AMD-ceo denkt dat chiptekorten pc's aanhouden tot halverwege 2021

AMD-ceo Lisa Su suggereerde in het kader van de presentatie van de meest recente kwartaalcijfers dat de chiptekorten voor de pc-markt en gamingmarkten waarschijnlijk nog zullen aanhouden tot en met het einde van de eerste helft van dit jaar.

In een gesprek met investeerders en analisten, dat bijvoorbeeld op AlphaStreet is gepubliceerd, zei Lisa Su dat de algehele vraag hoger was dan waar AMD voor had gepland. Als gevolg daarvan waren er leveringsproblemen tegen het einde van vorig jaar. Volgens de ceo gaat het dan met name om de pc-markt, specifiek de low-end pc-markt en gamingmarkten.

Bij dat laatste kan gedacht worden aan de grafische kaarten, maar of Su ook consoles bedoelt, is niet duidelijk. "De industrie moet de capaciteiten verhogen. We zien een zekere krapte gedurende de eerste helft van dit jaar, maar er is een grotere capaciteit beschikbaar in de tweede helft", aldus Su.

AMD presenteerde onlangs zijn meest recente kwartaalcijfers. Het bedrijf boekte over heel 2020 een omzet van 9,7 miljard dollar, een record voor het bedrijf. Dat is een stijging van 45 procent ten opzichte van de omzet uit 2019. Daarnaast kwam de winst uit op 2,49 miljard dollar, een stijging van 630 procent ten opzichte van 2019. Dat hoge winstcijfer is overigens voor een deel veroorzaakt door een eenmalige belastingmeevaller van 1,3 miljard dollar. De omzet van Enterprise, Embedded and Semi-Custom-divisie van AMD, waar onder meer de verkopen van PlayStation- en Xbox-consoles aan bijdragen, steeg met 176 procent in het afgelopen kwartaal.

Reacties (99)

[zzzzz]

Tja als de bakkerij op volle toeren draait en extra ovens toevoegen geen optie lijkt (?) dan staat AMD ook met de rug tegen de muur natuurlijk.

[Cergorach]

Extra ovens toevoegen is niet een optie in deze situatie. Ten eerste duurt dat veel langer dan dat deze tekorten duren en ten tweede kost dat zo enorm veel geld dat het continue moet draaien, wat alleen gebeurd tijdens de tekorten, maar daarna zit je met de gebakken peren.

Dit is puur een combinatie van situaties in het verleden die zorgen dat juist zorgden dat afgelopen jaar een hoop mensen op het upgrade moment geraakten (te korten in het verleden van bepaalde GPUs en tegenvallende resultaten en hoge prijs van RTX 2xxx serie). Combineer dat met de huidige gezondheidscrisis, waardoor productie verstoord raakte, er veel mensen veel meer thuiszitten dan normaal en dan maar gaan gamen.

De verwachting is dat als de huidige crisis voorbij is dat er bij een aardig segment de vraag opeens zal dalen, want meer zaken zijn open, meer reistijd, meer uitgaan, etc. Dus minder tijd voor computerspelletjes. De verwachting bij AMD is dat voor die tijd de productie weer bij is gewerkt, in theorie zou je dan geen levering issues meer hebben.

[jpsch]

maar er is een grotere capaciteit beschikbaar in de tweede helft

Grotere capaciteit beschikbaar. Ik lees dat toch als nieuwe productie lijnen.

[SpankmasterC]

Kan ook zijn dat er andere gebruikers van die productielijnen wegvallen, waardoor er een groter deel van de productie voor AMD overblijft.

[jpsch]

Productielijnen voor chips zijn toch specifiek ingericht op een bepaalde chip?
Ombouwen van een oude lijn, is toch min of meer een nieuwe lijn bouwen.

[foppe-jan]

nee, de computers werken een soort recepten af, en dat is op zich redelijk makkelijk aanpasbaar.

