winter. Binnenkort wordt mijn dak geisoleerd dus die kosten hoop ik terug te dringen.

Je kan beter crypto minen, levert meer op waardoor je zonnenpanelen er sneller uit hebt. Stroomverbruik van mn 3080 die mined is ongeveer 144kwh per maand en levert me 190 euro op per maand. Stroomkosten niet meegerekend vanwege zonnenpanelen.

Wat mij betreft hoop ik dat het salderen nog even door gaat.

[Accretion]

Daarnaast levert het minen van crypto ook warmte op

[Zackito]

Ja dat valt opzich best mee, miner staat boven en doe het raam open zodst de temp zo laag mogelijk blijft hahaha

[Jeweettoch13]

Mooi en helder verhaal. Wij als inspectiebedrijf van PV-systemen zien helaas nog wel meer de cowboys in het veld dan de serieuzere installateurs. Vaak ook nog eens gevaarlijke installaties afleveren waarbij de normen tijdens aanleg van installatie niet in acht worden gehouden. Ik zal niet jokken als ik zeg dat van de 100 installaties die ik inspecteer er hooguit een stuk of 5 echt goed zijn aangelegd. Het begint al bij de connectoren. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen van installateurs die denken dat verschillende merken connectoren in een verbinding prima kunnen. Nou ik heb nieuws voor je: de meeste branden beginnen bij deze verbindingen. Je doet er dus goed aan uitsluitend hetzelfde merk connectoren in een verbinding toe te passen. (verzekeringstechnisch ook)

Laatst hier lokaal nog installateurs van panelen gezien die zij gebruikten als glijbaan om van de daknok naar beneden te glijden per rij. Alle 35 rijen! Ik kon mijn ogen niet geloven. Ik ben dan ook echt wel benieuwd in de zomer of er hierdoor microcracks in gekomen zijn welke ik nog ga bekijken met de thermodrone.

Over het afstemmen van paneelvermogen ten opzichte van het omvormervermogen lees ik helaas niet terug dat overdimensionering van het aangelegde paneelvermogen tov je omvormer nog wel gunstiger kan zijn in de wintermaanden. Bijvoorbeeld 6000Wp aan panelen op een 6K omvormer zal in de winter wat minder makkelijk opstarten dan 6000Wp en een 5K omvormer. Bovendien hebben de meeste omvormers ook een overdrive functie welke weer meer dan het nominaalvermogen terug kunnen leveren in bijvoorbeeld de zomer.

Panelen Leasen zie ik ook nog wel regelmatig terugkomen in de buurt maar met gemiddeld 2x de prijs over 20 jaar ten opzichte van een echte aankoop kan je beter de investering van aankoop overwegen.

Het stukje over de thuisaccu is wel interessant. Ik heb ook op fora voorbij zien komen dat een gozer een oude server UPS heeft omgebouwd tot hele huis UPS. Dat in combinatie met een opslagsysteem. Hier ligt mijn interesse wel in de toekomt maar hier is inderdaad nog niet erg veel over te vinden. Er zijn natuurlijk wel genoeg DIY projecten maar ik heb nog niet echt de juiste gevonden die mijn interesse wekt om zelf aan te durven.

[i-chat]

wat mij vooral opvalt in het stukje over thuisaccu's en off-the grid is dat men iets roept over v2g.
maar wie heeft er nu in godsnaam een auto die de hele dag thuis staat.

misschien zijn er wat nachtwakers, horeca medewerkers en verpleegkundigen die hun auto pas savonds nodig hebben, maar de rest zal in geval van lokale opslag dus andere manieren moeten zoeken.

waar ik persoonlijk meer intresse in zou hebben is de vraag of het op termijn mogelijk gaat zijn om een apart gelijkstroom-net aan te leggen,

om je een idee te geven: hoeveel apparaten die je overdag zou kunnen gebruiken hebben niet weer een gelijkstroom-adaptor? dat betekend dus dat je panelen gelijkstroom opwekken, dat dat voltage moet worden opgekrikt naar. 230v, dat het moet worden omgezet in wisselspanning dat het een stukje door de muur gaat en dat het vervolgens weer, (net zo innefficient weer wordt omgezet naar gelijkstroom ...

zou het niet efficiënter zijn om voor al je computers dc-dc omvormers te gebruiken. ook heel veel ledlicht wordt aangestuurd op gelijkstroom vooral voor mensen die bijvoorbeeld een thuiskantoor zouden hebben zou het bijzonder interessant kunnen zijn om te kijken hoe je de opgewekte energie kunt normaliseren en direct inzetten.

volgende stap zou kunnen zijn dat er een bedrijf komt die zaken als wasmachines bouwt die niet meer op wisselspanning werken.
ik weet nog dat hele massa's huishoudens hun dagelijkse routine zo inrichtten dat er 's avonds gewassen kon worden want dan was de stroom goedkoper. zou je nu niet het zelfde kunnen doen, door je wasmachine te laten draaien op het moment je panelen het meeste opwekken ... kom je dan ergens toch nog te kort dan kun je één centrale omvormer AC-DC gebruiken om het verschil van het net te trekken.

[Femme]

wat mij vooral opvalt in het stukje over thuisaccu's en off-the grid is dat men iets roept over v2g.
maar wie heeft er nu in godsnaam een auto die de hele dag thuis staat.

V2G en een thuisaccu hebben ieder hun eigen voor- en nadelen. Een thuisaccu is een asset die altijd beschikbaar is. Daar staat tegenover dat je elke kWh die in een thuisaccu opgeslagen moet kunnen worden een extra investering is. Zelfs met zelfbouw zit je momenteel op zo'n 3000 euro per 10 kWh plus kosten van een omvormer. Een nieuwe EV is vaak al is uitgerust met een accu van 50 tot 80 kWh en een range van 300 tot 500 km. De gemiddelde Nederlander rijdt veel minder dan dat. De meeste huishoudens hebben dus meer dan genoeg ruimte om een deel van die 50 tot 80 kWh in te zetten als een flexibele asset in een smart grid.

Op dit moment is er in Nederland vanwege de salderingsregeling geen case te maken voor thuisaccu's op een kleinverbruikersaansluiting. Als consumenten in de toekomst gebruik kunnen maken van variabele energieprijzen en elektriciteit hopelijk minder wordt belast zou je een accu kunnen inzetten om zelfconsumptie te verhogen en om energie in te kopen op het het moment dat de kosten laag zijn en kunnen terugleveren op het moment dat de kosten hoog zijn. Wellicht kun je ook nog wat vergoedingen krijgen voor bijdrage aan netstabilisatie.

Ik denk dat als je tegen die tijd gaat uitrekenen wat een terugleverende EV met een grote accu (die niet altijd beschikbaar is) kan opleveren ten opzichte van een veel kleinere maar ook duurdere thuisaccu (die wel altijd beschikbaar is) de EV met V2G geen slechte case zal maken.

Wat betreft je voorbeeld met die wasmachine die zelf (binnen bepaalde constraints) bedenkt op welke moment hij het beste energie kan afnemen: dat is waar het naartoe zal gaan in een toekomstig smart grid. We gaan van een situatie waarin energie centraal werd opgewekt en aanbod de vraag volgde naar een situatie waarin energie decentraal wordt opgewekt uit intermitterende duurzame bronnen zoals wind en zon en de vraag het aanbod moet volgen. Het toverwoord is flexibiliteit. Hoe meer assets erin in het stroomnet zijn die flexibel aanbod en vraag kunnen afstemmen, hoe makkelijker het wordt om opwek en verbruik in balans te houden. Een EV met V2G die 11 kW flexibel vermogen kan afnemen én terugleveren en 40 kWh flexibel inzetbare opslagcapaciteit heeft gaat dan overigens wel meer zoden aan de dijk zetten dan een wasmachine.

[hatex]

Heb hier een Nissan e-evalia met 40kw gekocht o.a. vanwege het V2H verhaal.
Maar tot nu niemand die er ondersteuning voor kan bieden....

[Femme]

Er zijn op dit moment nog geen betaalbare opties voor vehicle-to-grid. Een Leaf en e-Evalia die er geschikt voor zijn (schijnbaar niet alle versies) kunnen alleen terugleveren via de Chademo-laadpoort. Je hebt een geschikte bidirectionele DC-charger nodig om terug te kunnen leveren. Reken op prijzen vanaf € 10K voor een lader dus dat heeft nog weinig zin.

[scsirob]

wat mij vooral opvalt in het stukje over thuisaccu's en off-the grid is dat men iets roept over v2g.
maar wie heeft er nu in godsnaam een auto die de hele dag thuis staat.

Dat heb ik ook nooit begrepen in die auto-buffer verhalen. Niet alleen moet je auto overdag thuis zijn om je overschot op te vangen, maar ook 's avonds en nachts om terug te leveren. Dan is je auto een hele dure powerwall op wielen. Dit lijkt me hoofdzakelijk een marketing gimmick.

[MikkieMaus]

Het gekke is dat je auto helemaal geen dure powerwall is als je kijkt naar de prijs per kWh. Zoals aangegeven in het artikel is die voor een powerwall ongeveer 1 kEUR per kWh dus bv een Tesla met 75kWh accu zou dus vergelijkbaar zijn met een powerwall ter waarde van 75kEUR... En inderdaad, dan heb je wel een immobiele auto...

[datakiller]

Het kan zelfs goedkoper, waren er hier voor aan het kijken, offerte: 6000EUR /10kWh
Een auto koop je 2dehands rond de 15000 met 30/40kWh (dacht ik) maar de laadpaal volgens de prijzen wat ik kon vinden... 4000 - 6000euro dan kan je al beter kijken naar een systeem dat er specifiek voor gemaakt is.

[Mathi159]

Nee, nee, gewoon opladen bij de baas

[Nystran]

Nee, nee, gewoon opladen bij de baas

En ontladen thuis. Geen zonnepaneel meer nodig...

[hatex]

Een bepaalde afdeling bij de belastingdienst zal dit zeer interessant vinden : betaling in stroom......

[Reactie gewijzigd door hatex op 22 juli 2024 14:46]

[janremie]

daar betaal je bijtelling voor toch

[hatex]

Niet iedereen heeft een auto van de zaak...... maar gaat wel met zijn auto naar de zaak

[batteries4ever]

Ik werk voornamelijk thuis, en dat blijft vermoedelijk zelfs na COVID zo, als ik een EV had zou die het grootste deel van de tijd als batterij kunnen werken.

[Immanent Ike]

Een gimmick gaat wel ver, lang niet iedereen gebruikt de auto voor werk. Dat zie je ook als je op een middag door een woonwijk rijdt. De helft van de auto's staan er dan nog.

[AJediIAm]

Dit is een beetje een instinker en een beetje appels met peren vergelijken.

Er zijn 2 wenselijke effecten die we willen behalen:
- zelf consumptie maximaliseren: het presentatie van zelf opgewekte stroom dat direct gebruikt kan worden
- grid consumptie kosten minimaliseren:
Naarmate salderen afgebouwd wordt wordt zelf consumptie aantrekkelijk. Een verhoging van 30% naar 40% levert al snel een paar honderd euro op.

