Zo wil Nvidia GeForce-videokaarten ongeschikt maken voor miners

Nvidia wil GeForce-kaarten ongeschikt maken voor mining

Een week voordat de GeForce RTX 3060 op de markt wordt gebracht, kondigde Nvidia aan een actief beleid te gaan voeren om GeForce-videokaarten onaantrekkelijk te maken voor cryptomining. Daarmee geeft Nvidia eindelijk toe aan de roep vanuit de gamingcommunity om iets te doen aan het gebruik - of misbruik - van gamingvideokaarten voor dit doeleinde. Hoe werkt Nvidia's blokkade exact, is dit geen symboolpolitiek en, misschien wel de belangrijkste vraag, gaat dit het tekort aan videokaarten oplossen?

Foto van RTX 3000-miningrig via @I_LeakVN op Twitter

Nvidia: 'GeForce is voor gaming'

Voordat we dieper ingaan op die vragen, eerst nog even een korte recap van wat Nvidia precies heeft aangekondigd. De RTX 3060 zou via de driver 'specifieke kenmerken van miningalgoritmes voor ethereum' kunnen detecteren, om vervolgens de hashrate - de snelheid waarmee cryptovaluta gewonnen wordt - ongeveer te halveren. Daarmee raakt de videokaart direct een groot deel van zijn winstgevendheid kwijt.

Ethereum is veruit de populairste cryptomunt om te minen met videokaarten. Dat komt doordat de munt is ontworpen om ongeschikt te zijn voor mining met asic's; chips die speciaal zijn ontworpen om één bepaald type cryptomunt zo efficiënt mogelijk te minen. De populariteit van ethereummining steeg juist in de afgelopen maanden explosief omdat de koers van de munt door het dak ging, van ongeveer 300 euro in de herfst van vorig jaar, tot bijna 1600 euro op het moment van schrijven. Het is nu dus in veel meer gevallen rendabel om ethereum te minen dan een half jaar geleden.

Het voor gamers minder leuke effect hiervan is dat de vraag naar videokaarten, die buiten mining om ook al slecht verkrijgbaar waren, net zo hard meesteeg. Immers, hoe meer videokaarten je als miner inzet, hoe groter je winst.

De koers van ethereum is in de afgelopen maanden enorm gestegen. Bron grafiek: Bitvavo

CMP-serie speciaal voor mining

Naast het beperken van de hashrate van de nieuwe RTX 3060, kondigde Nvidia ook de komst van een speciale productlijn voor miningvideokaarten aan. Deze Cryptocurrency Mining Processor-serie, kortweg CMP, is de spiritueel opvolger van de 'mining accelerators' zoals die tijdens de mininghype van 2017 werden verkocht. Het belangrijkste verschil is dat die videokaarten geen videokaarten zijn: ze missen monitoruitgangen.

De specificaties van de CMP-gpu's spreken in eerste instantie weinig tot de verbeelding. Hoewel Nvidia dat niet heeft bevestigd, lijken ze in elk geval voor een deel gebaseerd op de Turing-chips van de vorige generatie. Uit productie-oogpunt is dat logisch, want die worden op een ander procedé gemaakt en kunnen de druk op de modernste 7nm- en 8nm-processen dus verlichten, maar de verhouding tussen stroomverbruik en hashrate is aanmerkelijk slechter dan bij de Ampere-kaarten.

Tijdens de mininghype van 2017 produceerden Nvidia-partners ook al kaarten die speciaal voor miners bedoeld waren.

Driverblokkade

Nvidia spreekt in zijn officiële aankondiging over een blokkade in de driver voor de RTX 3060. Daarbij is het belangrijk om je te realiseren dat een videokaartdriver is dichtgetimmerd om uitsluitend te werken met videokaarten waarvoor hij ondersteuning biedt. Hoewel de technische verschillen tussen de RTX 30-gpu's minimaal zijn, kun je de nu publiek beschikbare GeForce-driver dus nooit aan de praat krijgen met een videokaart die op het moment van uitgave nog niet geïntroduceerd was, zoals de RTX 3060. Het uitbrengen van een nieuwe videokaart is kortom het ideale moment om zo'n beperking in te voeren. Als Nvidia de hashrate van, noem eens wat, de RTX 3080 met ingang van de komende driver zou halveren, kan een miner natuurlijk gewoon een oudere driverversie installeren. Bij een videokaart die nooit heeft gewerkt met een ongelimiteerde driver, is die mogelijkheid er niet.

Bryan Del Rizzo, de pr-topman van Nvidia, liet op Twitter weten dat de blokkade bovendien ingewikkelder in elkaar zit dan een driveraanpassing. Volgens Del Rizzo is er sprake van een 'handshake' tussen de driver, de hardware en het bios, waardoor het onmogelijk moet zijn om de limiet te verwijderen. In hoeverre Nvidia's hashratebeperking echt waterdicht is, moeten we afwachten.

De tweet van Nvidia's pr-topman Bryan Del Rizzo.

Nvidia's truc om ook bestaande RTX 30-modellen onaantrekkelijk te maken

De impact van een RTX 3060 die onaantrekkelijk is voor miners en een op papier weinig aantrekkelijke CMP-serie, lijkt beperkt. In de reacties werd de aankondiging van Nvidia dan ook met gehoon ontvangen; het zou een druppel op de gloeiende plaat zijn en bovendien symboolpolitiek. Nvidia's pr-afdeling heeft de kans om zich op te stellen als trouwe partner van de gamende consument in elk geval niet laten lopen.

Toch kan deze stap het begin zijn van een effectieve strategie om ervoor te zorgen dat de weinige RTX 30-kaarten die beschikbaar komen, in elk geval niet worden opgekocht door miners. Een bekende lekker van informatie over onaangekondigde Nvidia-producten, die op Twitter schuilgaat onder de naam @kopite7kimi, deelde gisteren na de aankondiging een interessante bewering; Nvidia zou van plan zijn om de device-ID's van bestaande GeForce-videokaarten end-of-life te laten gaan.

Een device-ID is de identificatiecode van een type videokaart. In principe heeft elk model zijn eigen device-ID. Hoewel de RTX 3080 en RTX 3090 zijn gebaseerd op dezelfde GA102-gpu, hebben ze een verschillende ID. De driver gebruikt deze ID om te detecteren welk type videokaart er in je systeem zit en - de crux - om te bepalen of hij compatibel is met deze videokaart.

Een deel van de lijst met device-ID's in een Nvidia-driver.

Nvidia zou bij de productie van bestaande RTX 30-gpu's kunnen overschakelen op nieuwe device-ID's, zonder de specificaties van de modellen te veranderen. Voor een gamer die bijvoorbeeld een RTX 3080 met zo'n nieuwe device-ID koopt, zou de impact daarvan verwaarloosbaar zijn. Naast dat videokaartfabrikanten hun bios geschikt moeten maken voor dit nieuwe device-ID, is de belangrijkste consequentie dat je alleen drivers kunt gebruiken die er geschikt voor zijn.

Als je deze informatie combineert met wat Nvidia nu bij de RTX 3060 doet, is het niet ondenkbaar dat het stilletjes zijn oudere modellen van dezelfde hashrate-limiter gaat voorzien. Om deze beperking effectief te kunnen invoeren, is het noodzakelijk om de installatie van oudere drivers onmogelijk te maken, waarvoor het vernieuwen van de device-ID's de enige methode lijkt.

Nvidia moet dan wel voorkomen dat gemodificeerde oudere drivers alsnog werken met de 'nieuwe' modellen. De gpu-ontwerper weet dat doorgaans uitstekend dicht te timmeren bij nog niet uitgebrachte hardware, waarbij zelfs videokaartfabrikanten vooraf geen werkende driver krijgen, dus dat lijkt ons geen onmogelijke uitdaging.

Een andere optie is overigens dat Nvidia de specificaties wél gaat aanpassen, waarbij het veranderen van de device-ID vanzelfsprekend is, en de productie van de originele RTX 30-kaarten stopt. Aan geruchten over de komst van bijvoorbeeld een RTX 3070 Ti en RTX 3080 Ti is geen gebrek, dus dat kunnen we niet uitsluiten.

In beide gevallen geldt overigens dat de hashrate-limiter alleen actief zal zijn op nieuw geproduceerde videokaarten. Het achteraf beperken van reeds verkochte RTX 30-gpu's lijkt een kansloze zaak.

Ethereum gaat over naar PoS

Aan de horizon glinstert bovendien de overstap van ethereum naar proof-of-stake. Deze overstap, die de manier waarop transacties worden gevalideerd zo verandert dat er veel minder rekenkracht noodzakelijk is, wordt regelmatig genoemd als mogelijke 'oplossing' voor de inzet van videokaarten voor mining. Doordat bij proof-of-stake niet de hoeveelheid rekenkracht die je levert, maar de hoeveelheid ethereum die je in bezit hebt, bepalend is voor de beloning die je ontvangt, verdwijnt de stimulans om zoveel mogelijk bruteforce-rekenkracht in te zetten.

De eerste stappen in die richting zijn inmiddels gezet, maar een volledige samenvoeging met het huidige proof-of-worksysteem is voor niet eerder dan volgend jaar gepland. Over deze evolutie van ethereum wordt al jaren gepraat. Op korte termijn lijkt deze overstap nog geen effect te hebben op de populariteit van videokaarten voor ethereummining.

Voorlopige conclusie

De cynicus zal de aankondigingen van Nvidia afdoen als symboolpolitiek. Nu gamers amper aan een videokaart kunnen komen en er tegelijkertijd talloze foto's van miningfarms over het internet gaan, zegt Nvidia precies wat gamers willen horen. De stappen die Nvidia tot nu toe officieel bekend heeft gemaakt, namelijk het beperken van de miningprestaties van de RTX 3060 en het uitbrengen van een aparte line-up voor miningkaarten, zullen op zichzelf nauwelijks een druppel op een gloeiende plaat zijn.

De vraag is echter of we deze maatregelen moeten zien als het begin van een actief antiminingbeleid van Nvidia wat GeForce-kaarten betreft. Als Nvidia zijn volledige RTX 30-line-up zou verversen om dezelfde beperkingen door te voeren als bij de RTX 3060 het geval is, kan dat een serieus gat slaan in de winstgevendheid van de Ampere-videokaarten voor miners. Wellicht komen de 'officiële' miningkaarten dan toch bovendrijven als de betere keuze, waardoor de GeForce-modellen beter beschikbaar komen voor gamers.