[Sissors]

Ze zijn ingericht op een bepaalde technologie (5nm, 7nm, 28nm, etc), maar niet op een bepaald product. In principe kan een TSMC 7nm++ productielijn alle chips die ontworpen zijn voor die technologie produceren.

[Jack77]

Is TSMC sowieso niet bezig met enkele nieuwe fabrieken? Of die 7nm gaan zijn is natuurlijk de vraag. Eerder 5 of zelfs 3nm. Maar goed, tegen dat die fabrieken echt productiecapaciteit opleveren, zitten we toch al aan Zen4 en consoorten.

[kidde]

(Ook @XWB ) Het kan ook dat AMD zelf de overstap naar 5nm maakt.

Bij 5nm haal je veel meer transistors uit een wafer (Apple wijst in de praktijk uit dat je 30% hogere dichtheid haalt); dus bij hetzelfde aantal wafers per uur kan je 30% meer Zen 3 - cores halen.

Het kan natuurlijk wel weer, dat een opvolger (Zen 4?) uit meer transistors bestaat.

Sowieso is de kans dat AMD met bepaalde ontwerpen overgaat van 7nm (DUV; multi-patterning) naar 6nm (EUV, single patterning), die twee zijn design-compatibel.

Dus een wafer moet nu 2 of meer keer door een lithografie-machine op 7nm, en bij 6nm hoeft hij er maar 1x doorheen, maar dat duurt dan wel 20% langer. Maar dat levert alleen meer capaciteit op als de lithografie-stap de bottle-neck is.

[Reactie gewijzigd door kidde op 26 juli 2024 00:17]

[XWB]

Andere klanten maken de overstap naar 5nm waardoor extra 7nm capaciteit vrijkomt.

[Noekoee]

Er is al ruim 2.5 jaar een tekort aan processoren. De huidige Covid situatie draagt er aan bij dat de situatie alleen nog maar erger wordt. Dit gaat niet opgelost worden voor halverwege 2022 ben ik bang.

[Wulfklaue]

Je vergeet de GPU tekorten in het verleden ( en nog altijd ) dankzij de cyber currency miners... Dat spelletje is al veel langer dan 2.5 jaar bezig.

Die kopen nu direct bij Nvidia enz 10.000's kaarten in 1 keer aan. En de "kleine" miners dat ook kaarten opkopen voor de 101's cyber currency. Dan heb je scalpers dat alles opkopen onder de zon.

De markt is al een tijdje kapot. Zeker als je dat combineert met fabrikanten dat ook geen over productie willen doen want overproductie = later verkopen tegen lage marges.

Ja, AMD zit vast aan de limieten van 7nm productie maar je gaat me niet zeggen dat ze geen stockpile hebben van rejected 5600X/5800X chiplets dat ze niet kunnen verkopen als 5700/5600 versies. Dat doen ze met opzet zitten op een hoop goedkopere chiplets is beter voor de winst want de X versies verkopen als zoete broodjes ( met een extra $50 premium ).

Aan dit tempo gaan we gewoon geen nieuwe CPU's zien tot einde van 2021 wanneer AMD ineens Zen3+ zal lanceren als de volgende "premium" release want bij iedere nieuwe release heb je de volle marges weeral. Toevallig dat pas in Q3 2021 dat de schaarste zal op zijn wanneer AMD hun nieuw CPU's lanceert. O kijk, iedereen wilt de nieuw Zen3+ met enkel X releases. En tegelijk verkopen ze dan de Zen3 reject siliconen dat ze opgespaard hebben als goedkopere alternative maar trager.

Ze doen het nu al met de laptop met Zen 3 en Zen 2 in dezelfde 5000 series. 5800/5700 = Zen3 en Zen2 ... Yeaaaaaa...

Zo lang Intel niet kan concurreren gaat AMD melken.

[Andyk125]

De Crypto gekt heeft er inderdaad voor gezorgd dat er nu weer veel vraag is naar grafische kaarten, maar het kan over 1 a 2 maand ook zo weer anders zijn en dan wordt de markt overspoeld met tweedehandse kaarten die niemand eigenlijk zou moeten kopen of willen.