Op het ogenblik is het verschil tussen piek en dal tarief laag, maar bij energie verbruik op uur tarief is het verschil veel groter en valt er dus meer te verdienen door op de juiste tijden stroom af te nemen of terug te verkopen.
V2G werkt niet het zelfde als een thuis accu omdat de functionaliteit heel anders is. Het is niet puur het maximaliseren van zelf consumptie, maar het geeft mogelijkheden om duren pieken te vermeiden en overtollige stroom terug te leveren als het nog iets oplevert. Niet geheel ontoevallig is stroom vaak het duurst rond vertrek en thuiskomst en het goedkoopst snachts en in het weekend. Je auto in het weekend opladen en door de week gebruiken om de dure stroom pieken af te vangen met goedkope nachtstroom werkt prima.

Ik denk niet dat we V2G in de nabije toekomst echt gaan zien omdat de kosten/baten nog niet duidelijk zijn, maar het heeft potentie.

[Helium-3]

Niet alleen moet je auto overdag thuis zijn om je overschot op te vangen, maar ook 's avonds en nachts om terug te leveren.

Je zou maar 's nachts je auto thuis moeten hebben staan, wie doet dat?

On-topic: Ik denk dat voor genoeg Tweakers geld dat zij al met de OV of fiets naar hun werk gaan, of dat zouden kunnen doen, óf te ver weg van werk wonen en eigenlijk zouden moeten verhuizen. Natuurlijk zijn er situaties waar een auto als powerwall niet ideaal is, maar ik denk dat het vaker wel dan niet uitkomt. Zeker als voor de fossielvrije binnenstad straks elk modaal verdienende gezin een Dacia Spring of Volkswagen E-up heeft staan als boodschappenwagen en naar-familie-gaanwagen. Da's een hele toffe en bruikbare 30 kWh "powerwall!"

[Infant]

Ehm... tja. Het is nu 5 uur. Wij zijn thuis. Alle 3 de EVs zijn thuis. De thuiswerk situatie is dat ze eigenlijk 24/7 thuis staan. Dus ik snap het prima.

[Zebby]

Ik werk fulltime thuis, en moet vooralsnog misschien 1 a 2 keer per week van huis, dus voor mij zou dat perfect kunnen. Of een 2e auto, kleine e-UP, zou al leuk zijn daarvoor. Die staan meestal veel stil.

[Mcniver]

Ik werk tegenwoordig best veel thuis. (zeg 3 dagen in de week).
Dan kan mijn auto mooi volladen op de thuiswerkdagen en 1 a 2kwh in de nacht afstaan aan mijn huis
Er is nog zat energie over om de volgende dag naar kantoor en terug te komen, waar hij 's nachts weer een kwh of 2 kan leveren en de volgende dag weer kan aftoppen op de zonnestroom.
Je rijdt hem zelden helemaal leeg natuurlijk zodat ie meteen weer opgeladen hoeft te worden.
Als je elke dag van zonsopkomst-zonsondergang weg bent; ja, dan is het niet zo veel toegevoegde waarde als thuisaccu, in de andere gevallen kan het best een stuk helpen.

[haraldstoll]

Wij hebben een ioniq 5 thuis staan en een dak vol met panelen. Wij zijn de meeste dagen thuis en gebruiken de auto om af en toe naar kantoor te gaan en voor de lange citytrips dat wij in het wkf graag doen. Voor ons werkt het.

[LANnerd]

ik heb daar ook wel eens over nagedacht zo'n DC distributie in huis maar onderschat niet de hoeveelheid koper die je dan nodig hebt om het systeem alleen al net zo efficient laat staan efficienter te laten zijn dan AC met omvormers. kijk maar eens naar de dikke kabels die in voertuigen gebruikt worden voor serieuze DC vermogens.

Klein rekensommetje voor als je een normale 16A groep in huis zou willen vervangen met een DC groep:
16A x 230V = 3680W
3680W / 12V = 306,6A
3680 / 24V = 153A

Daar heb je dus immens dikke kabels voor nodig om daar fatsoenlijke afstanden mee te halen.
Dat kun je weer verbeteren door gebruik te maken van hogere spanning maar dat betekent dat je voor de meeste verbruikers ook weer een grotere DC-DC omvormer moet gebruiken die ook weer efficiëntie van het geheel weg nemen.

Ik vraag me af hoeveel je er uiteindelijk mee zou winnen aangezien ACDC converters nog best efficiënt gemaakt kunnen worden tegenwoordig.

[Blokker_1999]

AC/DC kan efficient gemaakt worden, maar dat gebeurd vaak niet. Zeker in goedkope elektronica is de kost belangrijker dan efficientie of levensduur.

En je zou perfect voor grootverbruikers AC kunnen blijven gebruiken terwijl vele van de kleinere gebruikers zoals verlichting direct op 12V DC gaan. Centraal een DC voeding zetten met hoge efficientie en je hebt LED lampen die zelf niet warm moeten worden van de spanning zo ver te moeten laten zakken en dus ineens veel langer mee gaan.

Groot nadeel is dat LED lampen op 12V= of 24V= moeilijker te vinden zijn dan die op 240V AC

[Raafz0r]

Het grootste probleem is dat je dus grotere stromen gaat transporteren bij lagere spanningen.

P= I x V = I x I x R = I^2 x R.
Het energieverlies in de bekabeling neemt dus kwadratisch toe met de stroomsterkte. Als je van 230 V naar 12 v gaat zal de stroomsterkte met ongeveer 20 toenemen. De verliezen in de bekabeling nemen dan met een factor 400 toe als je dezelfde doorsnede draden gebruikt.

Dus of je raakt veel energie als warmte in de bekabeling kwijt, of je moet veel dikkere draden hanteren.

Ter info: standaard 2.5mm2 draad heeft een weerstand van 0.7 ohm per 100 meter. Stel je hebt 100 meter kabel en wilt 240 watt aan verlichting aansturen dan heb je in het geval van 230V ongeveer 1A aan stroom en dus 0.7 W aan energieverlies in de bekabeling. Bij 12 V heb je 20A en ongeveer 280W aan verlies.

[GeroldM]

Daarom word een typisch woonhuis wat voornamelijk op zonneenergie moet werken anders ingedeeld. Liggen de panelen op het dak, dan loot het de moeite om huiskamer, keuken, toilet (en eventueel badkamer) op de 1e verdieping te plaatsen en de slaapkamers op de begane grond. Scheelt aanzienlijk in de benodigde bekabeling, die nog steeds met 6 mm kwadraat of nog omvangrijkere koperkabels moet worden uitgevoerd.

Er is witgoed apparatuur die werkt op 24 Volt DC i.p.v. 230 Volt AC. Tegen flinke meerprijs, dat wel. Maar als je deze appratuur kunt bekostigen en dat ze ook passen in je leefomgeving, dan kun je jezelf een omvormer besparen. Dit is zeker niet voor iedereen een optie maar het scheelt wel een hoop gedoe en kopzorg als je een PV installatie zonder omvormer kunt aanleggen, zonder in te leveren op gebruiksgemak en/of levensstandaard.

[Raafz0r]

Ik zie in Nederland eigenlijk geen (grootschalige) praktische gevallen waarbij je je erop gaat inrichten dat je volledig off the grid gaat draaien.
Om een winter door te komen met zonnepanelen heb je ofwel enorm veel panelen (waar je in de zomer dan weer weinig mee kunt zonder grid aansluiting) ofwel een enorme opslagcapaciteit nodig.

Mijn schatting is dat het voor een typisch huis met elektra aansluiting nooit gaat lonen om een laagspanning circuit aan te leggen naast de normale 230V.

[Reactie gewijzigd door Raafz0r op 22 juli 2024 14:46]

[cariolive23]

Dat je woning niet zo hard in waarde stijgt als de rest van de woningmarkt, dat is dan wel jammer en vooral kostbaar... Drive-in woningen zijn er vele tientallen jaren en zijn al die tijd dan ook per m2 flink goedkoper dan een woning met de standaard indeling met hetzelfde aantal m2.

Als er iets een slechte investering is, dan is het wel je woonkamer en keuken op een hogere etage plaatsen dan de ingang.

[Anoniem: 91634]

Ja alleen nu moet de 200volt die van mijn zonnepanelen af komt eerst omgezet worden naar 12 volt in plaats 230volt

Btw de meeste geschakeld voedingen doen het ook prima op gelijkspanning van 110 tot 250 volt.
Je zou dan beter direct alles op de 200volt kunnen aansluiten die uit je panelen komt (afhankelijk van hoeveel panelen je hebt).

En inefficiënt voedingen valt ook heel erg mee. Het omzetten van wissel naar gelijk spanning kost bijna geen energie en daarna moet de spanning toch altijd worden omgezet naar de juiste spanning. Er zijn maar heel weinig toestellen die op 12 volt werken.

Voor led is trouwens een spanning nodig van rond de 1,7volt.

[GeroldM]

https://www.westerbekeele....php/zonnepanelen?start=3

Zonnepanelen leveren tussen de 35 en 40 Volt gelijkspanning maximaal per paneel. Die 200 Volt waarover jij spreekt kun je alleen verkrijgen door een heleboel panelen in serie te schakelen. Wat niet slim is, want seriele schakelingen hebben het grote nadeel dat als 1 paneel niet goed werkt, dan werken ineens alle panelen niet goed meer.

Shakel je panelen in parallel dan boeit het niet als er 1 paneel bij zit dat niet goed werkt. Maar je zit dan wel met met een maximale spanning van 35 tot 40 volt. Deze spanning is veel makkelijker terug te brengen naar 24 Volt en kan je het laagspannings witgoed nagenoeg direct op het paneel aansluiten (zonder omvormer en/of batterij ertussen). Dat is zo'n beetje de meest simpele manier om PV installaties op te bouwen.

Zoals ik al eerder aangaf, witgoed wat op zulke lage spanningen werkt is moeilijk te te krijgen en flink wat duurder. Voor voorbeelden, zoek eens op witgoed voor luxe jachten en campers (formaat autobus).

[Anoniem: 91634]

Je kunt niet zomaar zonnepanelen parallel schakelen. Hier voor heb je een systeem nog met optemizers zoals bijv Solar Edge. Nadeel hier van is nog meer elektronica, hogere prijs, verliezen door elektronica, en hogere verliezen door de bekabeling door de hogere stromen die je hebt die de lagere spanningen.

[LANnerd]

Ja voor specifieke situaties kan dat best werken. Wel interessant idee iig.

De voeding zou je ook weer op kunnen besparen door een accu bij je zonnepanelen te zetten, kun je voor je DC-AC omvormer de boel mooi aftakken.

[Striker_zelf]

De AC/DC omzetting in een 230V lamp werkt vaak met >85% efficiency, dit zijn simpele buck-converters achter een brugcell met een afvlak condensator.