Zelfs als Nvidia vanaf nu vol in zou zetten op deze strategie, nog los van de vraag of die volledig waterdicht is en wat we van concurrent AMD kunnen verwachten, zou dat het huidige tekort aan videokaarten niet direct oplossen. Pas richting het einde van vorig jaar werd mining met videokaarten weer echt aantrekkelijk, terwijl de nieuwe generaties videokaarten al maanden eerder zeer slecht leverbaar waren.

Ook vanuit gamers is de vraag naar videokaarten ongekend hoog, waartegen de beperkte productiecapaciteit van de gpu's zelf en andere onderdelen niet opgewassen is. De consensus bij chipbedrijven is dat de tekorten nog wel tot halverwege 2021 zullen aanhouden. Als minen op consumentenvideokaarten minder populair wordt, zou dat de pijn hooguit wat verzachten.

Zelfs laptops met een RTX 3000-gpu worden massaal ingezet voor het minen van ethereum. Beelden uit video op Weibo

Reacties (179)

[Andyk125]

Zolang het minen van cryptomunten rendabel is en men er veel geld aan kan verdienen is dit niet uit te bannen. Daarvoor zijn er te veel slimme mensen die wel een workaround vinden om de kaarten juist optimaal geschikt te maken voor het minen.

Nvidia wil in een keer doen alsof het ook maar iets om de gaming community geeft. Uiteindelijk draait het bij al deze bedrijven maar om een ding en dat is geld. Het zou ze uiteindelijk worst wezen wie de kaarten koopt, zolang ze maar verkopen. Men komt alleen maar met dit soort nieuwsberichten omdat gamers massaal aan het schreeuwen zijn dat ze geen kaarten kunnen krijgen.
Als Nvidia echt zoveel om gamers had gegeven dan had men niet geprobeerd om met de RTX2xxx serie gamers veel geld afhandig te maken voor functies die in geen enkele game te vinden waren of niet zo'n grote impact had op de prestaties.

Ik wil zelf ook al geruime tijd een nieuwe pc samenstellen, maar ik ga absoluut niet zulke hoge bedragen betalen voor een grafische kaart of processor. Bepaalde gamers zijn blijkbaar zo wanhopig dat men nog steeds voor bedragen die bijna 2 keer zo hoog zijn als de introductieprijzen grafische kaarten blijven kopen.
Zoals in elke markt draait het om vraag en aanbod, en scalpers en mensen die er geld aan kunnen verdienen wordt het ook gewoon gegeven. Het zijn deze mensen die het probleem zelf in stand houden omdat ze zich niet kunnen beheersen. Dat is uiteindelijk prima, maar ga dan niet zitten janken of klagen dat het zo duur is of dat anderen massaal deze kaarten opkopen.
Ook Webwinkels doen er graag aan mee, door de kaarten voor belachelijke prijzen aan te bieden. Als deze bedrijven ook maar een beetje respect hadden voor hun klanten dan had men er misschien paar euro bij opgedaan in verband met het extra werk en de mails die men moet beantwoorden. Maar het is schrikbarend hoeveel webwinkels misbruik maken van de situatie. Deze laat ik dan ook in de toekomst graag links liggen.

[Hans1990]

Helemaal eens. Dit is marketing ten top van NVIDIA.

Zolang ze cryptokaarten blijven maken, dan bedienen ze die markt direct als klant. Dat kan alleen uit als de resale waarde van deze kaarten over 1 of 2 jaar al nihil mag zijn. Die resale waarde is eigenlijk een probleem voor de miner; maar ook voor NVIDIA is dat op langetermijn gunstig. Wie wil er nou niet een "production sink" waar je ontzettend veel GPU dies heen kan schuiven, zonder dat je er over X jaar nog tegen moet concurreren met de 2de hands markt?? (zie de GTX1000 serie kaarten nog lang nadat RTX2000 uit was)
Die trend zie je al langer en vaker op meerdere markten: planned obsolence.

Dus dat ze mining performance halveren op de 3060 is in dat opzicht matig-negatief gestemd nieuws. Matig als ze meer 3060 kaarten vrijmaken voor gamers, maar negatief als al die dies in (pure) e-waste mining kaarten belanden. Dat laatste heeft niemand over 1-2 jaar meer wat aan..

[]D)izzy][\/][an]

Niet alleen dit, Nvidia beschermt vooral zichzelf met deze actie, niet jou als klant.
Ten eerste is er maar zoveel capaciteit voor het maken van chips, een gemaakte CMP kaart betekent een niet gemaakte RTX kaart.

Maar erger nog, deze CMP kaarten hebben na 1 generatie geen waarde meer en zullie dus massaal eindigen als E-waste in een relatief korte tijd, alleen maar zodat het geen problemen oplevert wanneer de crypto mining weer inzakt.

[David_L]

Dat laatste was mij ook opgevallen, dat webwinkels maar al te graag gebruik maken van de gekte om ook hun prijzen enorm te verhogen

[stok]

Vraag en aanbod is dan ook een vrij fundamenteel ding in de economie.

[Andyk125]

Maar dat zegt niet dat je de prijzen moet verdubbelen als deze wel beschikbaar zijn. Webwinkels mogen ook van fabrikanten en grote merken niet zomaar de prijs omlaag gooien naar wat ze zelf willen.
Dus je redenatie is leuk, maar verre van de werkelijkheid. Zelfs bij genoeg aanbod gaat de prijs meestal niet onder de adviesprijs, terwijl webwinkels misschien meer dan genoeg marge hebben om het daaronder te verkopen.

[stok]

“ Maar dat zegt niet dat je de prijzen moet verdubbelen als deze wel beschikbaar zijn.”
Als blijkt dat dat het beste rendement oplevert, dan “moet” dat wel. En schijnbaar zijn er geen concurrenten die daar dan ver onder gaan zitten, dus dan heeft de concurrentie zijn werk ook gedaan.

Wat “eerlijk” voelt of “meer dan genoeg marge” is, of “genoeg aanbod” is allemaal persoonlijk en irrelevant.

[Andyk125]

Wat een onzin, mensen weten wat de normale prijzen zijn en daardoor weet men ook dat de webwinkel er overdreven aan verdient. Niks moet, dat is de grootste onzin die er is. De webwinkels doen dat zodat ze met die paar kaarten die ze krijgen hun zakken kunnen voelen, net zoals de scalpers. De webwinkels zijn in principe niets beter als de scalpers als dat de normale manier van werken moet zijn.

Wat persoonlijk is, is dat ik deze webwinkels lekker vermijdt ik de toekomst. Zoals ik hieronder ook zeg mogen ze de prijzen best wat verhogen, ook gezien men druk is en meer werk heeft aan het beantwoorden van vragen van klanten. Maar om 2 keer de adviesprijs te vragen is gewoon belachelijk. Ik sta er nog steeds versteld van dat er gamers zijn die zo wanhopig zijn dat ze het er nog voor betalen ook.

[Gomez12]

Let er wel op dat de webwinkel slechts de laatste keten is in de lijn.

In principe kan elk puntje in de lijn (behalve NVidia zelf) de prijzen gewoon verhogen als ze dat willen.

Er zijn ook genoeg importeurs / distributeurs / groothandels die hier genoeg op verdienen terwijl de webwinkels het enkel ter (voor hun) kostprijs aanbieden om maar aan de klantvraag te voldoen.

[Andyk125]

Ja is dat wel zo? Dit heb ik nog nergens gehoord of gelezen en de webwinkels geven daar ook geen verklaring voor.

Daarbij zal de inkoopprijs van de kaart vanuit Nvidia niet hoger liggen, dus webwinkels of importeurs kunnen ook makkelijk zelf bij Nvidia inkopen. Hetzelfde geldt voor andere merken, grote webwinkels hebben al een groot concern achter zich die of direct inkopen of als groep inkopen. Deze betalen echt niet meer als inkoopprijs.

[MSalters]

Webwinkels mogen ook van fabrikanten en grote merken niet zomaar de prijs omlaag gooien naar wat ze zelf willen.

Dat is een verboden prijsafspraak, en kan hoge boetes opleveren als er ook maar één partij klikt. Dat kan zelfs een ontevreden medewerker zijn die ontslagen is of geen promotie heeft gemaakt. Ik wil niet zeggen dat prijsafspraken nooit gebeuren, maar in elk geval gebeuren ze niet op een onrendabele manier. NVidia gaat geen boete riskeren over zo'n soort korting - dat is puur risico zonder enig rendement

[Andyk125]

Dat zijn geen directe prijsafspraken die men onderling heeft, het is vaak een minimale prijsafspraak met de fabrikant. Ook dit mag niet, maar komt wel vaker voor. Veel meer merken doen dit en daarom zie je ook dat bepaalde merken alleen kortingen hebben wanneer een fabrikant dit aangeeft. Kijk bijvoorbeeld naar Apple, Sony maar ook Sonos en zo zijn er nog meerdere.

Dit wordt meer gedaan onder de mom van productbescherming en continuïteit, zodat webwinkels en retailers niet gaan stunten met prijzen. Is het helemaal naar standaard nee, maar als je wel gaat stunten met prijzen kan het zo maar zijn dat daar consequenties aan hangen.
Daarbij in een markt met weinig concurrentie of wanneer men een premium product wil uitstralen is het ook niet gewenst om met prijzen te stunten. Je ziet meestal maar marginale verschillen van paar euro’s, als het überhaupt gedaan wordt.

[verci]

Ik neem aan dat hun inkoop ondertussen niet meer aan de fabrieksprijs lukt. Wanneer de vraag en aanbod zó ver uiteen staan zit het opbod echt op alle schakels.
Wat wel opviel was dat sommige winkels al sinds de launch véél hogere prijzen vroegen terwijl ik wel m'n twijfels heb of de theorie ook toen al opging.
Ook het blokkeren van vooruitbestelling doet mij denken dat ze liever de dagprijs krijgen bij eventuele levering dan de adviesprijs op voorhand.

Ik had geluk om een Gigabyte 3070 Gaming OC te kopen via Megekko aan €630 eind vorig jaar, wat ik trouwens aan de hoge kant vond... Na 1 dag kwam een lading van die kaarten binnen en de dag erna bij mij thuis.
Hallucinant als ik daar vandaag aan terug denk!

[Andyk125]

De inkoopprijs is de inkoopprijs, dit jaar heeft men misschien de inkoopprijs verhoogd omdat men ook de verkoopprijzen heeft verhoogd. Maar retailers krijgen de kaarten gewoon voor de prijzen dit afgesproken zijn, dit gaat men niet zomaar in een keer verhogen.

Webwinkels wisten daarbij van te voren dat er een gebrek zou zijn, de voorraad die ze besteld hebben bij launch zou normaal binnen zijn om te verzenden, als je maar 10% of zelfs minder ontvangt van wat je besteld hebt dan weet je genoeg.