De markt werkt uiteindelijk hetzelfde als elke markt, en dat is met vraag en aanbod. Zolang er veel vraag is en weinig aanbod gaan prijzen omhoog. Maar de consument hoeft deze kaarten niet voor zulke hoge prijzen te kopen. Als iedereen de kaarten links laten liggen worden ze vanzelf goedkoper. Of denk je dat al die online winkels met voorraden willen blijven zitten.

Ik ben benieuwd of we eind dit jaar überhaupt Zen3+ gaan zien, veel nieuwe hardware wordt uitgesteld. De producties zijn niet optimaal en de targets van de huidige hardware haalt men bij lange na niet. Het Chinese nieuwjaar komt eraan en veel fabrieken gaan dicht, dit gaan we merken, tekorten worden alleen maar groter en de prijzen gaan nog verder de lucht in.
Als AMD slim is probeert men de voorspong te houden, want zodra Intel met een betere processor komt, zullen veel mensen ook net zo snel kiezen voor Intel. Uiteindelijk is het de vraag wie kan leveren voor een 'normale' prijs.

[Vayra]

Hahah ja de verwachting is ook dat de automotive industrie flink op de vraag gaat drukken.

Dit gaat niet zomaar weg, misschien wordt het wat getemperd maar het tekort in chippproductie is structureel en bestaat al jaren maar komt nu tot het kookpunt. Best kans dat deze prijsinflatie in iets afgezwakte vorm de nieuwe norm wordt. En dan ben je zo een jaar of anderhalf verder voordat de markt weer is afgekoeld. Als die al afkoelt overigens, want het is duidelijk dat alles naar een have/have not / happy few-samenleving beweegt. Ik zie nog nergens een kentering in die trend en deze pandemie gaat dat alleen maar verder versterken.

Cyberpunk dystopia here we come! Alle ingredienten zijn inmiddels aanwezig...

[Reactie gewijzigd door Vayra op 26 juli 2024 00:17]

[kidde]

Het automotive-stukje wordt weer veroorzaakt, naast een tijdelijke dip die nu dubbel ingehaald moet worden, doordat veel 200mm-fabs vaak vol-gereserveerd zitten voor de transitie naar 5G. Alles bij elkaar de perfecte storm.

Dus de 200mm fabs zijn op zoek naar extra machines, liefst tweede-hands; maar die zijn er bijna niet meer. Dus bedrijven als ASML / ASMI / Applied Materials & all, moeten in rotvaart tweedehands-200mm machines "refurbishen", voor de tweedehands 200mm-machines die een klant wil maar die er niet zijn moeten ze een nieuwe leveren.

En dan komt TSMC vragen aan ASML / Applied voor nog wat extra machientjes omdat AMD meer wil afnemen en Intel ook nog eens heeft aangeklopt; dan loopt de hele boel al snel spaak!

[ocf81]

Je hebt helemaal gelijk dat het te laat zal zijn om de huidige tekorten te kunnen vervullen. Er is echter wel een case te maken voor het strategisch belang dat we wel in de race mee blijven doen en daarom toch een paar fabs neer moeten zetten die meedoen in de race om een leading edge node te kunnen produceren. De wereld is aan het veranderen, en het is lang niet zeker dat we altijd over producten uit Azië kunnen blijven beschikken.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 26 juli 2024 00:17]

[Knijpoog]

De ontwikkeling van nieuwe producten is de afgelopen tijd zo hard gegaan dat veel mensen willen vernieuwen neem daar bij de thuiszittende mensen en de ongelukkige release datum van de PS5, XBOX SX, Radeon 6000 serie, RTX 3000 serie, de Sockets voor de auto industrie en Apples eigen CPU's. TSMC wordt overladen met opdrachten en kan het niet bij houden. Ik zie dat (zoals aangegeven in het artikel) niet stabiliseren voor het einde van dit jaar. Helemaal omdat Apple "schijnbaar" een heel groot deel van TSMC's capaciteiten heeft vol geboekt.