Wat echt warm wordt zijn dus de LED's zelf, deze zijn welliswaar al een stuk efficienter in het omzetten van stroom naar licht dan een ander type, maar toch worden die LED chips behoorlijk warm omdat ze zoveel mogelijk licht eruit proberen te persen met zo min mogelijk LED's. En daarmee ook de levensduur beperken, want tja de commercie wil graag ook vaak nieuwe LED lampen verkopen en niet maar 1 in de tien jaar...

Vroeguuaarh werden voor kleine vermogens altijd trafo's gebruikt met een slecht rendement, die zie je nu nog amper, dit zijn nu allemaal geschakelede voedingen met een veel hoger rendement en minder materiaal in de zin van koper draad...electronica onderdelen kosten niet veel tegenwoordig...

[TweakerVincent]

ehm afgelopen jaar niet opgelet? half nederland werkt veeeel meer thuis. Ik heb een model 3 en helaas ondersteunt die het nog niet, maar lijkt mij geweldig. En in het weekend natuurlijk ook.

[i-chat]

Die eq6 die recent is gereviewd kost je z’n 40+k euro een setje zonnepanelen om die op te laden gaat ook zeker niet voor onder de 25k als je installatie meerekent

Ga jij 50/75k investeren op de promesse dat je post-covid thuis blijft werken?

[Jerronimo]

Half Nederland? Jij zit niet veel meer op de weg merk ik inderdaad, het is weer net zo druk in de spits.

[haraldstoll]

Gek genoeg merk ik dat ook wanneer ik een keer per twee weken en keertje ergens naar toe moet.
Maar mijn gehele kennis kring werkt nagenoeg elke dag thuis.

[Skit3000]

Ik denk dat je bij v2g niet moet denken aan dat jouw eigen auto een buffer voor je eigen huis is, maar dat jouw auto een buffer is voor de wijk/hele regio waar deze zich in bevind. Als jij je auto dan dus overdag vol laadt wanneer er zonne-energie in overvloed is en 's avonds aan het net laat hangen, zou je in theorie kunnen zeggen dat je een x-bedrag per geleverde kWh wilt ontvangen van de netbeheerder.

[Terracotta]

Het lijkt me dat weinig mensen gaan accepteren dat hun auto 's ochtends is leeggetrokken. Waar V2G voornamelijk handig is, is het opvangen van pieken en dalen. De Li-Ion batterijen die in voertuigen gebruikt worden kunnen zo snel reageren dat de gridoperator het niet kan meten. Tesla heeft aangetoond dat dit zeer winstgevend kan uitpakken omdat er een veel betere generatiedimensionering en -planning kan gebeuren. De zon hoeft dus niet te schijnen opdat die batterijen het net beter kunnen stabiliseren.

[Skit3000]

Goede toevoeging, dank.

Over het niet accepteren dat de accu leeg is; als je zelf bij het aansluiten van je auto op de paal aan kunt geven wanneer de accu vol moet zijn lijkt het me allemaal geen probleem. Werk je twee dagen thuis, kan je auto dus twee dagen als buffer dienen. Andersom kan je auto in de winter overdag geparkeerd bij kantoor bijvoorbeeld stroom leveren komende uit windturbines die de nacht ervoor is opgeslagen, etc.

[Terracotta]

Lijkt me een niche wegens de planningsnoden die dat met zich meebrengt. Een van de redenen om een auto te hebben is de flexibiliteit en het kunnen vereenvoudigen van eigen planningen, lees: spontaniteit. Vanaf er handmatig door de gebruiker gecheckt moet worden wanneer deze terug een volle accu wil, is dat hele concept de deur uitgevlogen. Basically:technisch zijn er veel mogelijkheden, maar tenzij gebruikers er serieus veel geld voor krijgen gaan ze geen aanpassingen aan hun manier van werken accepteren.

[Skit3000]

Er is nu al een handige actie nodig zodra je je auto langs de straat aan een laadpaal hangt; je moet dan een pas aanbieden om mee te betalen. Als er dan letterlijk op een schermpje drie opties "direct laden", "morgen vol", "maandagochtend vol" staan (of soortgelijk) dan is de impact van die ene extra handeling compleet te verwaarlozen.

[phamoen]

Met stijgende energieprijzen gebeurd dat wel denk ik. En wellicht aangeven dat je van 70% tot 95% als buffer beschikbaar stelt voor veel mensen een eenvoudige overweging blijft (behalve dan de dag voordat ze op vakantie gaan)

[MatthijsZ]

(Steekt hand omhoog)

Wij zijn vast een uitzondering, maar onze auto staat eigenlijk altijd bij huis.
We werken beide vanuit huis, hebben een auto omdat we kinderen hebben (handig voor tripjes en af en toe naar dagopvang als het flink regent).

Ook na COVID (oooooooit) verwacht ik twee dagen pw thuis te werken, mijn vrouw ook. We kunnen beide naar werk fietsen.

Allemaal heel luxe, en vast een uitzondering op normaal.

[Hkuit]

Hier nog een. Veel thuiswerken + een van de twee meestal met de fiets naar het werk. Wel een auto voor de deur omdat we in een dorp wonen, 2 kinderen hebben, en gewoon omdat het prettig is en we het ons kunnen permiteren.
Oftewel; je was wat te snel met je conclusie @i-chat

[joenevd]

Of je laad de auto op kantoor op en gebruikt de accu thuis voor je huis 😅

[Hetisweergezell]

"maar wie heeft er nu in godsnaam een auto die de hele dag thuis staat."

Wij. We hebben de auto niet nodig voor werk maar voor familiebezoek (mijn familie woont redelijk verspreid over het land) vind ik de auto wel erg fijn!

Voor ons zou een rijdende thuisaccu dus een prima optie zijn.

[leuk_he]

Heel de PV/solar markt is aan de ene kant zo betaalbaar geworden doordat de panelen zo in prijs zijn gedaald, maar ook omdat alle omvormers zo goedkoop geworden zijn.

Ga je daar niet-standaard oplossingen aan toevoegen als DC stroom, iets wat electriciens niet gewend zijn en allemaal custom is, dan zul je zien dat de prijs oploopt. Misschien lukt het nog als je een grote fabriekshal hebt met panelen, en ook zelf dat vermogen verbruikt op je eigen gemaakte apparatuur, maar anders loons het al snel standaard inverters te gebruiken.

Ik ben ook aan het kijken geweest om een airco te draaien op zonnepanelen, die heb je immers juist nodig met veel zon, maar uiteindelijk kom je er toch op uit dat alles zoveel mogelijk standaard houden veel goedkoper is dan een custom airco die direct op DC van de panelen draait.

[wpm]

In de scheepvaart wordt al jaren gebruik gemaakt van Mastervolt of Victron.
Als walstroom geen optie is of de generator werkt niet, dan is er (afhankelijk van het aantal accus) als gauw 1,5 dag aan stroom voor een middel huishouden.

Ik heb een zelfde installatie thuis (van Mastervolt).
Qua accuset wel iets minder dan aan boord maar voldoende om de nacht door te komen.
1x Mastervolt: https://www.mastervolt.nl...s-combi-24-2500-60-230-v/
2x Exide ES2400 Gel accu (12V, 210Ah, 2400Wh)

[mrb85]

Technisch vraagje: Je hebt al 10 jaar enkele rijen liggen op je dak (dus oude panelen zonder intelligentie/app/afzonderlijke monitoring…) Je merkt na enkele jaren dat er een stuk minder opbrengst is hoewel ze nog helemaal proper zijn.

Je vermoedt dat er dus 1 of 2 panelen tussen zitten die overleden zijn. Hoe kun je dit uitvissen? Hoe kan men ‘dode’ panelen detecteren? Hier zou ik graag meer over weten.

[t-force]

Dat is zo mooi aan die (SolarEdge) optimizers en bijbehorende omvormer. Je kunt precies zien welke panelen goed presteren en eventueel ook door de tijd heen.
Zo zag ik na een paar maanden 1 paneel wat niet meer mee deed. Die is meteen onder garantie vervangen.
Tevens heb ik het legplan na 1 jaar iets laten aanpassen ivm optimale opbrengst. De app gaf mij al die info.
Ik heb een wat complex legplan met een oost-zuid-west opstelling op veel plat dak en op beide dak hellingen oost-west.
Je kunt gewoon zien dat de optimizers enorm helpen.

[Reactie gewijzigd door t-force op 22 juli 2024 14:46]

[BlueTooth76]

Optimizers gaan véél vaker stuk dan zonnepanelen.

In de praktijk zijn optimizers dus vooral handig om te zien welke optimizer stuk is.

[hatex]

Daarnaast heb je dacht ik ook een stukje ingebouwde veiligheid ?
En als je schaduw hebt van bijv .. een boom dan loop die schaduw overdag over je panelen....

[Navi]

Hoe zouden die grote boerderijen of andere installaties met duizenden panelen dat doen? Optimisers zijn daar veel te duur maar de strings ook heel groot dus als er een kapotte tussenzit doen heel veel panelen niet meer mee.

[chrisboers]

Optimizers kunnen ook over groepen panelen gelegd worden, dus bij dit soort 'velden' over groepen van 10-20-50-?? panelen.

[Navi]

En dan bv per 10 panelen 1 optimizer en vergelijken wat de panelen ernaast doen? Bij groot verschil is er dan 1 defect maar je weet niet exact welke van de 10?

Dat zou dan weer bepaald kunnen worden aan draadlengte o.i.d, zag dat er iets van een meting voor was.

[chrisboers]

Zoiets. Je ziet het vanzelf als een 'blok' ineens 10% minder gaat opleveren dan verwacht/de rest.

[Kevinns]

SolarEdge zonder complex legplan met meer dan 2 kleine dakvlakken of zachte schaduw is vooral duur met relatief weinig voordeel tov string omvormer.

Het is een mooi systeem maar de gewonnen opbrengst in een gemiddelde situatie is vaak <5% terwijl de kosten +20% zijn. Er zijn natuurlijk uitzonderingen!

Als je problemen verwacht met zonnepanelen vanwege teruggelopen opbrengst dan zijn er goedkopere oplossingen zoals @Jeweettoch13 hieronder noemt.

[Reactie gewijzigd door Kevinns op 22 juli 2024 14:46]

[Jeweettoch13]

Dit kan je achterhalen voor IU-Curves te gaan plotten van je systeem en\of thermografisch onderzoek.

[mrb85]

Dus op een zonnige het dak klimmen en 1 voor 1 losmaken om een multimeter aan de kabel te kunnen hangen

Dat thermografisch onderzoek, wordt dat al met drones gedaan ook?

[Jeweettoch13]

Nee dat absoluut niet. Je meet de strings met een IU-curve tester per string. Daar komen curves uit waarbij je de meetdata vergelijkt ten opzichte van de instraling, omgevingstemperatuur, celtemperatuur en paneel specs. Hieruit zal blijken wat het daadwerkelijke rendement is na verloop van tijd, of bij een vermoedelijk defect.