De RTX 3070 is ook niet echt een kaart waar het meeste gebrek aan is, dit zijn voornamelijk de RTX3080. Maar die €630,- is ronduit belachelijk en daar zou men als je de adviesprijzen bekijkt gewoon RTX 3080 voor moeten kunnen kopen.
Ik doe in ieder geval niet mee met het hele spelletje en gezien het Chinese nieuwjaar zullen de tekorten nog zeker maanden aanblijven. Op dit moment moet ik het maar met mijn gtx 970 en i7 930 doen. een Asus Strix gtx970 die ik trouwens voor €360,- heb gekocht bij release. 4 jaar verder en men vraagt gewoon het dubbele of zelfs nog meer.

[Gomez12]

Nee dus, de inkoopprijs is niet de inkoopprijs.

De inkoopprijs gaat over een bepaalde order gedaan bij een bepaalde firma hoger in de keten.
Tegen normale inkoopprijs kan je daar je spullen bestellen met een levertijd van 6 maanden, maar er is ook een parallel kanaal waar je voor 25% meer opeens maar een levertijd van 1 maand hebt.

[Andyk125]

Die orders zijn al lang geplaatst voordat er een kaart van de assemblage lijn af rolt. Dus wat je zegt klopt niet. Zolang geen enkele van deze orders vervuld zijn, is de inkoopprijs nog steeds de inkoopprijs. Men moet als bedrijf een heel goed excuus hebben of een boete betalen wanneer men dit soort contracten wil gaan ontbinden en een hogere prijs gaat vragen voordat de initiële orders zijn vervuld.

Jij doet net of er tig ketens zijn voordat er een kaart bij een webwinkel beland. Dit zullen er hooguit 2 zijn. De fabrikant en een importeur of groothandel. Er zullen ook grote spelers tussen zitten die directe inkoop doen vanuit de fabrikant. Maar deze prijzen zijn toch ook niet goedkoper?

Je kunt zoveel excuusjes proberen te verzinnen die je wilt, maar er is geen enkele normale reden om de prijzen te verdubbelen. We praten hier niet over een prijsverhoging van 10%. Ik doe zelf ook de inkoop bij ons bedrijf en hebben verschillende soorten contracten met fabrikanten of tussen leveranciers maar dat wat jij schets is onmogelijk en zo dom is geen enkel bedrijf.

[Gomez12]

Die orders zijn al lang geplaatst voordat er een kaart van de assemblage lijn af rolt. Dus wat je zegt klopt niet. Zolang geen enkele van deze orders vervuld zijn, is de inkoopprijs nog steeds de inkoopprijs. Men moet als bedrijf een heel goed excuus hebben of een boete betalen wanneer men dit soort contracten wil gaan ontbinden en een hogere prijs gaat vragen voordat de initiële orders zijn vervuld.

Jij snapt het niet, deze orders blijven gewoon staan maar de levertijd wordt gewoon maar niet gehaald en er wordt gewoon niets uitgeleverd op deze orders.

Jij doet net of er tig ketens zijn voordat er een kaart bij een webwinkel beland. Dit zullen er hooguit 2 zijn. De fabrikant en een importeur of groothandel. Er zullen ook grote spelers tussen zitten die directe inkoop doen vanuit de fabrikant. Maar deze prijzen zijn toch ook niet goedkoper?

Hooguit 2 en je noemt er zelf direct al 3? En directe inkoop is zeldzaam op dit niveau (maar levert wel degelijk prijsverschil op).
Laat ik het zo zeggen, vanuit het oogpunt van een slechte inkoper/besteller zal je helemaal gelijk hebben.
Alleen je hebt naast bestellers ook mensen die echt inkopen en als je die vertelt dat de groothandel / importeur het niet heeft dan gaan die op zoek naar andere bedrijven die het wel hebben en die het b2b verkopen. En dan maakt het niet uit of dat bedrijf in NL zit, of in IT, of Hongarije of in Thailand.
Dan maakt het niet uit of die exemplaren 10 of 20% duurder zijn, zolang ze maar volgende week geleverd kunnen worden, terwijl je concurrent nog 6+ maanden zit te wachten omdat die jou als inkoper/besteller heeft zitten.

Ik doe zelf ook de inkoop bij ons bedrijf en hebben verschillende soorten contracten met fabrikanten of tussen leveranciers maar dat wat jij schets is onmogelijk en zo dom is geen enkel bedrijf.

Jij vult de bestellijsten in bij jullie bedrijf, of je dat inkopen kan noemen verschillen we van mening over.
En wat jij onmogelijk/dom noemt, daar draaien juist een grote hoeveelheid bedrijven op. En in een compleet vastzittende markt met goede marges zal je vast de luxe hebben om enkel maar een bestellijstje in te vullen.

Maar als er een moordende concurrentie in je branche is, dan krijg je dit soort dingen. Puur omdat de marges zo laag zijn.

Maar er tellen nog wel meer dingen mee hoor, in deze markt is het uberhaupt niet raar om gewoon een prijsverschil van 50% al vanuit de leverancier te krijgen net afhankelijk of je vanuit NL of vanuit een 3e wereld land bestelt.

Om het supersimpel te zeggen, ps5 games kosten in de US 69 dollar en in de EU 79 euro. Oftewel als jij het transport goedkoop kan regelen vanuit de US dan kan je zo (69 dollar * 1,07 voor de belasting = 74 dollar. 74 * 0,83 = 61 euro) 10 tot 15% besparen, alleen je krijgt ze niet morgen geleverd (anders geef je je marge op aan transportkosten), oftewel je moet een mix gaan verkopen tussen EU en US games en dan maak je gewoon een leuke winst boven de concurrent die jou als besteller heeft zitten. Het is iets risicovoller omdat je het niet retour kan sturen, maar dat is gewoon je werk een beetje goed kunnen doen. En dit is dus al als men voldoende voorraad heeft.
Als men weet dat er wereldwijd bijna geen voorraad meer is, maar men heeft nog wel ergens een pallet staan, tja dan gooit men daar wel even een mooi percentage overheen en verkoopt het gewoon voor de nieuwe prijs.

[Andyk125]

Ik snap het heel goed, als mijn orders open blijven staan terwijl ik orderbevestigingen heb ontvangen dan heeft mijn leverancier een probleem. Of men gaat een boete betalen voor de niet geleverde artikelen, wat op zich voor hun voordelige kan uitpakken als ze bij een andere klant 50% meer betaald krijgen of ze gaan de producten uitleveren.

Daarbij noem ik geen 3 keten, een importeur of groothandel. Daarbij als je. Op de website kijkt van Nvidia zelf dan heeft Nederland geen enkele importeur die alle kaarten inkoopt en verdeelt over webwinkels en retail. Dus of men koopt rechtstreeks of men gebruikt een groothandel.

Hoezo vul ik zelf bestellingen in bij mijn bedrijf, hoe weet jij nu wat ik exact doe? Ik koop producten die ik zelf ontwikkel in, maar ook deelfabrikaten of losse componenten uit Amerika, China, Polen, Hongarije en nog vele andere landen. Daarbij hebben we verschillende werkwijzen. Maar wat jij schets zal alleen gebeuren bij bedrijven die niet weten waar ze mee bezig zijn, ik heb zoiets nog nooit mee gemaakt en als jij uit ervaring praat dan ben ik heel benieuwd waardoor dit mogelijk werd gemaakt.

Als je zelf in deze industrie werkt en met exacte voorbeelden komt, dan wil ik dat best van je aannemen. Voor de rest zijn het alleen maar aannames, en dan hadden we al lang van retailers gehoord dat de inkoopprijzen dramatisch gestegen zijn. Zolang dat niet zo is geloof ik er helemaal niets van en wil men alleen maar wat extra geld verdienen.

Daarbij zijn je voorbeelden leuk, maar je praat over webwinkels die een heel uitgebreid assortiment hebben en niet afhankelijk zijn van een enkel product of leverancier.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 22 juli 2024 14:24]

[dio22]

De hele schakel weet al lang dat het schaars gaat zijn voordat het bij de webshops aangeboden wordt. Zo niet dan zal de volgende batch hoger aangeboden worden. Reken er maar op dat de hele schakel mee profiteert bij schaarste. Sterker nog daar leeft men praktisch van, de standaard ruim beschikbare componenten leveren echt niet veel op voor retailer/etailer.

[Andyk125]

Zie reactie hierboven bij @Gomez12

Hoeveel schakels zijn er volgens jullie in deze zogenaamde ‘keten’?
Daarbij is een inkoopcontract bindend en hier zullen leverancier zich gewoon aan moeten houden.

[dio22]

Ik weet niet exact hoeveel NVIDIA zelf doet maar die kopen een deel van de componenten in, sowieso de chips die ze gebruiken, waarschijnlijk maken ze zelf geen printplaten, enz. Die componenten schommelen al redelijk qua prijs, vooral de chips. Na NVIDIA gaan de kaarten naar de verschillende merken voor afbouw. Die hebben vervolgens allemaal een eigen distributie kanaal en via die distributie gaat het naar etailer/retailer enz. Sommige klanten zijn groot genoeg om de distributie stap over te slaan en krijgen direct geleverd.

Pak een random grafische kaart, SSD, HDD, MB, CPU, enz uit de pricewatch en dan zie je hoe veel beweging er in de prijs zit over een jaar. Iedere week, maand, soms zelfs dag heb je nieuwe prijslijsten voor computer componenten. Een merk krijgt minder producten vanuit NVIDIA = prijs omhoog. Distributie krijgt minder kaarten en merkt schaarste = prijs omhoog. Een product blijft te lang liggen = prijs omlaag. Daarnaast heb je zoals eerder gezegd te maken met verschillende valuta, koers beweegt fors = prijs omhoog/omlaag. Ik werk al een jaar of 20 in dit kanaal.

[Andyk125]

Alles wat je vermeld is leuk en klopt ook, maar dit zal nooit zorgen voor een prijs die 2 keer zo hoog is als de adviesprijs van paar maanden geleden. Dit is gewoon onmogelijk en niet realistisch. Grondstofprijzen stijgen niet binnen een paar maand met 200%, daarbij zijn de orders voor de meeste componenten al maanden of zelfs jaren van te voren gepland. Prijswijzigingen zullen dus niet zomaar bij lopende orders doorgevoerd kunnen worden. Tenminste ik ga er van uit dat Nvidia niet zo dom is om inkoopopdrachten te doen waar men wel prijsverhogingen tussentijds of in een lopende order kan doen.