De prijzen van GPU's zijn rond uit achterlijk op het moment is zelfs mijn GTX 980 ti, een kaart uit 2015, nu opeens 250,- waard terwijl ik hem een jaar gelden voor 175,- kocht.

*RTX 3000 series lopen volgens mij via Samsung

[Reactie gewijzigd door Knijpoog op 26 juli 2024 00:17]

[Aerophobia1]

Dat iedereen CPU/GPU voor zowel computers als mobile devices op de kleinste procedés wil produceren helpt ook niet. Zijn maar paar fabrieken die dat kunnen.

[Jack77]

Nvidia is bovendien overgeschakeld op Samsung als producernt van de RTX 30-chips, en ik heb de indruk dat de productie daar ook niet van een leien dakje loopt (aantal wafers; yield per wafer). (Samsung zal zijn broek ook ver hebben laten zakken om Nvidia binnen te rijven, en nu nog meer om Nvidia te houden voor nieuwe reeksen.)

Daarnaast zijn er natuurlijk ook veel andere componenten low in stock, wat het maken van een eindproduct er niet gemakkelijker op maakt.

[sdk1985]

Laten we niet doen alsof AMD niet steeds meer omzet draait:

Q4 2020 Results

Revenue of $3.24 billion was up 53 percent year-over-year and 16 percent quarter-over-quarter driven by both the Computing and Graphics segment and the Enterprise, Embedded and Semi-Custom segment.

Vrij vertaald; in het vierde kwartaal van 2020 werd er 53% meer omgezet dan in het vierde kwartaal van 2019.

AMD verwacht voor 2021 een groei van 37%. Daar wringt vermoedelijk meteen de schoen. Je moet (ruim) van te voren je vraag inschatten. AMD doet dit traditioneel erg voorzichtig. Dit is niet de eerste keer dat er een tekort is aan AMD producten na een technisch succesvol product. Verder niet heel raar zo lang AMD niet met geld kan smijten. Echter wanneer je dan daadwerkelijk succesvol bent wordt het lastig om aan de vraag te voldoen.

Betreft je voorspelling. Wanneer denk jij dat die crisis voorbij is dan? Hoe meer mensen het virus hebben des te vaker het gaat muteren des te groter de kans dat je 'de staatsloterij wint' in de vorm van een nóg besmettelijkere variant. Harvard heeft een stuk gepubliceerd waarin wordt uitgesproken dat veracht wordt dat covid de komende 4 jaar in ieder geval elke winter voor een lockdown gaat zorgen. Al zou dat niet gebeuren dan heeft AMD nog aardig wat marktaandeel te winnen. Momenteel doet Intel 77 miljard, AMD 8.6 en Nvidia 14.7 miljard. Mocht AMD het goed blijven doen dan kunnen ze in ieder geval nog verdubbelen voordat Intel het écht gaat merken. Tot nu toe is de markt namelijk steeds blijven groeien waardoor Intel het succes van Ryzen niet in de omzet en winst heeft gevoeld.

[Cergorach]

Wat heeft de omzet van AMD te maken met meer cpu ovens neerzetten? AMD doet dat namelijk al lang niet meer zelf, dit moeten ze inkopen bij derden. Nu horen we zelfs dat Intel dat wil gaan uitbesteden. Het zijn de chipbakkers die dit bij plaatsen, dat moeten ze ook ruim van te voren inplannen, veel geld in investeren en dat duurt relatief lang voordat het is terugverdient. Daar gaan ze dus geen risico's in nemen.

Wat betreft de crisis, wellicht dat je moet stellen de huidige crisis. Mutaties zijn natuurlijk te verwachten, de vraag is echter of die mutatie immuun is voor de inentingen. Dat het kan gebeuren is goed mogelijk, dat het daadwerkelijk gebeurd is nog maar afwachten. Miljarden extra investeren op zoiets onvoorspelbaars is gevaarlijk voor een chipbakker, zeker omdat exacte effecten op de economie ook slecht voorspelbaar zijn.