Met een drone kan je goed Thermografie doen. Wij hebben een Mavic 2 enterprise met IR module. Daarnaast zijn veldsystemen goed te doen met een handcamera, een Flir T530 bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Jeweettoch13 op 22 juli 2024 14:46]

[hooibergje]

t-force hierondet zegt het al. Als je hardware goed is kan je dit panel volgen.
Zie hieronder als toevoeging toch nog een screenshot van mijn interface, waar de panelen zelfs in de correcte layout zijn weergegeven:

layout

[drvinnie]

Loont het nog om na de installatie de omvormer te vervangen door een model kleiner? Die van mij is denk ik te groot, maar ik wilde niet te bijdehand in discussie gaan met de (verder betrouwbare) installateur.

[jongetje]

De vraag is of je een nieuwe omvormer van honderden euro's terug verdient in de levensduur van het apparaat. Ik denk het niet en dat je dit beter kunt doen als deze vervangen moet worden als hij kapot is.

[i-chat]

Zo’n omvormer kan prima restwaarde hebben als 2ehands panelen een ding zijn waarom dan niet omvormers

[teacup]

Inderdaad, zo weet ik dat SMA omvormers kunnen worden refurbished. Bezwijkt je omvormer (nominal levensduur ca. 5 jaar, bij ons nu al 8 jaar in bedrijf). Dan is die wel om te ruilen voor zo'n refurbished versie, waarbij de jouwe dan weer wordt opgekalefaterd voor een andere klant. Dit drukt de cost of ownership dan wat.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 14:46]

[psycho202]

Levensduur van circa 5 jaar? Das wel heel kort gerekend. Zeker voor een SMA. Wij hebben een omvormer die al 12j meedraait, en waarbij de volledige string nog 97% rendement heeft tov originele oplevering.

[teacup]

Ik vermoed dat die 5 jaar ook niet SMA specifiek is. De installateur noemde dit als een soort van vuistregel. SMA is misschien niet het snelste met snufjes maar ik heb het zelf wel als een degelijk merk ervaren.

[ACM]

Ik zal niet jokken als ik zeg dat van de 100 installaties die ik inspecteer er hooguit een stuk of 5 echt goed zijn aangelegd.

Waren dergelijke inspecties dan omdat er een specifieke aanleiding voor was - en dus al waarschijnlijk dat de installatie niet in orde zou zijn - of zijn dat inspecties van een 'perfecte steekproef' van alle installaties?

[Jeweettoch13]

Het leeuwendeel van de klanten heeft installatieteams door heel Nederland en willen toezien dat de installaties correct worden aangelegd. Hun schakelen ons in als onafhankelijk inspectiebedrijf om de aanleg en staat te beoordelen van de kwaliteit die hun denken te hebben maar het dan toch niet hebben. Maar dit is marktbreed zowel particulier als zakelijk. Het komt ook wel eens voor dat een klant twijfel heeft over zijn installatie, vaak na de capriolen die hij of zij op zijn dak heeft gezien gebeuren. Die twijfel is bijna altijd terecht.

[Jan1337]

Bovendien hebben de meeste omvormers ook een overdrive functie welke weer meer dan het nominaalvermogen terug kunnen leveren in bijvoorbeeld de zomer.

Interessant, is dit wettelijk toegestaan om in te schakelen in Nederland? Het is verplicht om nieuwe omvormers aan te melden zodat de netbeheerder daar rekening mee kan houden. Maar als een deel van de gebruikers een 5K gaat aanmelden die gewoon tot bijvoorbeeld 6,5K gaat leveren, dan vraag ik mij af of de netbeheerder op zulke omvormers zit te wachten.

[Jeweettoch13]

De netbeheerder kijkt naar het nominaalvermogen van de omvormer. Dat stukje overdrive zit gecalculeerd in hetgeen wat je opgeeft.

[LANnerd]

Wat betreft de thuis accu is het volgens mij voornamelijk de prijs en niet de techniek die in de kinderschoenen staat.

Werk zelf bij een bedrijf dat mobiele energie systemen levert en wij maken al jaren gebruik van accu's, grid aansluitingen, generatoren en automatische schakelaars en omvormers tussen het geheel, ook op flinke vermogens als dat nodig is (airco's en kookplaten bvb).
Dit zijn alleen wel dure systemen die vooral gebruikt worden in toepassingen die wat mogen kosten. zoals schepen, jachten, paardentrailers, luxe campers maar bvb ook mobiele X-ray wagens voor borstkanker onderzoek enz.

Als je daar wat meer over zou willen weten voor bvb een DIY project mag je me altijd een berichtje doen.

[hrt]

Over de over dimensionering ben ik het eens, zelf 4080 wp liggen met een 3600 omvormer heb denk ik 2-3x een (heel kleine, korte) aftopping gezien.
6 jaar op het dak, op pal oost en o p25 graden.

[Reactie gewijzigd door hrt op 22 juli 2024 14:46]

[xFeverr]

Wat je hier zegt is precies waar ik bang voor ben: dat ik een of andere flierefluiter op mijn dak heb zitten die denkt: "boeiend, niet mijn dak, niet mijn panelen" en het dan maar gewoon slecht aansluit. Of dat er panelen op liggen die van mindere kwaliteit zijn.

Is er bijvoorbeeld een betrouwbaar keurmerk oid om op te letten? Of zijn er andere signalen om in de gaten te houden?

Ik hoef echt niet de laagste prijs die er te halen valt, want ik vind de kwaliteit van de installatie en de veiligheid toch echt het aller belangrijkste gegeven. Maar ook een duurder paneel kan natuurlijk slecht geïnstalleerd worden, dus ik durf niet te zeggen: duurder = beter. (Hoewel dat meestal wel de consequentie is.)

Als jouw ervaring is dat 95 op 100 installatie niet helemaal goed zijn, dan deins ik er nog meer van terug.

Kortom: wie zou jij bellen?

[terradrone]

Hier verbaas ik mij vaak over, als ik om me heen kijk, hoeveel pv installaties door cowboys of zelfs deels door amateurs/ondeskundigen zelf worden aangelegd, waarbij de zonnepanelen en omvormers dan goedkoop op marktplaats (bij handelaren in goedkope chinese panelen) of BVA worden gekocht. Mensen die dan zelf gaan lopen klooien,en eigenlijk geen idee hebben wat ze aan het doen zijn.

Kan je een tip geven hoe je de "vijf uit de honderd", zoals je het omschrijft, kunt vinden? Bestaat er een keurmerk voor pv installateurs, zodat je bij hen kunt zien wie er wel en wie er niet deugen? Of over een andere brug: als je bijv via de panasonic website een aangesloten installateur vind, mag je er dan vanuit gaan dat deze vakkundig te werk gaan?

[SZL]

Er is het algemene InstallQ keurmerk. Die hebben ook een certificering voor zonnestroom. Zie https://echteinstallateur.nl/

Vul je postcode in en selecteer "Zonnestroomsysteem (PV)" boven de kaart om installateurs in je buurt te vinden.

Verder is er Zonnekeur, zie http://www.zonnekeur.nl/

[slowdive]

Als slechts 5 van de 100 installaties goed aangelegd zijn, hoe scheid ik dan het kaf van het koren als ik een installateur wil kiezen? Heb je een tip?

[r2504]

In Belgie heb je RESCert-installateurs.

https://www.rescert.be/nl

[Anoniem: 715452]

Ik ben bezig met zonnepanelen en uiteindelijk in Duitsland beland. Ik wil namelijk ook graag een accu ertussen om voorbereid te zijn maar dan haken de meeste Nederlandse installateurs af. Daarnaast krijg ik bij de meeste bedrijven niet de indruk dat ze er echt verstand van hebben maar gewoon een trucje herhalen.

[Dimitri.vdv]

Hoi,

Mag ik je een vraag stellen die ik enkel aan een expert als jou kan vragen?
Ik zou graag mijn omvormer van de zonnepanelen verplaatsen naar een nieuwe technische ruimte. Deze ligt een 3m verder van de huidige plek waar mijn omvormer hangt. De kabels moeten dus verlengt worden.
Hoe pak ik dit correct aan? Is het goed om de kabel te verlengen m.b.v. MC4 connectoren? (male-female).

Alvast bedankt
Groetjes

[Reactie gewijzigd door Dimitri.vdv op 22 juli 2024 14:46]

[Jeweettoch13]

Mits de verbinding met de connectoren van fabrikant 1 op de juiste manier met het juiste gereedschap wordt verknepen van fabrikant 1(dus de aansluitbus op de ader zelf met een speciale MC4 perstang van fabrikant 1) en met de MC-4 sleutels van diezelfde fabrikant de wartels van die connectoren netjes op moment worden gedraaid is dit toegestaan en veilig. Je mag dan inderdaad het DC-tracé verlengen. Doe dit enkel wel met zo min mogijk connectoren het liefst. 1x is geen probleem maar ga hem dus niet 6x verlengen. Ga ook niet proberen de aansluitbussen van die connectoren aan te knijpen met een knip- of waterpomptang want dan kan je wachten op ellende. Ook dit zie ik nog regelmatig terugkomen. Men snapt dan niet waarom de installatie niet naar behoren functioneert maar eigenlijk hebben ze dan enorm veel geluk gehad.

[hatex]

Wat is jouw ervaring ten opzichte van micro-omvormers , solaredge en een "gewone" omvormer.

Heb het volgende begrepen : dat DC op hoge voltages een enorme arc (vlamboog) trekt , dat bij AC een stuk minder is en dat bij AC op het dak de risico's op brand dan ook kleiner zijn.

Dacht dat ze in v.s. dan ook liever met micro inverters werken daarom....

Het solaredge heeft per paneel (of dacht ook per 2 panelen) een DC-DC omvormer die op afstand in en uit te schakelen is... dus bij storing gaan alle panelen plat en wordt er geen stroom geleverd en dat is daarmee dan ook veiliger dan een gewone omvormer

Jouw ervaring ?


Pas op de beurs geweest en het verbaasde me dat iedereen nog zo'n beetje zijn eigen thuisaccu's aan het verzinnen is en daar nog geen stappen of juist verkeerde stappen worden gezet.
Zo schijn de tesla powerwall van eneco een omvormer te hebben die tesla inmiddels zelf maakt en de support voor deze oudere tesla powerwall inmiddels gestopt is.... geloof dat eneco niet zo blij is.
Althans dat hoorde ik weer van iemand van solaredge.

Ik heb een Nissan 40kw e-evalia gekocht 2 jaar gelden die V2G en V2H zou moeten ondersteunen.
Bij Nissan zelf weten ze niet wat dat is (ja er is ooit een proef geweest bij het Arena stadion) en bij verdere navraag , weet nissan japan niet wat het met de accu's doet en is het een mooi marketing verhaal voor de verkoop maar durven ze het garantie technisch voor wat betreft de accu nog niet aan
Bron : nissan

Voorts vond ik wel wat hybride omvormers met een aansluiting voor een accu (vaak lgchem communicatie) maar is het niet altijd wenselijk die in huis te plaatsen en tja.... dan zit je..