[dio22]

Nee, uiteraard geen 200% vanuit Nvidia, maar dat was ook niet mijn stelling. Wanneer iedere link uit het kanaal mee gaat profiteren dan gaat het al snel hard.

[MSalters]

NVidia koopt de GPU chips zelf inderdaad in, bij TSMC. Daarvan schommelt de prijs niet. NVidia is te belangrijk, en de aantallen te groot. TSMC investeert dit jaar 28 miljard dollar, dat doen ze op basis van harde afspraken met klanten zoals NVidia en AMD.

NVidia koopt een paar printplaten in voor hun Founders Editions, maar dat is marginaal. De AIB's kopen de GPU chips zelf van NVidia, en de overige componenten elders. Printplaten maken de AIB's vermoedelijk zelf .

Er is zeker niet zoiets als "afbouw".

[dio22]

Met afbouw bedoelde ik een gigabyte of asus die de kaarten in elkaar zet met grotendeels onderdelen die al af zijn, wat jij de AIBs noemt denk ik.

[ByteDelight]

TBH, ik kan me voorstellen dat Nvidia meer verdient aan het laten minen van hun eigen GPUs, dan het verkopen ervan.
Heb daar nog niemand over gehoord, en als er op de een of andere manier een link gelegd zou kunnen worden, dan zou dat desastreus zijn voor Nvidia's imago (of die van AMD als die zoiets zou doen).

Dat zou mogelijk ook de schaarste verklaren.
Wellicht doen ze alsof ze veel verkopen, en doen ze er ook alles aan om de schuld bij enerzijds scalpers en anderzijds miners neer te leggen, en lopen ze de loep op zichzelf mis.

Maar dat is puur een gedachte...

[Gomez12]

Dat is een onzinnige gedachte, als dat zo zou zijn, dan zouden ze gewoon geen nieuwe kaarten meer aankondigen voor verkoop, maar alleen maar zelf gaan ontwikkelen om te minen.

Het enige wat wel zo is, is dat het NVIDIA eigenlijk geen barst uitmaakt wat een klant met de kaart gaat doen, zolang de kaart maar verkocht wordt... Oftewel als een Mediamarkt even 1.000 kaarten besteld en een miner wil er 5.000 per maand gegarandeerd hebben, dan moet Mediamarkt even wachten...

[SpiceWorm]

Nvidia heeft wel degelijk er een belang bij dat gamers hun videokaarten kopen en blijven kopen. Een terugkerende klant is veel meer waard dan een klant die slechts eenmaal alles leegkoopt en er een dikke prijs voor neerlegt. Als gamers massaal overstappen op AMD of consoles zijn ze die klanten miss langdurig kwijt.

Hoewel ik over het algemeen kritisch ben op Nvidia en dat ik ze vaak van anti-consumer praktijken beticht komt deze poging op mij oprecht over.

[Andyk125]

Natuurlijk heeft Nvidia belang bij een grote doelgroep, en dat zijn inderdaad voornamelijk gamers. Maar dit roept Nvidia al meerdere generaties. Paar jaar geleden was exact hetzelfde probleem aanwezig toen de crypto gekte ook ontplofte. Toen was er ook geen grafische kaart te krijgen voor een normale prijs.

Je kunt mij niet vertellen dat men in die 2 jaar tijd niet een goed plan had kunnen bedenken om dit probleem bij de volgende generaties te voorkomen. Dit voelt als mij gewoon als weer een loze belofte van Nvidia.

Consoles maken al gebruik van AMD, tenminste de nieuwe generaties. Dus dat loopt men al mis, maar daar zitten ook maar erg kleine marges dus ik weet niet of dit nu zo erg is, vooral in deze tijd met de vele tekorten.

[Guru Evi]

Ik heb voor professionele doelen geen tekort aan RTX kaarten.

Gaan ze de Quadro ook handicappen? Indien niet, dan zien we daar tekorten en de Quadros doen het ietwat beter dan de GeForce in hashing, en met de huidige kortingen van nVIDIA zijn ze niet grof duurder dan hun GeForce tegenhangers, dus de Quadros/Tesla’s gaan per hash goedkoper worden dan een GeForce.

De gaming markt is maar een klein deel van nVIDIAs omzet. Die schreeuwen natuurlijk wel luider maar kunnen gemakkelijk naar AMD of Intel Xe. De mining en pro markt is waar Nvidia geld verdient en ook innoveert. De reden dat je ray tracing op een 3080 hebt is omdat wij raytracing nodig hadden in de RTX reeks, nVIDIA verkoopt dezelfde chip later aan gamers. Om een professioneel om te zetten moet je ook CUDA vervangen en een degelijke open library voor raytracing op AMD of Intel.

[Andyk125]

Waarom zullen ze de Quadro kaarten gaan handicappen? Ik zie ze de bestaande Geforce kaarten ook niet handicappen, dit is voor mij alleen maar een of andere PR stunt om mensen tevreden te houden gezien de huidige situatie nog wel even aanblijft.
Daarbij zijn de Quadro kaaten overdreven duur in vergelijking met de prestatiewinst die ze hebben. Het is vooral de ondersteuning en certificering van de kaarten die deze speciaal maken. De kaarten worden getest met de bekende CAD/CAM en FEA/CAE programma's om zeker te zijn dat ze goed presteren en geen compatibiliteit problemen hebben.

Hoe kom je erbij dat de gaming markt een klein deel is? De professionele markt is juist maar een klein deel, dit komt niet eens boven de 10% van de totale omzet in 2018:
https://www.fool.com/inve...dias-quadro-business.aspx

Ik ben zelf ingenieur en werk al meer dan 10 jaar met CAD/CAM programma's en FEA/CAE programma's. Afgezien van wat ik hierboven vermeld heb zijn de prestatiewinsten van de quandro kaarten voor veel toepassingen nihil voroal als men kijkt naar de kosten. Veel bedrijven kiezen daarom om gewoon Geforce kaarten en dan het hoge segment te gebruiken bij deze toepassingen.
De mining markt is sinds de crash van 2018 helemaal niet bestaand en daar wil men nu weer leven in blazen omdat deze in een keer weer aan het ontploffen is. Maar zodra deze weer inzakt zal dit ook met dit segment gebeuren. De echte innovatie komt van de Geforce kaarten en daar zit ook het grote geld, ik denk dat je je huiswerk iets beter moet gaan doen.

Raytracing is helemaal niets nieuws en kon ook al lang op de oudere kaarten, het verschil was enkel en alleen dat dit niet realtime was en niet geschikt was voor games. Dit is absoluut geen ontwikkeling van Nvidia zelf en het enige wat men gedaan heeft is gezorgd voor genoeg rekenkracht om het in realtime mogelijk te maken. Maar men is nog steeds afhankelijk van de engines van game-ontwikkelaars.

[Guru Evi]

De Quadro's en Tesla's hebben ook ondersteuning van nVIDIA, virtualisatie, minder warmteontwikkeling, ECC etc. nVIDIA's grootste inkomstenbron is niet van gamers bedoelde ik maar van de complete professionele markt, waar Quadro een deel van is maar ze maken meer dan grafische kaartjes voor de markt. Ze maken oa ook software en 100/200G netwerk fabrics voor AI en datacenters. Ik werk al een tijdje (sinds hun eerste Tesla model) met nVIDIA in oa AI, VR en medische markten, ze verkopen veel meer dan een paar Quadro kaarten. Grote aankopers krijgen dan ook grove korting op de retail van oa. Quadro en wij krijgen ook een honderdtal gratis kaarten elke keer er een nieuwe architectuur is, eenmaal miners overstappen, kunnen ze dan ook 25-50% korting krijgen en de vraag opdrijven.

Ik bedoelde eigenlijk dat als nVIDIA echt kan het hashen halveren en echt de 'afval' als mining-kaartjes (met alle onstabiliteit die erbij komt) gaan verkopen zoals ze zeggen, denk ik dat miners eerder naar Quadro overstappen waar de limieten misschien niet zitten maar qua architectuur gelijkaardig eruit zien. Voor een miner maakt het niet uit dat de kaart 50%-150% meer kost als die 100% meer kan doen dan een GeForce. Een "afvalkaart" die voor helft van de prijs en een beetje meer stroomverbruik, 80% van de snelheid haalt is dan wel leuk voor een 'thuis'-miner maar in het datacenter maakt het wel uit dat je opeens 20% minder per rack verdient en meer moet verstoken/koelen en als ze onstabiel blijken, nog meer verlies.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 14:24]

[himlims_]

nofi; maar er is al jaaaaren een hevige 'handel' in custom-firmware (waarbij bepaalde features aan/uit gezet worden, gemaximaliseerd of in 'overdrive' gaan).

Met die custom-firmware kun je jouw gpu beter geschikt maken voor mining - ik zie niet in hoe nvidia/amd dat een halt toe roepen.
Immers zolang men creatief aan de slag blijft gaan met firmware kan nvidia van alles willen ...

meer info oa bij. https://cool-mining.com/e...-editors-modding-gpus-en/ of https://mining-bios.eu/ (en zo zijn er nog 1001 pages)

//edit; nuttenloos feitje; bitcoin netwerk verbruikt meer stroom dan land Argentinië met ~44miljoen inwoners

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 juli 2024 14:24]

[Sissors]

Maar zijn dat niet gewoon beperkte tweaks die zonder speciale trucjes gedaan kunnen worden? Die simpelweg niet beveiligd zijn, en die iedereen mag toepassen? Dat is een ander verhaal dan als er hard in de firmware van de kaart een beperking zit, en die kaart niks anders accepteert dan Nvidia signed firmware.

[Cergorach]

Ik vermoed dat het niet zo onbreekbaar is zoals Nvidia doet geloven, het is echter gewoon afwachten totdat die kaarten beschikbaar zijn samen met de drivers. Gegarandeerd dat mensen er aan gaan sleutelen, de vraag is echter of een succesvolle hack van de drivers wel publiekelijk beschikbaar wordt. Dat is iets wat natuurlijk grof geld kan opleveren, zeker als er een flink verschil zit in prijs tussen de gamer kaarten en de mining kaarten.

[Sissors]

Sommige dingen zijn behoorlijk goed beveiligd, kijk bijvoorbeeld naar consoles. Als ze dit in de firmware van de kaart zelf kunnen bakken, dan gaat het echt heel moeilijk zijn daaromheen te werken. Zit het in de drivers, dan zal beveiliging lastiger zijn.

Maar alsnog, als het ze een half jaar kost om door de beveiliging te breken, is dat een half jaar gewonnen.