[sdk1985]

Omzet is een functie van verkoopprijs * volume. AMD geeft niet aan dat ze verwachten dat dit jaar jaar de (gemiddelde) prijzen met 37% gaan stijgen. Simpel vertaald verwachten dus 37% meer te leveren.

Verder merk je terecht op dat dit alles van te voren moet worden ingeschat. AMD moet ruim van te voren een overeenkomst sluiten dat ze X chips voor Y periode willen afnemen (nou ja wafers). Dan opnieuw het punt dat ik maakte; AMD doet eigenlijk altijd een conservatieve schatting. Hierdoor kan AMD bij een succesvolle launch per definitie niet aan de vraag voldoen. Deze 37% voor het hele jaar is ook weer erg conservatief en lijkt mij niet in verhouding staan tot de vraag naar Ryzen, Radeon en de consoles. Afgelopen kwartaal zagen we een groei van 55% en dat was terwijl er een tekort is aan cpu's, gpu's én consoles! Blijkbaar heeft AMD vorig jaar niet voldoende capaciteit gereserveerd. Anders hadden ze wel een hogere omzetstijging verwacht.

Miljarden extra investeren op zoiets onvoorspelbaars is gevaarlijk voor een chipbakker, zeker omdat exacte effecten op de economie ook slecht voorspelbaar zijn.

Het risico ligt bij AMD die voor een bepaalde periode die capaciteit reserveren en gedwongen zijn het vervolgens af te nemen. Zo hebben ze met GlofabalFoundries nog een bestaande afspraak:

quote: https://ir.amd.com/sec-fi.../0000002488-20-000008.pdf

We are a party to a Wafer Supply Agreement (WSA) with GLOBALFOUNDRIES Inc. (GF), which governs the terms by which we purchase products manufactured by GF. Pursuant to the WSA, we are required to purchase all of our microprocessor and APU product requirements, and a certain portion of our GPU products, from GF manufactured at process nodes larger than 7 nm, with limited exceptions.

Als AMD een serieuze comeback wil maken dan kunnen ze niet anders dan agressiever capaciteit te reserveren. Anders kom je nooit in de buurt van de volumes die Intel draait.

Sterker nog als AMD de kat uit de boom blijft kijken en gaat wachten op de door jou voorspelde dip in de vraag dan wordt het echt problematisch. Momenteel gaat de groei van AMD immers niet ten kostte van de omzet/winst van Intel. Wanneer de markt zou krimpen en Intel met overcapaciteit komt te zitten dan kan het niet anders dan dat Intel agressief gaat reageren. Een prijsoorlog tegen Intel wil je niet voeren. Intel produceert zelf en dus veel goedkoper. AMD zit nu op 13% operationele marge, Intel boven de 30%. Intel hoeft maar een klein beetje druk te zetten en AMD schrijft weer rode cijfers. Nu slaapt Intel nog. Eigenlijk is het nu of nooit voor AMD.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 26 juli 2024 00:17]

[eL_Jay]

AMD zou net als Samsung of Intel eigen fabs uit de grond kunnen stampen. Ik verwacht namelijk dat bij AMD de tekorten vele malen erger worden als Intel, Apple en Nvidia de beperkte productie capaciteit van TSMC gaan claimen. AMD kan niet de prijzen betalen die de andere 3 wel kunnen ophoesten.

[Louw Post]

Ze hadden hun eigen fabrieken maar hebben deze afgestoten.

https://en.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries

[Jack77]

En GloFo is uit de procesverkleiningsrace gestapt. Wegens te duur.

GloFo liep al even achter. Het enige voordeel dat ze hadden was het (IBM) SOI-proces.

Naast de architecturale verbeteringen, zijn het TSMC's 7nm proces en de chiplet-aanpak dat AMD technologisch terug meedraait. (Dank u, Lisa Su.)