Er zijn wel fabrikanten van thuisaccu's die inmiddel sgebruik maken van ex mercedes en golf accu's maar ja waar communiceert dat mee .....

Het enige systeem tot nu toe van a to z covert is van SMA wat ik zo zag. Meetapparaat op de hoofdaansluitng , omvormer , lader en accupakket , alles communiceert met elkaar , waar je het ook op je grid plaatst... Dus : omvormer : ik lever vet stroom => hoofdaansluitng roept : ja maar ik krijg nu te veel => dan zegt de accu (die ergens op je grid staat , dus niet perse naast je omvormer) : ok dan neem ik dat teveel wel op !

Althans zo heb ik het begrepen.
Zag wel mooie montage oplossingen , maar voor de rest ... mweh iedereen zijn eigen ding aan het doen....

[Reactie gewijzigd door hatex op 22 juli 2024 14:46]

[psycho202]

>weet nissan japan niet wat het met de accu's doet en is het een mooi marketing verhaal voor de verkoop maar durven ze het garantie technisch voor wat betreft de accu nog niet aan

Das vooral omdat nieuweelektrische wagens verplicht V2G moeten ondersteunen in Japan, maar er is inderdaad nog te weinig op getest om het effect op de accu en hardware te kunnen meten. Hier is wel onderzoek bezig door Nissan en andere japanse merken momenteel.

[hatex]

Momenteel is al best wel een tijdje zeg maar..... snap dat de techniek nog in de kinderschoenen staat , en apparaat a niet zomaar met b gaat communiceren , maar destijds werd het zowat aangeprezen als plug en play oplossing die toen zeer binnenkort werkelijkheid zou worden met infographics en al....

Voorlopig kan ik er nog geen kop koffie op zetten..... ( wel de japanse versie met 110v ingebouwd stopcontact)

[Tusk]

Het stukje over de thuisaccu is wel interessant. Ik heb ook op fora voorbij zien komen dat een gozer een oude server UPS heeft omgebouwd tot hele huis UPS.

Er is genoeg over te googlen, maar ik ben benieuwd naar dit specifieke geval. Heb je daar heel toevallig een link van?

Wat mij betreft mag daar nog wel wat dieper op ingegaan worden bij een premium artikel. Wat zijn de offgrid mogelijkheden. Waar moet je installatie en omvormer aan voldoen om dit in de toekomst evt te gaan gebruiken.

Omdat ik amper stroom verbruik (wek jaarlijks 4x meer op dan ik verbruik), heb ik mijn domotica ingesteld om mijn airco automatisch aan te zetten bij een bepaalde opbrengst. In de zomer verkoelen en in de winter verwarmen. Op die manier blijft de warmte beter in/uit het huis en kost het me minder gas om 's avonds de woonkamer op temperatuur te krijgen.

[chrisboers]

Offgrid mogelijkheden zijn er in Nederland eigenlijk niet omdat de zomer-winter dagopbrengst een verhouding 1:10 hebben. Daardoor heb je óf een 10x overgedimensioneerd systeem (want op winterdagen moet je voldoende opwekken) en dan wil je terugleveren óf kom je 's winters te kort en zal je dus alsnog stroom van het net af moeten nemen.
Een accu helpt daar ook niet bij, die kan alleen de opbrengst/het verbruik over één of enkele dagen glad strijken.

Daarom kan 'offgrid' prima in één zin afgehandeld worden in een dergelijk artikel, het is namelijk niet realistisch/financieel aantrekkelijk.

[Tusk]

Wellicht is de term offgrid dan wat te omvattend. Het is niet zozeer om echt los te gaan het net, maar wel om zoveel mogelijk zelf opgewekte energie eerst zelf te gebruiken voordat je van het net gaat gebruiken. Het gladstrijken zoals je zelf al zegt is volgens mij ook het doel van het afschaffen van de saldering.

Ik wek in de zomer 13kwh op en op een mooi winterse dag zo'n 4kwh. Ik denk dat veel mensen het interessant vinden als ze deze zeg even 4kwh kunnen opslaan en 's avonds aanspreken om bijv het licht en de tv op te draaien. En wanneer dit 'op' is alsnog het net wordt gebruikt.

[chrisboers]

Zo veel mogelijk zelf gebruiken gaat erg profijtelijk worden. Daarvoor is waarschijnlijk een accu van zo'n 10-20 kWh voldoende. Dat punt is in het verhaal en zeker in de verschillende comments wel aangeraakt, daarbij is het vooral belangrijk dat de accu voldoende piek kan leveren (5kW of misschien zelfs meer). Helaas zijn accu's (en vooral de prijzen ervan) nog lang niet volwassen (genoeg).

Zeker als het salderen afgeschaald gaat worden, wordt een accu interessanter. Maar dat dan weer pas als de prijs daarvan een stuk lager wordt dan nu.

[Anoniem: 377816]

Wat ik ook vrij zorgwekkend vind. Hier in de wijk zie ik installateurs standaard geen valbeveiliging dragen. Ze wandelen vrolijk op de nok, over het frame of halen wat dakpannen weg als klimwand.

[Anoniem: 479106]

Noem dan ook even een installateur die volgens jou wél kwaliteit levert. Dan heb ik er ook echt iets aan... Regio Utrecht

[koenvds1]

Als PV service monteur (voornamelijk bij 0,5 t/m 35MWp installaties in binnen en buitenland) wil ik graag nog even wat toevoegen over service en veiligheid en dan vooral betreft de afweging stringomvormer of optimizers.

De meest voorkomende fout bij een PV installatie is een isolatiefout, dat wil zeggen dat de isolatiewaarde tussen het DC gedeelte en de "aarde" niet toereikend is. Denk hierbij in volgorde van wat ik het meeste tegenkom aan een slechte MC4 connector die bijvoorbeeld doorbrand, een beschadigde kabel die contact maakt met het frame/dak of aan een defect paneel waar vocht in komt te zitten.

Bij een klein consumenten systeem moet je wel pech hebben als er bij je 12 panelen een fout op treed in de het DC deel, meestal is het hier eerder de omvormer die de geest geeft dan het DC deel, maar bij 5000 panelen kun je er wel op wedden dat er toch iets mis gaat zijn in één van die 5000 connectors en kabels.

Isolatiefouten zijn niet alleen slecht voor de opbrengst maar vooral ook heel gevaarlijk als het gaat om brandgevaar, er kunnen namelijk vlambogen ontstaan met alle gevolgen van dien.


Veel omvormers hebben tegenwoordig een isolatieweerstandsmeter ingebouwd en starten iedere dag pas op nadat ze hebben gemeten dat isolatieweerstandswaarde goed is. Bij een normale stringomvormer lost dit het probleem van brand gevaar echter niet op, er licht nog steeds een string op het dak met een spanning van 400-800VDC en zolang de zon erop schijnt wil deze string stroom opwekken, stroom die dus ook via de isolatiefout naar aarde kan, zelf wanneer de omvormer uit staat en een isolatiefout geeft. Dit kan dus alsnog voor vlambogen zorgen met alsnog alle gevolgen van dien.

Op dit gebied schiet een optimizer systeem van bijvoorbeeld Solaredge er ruim bovenuit betreft veiligheid, de optimizers moeten namelijk een signaal van de omvormer krijgen voordat ze hun spanning opvoeren en vermogen (stroom) gaan leveren, en dat signaal krijgen ze uiteraard pas nadat de isolatieweerstand is gecontroleerd (voordat ze dit signaal krijgen leveren de optimizers maar 1VDC per optimizers). Dus in geval van een isolatieweerstandsfout gaat er als het goed is nooit stroom lopen.
Solaredge noemt dit SafeDC en dit is ook de hoofdreden waarom ik bij bijvoorbeeld agrarische klanten solaredge aanraad voor op een stal met levende dieren, het komt gewoon te vaak voor dat er een stal afbrand waarbij de brandweer aangeeft dat de brand op het dak is begonnen, zelfs wanneer de installatie net opnieuw scope 12 is gekeurd.

Ook het opzoeken van fouten is in mijn ervaring een waar genot met een solaredge systeem ten opzichten van een normale string omvormer.

Denk aan een dak met 2000 panelen, 1 stringomvormer geeft een isolatiefout, aan die stringomvormer hangen dan weer 4 a 5 strings. doodmiddel van een losse isolatieweerstand meter kun je nu meten welke van deze strings de boosdoener is. Maar wanneer je de string gevonden hebt ben je er nog niet, nu heb je als je geluk hebt 22 panelen, connectors en kabels in die string waar de fout ergens kan zitten, als je pech hebt is de string parallel en kun je die getallen maal twee doen.
Dus nu begint het echte zoekwerk, kijk op de tekeningen waar de string ligt aan ga het dat op, haal het middelste paneel eruit en meet nog eens, eerste de kant van paneel 1-11 en dan de kant van paneel 12-22, de fout zit in 1-11, dus ga naar paneel 5 en meet opnieuw en ga zo door tot je bij de fout bent.

Nu dezelfde storing met een solaredge syteem, solaredge geeft isolatiefout, log in op de solaredge monitoring site, start een isolatietest, test gedaan en solaredge geeft aan de de fout waarschijnlijk tussen optimizer 10.1.4 en 10.1.5 zit, ga het dak op en de storing is zo gevonden en verholpen.

Nu is het verschil niet altijd zo groot, soms wordt met een warmtebeeld camera als snel duidelijk waar de fout zit in een string omvormer, en ik heb meetapparatuur dat moet zegen op hoeveel meter de fout zit maar alsnog werkt dit niet op tegen een solaredge systeem.

Uiteraard is een optimizer systeem niet altijd de beste oplossing, bij MWp veldopstellingen is het gewoon te duur, hier zie ik nu vooral 1500VDC MWscale omvormers, denk aan hierbij aan het formaat zeecontainer als omvormer, dit is voor mij geen probleem want bij dergelijke opstellingen hoef je natuurlijk ook niet het dak op om de fout te zoeken maar loop, fiets of rij je gewoon even onder de panelen door met een warmte camera, ook is hier uiteraard veel minder brandgevaar.


Toevoeging:
Uiteraard is de ene stringomvormer de andere niet, dit gaat enkel om mijn persoonlijke ervaringen, ik weet dat er stringomvormers zijn die uit zichzelf al aangeven op hoeveel meter de fout zit (nog steeds niet zo makkelijk als bij welke optimzer/paneel en nog steeds geen veilige spanning zoals bij solaredge wanneer er een fout is. Ook staat een juiste isolatieweerstand niet perse gelijk aan een veilige installatie. Maar alsnog is dit toch wel de grootste boosdoener als het gaat om brand binnen het DC gedeelte, een boosdoener die bij solaredge toch wel heel goed wordt bestreden.