[GHorsie]

Nu zijn consoles nu net niet het juiste voorbeeld
Alle consoles zijn gehacked buiten de nieuwste ps5 en xb.

Maar inderdaad als er een reden is om het te hacken dan is er altijd iemand die het gaat proberen.

[dec0de]

Ik zeg je, deze GPU gaat op linux werken, met een opensource driver, en die driver kun je aanpassen.

Plus, dit is *overduidelijk* een afterthought, anders hadden ze het wel met de launch event aangekondigd.

[Hans1990]

De opensource driver van NVIDIA (nouveau) heeft geen eens support voor power scaling. Die driver draait altijd in de laagste power state. NVIDIA ziet geen noodzaak om daarin te assisteren.
Tevens is Ampere support nog maar erg magertjes: https://www.phoronix.com/...ouveau-Ampere-Modesetting

De proprietary NVIDIA driver heeft die support wel, maar dat is een binary blob (tot grote outrage van verschillende Linux community leden). Daarin kan NVIDIA dezelfde secure handshaking in toevoegen.
Je kan nog beargumenteren dat Linux een laagdrempeliger platform is om met de hardware te gaan rommelen. Maar afhankelijk van de implementatie (bvb driver met signature die in hardware met public/private key wordt gechecked), is het bijzonder lastig om andere firmware *voor* de GPU in te laden.
Randzaken als LUT's voor power/frequency scaling in stock firmware/BIOS daargelaten, wellicht zijn die niet beveiligd.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 22 juli 2024 14:24]

[BryanVeld]

In het artikel staat dat het versleutelt word door de moederboard bios en de firmware op de kaart. Dus neem aan dat linux kansloos is

[Reactie gewijzigd door BryanVeld op 22 juli 2024 14:24]

[dec0de]

de GPU heeft ook in bios

sommige overclockers flashen hun GPU BIOS voor unlocked power limits

[Cergorach]

Sure, maar Bryan heeft het specifiek over moederbord BIOS. Daarnaast is BIOS ook gewoon firmware en Nvidia geeft aan dit via een driver af te handelen ipv. firmware.

[dec0de]

ik lees nergens moederbord bios, alleen dat kaartfabrikanten de bios moeten regelen

[BryanVeld]

Van de twitter van Nvidia engineer bryan del rizzo. Ik heb het als een screenshot als je het wilt zien

[Trippol]

Zou me niks verbazen dat er iemand gaat proberen om de firmware van een miningkaart op een gewone rtx 3060 te zetten.

[h4ze]

Tja de voltage lock en beveiliging tegen overklokken op 10 serie kaarten werkt behoorlijk goed.
daar dacht ik ook, "iemand heeft toch wel een hack/mod o.i.d" mooi niet dus.

[Niosus]

Dat kan echt heel secure zijn hoor. Net zoals Apple de camera, TouchID, de CPU en storage aan elkaar kan koppelen. Die onderdelen kunnen cryptografisch met elkaar communiceren en daarmee bewijzen dat ze onaangetast zijn en uit het originele toestel komen. Verschrikkelijk voor reparaties, maar wel effectief.

Ik weet niet exact hoe Nvidia denkt dit aan te pakken, maar een optie is de kaart standaard maar half zo snel te draaien. Via secure-boot achtige mechanischen is het mogelijk om ervoor te zorgen dat het BIOS niet aangepast is (die de snelheid halveert). En dan kan het bios een controleren of de driver signed is door Nvidia voordat de snelheid verhoogd wordt.

Een techniek zoals dit is eigenlijk niet echt te omzeilen. De enige manier dat je hier rond kan is door fouten te vinden in de implementaties. Dat gaat toch echt lastig zijn...

[deadlock2k]

Het korte antwoord is nee.

[memphis]

Vroeger wel eens een INF van een driver aangepast om het op een ander "branded" chipset gedetecteerd te krijgen. Het ging om de &SUB extensie achter de PnP ID. Zal voor dit wel niet opgaan.....

[mr_evil08]

Ga maar niet vanuit dat het zo makkelijk zal gaan de simpele driver aanpassing was dan ook bedoeld om de gewone gebruiker tegen te houden, fabrikanten doen het nog steeds en nu met bios Whitelists bij OEM spul en zijn zeer effectief.

[MSalters]

Het is inderdaad niet heel erg moeilijk om een betere beveiliging te maken.

Zo is het triviaal om de 3060 BIOS zo in te richten dat die in low-performance mode boot - het opstartscherm is geen high-end 3D. Pas als de driver zegt "3060, ga in high performance" schakel je dan de snellere modus in. Een gehackte 3070/80 driver? Die weet niet eens dat de 3060 een high-performance mode heeft.

Ik zou eerder nadenken over de andere kant. Kun je de implementatie het hashing-algoritme aanpassen? Dat deel is Open Source, en het maakt voor de blockchain niet uit welke precieze implementatie je gebruikt zolang de hashes maar identiek zijn. Als je 2% nep-instructies toevoegt, en daardoor de detectie omzeilt, dan blijft de 3060 op volle performance draaien. (minus die 2% natuurlijk)

[Harm_H]

//edit; nuttenloos feitje; bitcoin netwerk verbruikt meer stroom dan land Argentinië met ~44miljoen inwoners

Leuk dat je Argentinië noemt, daar was crypto sinds de begintijd populair omdat de eigen valuta lastig om te zetten was naar dollar. Ook de interesse bij Chinezen is groot om zo geld het land uit te smokkelen.

[Verwijderd]

Het zijn geen speciale firmware's ofzo. Het is een verzameling van tweaks die je toe kunt passen in je bios van je videokaart. Dat leidt tot een wat betere hashrate ten opzichte van een stock bios, maar veel kan je er ook niet mee. Voor een flinke miningfarm kan besparing van 25w per kaart tot in de KWh's lopen

Ik heb vroeger ook gemined; 4 videokaarten (RX580's) en uiteindelijk eruit gestapt met zo'n 24 eth. Eigenlijk nu ik de koers zie zo dom, want ik deedt ze weg toen die bij 400 stond. 24 ETH's nu had makkelijk 36k op kunnen leveren. Mja. Dat hele minen is een energieverspilling van hier tot gunter.

Het voegt niets toe dan behalve meer en meer voor de greedy lui die schuren vol met apparatuur hebben staan. Ik hoop dat het zaakje echt hard en snel in elkaar stort en dat de hele markt overspoeld wordt met videokaarten. Of men moet met asic aan de gang om een ETH geschikte miner te maken die GPU's overbodig maakt. Klaar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:24]

[ro8in]

Zijn deze custom firmwares niet alleen voor AMD kaarten? Toen ik nog aan het minen was heb ik geen custom nvidia firmwares gezien. Wel wat tweaks op de driver, maar de kaarten kon je niet flashen. Misschien dat dit inmiddels anders is.

[niekdejong]

Nvidia heeft op de GTX1080 ook een firmwarematig slotje gezet, m.a.w. het is niet mogelijk om andere firmware erop te flashen om bijvoorbeeld het softwarematige TDP-limiet te omzeilen. Is dus tot op heden nog niet gelukt om dit te bewerkstelligen. Nu kan het zijn dat de mining-community wat meer motivatie heeft en misschien ook wat meer financiële middelen.. maar toch

[Mindfree]

Onjuist: https://www.techpowerup.c...&memType=&memSize=&since=

Talloze 1080 biossen te vinden! Ook 1080ti! Met het juiste programma flash je dat gewoon!

[niekdejong]

Deze heb ik al gevonden ja, maar dit zijn allemaal officiële vBIOS'en. Enige wat je kan doen is bijvoorbeeld een ander vBIOS flashen van dezelfde fabrikant. Maar een van deze vBIOS'en aanpassen met een programma zoals NiBiTor en deze dan vervolgens flahsen kan niet.

[Mindfree]

Je verwart daar iets. Je kan de bios wel flashen en aanpassen. Miners verhogen niet de tdp, maar verlagen die juist! Het is de bedoeling om juist zo energiezuinig te zijn als mogelijk met minen.(performance hashrate per watt)

De zekeringen die Nvidia op de 1080 gebruikt zijn gewoon niet erg hoog. Ze doen daar ook wel een shunt mod voor, waardoor ze de kaart voor "de gek" houden. Men zet een dubbele zekering erop, en dan kan je gewoon veel meer stroom trekken uit je 1080!

hardwaremonitor denkt dan ten onrechte en nvidia software ook dat je veel minder stroom gebruikt.
Op de nieuwe AMD kaarten zit de zekering ingebouwd in de chip en is die niet te unlocken...

Nvidia haar nieuwe 3000 serie hebben ook maar een zeer beperkte tdp overclock. Sommige fabrikanten hebben ze niet, de meeste wel. Mijn MSI 3070 Suprim heeft dat ook...maar 3% extra powerlimiet in te stellen voor OC.

Maar als je daar een shunt mod op doet hou je de kaart voor de gek(niet dat ik dit zou doen)
Miners zal je nooit een verhoging van het TDP zien doen. Die zetten bijna alle powerlimieten altijd ergens tussen de 50 en 70% om het meest effectief te minen dus.

https://www.youtube.com/watch?v=ES_z8TokX6U

[Reactie gewijzigd door Mindfree op 22 juli 2024 14:24]

[xmenno]

Ik snap het ook niet echt helemaal. Ik heb laatst 2x RTX 3090 gekocht voor een server gewoon om mee te spelen dus daar een USB stick in gedaan met Nicehash OS erop en heb heel die Nvidia driver ook niet nodig.

[kibje]

De Nvidia binary blob zit letterlijk ingebakken in Nicehash OS, dus je gebruikt die Nvidia driver gewoon.
Dat zal dus niet meer gaan werken.

[Mindfree]

Want? Jij denkt dat Nicehash opeens de nieuwe driver gaat gebruiken die hun programma waardeloos maakt?

Natuurlijk niet...alle bestaande driver versies kan je gewoon gebruiken, zet updates uit en klaar.
En al koop je een nieuwe met een ander bios de meeste modden de bios...dus ook geen probleem.

Is een wassen neus die ze voorspiegelen.

[Thekilldevilhil]

Natuurlijk niet...alle bestaande driver versies kan je gewoon gebruiken, zet updates uit en klaar.

Misschien even het artikel lezen waar je op reageert?

Voor de huidige kaarten ja dat klopt. Maar in het artikel staan gewoon hoe NVIDIA denkt dit te gaan oplossen met nieuwe 3070-3090's. Dus reageer even inhoudelijk hoe nicehash OS het precies gaat oplossen met de veranderingen die NVIDIA aandraagt.