[theduke1989]

dat is zoals duitsers het ons zeggen, ein Grosse sheize.

Dan komt het nog met de nieuwe AM5 en DDR5. Is het dan nog wel rendabel om nu nog te wachten?
Want ik ga geen hoofdprijzen betalen voor een product wat 200-300 minder kost.

[saaaimen1]

Het is alleen rendabel om tweedehands te kopen. Er zijn gelukkig veel goede deals op V&A.

[Cergorach]

Niet op het RTX vlak, waarbij verschillende tweakers doodleuk ruim 60% bovenop de adviesprijs kwakken.

[Rzarect0r]

Vraag & aanbod!

[Cergorach]

Daar ben ik het helemaal mee eens, mensen kunnen vragen wat ze willen. Echter saaaimen1 geeft aan dat er veel goede deals te vinden zijn op V&A, dat kan ik niet vinden in de videokaart categorie, waarbij zelfs een bijna 4 jaar oude GTX 1080 Ti €400+ kost in V&A. Zeker als je je realiseert dat je niet weet hoeveel daarvan hoelang is 'misbruikt' in mining rigs...

[GewoonWatSpulle]

Ik ken iemand die een ex. mining watergekoelde 1080 Ti had gekocht zelf bijna 2 jaar opgegamed heeft en voor de verzendkosten als verlies heeft kunnen doorverkopen. Ooit ook zelf gedaan met een HD 4870X2, die kon ik met minimaal verlies doorverkopen na een jaar gebruik omdat de markt toen ook even wild was.

[Rzarect0r]

Ik reageer ook puur op het 60% bovenop de adviesprijs van de RTX kaarten gedeelte van je post.

[.MaT]

Kwa GPU's allesinds niet. De prijzen hiervan zijn vaak gewoonweg verdubbeld tegenover enkele maanden geleden. Tot zelfs ver boven wat ooit de minimumprijs was Zou me niet verwonderen dat sommigen gewoon winst maken op hun 1 a 2 jaar oude kaart.

[Ludwig005]

Winst op een 4 jaar oude kaart, erg toch?

[hubhib]

Ik heb vorige week mijn GTX 1080 Ti verkocht voor €350. En het verbaasde me dat ik nog zo veel kon krijgen voor een kaart die in Maart van dit jaar al weer 4 jaar oud is (release van de chip was in maart 2017). En ik zie ze nu op V&A al weer gaan voor €450.

Vroeger (de goede oude tijd) kreeg je voor een GPU van twee generaties oud op zijn hoogst €150. De hele GPU markt is gewoon verstoord helaas.

Ik heb er maar een Nintendo Switch van gekocht voor mijn dochters verjaardag, haar eerste console. En stiekem maakt papa er natuurlijk ook gebruik van tussendoor. Is deze GPU crisis toch nog ergens goed voor.

[ELD]

Over het algemeen is tweedehands hardware veel goedkoper op Alieexpress en Ebay dan op de V&A, zeker als het gaat om nog enigszins performende hardware.

Op Alieexpress heb je "nieuwe" X99 moederborden met goede 6 tot 8 core Xeons en 16GB geheugen voor onder de 100 euro. Met de V3 UEFI patch kun je ook nog eens alle cores op die Xeons unlocken naar de hoogste boost.

Probeer dat maar eens te vinden op de V&A.

[Reactie gewijzigd door ELD op 26 juli 2024 00:17]

[Glup]

Misschien ligt het aan mij maar ik heb op AliExpress nog nooit tweede hands gezien

[rubenkemp]

Refurbished, als nieuw verkocht. De chips worden op nieuwe PCB's samengevoegd tot 'modernere' borden.

[gedonie]

Ik zou bij die chinese meuk winkels toch echt geen grafische kaart bestellen. Dan is de kans dat je een GF450 krijgt zo goed als 100%. Daar wordt echt veel rommel verkocht voor jackpot prijzen.