[Reactie gewijzigd door koenvds1 op 22 juli 2024 14:46]

[thegve]

Bij een zakelijke installatie die ik heb laten installeren, vroeg de verzekeraar om het goedkeuren van de offerte / de installatie.
Deze stelde een omvormer met vlamboogdetectie als eis ; dit heb ik nog moeten laten aanpassen in de originele offerte.
Wel belangrijk, anders had de verzekeraar ons dus gewoon uit de opstalverzekering gegooid.

[Reactie gewijzigd door thegve op 22 juli 2024 14:46]

[koenvds1]

Vlamboogdetectie is tegenwoordig inderdaad vaak een harde eis van de verzekeraar (zakelijk sector, ik weet niet hoe het bij particulieren zit).
Echter, hoewel enkel detecteren voor de verzekering al vaak voldoenden is wil dit niet zeggen dat er geen gevaar meer is, er moet ook iets zijn om hem te blussen/stoppen. bij een string omvormer kun je niets anders doen dan de omvormer uitzetten, iets wat dus niet altijd genoeg is gezien de string nog steeds onder spanning staat en stroom wil opwekken zolang de zon schijnt.

[Naafkap]

Dank voor de uitgebreide reactie. Veel mensen raden solaredge altijd al snel af omdat het prijstechnisch goedkoper kan. Dit soort veiligheden, met name de optimizerspanning naar 1 V per paneel bij een fout, toont aan dat solaredge ook in situaties zonder schaduw weldegelijk meerwaarde heeft.

[chrisboers]

Wij hebben SolarEdge op een oost-west ligging en ik kan bevestigen dat deze panelen het ook in de zomer uitstekend doen. 12 panelen a 350 kWh (inmiddels 16 ivm uitbreiding met een 2e installatie) levert 3,25 MWh (nu met 16 panelen 4,0 MWh) per jaar op.

SolarEdge was eerst zonder optimizers, nu deels met.

[sOid]

Interessant, dank voor je reactie!

[Freakertje]

Een heel belangrijk onderdeel wat ik zelf mis, is dat er eerst gekeken moet worden naar de isolatie van het dak. Nogal... vervelend als je eerst de boel hebt vol gelegd met zonnepanelen en vervolgens erachter komt dat je dak van buitenaf beter geïsoleerd moet worden.
Een veelgemaakte fout bij de aankoop van een huis is dat je leest 'volledig geïsoleerd', waarbij velen niet weten dat er ook gradaties in isolatie zijn. Ik ben er zelf ook wel ingestonken.
Volledig dubbelglas, maar als dat geen HR++ glas is, is je isolatie nog steeds aardig ver van optimaal.
Vloerisolatie aanwezig, maar als dat (zoals bij veel jaren 80 woningen) slechts 4 centimeter is, is verdere isolatie nog steeds aan te raden. Steek maar eens een breinaald in dat piepschuimen broodjesvloer.
Zelfde geldt voor de dikte van je dak- en gevelisolatie.
Maar denk ook aan een 'mechanische ventilatie'. De oudere modellen zijn vaak wisselstroom en zuigen alleen slechte lucht weg. Inclusief je warmte (hoewel niet dramatisch). Vervangen door een gelijkstroom met warmteterugwinning kan ook alweer een leuke verbetering zijn, hoewel ik geen flauw idee heb of het financieel ook interessant is (nog! niet in verdiept).

Helaas, 'volledige geïsoleerd' wil nog wel eens betekenen: 'volledig matig geïsoleerd'.

Ik ben zelf nog op zoek (omgeving Zwolle) naar een bedrijf die hier iets in kan betekenen (advies bestaande isolatie en nut/noodzaak van een 'upgrade', i.c.m. het totale plaatje), maar ik kom op dit gebied nog niet echt bedrijven/aanbod tegen. Misschien zoek ik verkeerd

Tweede punt wat onderbelicht is in het artikel is het gehele belastingtechnische verhaal. Uiteindelijk wordt je met de verkoop van energie aan 'het net' een ondernemer. Bij de aanschaf / BTW terugvragen heb ik het beeld nu wel redelijk inzichtelijk, maar een situatie waarbij je structureel meer levert dan gebruikt kan ik ook nog niet veel over terugvinden. Waarom je dat zou doen? Omdat ik bijvoorbeeld in de redelijk nabije toekomst over wil naar (hybride)warmtepomp, inductiekoken, airco. Ik weet nu nog niet wat dat gaat trekken aan stroom.
Micro omvormers, zodat je later panelen bij kunt leggen is wel een optie, maar wel met het risico dat je merken / uitvoeringen gaat lopen mixen, met een (iets) hoger risico op brand enzo.

Het totaalplan blijft een lastige materie

[Reactie gewijzigd door Freakertje op 22 juli 2024 14:46]

[Aardwolf]

Ik ben zelf nog op zoek (omgeving Zwolle) naar een bedrijf die hier iets in kan betekenen (advies bestaande isolatie en nut/noodzaak van een 'upgrade', i.c.m. het totale plaatje), maar ik kom op dit gebied nog niet echt bedrijven/aanbod tegen. Misschien zoek ik verkeerd

Misschien kan je zoeken naar een energieprestatie-adviseur (EPA). Sommige doen ook een complete inventarisatie met evt. IR beelden, advies en rapportage. Dan krijg je een maatwerkadvies.
Volgens mij hadden sommige gemeenten ook een potje hiervoor en krijg je het advies (deels) vergoed. Maar dat moet ieder voor zich nakijken.

[dasiro]

het was aangenaam geweest moest er in een plusartikel ook de moeite gedaan zijn geweest om ook onderzoek te doen naar hoe het in vlaanderen geregeld is.

op de zonnekaart kan je direct zien hoeveel panelen er op je gebouw kunnen geplaatst worden en wat de opbrengst is.

Van de Vlaamse overheid is er een portal en op de site van Fluvius (netbeheerder) kan je hetzelfde vinden, zij het thematisch wat duidelijker onderverdeeld

[RRRobert]

Voor een plusartikel rammelt er wel wat meer aan de inhoud:

Na een jaar of zeven heb je je investering in de regel wel terugverdiend

Dit is echt volkomen achterhaald. Ik heb afgelopen zomer offertes laten opstellen en uit die offertes kwam naar voren, dat ik met 12 stuks panelen à 355 Wp een terugverdientijd had van 4,2 jaar. En dat was nog de waarde gebaseerd op de energieprijzen van vóór de grote prijsexplosie.

Anyway, ze liggen er nu een maand op. Achteraf gezien is deze investering in ieder geval goed getimed.

[hackerhater]

Mijn panelen zijn helaas vertraagd door leveringsproblemen
Maar mijn timing om mijn diesels in te ruilen voor een EV kon ongeveer niet beter
Ik betaal liever de hogere energie-prijzen wanneer mijn contract af loopt, dan de huidige brandstofprijzen

[RANknowledge]

Zou goed zijn als Tweakers meer aandacht had besteed aan de verschillende DC/AC omvormer. Er zijn zeer veel gevallen bekent dat vooral de goedkope made in China gevallen heel veel verstoring geven aan mobiele netwerken, dus mensen hebben dan slechter/ geen bereik of slechtere ervaring (extra interferentie verlaagd ook snelheid). Ik lees altijd erg veel azijnzeik reacties over mobiele operators, maar externe oorzaken zoals deze (maar ook slechte ontvangst van smartphone t.o.v. de oude GSM'S van Nokia) worden
nooit belicht.

[BoumaBouma]

Dank voor deze zeer uitgebreide gids. Ik denk al jaren na over zonnepanelen. Ik ben vooral geïnteresseerd vanwege de noodzakelijke transitie naar duurzame energie, niet perse vanwege het korte termijn rendement op m’n spaargeld.

Wat mij sterk heeft doen twijfelen om zonnepanelen te nemen was het feit dat ze na 20-30 jaar een beetje afgeschreven worden. Dat is dus een hoop afval over 20-30 jaar, en dan moet de energie voorziening weer opnieuw opgebouwd worden.

Michael Moore z’n docu over “de keerzijde” van duurzame energie (biomassa (!) wind en zon) hielp ook niet.
Gelukkig lees ik net dat die docu stiekem al outdated was toen hij uit kwam (betreffende zonne-energie iig).

Toch voelt het niet lekker om te investeren in iets wat over 30 jaar de prullenbak in verdwijnt. Vooral vanwege het afval en het gevoel dat we niet echt iets opbouwen met z’n allen.

Mijn interesse gaat dan meer uit naar (nieuwe) kern energie (SMR, Thorium), maar die kan niet op m’n dak. Netto heb ik dus nog weinig gedaan, en dat voelt ook niet lekker.

Wat is jullie idee hierbij? Wat mis ik?

[Reactie gewijzigd door BoumaBouma op 22 juli 2024 14:46]

[Nyarlathotep]

Als je dit belangrijk vind kun je beter kijken naar het type paneel en vooral wáár en onder welke omstandigheden deze worden geproduceerd. Een hoop panelen komen uit China, en zoals wij allemaal weten is het milieu in China bepaald geen speerpunt op de politieke agenda.
Je komt dan wel in het duurdere segment wat panelen betreft.

Maar je zorgen maken over het eventuele afval over 30 jaar is écht onnodig. Zonnepanelen zijn prima te recyclen.
En over die 30 jaar zijn we op dat gebied ook alweer wat verder natuurlijk.

[Navi]

Als je al twijfelt over iets wat 25/30 jaar meegaat, koop je dan uberhaubt wel iets? Computer, telefoon, wasmachine, misschien zelfs een auto? Fiets? Badkamer? Er zijn juist maar weinig dingen die 25/30 jaar meegaan..
(Los van dat ze dan mogelijk nog gerecycled worden)

Gewoon doen.

[nijntje82]

Je noemt allemaal dingen die functioneel iets toevoegen, bijna no brainers om te kopen omdat je het 'nodig' hebt. Wat voegt functioneel bij elke individuele particulier een zonnepaneel installatie toe ipv dat dit (energie opwekken met minimaal milieu impact) meer centraal wordt georganiseerd. Die zonnepanelen op m'n dak moeten ook beheert (en kennen een life cycle) worden. Wie kan uitleggen of heeft een link naar de milieu benefits of zijn we allemaal weer alleen met onze portemonnee bezig (gewoon doen, je wordt er financieel beter van! Later zien we wel of dit ook daadwerkelijk een milieu probleem 'oplost')..

[Reactie gewijzigd door nijntje82 op 22 juli 2024 14:46]

[Kpt. Sputnik]

Waarschijnlijk is de efficiëntie van een zonne-energiecentrale inderdaad een stuk groter dan van allemaal decentrale particuliere p-installaties die teruglevering op een netwerk wat helemaal niet voor tweerichtingsverkeer is bedoeld.
Toch zijn al die daken "vrij" beschikbaar. Daarmee bedoel ik dat dit al bebouwde omgeving is terwijl zonneweides voor extra bebouwing zorgt. Ik ben namelijk heel erg benieuwd of er studies zijn (gedaan of nog lopen) die het effect van zonnepanelen op de opwarming van de aarde onderzoeken. Immers, bebouwing zorgt voor een reflectie van zonne-energie (is meer opwarming) terwijl groen (grasland of bossen) juist de warmte absorbeert.
Voor mij was dat een motivatie om mee te doen met een project voor mijn woningbouwappartement.