[Mindfree]

Jij wellicht even beter lezen waarop ik reageer? Hij reageert op xmenno die zegt pas 2x 3090 te hebben gekocht, waarop kibje zegt dat dit niet meer gaat werken...

Ik weet dat Nvidia dus dit met de nieuwe serie wil beperken door de vbios aan te passen met de drivers.
Ik had het artikel namelijk al gelezen....ik beweer dus nergens dat het met toekomstige kaarten zal werken.

Wel denk ik dat ze snel een oplossing voor het vbios hebben. Enkel als Nvidia het hardware matig in de gpu verwerkt zal het niet gaan.

[Mindfree]

Idd ook mijn eerste gedachten hiervan! Ik heb wel eens miningkaarten gehad waar de mining bios nog op zat en moest de originele terugzetten om Windows deze normaal te laten herkennen en werken.

Wellicht dat de huis tuin en keuken miner er niet mee overweg kan, maar de grote farms lachen hier natuurlijk om! Die draaien allemaal custom bios en de software hebben ze zo aangepast.

Tevens zijn er nu al zat drivers die ze kunnen gebruiken op linux enz...dus denk dat de impact minimaal zal zijn en meer is gedaan om zogenaamd op te komen voor ons gamers...

[Trick7]

Slechte zaak als je als gamer wordt veboden om een oude driver te installeren, om wat voor reden dan ook.

[tja]

ik kreeg afgelopen dagen nog een hele partij tweakers over mij heen die vertelde dat GPU power voor mining helemaal geen zin hadden en dat het onzin was dat mining operaties 3000 serie kaarten zouden opkopen en dus krapte op de markt zouden vergroten. vervolgens komt nvidia met mining kaarten en deze actie.

[Steef.]

Het is heel winstgevend juist, dit kan je met een eenvoudige tool uitrekenen. Je kunt ook de elektriciteitsprijzen meenemen.

Nicehash profitability calculator

Je moet GPU mining eigenlijk ook los zien van de coin, although de grootse drijfveer nu ETH is. Met programma’s zoals nicehash mine je <de coin die met jouw GPU op dat moment het meeste geld oplevert> en krijg je uitbetaald in BTC.

[Tortelli]

Je kunt met een 3080 in Nederland (ik ga uit van €0,25 per kwh) zo'n €9 per dag verdienen volgens de tool. Best geld maar slapend rijkworden is het ook weer niet. Had verwacht dat het meer op zou leveren?

[hbt68]

Leuk om deel zonnepanelen terug te vrdienen

[Cergorach]

Gooi 8x een 3080 in een PC en je houd er ruim €2300/maand aan over, als je een paar van die machines maakt houd je een leuk bedrag over. De vraag is natuurlijk hoe lang je dat kan doen voordat de prijs van de crypto inzakt of de hashrate veel hoger wordt waardoor het opeens een heel stuk minder interessant wordt...

[bzzzt]

Goeie PC waar je 8 van die kolossen in kwijt kan. Daarnaast:
- waar koop je die GPU's, geen winkel lijkt ze te kunnen leveren
- als leverbaar: je bent dan wel minstens 8x1000+ euro kwijt aan alleen de GPU's, dus de eerste maanden geen winst. Je gokt er dus eigenlijk op dat je over 4-6 maanden nog steeds kan verdienen met die kaarten.

[mikesmit]

Als het niet meer winstgevend is verkoop je de kaarten toch weer. Ik snap wel waarom het aantrekkelijk is om in zo’n bubble te investeren. Slecht voor ons als normale consument helaas

[ByteDelight]

Als je begint met iets simpels, een GTX 1060, die nu ca. €1,50 per dag oplevert, heb je die in 3 maanden terugverdiend.
Dan koop je een tweede, en duurt het terugverdienen 1,5 maand.
En dan een GTX 1070, en dan een GTX 1080, etc.

Dus die rekensommetjes van een grote investering in één keer, is niet helemaal realistisch.
Ik denk dat iedereen met één GPU begint.

Als je dan bedenkt dat er genoeg personen zijn die er al een 10 of 20-tal hebben staan, dan is het logisch dat die driftig naar meer op zoek zijn.
Ik zag al een gevraagd-advertentie langskomen van 'Ik koop elke GTX 1080 voor 380-420'.
Op gegeven moment is investeren niet meer het probleem, maar de verkrijgbaarheid van de GPUs.

[BzR]

Ze gaan niet in een PC maar in een mining rig. Een open rek waar de kaarten in passen. Ook makkelijk zelf te maken in 10 minuten met wat hout en hoekprofieltjes die je zo kan maken dat er wel 12 kaarten inpassen.

Er zijn Discord groepen waar dagelijks regelmatig 3070/80/90"s limited stock aanbiedingen voorbij komen die binnen enkele seconde ook gelijk weer verkocht zijn.

Je kan blijven minen wat je wilt met GPU kaarten, dit in tegenstelling tot de ASIC miners. Dus ja het blijft altijd de moeite waard om te minen alleen nu ETH zo hoog staat is het een hot item en denkt iedereen heel rijk te kunnen worden maar er zit nog wel wat meer filosofie achter als dat.

8 x een 3080 is ongeveer 730 Mh/s, dus met de huidige ETH prijs is dit ongveer 70 dollar per dag, dus je mined ongeveer 2000 dollar p/m dus met 4 maanden zijn je kaarten terugverdiend. Maar nogmaals dit is de romantische versie, er komt nog meer bij kijken.

[Reactie gewijzigd door BzR op 22 juli 2024 14:24]

[Bruin Poeper]

Gooi 8x een 3080 in een PC en je houd er ruim €2300/maand aan over

Is dat niet een statistische berekening? Het zal geen vast bedrag zijn.
Misschien vind je eerst niks, heb je pas na 2 jaar een bitcoin, maar je kan ook pech hebben dat je 5 jaar niks vindt.

P,S,: Ik heb even gekeken bij Nicehash. Vzv ik begrijp verhuur je daar capaciteit, zodat je kan verdienen zonder dat je perse iets hoeft te vinden.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 22 juli 2024 14:24]

[Cergorach]

Over het algemeen mine je naar een pool dus dat levert al vlot wat op en geen BTC, maar Etherium. BTC is geen goed idee met GPU.

[tja]

@Steef. @Tortelli
dat was mijn stelling ook maar werd vreselijk aangevallen door andere tweakers op het bericht eerder deze week.

om 9 euro in context te plaatsen. ik heb een budget van 4 euro per dag voor voeding. dat is van koffie tot maaltijd, ja dat is enkelvoud. betere tijden aan de horizon maar 9 euro per dag, elke dag is 270 euro per maand, bijna de helft van mijn huur.

[Steef.]

Slapend rijk worden is teveel van het goede, in NL denk ik.

Maar je kan je 3000serie GPU er dus ongeveer mee terugverdienen in <met de huidige koersen en returns> een half jaar.

Als het daarna dus minder profitable wordt, prima, je hebt je investering er uit en een krachtige gaming GPU eraan overgehouden.

Neem daarbij mee dat je behoorlijke resell value hebt, en je hebt een relatief veilige investering.

Je hoeft die gpu ook niet “kapot te minen”; door de powerlimit aan te passen/clocks te verlagen kan je voor 10%minder hashrate 30% minder stroom gebruiken met temps die heel acceptabel zijn.

Het is gewoon een hele veilige investering, en daarom zo populair.

[Devil N]

Hier in Nederland is het ook niet zo rendabel. Onze energie is behoorlijk duur, en onze BTW maakt ook de investeringskosten relatief hoog. In een land als China echter is electriciteit spotgoedkoop, wat het vele malen aantrekkelijker maakt om te minen. De investering in de videokaart heb je daar er al heel snel uit. Het is een min-max'ing spelletje: bereik een zo hoog mogelijke hashrate voor zo laag mogelijke energiekosten.

[Reactie gewijzigd door Devil N op 22 juli 2024 14:24]

[Fluttershy]

Ik tap gewoon de trolleybuskabels af voor goedkope stroom.

Nadeel is wel dat trolleys nu met 20kmh voorbij kruipen..

[ro8in]

Je moet ook nog de kosten van de kaart eerst terug verdienen. Daarnaast wordt de hash steeds ingewikkelder en loopt je winst per dag vs elektriciteit steeds verder terug. Het komt er wel op neer dat hier in Nederland met de huidige stroom tarieven het wel lastig is om er wat aan te verdienen ja.

[Verwijderd]

Meer voor niets? Mijn 3080 is met 3-4 maanden afgelost alleen door het minen. Ik heb er 200,- extra voor betaald (989,- vision OC), maar dat is met een paar weken al terugverdiend. Ik had ook een 3070 voor 575,- gescoord, maar die is gelijk weer weg gegaan nadat de 3080 binnen was. Die mined 60% van het bedrag, met nog geen 4 maanden zijn de extra kosten van de 3070 > 3080 betaald. En dat alleen met de 40% extra kracht waarmee de 3080 mined.

Het is maar net hoe je het bekijkt, maar elk persoon dat dat inziet weet dat de 3080 veruit de beste optie is, ook voor 1k of meer. Nou hoef ik verder niet meer dan dat te hebben, maar het is toch wel fijn om een high-end gaming GPU te hebben dat zichzelf met 4 maanden aflost. Ik wilde eerst bij de 3070 blijven, tot ik mij een uurtje in crypto had verdiept.

[Tortelli]

Ik heb al sinds de release een 3080, eerlijk gezegd ben ik te lui om echt uit te zoeken hoe het werkt .

[AmigaWolf]

Het is heel winstgevend juist, dit kan je met een eenvoudige tool uitrekenen. Je kunt ook de elektriciteitsprijzen meenemen.

Nicehash profitability calculator

Je moet GPU mining eigenlijk ook los zien van de coin, although de grootse drijfveer nu ETH is. Met programma’s zoals nicehash mine je <de coin die met jouw GPU op dat moment het meeste geld oplevert> en krijg je uitbetaald in BTC.

Het is logies dat het winstgevend is, anders waren er niet zo veel ontzettend veel mensen/bedrijven die het deden.

[zvbhvb]

Hmm, ff 10 Radeon RX 6900 XT's een half jaar laten draaien en je hebt elke maand €2000 erbij met aftrek van de electriciteits kosten. Denk wel dat de fiscus er ook nog wel de helft van wil hebben.

[Julian]

Nee de fiscus rekent alleen vermogensbelasting met je af over je cryptobezittingen op 1 januari van het belastingjaar. Ideaal.

[aadje93]

Wat denk je van inkomstenbelasting

[Julian]

Je hoeft geen inkomstenbelasting te betalen over mining. Alleen vermogensbelasting.