[Black_Diamond768]

en dan hopen dat je krijgt wat er beloofd wordt...

zijn genoeg filmpjes te vinden waar mensen een 1060 kopen voor minder dan 100e maar een rebranded gpu krijgen van bijna 10jaar oud

[darknessblade]

Helaas zijn veel van die V&A alsnog boven de normale winkel prijs van tijdens de aankoop.

op marktplaats is het al Helemaal erg, daar vragen ze bekant de hoofdprijs voor een 2e hands CPU zonder garantie.

[saaaimen1]

Voor nieuwe CPUs/GPUs zeker, maar als je goed zoekt kan je nog steeds een balansbuild bouwen voor weinig. Onlangs voor een 2e systeem een 3700X bemachtigd voor €210, een B450m mortar max (met 5000 support) voor €70 en 32gb 3600C16 ram voor €130. Als je de lat te hoog legt en verwacht dat men hun nieuwe ryzen 5900x etc voor onder de nieuwprijs verkoopt dan is het vragen om teleurstelling

[darknessblade]

ik leg de lat niet te hoog, maar verwacht op zijn minst rond de nieuwprijs/MSRP, {niet 200-300 erboven}

Tevens zie ik soms mensen een Ryzen 5 3600 2e hands verkopen met een vraagprijs van minimaal 250+ euro.

[DoubleYouPee]

Ik wacht wel. Nog genoeg in de Steam-backlog...

[darknessblade]

Niet te vergeten dat zodra de Ryzen 5XXX serie weer voldoende op vooraad is samen met de RX 6000 series GPU's.

Dan komt intel met hun nieuwe CPU, en zal de prijs voor de ryzen 5000 serie omlaag gaan.

[AmigaWolf]

Niet te vergeten dat zodra de Ryzen 5XXX serie weer voldoende op vooraad is samen met de RX 6000 series GPU's.

Dan komt intel met hun nieuwe CPU, en zal de prijs voor de ryzen 5000 serie omlaag gaan.

Ik hoop het echt, dat zou nog een klein beetje goed nieuws zijn, nou moet ik nog +/- 5 maanden wachten tot ik de Radeon RX 6800 XT kan kopen, als vervanging van me GeForce GTX 1080, heb me MB, RAM en CPU net vervangen een maand terug.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 26 juli 2024 00:17]

[The Zep Man]

Is het dan nog wel rendabel om nu nog te wachten?

Rendabel of niet, soms is er geen keuze.

[sapphire]

Juistem!

Ik heb in eind 2017 een PC gebouwd toen de GPU's duur waren door de mining-gekte, SSD's en RAM idem niet te betalen waren. Iedereen lachte me uit dat ik het toch kocht, daarna stegen de prijzen nog even hard door en jaar later ofzo toen alles genormaliseerd was had ik al lekker een jaar kunnen werken.

Was het rendabel voor puur gamen ed. mwa misschien niet. Productiviteit, zeker, een jaar lang minder hoeven wachten tot de PC klaar is was het me zowel zakelijk als privé meer dan waard. Euro's zijn vervangbaar, tijd niet

[Sjekster]

Eens, maar ik gok dat het voor de meeste mensen gewoon voor de vrije tijd is. Ook dan geldt natuurlijk dat je je al lekker langer (soepeler) kon gamen als je het toch kocht, maar de vraag of het in zo'n situatie de meerprijs echt waard was, is al wat minder eenduidig denk ik .

Ik was ook voornemens om een nieuwe build te maken, en oude onderdelen te verplaatsen naar small form factor PCtje bij TV. Na zien van prijzen en tekorten dacht ik: stik er lekker in jongens. Vervolgens lekker een XBOX series X met gamepass gekocht. Je kan geeneens een midrange videokaart kopen voor de prijs die ik voor console + 3 jaar gamepass ultra heb betaald. Waanzin, als je het mij vraagt.

Voor de meeste mensen is het echt een luxe probleem, gok ik.