[ivarvanrijn]

gewoon doen.
de grondstoffen kunnen gerecycled worden, het is alleen een kwestie van geld dat het nu niet gebeurd.
over een jaar of 30 is er vast een verplichting om te recyclen, dus daar zou ik me niet te veel zorgen over maken.

[Tri Force]

Dan gaat die rekening ook weer naar de klant dat is altijd zo of het nu om een bedrijf of de regering gaat van hout, metaal, olie, gas, zonnepanelen tot bank, verzekering, ziektekosten, infrastructuur elke 1 cent die in de - staat wordt door verrekend + daar weer de onkosten van..

[RobbieB]

Ze zijn na 20-30 jaar misschien afgeschreven maar niet onbruikbaar. Het rendement zal dan vaak nog rond de ~80% liggen, dus dat is niet per definitie onbruikbaar en klaar om weg te gooien…

[bazzi]

Al gok ik dat over 20 a 30 jaar het rendement van 80% van panelen met een efficiëntie van 30 jaar geleden het verschil tussen efficiëntie der mate groot is dat ze toch geruimd worden

[Zackito]

Waarom maak jij je druk over 30 jaar? Grote kans dat je dan ergens anders woont, zonnenpanelen zijn veel sneller terug verdiend dan die 30 jaar. Veel fabrikanten geven 20-25 jaar garanties op vermogen(kleine letters daar gelaten).

Ik zou zeggen, als je het geld hebt en je kunt het missen gewoon doen. Energie zal alleen maar duurder gaan worden.

[AJediIAm]

Een begrijpelijke en niet onredelijke zorg.

Wat ik zo lees is dat de experts het er over eens zijn dat zonnepanelen milieuvriendelijk zijn, maar dat we de uitdagingen van recycling niet.moetem onderschatten.
Zonnepanelen zijn prima te recyclen en als we onze infrastructuur netjes mee schalen met de verwachtingen is er niets aan de hand.

Oude panelen exporteren naar China of oost Europa voor dumpen is natuurlijk geen optie en ik verwacht ook niet dat dat gaat gebeuren.

[OCU-Macs]

Ik denk vooral dat je eigen twijfel je parten speelt. Die twijfel had ik ook, maar begin dit jaar 33 panelen van 380wattpiek op mijn dak gelegd. Enphase systeem, dus lage spanning en microinverters.

Heeft sinds 15 februari al een ruime 10MWh opgeleverd. Ik gebruik er jaarlijks 12, want elektrische auto. 12MWh ga ik misschien net halen (of niet niet). Systeem kostte me rond de 12k (incl btw). Ga ik dus in 5 jaar terugverdienen.

Die andere 25 jaar (uitgaande van jouw 30 jaar) pure winst voor milieu en portemonnee.

Als ik dit 5 jaar geleden gedaan had, zat ik nu al in de winst.

Als ze het salderen gaan afbouwen investeer ik wel in een zonneboiler oid om mijn overtollige energie overdags in op te slaan. Wellicht icm een kleine accu, of inderdaad een vehicle to grid oplossing. Zien we dan wel weer. Als ik nog 5 jaar kan salderen speel ik break even. Alles daarboven is gewoon winst.

[Crawl NL]

M.b.t. rendement duur/goedkoop wellicht handig (om het plaatje wat completer te maken) onderstaand artikel eens lezen. Tussen duur en goedkoop weinig verlies op rendement.

https://www.solar-bouwmarkt.nl/zonnepanelen-test/

[Jan1337]

Bij die test mag je wel een paar vraagtekens zetten. Niet alleen omdat ze per paneel maar één exemplaar testen en het geen geijkte meetmethode is, zoals ze zelf ook aangeven. Maar ook omdat hun eigen merk panelen, First Solar, niet geheel toevallig, als beste scoort. De CEO van Solar Bouwmarkt is tevens de CEO van First Solar.

De panelen van First Choice Solar doen wat ze beloven! Deze panelen scoren direct na plaatsing de nummer 1 en 2 positie in onze eigen Zonnepanelen Test. Dit laat zien dat de panelen onder alle omstandigheden als beste presteren. Volgens de experts van Solar Bouwmarkt zijn de panelen van First Choice Solar op dit moment de beste panelen in ons assortiment. Als je daar de lage prijs naast legt kan het niet anders dan dat dit paneel ons predicaat "Solar Bouwmarkt's Keuze" krijgt.

De experts van Solar Bouwmarkt = de experts van First Solar. Wij van WC Eend adviseren WC Eend.

Wat dat betreft niet gelogen dat ze zeggen dat het niet anders kan dan dat hun eigen paneel het predicaat krijgt

[Reactie gewijzigd door Jan1337 op 22 juli 2024 14:46]

[Crawl NL]

Bovenste 2 en onderste 2 weglaten uit de vergelijk.....hmm. Heb er zelf geen rekenmachine bij gepakt maar het rendementsverschil zou dan zo maar eens nog kleiner kunnen worden

[Zackito]

Wow, ik blij dat ik toch voor een andere partij gekozen had. Bedankt voor de info!

Nu denk ik niet dat het een slechte shop is maar ze hadden bij mij ook first solar aangeboden wat dan uiteindelijk eigen merk is en zo laten ze het niet overkomen.

[Jeweettoch13]

Hun noemen in het artikel: alle panelen vangen even veel licht. Als ik snel even kijk op Google Maps kijk op dat adres van hun zijn een aantal rijen geïnstalleerd in de buurt van een lichtstraat welke een andere reflectie heeft dan een bitumen deel van dat zelfde dak. Tevens zie ik in de afbeelding welke ook op die site staat dat er een aantal rijen dwars liggen t.o.v. de rest. Ik zou daarom zeggen dat even veel licht per paneel nogal discutabel is.

[Escay]

Ik zou de technische achtergrond bij volledig off the grid gaan wel willen lezen. Met alleen een extra accu ben je nog steeds afhankelijk van het net toch? Naast accu moet je waarschijnlijk ook in sync blijven met de 50hz van het net. Hoe werkt dat als het net een keer uitvalt? Of als je weer aan het net wilt aansluiten? Is dat al onderdeel van een accu pakket of heb je nog een convertor nodig? Wat voor keuzes en prijzen heb je daar?

[Blokker_1999]

Als je een thuisaccu hebt en je wilt deze als noodstroomvoorziening gebruiken dan moet deze in staat zijn om de elektriciteit in je woning te onderbreken. Van zodra het net spanningsloos valt, en de batterij overneemt, hoort er een contactor open te gaan die voorkomt dat de netspanning uit het niets kan terugkeren maar niet meer in sync is met de spanning van de eigen omvormer.

Wanneer er terug spanning gedetecteerd wordt, is het een klein beetje afhankelijk van de setup. Ofwel wordt je eigen spanning opnieuw in sync gebracht met het net en daarna wordt de netspanning opnieuw ingeschakeld ofwel wordt er geen synchronisatie uitgevoerd maar krijg je een onderbreking van enkele miliseconden die in principe door geen enkele verbruiker opgemerkt mag worden.

Alternatief bestaat er in de UPS wereld ook het principe van permanent stroom te voorzien door de omvormer van de UPS waardoor je elektriciteit ten alle tijde geisoleerd staat van het elektriciteitsnet.

[marcjo]

Off grid gaan in Nederland is een zeer moeilijk verhaal.
De dal maanden nekken je. Van oktober t/m maart wek je gewoon te weinig op. Of je moet zoveel vermogen aan panelen hebben dat je het in die periode wel red, met als gevolg dat je in de piek maanden veel te veel hebt. Of je hebt 600+Kwh op slag nodig.

[DiJerno]

Mooi artikel. Echter toch nog redelijk basis. Vooral de thuisbatterij is toch een stuk aantrekkelijker in België dan men doet uitschijnen.

In België hebben we sinds 2021 geen terugdraaiende teller meer. Althans als je een digitale hebt. Wanneer je een analoge teller hebt draait ‘ie nog gewoon terug. Tegen 2025 zou iedereen een digitale teller moeten hebben. Vanaf dan betaal je voor de stroom die je afneemt en krijg je een beetje vergoeding voor de stroom die je injecteert.

Ik heb zelf een warmtepomp van 8kw met een 5,89kwp zonnepanelen. Deze opstelling dekt mijn verbruik net niet. Toch heb ik een BEN (bijna energie neutraal) woning.

Als ik een digitale teller vrijwillig laat veranderen, krijg ik van de Vlaamse overheid een premie van een 2400 euro voor mijn zonnepanelen (2016) en 1150 voor de warmtepomp. Een retroactieveinvesteringpremie zoals ze dat hier noemen.

Indien je een thuisbatterij laat installeren van BYD ben je voor een 8kwh installatie een 5000 euro kwijt. Bovenop de vorige premie kan je ook nog een 2400 euro terug krijgen voor de installatie van de thuisbatterij. Volgend jaar is dit minder. Groot voordeel van dit systeem is de uitbreidbaarheid.

Wanneer je alles optelt kan je voor 5950euro aan subsidie terug krijgen. Dat dekt de investering van je batterij.

Dit kan enkel als je een analoge teller laat veranderen door een digitale. Je laat een korte termijn voordeel omdraaien in een lange termijn voordeel. Neem je bij het plaatsen van een hybride omvormer nog extra panelen, dan kan je je auto in de toekomst ook deels van groene stroom voorzien.

Deze situatie is niet voor iedereen van tel, maar het laat wel zien dat je best nu al een hybride omvormer laat plaatsen als je nog panelen moet leggen. Een thuisbatterij kan je in de toekomst zonder extra omvormer installeren.

[Magenof]

Moet je niet zeer veel betalen aan electriciteit tijdens de herfst, winter en lente maanden?

[Xtremegamer]

Je kan mits slim systeem je batterij snachts laten opladen aan goedkoper tarief, verder moeten ook nog eens rekening houden met piekverbruik/15min binnenkort... dan helpt zo´n batterij ook om de vraag af te vlakken.

[DiJerno]

In België is stroom in de nacht meestal duurder. Dat is het hele punt van de digitale meter. Je hebt nog wel nacht tarief. Maar je kan best net wat meer wattpiek leggen zodat je accu op zonnestroom vol is.

Vanaf volgend jaar is er in België een variabel ditributie tarief. Je word belast op het piekverbruik gedurende een kwartier aan 1 stuk.
Wanneer je dus alles gelijktijdig opstart in je huis, betaal je meer voor die stroom dan wanneer je spreid. Bron https://www.tijd.be/netto...rdt-duurder/10245363.html

[Jeweettoch13]

Hangt natuurlijk ook af van de hoeveelheid panelen die je hebt. Hier hebben wij met 2 verbruikers 2x12 panelen op een oost-west configuratie maar zit op de maand gezien nog steeds gelijk met het verbruik welke nu ongeveer net is afgelopen.