[aadje93]

Geloof je het zelf, het is gewoon inkomsten want je maakt iets en verkoopt dit of het heeft waarde. of hoef ik dan ook geen belasting te betalen over de advertenties van mijn websites.

[Julian]

Je hebt gelijk, ik was wat kort door de bocht. Als je er echt een inkomen aan ontleent dan moet je er natuurlijk inkomstenbelasting over betalen. Ik redeneerde meer vanuit mijn eigen situatie als particulier met één 3080. Wel belangrijk om vermogensbelasting te betalen natuurlijk als je stash wat groter begint te worden! https://www.belastingdien...omen/content/cryptovaluta

[aadje93]

of je nu 1 GTX 430 hebt of je hebt 3000 stuks 3080 lopen, het punt blijft hetzelfde Afgerond naar hele euro's dien je het gewoon op te geven als inkomsten uit overige werkzaamheden

(en in het laatste geval zal je je ook maar beter inschrijven als ondernemer gezien de volumes )

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 22 juli 2024 14:24]

[Julian]

Gisteren voor de grap weer eens eth gemined (heb het ook gedaan vanaf laucnh day, aardig mee verdient), en inderdaad, ik kan rendabel minen met mijn 3080. Aleen geen zin meer in 24/7 herrie voor een paar tientjes per maand.

[Devil N]

Voor cryptocurrencies die hashes doorrekenen om te minen (zoals Bitcoin) klopt dat. Daar zijn GPU's al jaren niet relevant meer; die markt wordt gedomineerd door gespecialiseerde ASICs.

Ethereum werkt echter anders. In plaats van een compute-heavy mining-algoritme te gebruiken, heeft Ethereum een memory bandwidth-intensive mining-algoritme. Heel simpel uitgelegd: een Ethereum miner doet een heleboel lookups in een grote datatabel om een hashing-probleem op te lossen. De bottleneck zit daar dus in hoe snel geheugen aangesproken kan worden en hoeveel data het geheugen tegelijk kan uitlezen. VRAM op videokaarten is hier uitermate geschikt voor; sterker nog er is geen hardware op de wereld die beter is in deze taak dan een standaard consumenten-videokaart. Dit is by design: het idee achter Ethereum is dat iedereen moet kunnen meedoen met minen, en dat het niet alleen bereikbaar is voor een elite die beschikking heeft over dure gespecialiseerde hardware.

Uiteraard blijkt nu dat dat mooie idee nogal nare bijwerkingen heeft. Onderschat nooit in hoeverre hebberigheid je idealistische droombeelden om zeep kan helpen.

[lilmonkey]

en dat het niet alleen bereikbaar is voor een elite die beschikking heeft over dure gespecialiseerde hardware

Inderdaad. In plaats daarvan heb je de beschikking nodig over dure niet-gespecialiseerde hardware

[Devil N]

Daar zit inderdaad de pijnlijke ironie in het concept van Ethereum. De grote spelers kopen nu videokaarten in dusdanig grote getalen op dat de kleine man alsnog uit de markt gedrukt wordt. En als neveneffect worden de gamers hierdoor ook geraakt.

[marco-ruijter]

Sowieso is ETH nu nog populair. Als ze niet opschieten met hun PoS change zijn ze al dik ingehaald door Smart Chain van Binance. Daar gaan nu al meer smart contract transacties overheen dan bij het Ethereum netwerk. Daarbij kosten de gemiddelde transactiekosten van Smart Chain rond de 30 cent en is het onwijs vlot. Bij Ethereum betaal je gemiddeld 20 dollar op een 250 dollar waarde transactie en duurt het gemiddeld een half uur voor het confirmed is.

Het begint juist beetje een pijnlijk verhaal te worden dat hele Ethereum. Wet van de remmende voorsprong.

[TweakingRens]

Zelfs zonder hebberigheid is dat idealistische droombeeld niet wat het lijkt te zijn. Als je met GPUs mined is het veel makkelijker je netwerk aan te vallen. Je kunt namelijk heel makkelijk een sloot aan GPUs huren, iedere supercomputer en webserver heeft ze.

[gepebril]

Sinds 2017 roep ik de klagers gewoon op hun budget voor videokaart in BTC om te zetten en uit te stappen als ze waarde hebven van hun favoriete kaart. Bij BTC wordt wachten met koopkracht beloond, bij Euro's bestraft.

[Blokker_1999]

Dat werkt alleen zolang Bitcoin een schaarser product blijft worden, zolang de vraag groter is dan het aanbod. We hebben in het verleden evenwel ook gezien wat er kan gebeuren als je op het verkeerde moment in- en uitstapt. Veel verlies. Om nog maar niet te spreken van de miljoenen bitcoins in vele wallets die niet meer bestaan en dus nooit meer ten gelde gemaakt kunnen worden.

[TweakingRens]

Letterlijk niemand heeft op dit moment verlies in bitcoin.

[gepebril]

En toch veel mensen sceptisch. Gelukkig is het "Linda de Mol moment", dank zij Elon Musk geweest. Dus een bekend persoon, die groot asazien heeft die overtuigd is ingestapt.

[JohanNL]

Hiermee drijf je de koers van cryptomunten ook verder op, waardoor het aantrekkelijker wordt te minen, waardoor je zelf ook een oorzaak van het probleem wordt.

[gepebril]

Volgens mij worden GPU's niet gebruikt voor van minen van Bitcoin. Daar is enkel dedicated HW interessant.

[JohanNL]

Klopt, maar er is wel een sterke correlerende factor tussen de koers van BTC en de andere cryptomunten.
Als de Bitcoin enorm in waarde stijgt, dan zie je dat vrijwel altijd de andere cryptomunten deze beweging ook volgen.
Op die manier maak je die andere crypto's die te minen zijn met videokaarten wel degelijk op een indirecte manier duurder door BTC aan te kopen.

[gepebril]

Inderdaad, goed punt. Even niet aan gedacht

[SmokingCrop]

Voor Bitcoin is dat zo, maar voor Ethereum achtige coins is dat een ander verhaal.

[Mayonaise]

Ter aanvulling van deze reactie; Bitcoin mining gebeurt aan de hand van ASICS. Dat zijn speciale chips die ontwikkeld zijn om zo efficiënt mogelijk de hash van Bitcoin blocks te kunnen berekenen. Bitcoin minen met de GPU is totaal niet rendabel. Enkel Ethereum en varianten minen zijn rendabel met GPU's.

[tja]

dankjewel, nu begrijp ik dit wat beter. ben niet zo thuis in dit onderwerp.

[Jeroenneman]

Doordat bij proof-of-stake niet de hoeveelheid rekenkracht die je levert, maar de hoeveelheid ethereum die je in bezit hebt bepalend is voor de beloning die je ontvangt, verdwijnt de stimulans om zo veel mogelijk bruteforce-rekenkracht in te zetten.

Fijn voor de gamers, en natuurlijk fijn dat er niet enorme hoeveelheden energie worden verspild, maar dit riekt wel heel erg naar "money makes money". Niet echt denivellerend, zo'n cryptocurrency

[Rannasha]

maar dit riekt wel heel erg naar "money makes money".

Dat is dan ook een van de belangrijkste kritiekpunten tegen een PoS systeem.

Niet echt denivellerend, zo'n cryptocurrency

Ik denk dat je "nivellerend" bedoelt. Denivelleren is juist het groter maken van het verschil tussen arm en rijk, wat met PoS een risico is.

Maar goed, het idee dat cryptocurrencies denivellerend zouden zijn, heb ik altijd enigszins onzin gevonden. Ze bieden meer mogelijkheden om zonder beperkingen deel te nemen aan het financiele systeem, dus in die zin zijn er meer mogelijkheden om succesvol te zijn dan in het klassieke financiele systeem (denk hierbij aan bedrijven die moeilijk een bank-rekening kunnen krijgen vanwege de aard van hun activiteiten, zoals marijuana-verkopers in de VS). Maar mensen / bedrijven met veel geld zullen altijd meer mogelijkheden hebben om dat in te zetten om hun positie verder te verbeteren, of dat geld nu uit Euro's, Dollars, Bitcoins of Ethers bestaat.

[roberto250b]

Overal geld voor dat geld geld maakt, nu is het op Ethereum PoS om deel te nemen aan een staking pool. dus je kan ook staken met een minder budget. Hierdoor blijft het interessant om ook met minder dan de benodigde hoeveelheid ETH een staking pool op te zetten waardoor de distributie zeer gedecentraliseerd kan blijven.

Op PoW is het overigens ook zo dat de mensen met het meeste geld (meeste rekenkracht) ook meer geld binnenharken. En er zijn veel miningpools die veel macht hebben.

[Morkatog]

Dat verbaasde mij ook toen ik dat las. Dat bedoelen ze mag ik hopen toch niet letterlijk zo? Dan is het minen in een keer niet meer aantrekkelijk voor wie niet al een berg geld heeft.

[TweakingRens]

Ja, dat bedoelen ze wel letterlijk. De mensen met veel ethereum gaan nu letterlijk bepalen wat wel en wat niet een valide transactie is. Hoe meer eth je hebt, hoe meer macht je hebt.

[Ablaze]

Dat staking zoals het hier besproken wordt klinkt als een vorm van rente. Maar lang niet alle (d)PoS cryptomunten doen dat zo.
PoS is primair een consensusmechanisme. Decentrale munten hebben zo'n mechanisme nodig om problemen met transacties op te lossen.

[Ablaze]

Het zal menig gamer misschien tegen het zere been stoten, maar ik vind dat als je zo'n kaart voor veel geld koopt, je ook zelf mag bepalen waarvoor je 'm gebruikt. Nvidia kan beter de productie opschalen.

[Eonfge]

Dit soort fratsen is dus ook tegen het zere been van de Linux gemeenschap: Free Software verbied discriminatie ten opzichte van gebruikersdoelen, dus zodra je hardware hebt dan mag jij dat gebruiken hoe jij wilt.

NVidia doet dit soort fratsen echter continue (zie ook Quadro kaarten) en daardoor zullen hun drivers en firmware ook nooit een onderdeel van Linux's ecosysteem worden: Als NVidia gaat integreren met Linux, kunnen ze gebruikers niet meer hun recht ontzeggen.

[InjecTioN]

Dat opschalen zal het enige zijn dat wellicht op dit moment ècht zin heeft. Anders verschuift de markt gewoon naar AMD, welke ook goed zijn in verschillende soorten coins minen.