[DiJerno]

In België betaal ik bij een analoge meter 400 euro belastingen bij een gewone analoge teller. Een vergoeding op je distributie.
Wanneer je een digitale hebt vervalt dit. Dus heb je een klein voordeel.

Mijn warmtepomp draait hoofdzakelijk overdag. Ik heb een dikke chapelaag die als warmteopslag fungeerd.

Door de installatie van een thuisbatterij heb ik een hybride omvormer nodig. Je moet immer ook de elektriciteit uit je accu krijgen.
Hierop staat een 2000 wp op het oosten in 10 graden opstelling en een 2000 wp Westelijk opgesteld. Dus ik heb een O-W opstelling van 4kwp en een Z opstelling (mijn eerste opstelling) van 5,89kwp. In totaal maak ik nu teveel stroom. Maar ik dek wel heel veel van mijn verbruik net omdat ik op bewolkte dagen nog veel kan maken door mijn 10graden installatie.
Uiteraard heb je als het gesneeuwd heeft een probleem. Gelukkig zijn dit de uitzonderingen.

We proberen de stroomverbruikers overdag te laten draaien. Ik zou graag alles nog meer willen afstellen zodat het nog slimmer word. Maar hierin ben ik me nog aan het verdiepen

Het is een investering maar dit is voor het leven. Mijn ervaring met sunpower en SolarEdge zijn zeer goed te noemen. Op de eerste installatie heb ik 30 jaar garantie gekregen op de volledige installatie. Nog 24 jaar gerust. 😊

[Patrickccc]

Liggen uw panelen in het westen heb je niks aan een batterij , vanaf oktober tot maart blijven ze leeg.Sorry ik heb ze al 11 jaar liggen. En over die vergoeding die je krijgt voor het injecteren zijn enkel geruchten.En hoe het nu uitziet over verplicht digitale meter in 2025 zou het best kunnen dat die nooit gaat komen en gelukkig maar.

[DiJerno]

Hier liggen ze alle windrichtingen. Behalve noorden natuurlijk. Panelen die oost west liggen in 10 graden voor de wintermaanden. Brengen toch goed op hoor, uiteraard niet zoals het zuiden, maar net de combinatie van licht en zon is zeer interessant.

[jongetje]

Licht is toch ook zonlicht? Ik vind de term "lichtpanelen" een beetje gek want dat licht komt ook uit de zon. Dus zijn het toch gewoon zonnepanelen.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 14:46]

[migjes]

licht is altijd zonlicht.
maar achter de wolken schijnt de zon.
door de wolken weerkaatst en filtert het zonlicht maar zonnepanelen leveren dan nog snel een 1/6 van hun Wp op.
en de richting die ze dan op kijken maakt een stuk minder uit, dit door de weerkaatsing op de wolken.

als je dan een oost-west set maakt, en de zon schijnt zonder wolken.
dan doet oost het beter in de ochtend en west het beter in de avond.
hier door kun je al snel 30% meer Wp op een omvormer hangen zonder verlies.
doe je dan nog 2x30% voor oost en west onder dimensioneren (omdat dat ook vaak wel kan|), dan kun je eigenlijk 200% van het aantal Wp als W omvormer hebben.

stel je hebt 3000W omvormer met 6000Wp, dan heeft je omvormer op een bewolkte dag nog steeds 1000W, en dat kan hij dan met gemak nog 10 uur doen, en levert die dag nog steeds 10kWh op.
(de richting die de panelen op kijken maakt nu niet veel meer uit, door de weerkaatsing.
maar naast oost-west kun je ook denken aan steiler/platter voor winter/zomer opbrengst, of een combi met oost-west er bij.)

dus ja je kunt beter spreken van lichtpaneel als zonnepaneel.
of beter van een PV paneel, zon is maar 1 dingetje in de berekening, opbrengst met bewolking is de andere 50% van je jaar opbrengst.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 14:46]

[Somoghi]

En je omvormer geeft door die gespreide belasting niet sneller de geest?

[migjes]

tja een omvormer van 3kW, met 3kWp aan panelen op zuid.
die haalt vaak maar 2,1kW voor een uurtje en heel soms in het voor jaar als de panelen koud zijn een 3kW.

een omvormer van 3kW, met 6kWp aan panelen op oost-west.
die kan makkelijk 3 uur 2,1kW doen + 2 uur 3kW + 3 uur 2,1kW.
dus die moet wel vaker en langer werken, dat zal vast iets doen aan zijn levens duur.
gewoon omdat hij harder moet werken die dag.

maar of een omvormer nu 30.000kWh in 10 jaar doet, of 30.000kWh in 7,5 jaar.
dit maakt niet zo heel veel uit, 10x terugverdiend is 10x terugverdien.

(ik draai met verschillende setjes al meer als 10 jaar zo, en nog geen problemen met mijn omvormer. )

edit:
mijn omvormer word wel warm zo, dus die heeft wat extra koeling.
gebruik dus een 4kW omvormer, en zijn record nu staat op 41kWh op 1 dag.
die dag had 16 uur zon, dus een 2,5kW gemiddeld.
zwaar heeft hij het er wel mee op zo een dag, interne temperatuur zonder koeling loopt op tot de 64 graden, dus toch maar een beetje koelen.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 14:46]

[DiJerno]

In de volksmond is zonlicht gewoon heldere hemel en gewoon daglicht een bewolkte dag.
Niets speciaal aan. Men moet redeneren vanuit de denkpiste. Wat kan ik maken op een bewolkte dag. Als je dan maar 5 panelen richting het zuiden hebt liggen in 45 graden, dan kan je tv kijken maar niets meer. Opbrengst per jaar vind ik een fout gegeven. Net omdat je moet zien dat in normale bewolkte situaties je voldoende stroom moet kunnen genereren.

[hrt]

Als ik met de camper onder een lantarenpaal sta heb ik ook opbrengst.....

[Blokker_1999]

Nee hoor, helemaal geen geruchten. Sommige energieleveranciers hebben hun injectietarieven al gepubliceerd. Let wel, niet elke leverancier zal je betalen voor de elektriciteit die je op het net zet en je bent ook niet verplicht om je elektriciteit te verkopen aan dezelfde leverancier als deze waar je van af neemt, al is er nog geen enkel bedrijf dat jouw elektriciteit opkoopt zonder dat je bij hen ook afneemt in Belgie voor zo ver ik weet.

[nijntje82]

Als ik mijn verwarming in huis elektrisch organiseer en ik heb behoefte aan die verwarming in NL met name in okt tm mrt. In die maanden is de opbrengst in ons bewolkte landje dermate laag dat ga je ook niet oplossen met een accu in huis en is toch bijna de helft vh jaar..

Met het (blijvend meer) thuiswerken zijn zonnepanelen, financieel gezien, wel iets interessanter geworden

[DiJerno]

Net daarom dat je in verschillende windrichtingen best legt. Best ook wat platter zodat ze op bewolkte dagen alsnog goed presteren. Ik noem het liever lichtpanelen 😉

[LurkZ]

Nadeel van plat(ter) is dat blaadjes, sneeuw, etc langer op je panelen blijven liggen.

[jongetje]

Mijn panelen liggen op een platdak op bijna 7,5 meter hoog. Daar komen (bijna) geen blaadjes op.

[LurkZ]

Dan is het in jouw situatie (bijna) geen probleem. Verwijderen van sneeuw blijft wel een puntje waarschijnlijk?

Veel mensen hebben wel een laag plat dak dat gevoelig is voor blaadjes. Bij mijn ouders is het een ramp.
Er zijn veel dingen waar je rekening mee moet houden. Vaak maatoplossingen. Ik denk dat Tweakers daaraan ook een lang artikel kan wijden.

Mijn opmerking was ingegeven door de online rekentooltjes die de ideale hoek berekenen maar niet vermelden wat daarvan de problemen (kunnen) zijn. Gevalletje rijk rekenen dus.

[redzebrax]

Er bestaat een simulator voor Vlaanderen ontwikkeld door de onderzoeksgroep EELab/Lemcko (UGent) die de terugverdientijd van een thuisbatterij kan berekenen. https://apps.energiesparen.be/thuisbatterij-simulator Deze houdt rekening met o.a. je verbruiksprofiel, oriëntatie panelen, huidige energieprijzen, subsidies enz.
Niet alleen wordt vanaf volgend jaar het piekverbruik een onderdeel van je elektriciteitsfactuur in België (2,5 kW forfait voor degene met een oude meter), er wordt ook nagedacht over de invoering van een dynamische prijs eenmaal iedereen een slimme meter heeft. De prijs begin 's avonds wanneer het gros van de mensen na het werk thuiskomt zal dan een stuk hoger liggen als 's nachts. In die optiek wordt het o.a. interessant om ook de wagen in te zetten als thuisbatterij, waarbij een slim systeem rekening houdt met de variabele prijs, begin avond als batterij later in de nacht bij een lagere prijs opladen.
Dit alles om het piekverbruik en de belasting van het netwerk te spreiden.

[DiJerno]

Jep. Heb ik ook al bekeken. Hoe dan ook. De piste is uitgestippeld in Vlaanderen. We hangen eraan met onze analoge meter. 🧐

[redslow]

Tering dat zijn tenminste nog goede regelingen. Helaas is dat in Nederland een stuk minder.

[vlijmen]

Ik woon ook in België en bij mij draait hij gewoon terug. Je bedoelt waarschijnlijk Vlaanderen. 😉

[Blokker_1999]

Leuk, maar bij mij pakt dat dus anders uit. Als ik vrijwillig mijn meter zou laten vervangen krijg ik daar welgeteld 0 euro subsidie voor omdat mijn zonnepanelen er al liggen sinds 2011, en ja, ik heb nog 5 jaar af te betalen aan de lening die ik voor die installatie ben aangegaan. 10 jaar terug was het een stuk duurder dan vandaag.

Als ik dus die batterij zou laten installeren dan kost het mij alsnog 2600 euro ipv er 1000 euro extra bovenop te krijgen en dat is dan nog exclusief de benodigde omvormer neem ik aan. En dan blijf je met een lange terugverdientijd zitten en zie je dat die investering het alsnog niet waard is op dit moment. Wanneer de terugverdientijd gelijk of langer is dan de verwachte levensduur van het toestel is het niet nuttig om er aan te beginnen.

En ja, met een EV voor de deur is de terugdraaiende teller voordeliger ondanks het hoge tarrief dat ik betaal. Van zodra de analoge meter verplicht vervangen moet worden zal ik de situatie herbekijken, maar dan heb je ineens ook een batterij nodig die voldoende capaciteit heeft om de wagen te laden en voldoende stroom kan leveren om die wagen te laden, al laad ik zelf nog altijd via de granny charger.

[mrb85]

En een batterij installeren betekent waarschijnlijk ook je eletriciteit laten herkeuren en daarbovenop je brandverzekering die weer een beetje omhoog gaat? Dus nog enkele kleine extra kosten.