Ik verwacht dat als, hypothetisch gezien, 25% van de huidige productie omgezet wordt naar mining kaarten, het gros van de miners er alsnog voor zal kiezen om current-gen of last-gen kaarten te blijven kopen. Al dan niet met firmware hack, om mining met die kaarten weer productief te maken.

Het is voor een miner overigens veel interessanter om een stel kaarten te kopen, die na gebruik c.q. verbruik gewoon weer doorverkocht kunnen worden om als reguliere videokaart te dienen. De levensduur is weliswaar achteruitgegaan, maar dat zal in deze tijden de "pret" niet meer drukken.

Laten we naast bovenstaande vooral de milieuvriendelijkheid van het proces niet achterop stellen. Wanneer een kaart met behulp van de tweedehands markt herbruikbaar is voor een ander doel dan mining, dan juich ik dat eerder toe dan wanneer de kaarten zonder video output stuk-ge-mine'd worden om ieder klein beetje cryptovaluta er zo efficiënt mogelijk uit te kunnen knijpen en vervolgens (in het meest positieve geval) in de recycling beëindigd. Gewoon omdat er geen toekomstperspectief is voor een kaart zonder video output, buiten het minen om natuurlijk.

Gezien het feit dat er een hoop van zo'n mining kaarten zonder video output op de markt zullen komen, ben ik wel erg benieuwd of die kaarten te porren zijn voor een CrossFire- of SLI-configuratie langs een kaart mèt video output. Dat zou de tweedehands mining kaarten potentieel wat interessanter maken dan dat ze nu zijn.

[Dennism]

Dat opschalen zal het enige zijn dat wellicht op dit moment ècht zin heeft. Anders verschuift de markt gewoon naar AMD, welke ook goed zijn in verschillende soorten coins minen.

Vergeet niet dat AMD ook problemen heeft met productiecapaciteit, zo maar even overstappen naar AMD zit er dus ook niet in. Net als dat Nvidia niet zomaar even kan opschalen. Alle fabs zitten momenteel bommetje vol.

[InjecTioN]

Dat klopt. Ben ik zo te zien vergeten te vermelden in het verhaal.

Er zijn tegenwoordig wachtlijsten bij bedrijven zoals TSMC. Heftige tijden!

[Aiii]

En Nvidia mag zelf bepalen wat ze verkopen, dus ook kaarten die expres ongeschikt zijn voor mining zodat ze niet meer interessant zijn voor de markt waarvoor ze deze niet bedoeld hebben. Dus ik snap je punt niet echt.

[Ablaze]

En Nvidia mag zelf bepalen wat ze verkopen, dus ook kaarten die expres ongeschikt zijn voor mining zodat ze niet meer interessant zijn voor de markt waarvoor ze deze niet bedoeld hebben. Dus ik snap je punt niet echt.

Maar dat laatste (niet ervoor bedoeld hebben) is dus dubieus. Want GPUs worden al heel lang niet meer alleen voor gaming gebruikt, maar ook voor computing, ai en acceleratie. GPU fabrikanten ondersteunen standaarden als CUDA en OpenCL juist om die reden. Crypto mining is een toepassing die gebruik maakt van die standaarden.

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 22 juli 2024 14:24]

[Xm0ur3r]

Klopt, probleem is alleen dat het kaarten bedoelt zijn om mee te gamen en deze nu onder de neus van gamers weggesnoept worden. En als dat het enige was; nu komen die kaarten uiteindelijk terug op de tweedehands markt en een gamer koopt deze per ongeluk om vervolgens na een maand een kapotte kaart te hebben omdat deze 24/7 gemined heeft.

Het is dus ook Nvidia zijn goedrecht om een oplossing te bieden wat het voor beide kopers leuk houdt.

[S95Sedan]

Wat een onzin, je hebt altijd miners ertussen die hun kaarten vol draaien. Alleen is dat niet het meest rendabele.

Verder is er geen enkel bewijs dat minen daadwerkelijk slechter is dan belasting vanuit gaming, op het slijten van de fans na wellicht.

Sterker nog, ik durf wel te stellen dat het steeds opwarmen bij gaming van koud>warm>koud slechter is door het gebruik van loodvrij soldeer en werken van pcb's.

[teacup]

Verder is er geen enkel bewijs dat minen daadwerkelijk slechter is dan belasting vanuit gaming, op het slijten van de fans na wellicht.

Het hangt een beetje van het type fanlagering af, maar ik neig ernaar je hierin gelijk te geven. Zou de fan bijvoorbeeld een rifle lager (FDB, Fluid Dynamic Bearing) hebben dan zal zo'n fan bij een constant toerental draaien op een vloeistoffilm, en is de slijtage minimaal.

Een variërend toerental en het opstarten en afsluiten kan wel eens net zo belastend of belastender zijn voor die fans.

[bytemaster460]

Er is op dit moment ook een groot tekort aan chips, dus met het opschalen zal het niet zo vlotten. Als Nvidia hun klandizie onder de gamers wil behouden zullen ze dus maatregelen moeten treffen om miners die aan de detailhandel prijzen bieden die ver boven de adviesprijs te weren. Daar is Nvidia natuurlijk helemaal vrij in.

[glennoo]

Ik ben het volledig met je eens, maar Nvidia mag natuurlijk ook zijn product op hun eigen manier maken en als dat toevallig inhoudt dat ie slechter mined dan is dat vervelend voor miners.

[Dennism]

Nvidia kan beter de productie opschalen.

Moet daar wel ruimte voor zijn in de fabs, dat is nu juist een van de problemen op het moment. Te kort aan van alles, waaronder productie capaciteit bij alle grote fabs.

[007Nightfire]

Eens, al gebruik je 'm als boekenhouder, dat moet je zelf weten.
Echter is het Nvidia ook te doen om de PR én kunnen ze op deze manier andere bedragen vragen voor mining- versus gaming-componenten. De prijs die men wilt betalen voor een kaart om te minen wordt bepaald door de verwachte opbrengst, dat ligt voor een gaming gpu anders. Als Nvidia de productie kosteneffectief kon opschalen, hadden ze dat wel gedaan. Wat ze hier naar mijn mening doen is controle tools creëren om hun markt beter te kunnen manipuleren en dat met een grote strik erom verkopen als 'we gaan jullie (gamers) helpen'. Of dat nu wel of niet gaat gebeuren, de grote winnaar is Nvidia.

[johnbetonschaar]

De limiterende factor voor de leverbaarheid van RTX 30xx GPU's is de beschikbare productie capaciteit, dus ik zie niet in hoe speciale "NVidia mining GPU's" hier een verschil gaan maken, die moeten immers ook geproduceerd worden. Ik durf ook wel te voorspellen dat er in no-time driver/bios hacks zullen komen die deze limitaties ongedaan maken. Dus leuk geprobeerd van NVidia maar ik vermoed dat dit vooral een PR move is, en een manier om hogere marges te maken op de mining-specifieke varianten van hun GPU's.

Verder wordt ik serieus een beetje depri als ik zo'n plaatje zie van al die laptops die stroom staan te vreten om Ethereum te minen, met geen enkel ander doel dan dat iemand er geld aan overhoudt. Wat mij betreft zou dit soort energieverspilling gewoon verboden moeten worden.

[glennoo]

Bitcoin en ethereum zijn, bij mijn weten, helaas dan ook vrij nutteloos afgezien van dat het geld oplevert voor de miner. Ik hoop dan ook dat XLM en NANO meer bekendheid krijgen. Beiden zijn vele malen zuiniger, hoeven niet gemined te worden, instant transacties en kosten vrijwel niks om te versturen internationaal.

[Dennism]

Dit zijn natuurlijk geen speciale gpu's, dit zijn gewoon GA102, GA104 en GA106 dies die op een andere manier (met mogelijk een ander naampje) ingezet gaan worden.

In dat opzicht kan het dus wel iets helpen, immers die's die in het verleden niet verkocht konden worden omdat er een defect in bijvoorbeeld de logica voor de displayoutput zat kan nu wel verkocht worden in een mining kaart. Maar ik zie het inderdaad ook niet als iets dat ineens voor een enorm verbeterde beschikbaarheid gaat zorgen.

Ik moet wel zeggen dat ik de hogere marges niet direct zie, als deze kaarten 'te duur' zijn zullen de grote miners alsnog gaming kaarten gaan pakken, puur omdat mining kaarten geen resale value hebben. De mining kaarten moeten dus een betere ROI hebben dan de huidige gaming kaarten (en ook de AMD tegen hangers).

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 14:24]

[field33P]

Goede stap van Nvidia om ook te voorkomen dat de tweedehands markt verziekt raakt door opgebrande miningkaarten die ze uiteindelijk weer per RMA terug kunnen ontvangen. Ik neem aan dat dit ook in de binary blobs op Linux gestopt gaat worden?

[S95Sedan]

Het blijft altijd wel grappig dat men in situaties zoals deze denkt te kunnen bepalen wat iemand met zijn/haar zuurverdiende aankoop wel en niet mag doen.

[computerjunky]

Datzelfde gebeurt al decennia met films en muziek op verschillende media waarom zou dit ineens anders zijn. Zo heb ik geen cd speler meer en verschillende muziek albums op een CD die ik niet naar FLAC kan omzetten omdat ze niet gelezen worden in een pc speler. Dat is nog erger dan wat ze hier proberen te doen wat mij betreft. Zeker aangezien in de tijd dat ik die CD's kost mijn pc een betere audio setup had als mijn woonkamer.
Je verkoopt een product voor een bepaald doel van mij mag je dus andere doeleinden best proberen te limiteren voordat de verkoop start. Het verwijderen van mogelijkheden NA verkoop is echter onacceptabel.

[Rannasha]

Dat is toch allang zo? Nvidia heeft GPUs voor workstations en datacentra die qua hardware vaak hetzelfde zijn als hun gaming-tegenhangers, maar wel extra mogelijkheden hebben (die voor gaming niet interessant zijn) die door middel van de juiste drivers beschikbaar worden gemaakt.

Of een dergelijke differentiatie die puur op software gebaseerd is, wenselijk is, dat kun je je afvragen. Maar het is allesbehalve een nieuwe ontwikkeling.

[Fordox]

Die mining serie kaarten zijn wel een stuk minder interessant voor miners om 1 reden:

Wanneer de hardware verouderd raakt, kunnen ze de kaarten niet doorverkopen op de gaming markt als tweedehands. De mining kaarten zijn dan bijna volledig afgeschreven.
Gamers kunnen namelijk niks met kaarten die geen display output hebben.

[Icekiller2k6]

Met een APU is er wel een mogelijkheid om hefty lifting te laten doen door de dedicated GPU en de output via onboard hdmi/display