[Reactie gewijzigd door Sjekster op 26 juli 2024 00:17]

[sapphire]

Ik zit in mijn vrije tijd ook liever niet naar een laad scherm te staren terwijl mijn foto's geëxporteerd worden

€300 meer is wel geld maar verspreid over iig 3 jaar kom ik wel overheen. Tijd met de kinderen haal ik nooit meer in, cliché maar ze zijn maar 1x klein

[Sjekster]

Haha, ik gebruik niet heel vaak m'n dure camera voor kinderfoto's moet ik zeggen. Komt toch meestal telefoon uit de zak. Heel af en toe wel es een kleine shoot, maar voor die enkele keren maakt het iets langer wachten me ook niet uit. Ik ga wel met houten treintje spelen als foto's geëxporteerd worden.

[rubenkemp]

Die eenmalige extra uitgave van 300 euro valt natuurlijk niet goed te praten. Zo drijf je de marktprijs omhoog. Waar had je de grens gelegd? 1000 euro extra voor een 3090, als je er dan 10 jaar mee doet is dat ook te verwaarlozen per jaar...

[Fijinees]

Als ik per week 45 minuten kan winnen door een snellere machine die €800 meer kost doe ik dat graag. Dat levert mij flink geld op aan het einde van de rit.

Ik koop al jaren ieder jaar de snelste HEDT, ongeacht de prijs. Ik verdien mijn geld daar onder andere mee. En dan is zelfs €1500 meerprijs te verdedigen.

[rubenkemp]

Tja voor professionals is het ingewikkelder maar als het gaat om kinderfoto's exporteren zou ik me toch wel drie keer achter m'n oren krabben waar je nu precies mee bezig bent.

[Fijinees]

Voor professionals is het juist zeer simpel. Tijd winnen is geld verdienen. Dus een snellere machine die per maand een salaris verdient betaald zich heel snel terug.

Een snelle videokaart is voor mij niet echt nodig, dus een 1080 is snel zat.

Ik zou aan een spelletje nog geen €50 uitgeven. Net als een laptop van 3 jaar oud vervangen, onzin.

Ook dat gezeur over de lichtste laptop. Zo'n onzin. Je loopt een paar meter en je zet dat ding neer. Vrijwel niemand heeft dat ding 4 uur per dag in de hand

[sapphire]

Dit ging over een GTX1080, Ram en 2 SDD's.

Sowieso de prijzen van NAND fluctueren periodiek behoorlijk en toevallig liep die eind 2017 aardig op maar de piek was nog niet bereikt (bleek achteraf). Dus daar lag denk ruim €200 meer van dat geld en €100 meer voor de videokaart vanwege miners.

Waarom valt dat niet goed te praten? Simpele afweging tijd VS. geld
Zakelijk 'moest' ik voor het einde van dat jaar kosten maken dus gekozen om toen te kopen omdat ik verwachte dat de prijzen zouden door stijgen wat een kloppende voorspelling bleek.
Een jaar later had ik goedkoper kunnen kopen ja maar ondertussen heeft die snellere HW me genoeg tijd bespaard dat ik het dat meer dan waard vond.
Leuk dat je de 3090 aankaart want daarmee zit je ook gelijk in productie-gebied iets gebied. Die kaart is een bak sneller dan de vorige generatie kaarten in productiviteitstaken, levert die kaart je zelfs als hij €1000 duurder is binnen de afschrijvingstermijn genoeg besparing op dat de prijs het waard maakt, why not. Prijs VS. tijd/besparing.
Vraag en aanbod.

Nu doe ik zakelijk amper meer wat op de PC en kan ik mijn uitgave makkelijk uitstellen. Ga dan ook echt geen €800 uitgeven voor een RTX 3070 dus wacht ik lekker

[theduke1989]

wat kies je dan als keuze?

wil een nieuwe .Build maken en zit nu te wachten al een langere tijd.

wacht op twee categorieen: GPU, GPU is nu echt lang wachten.
Dan nog V&A is dat vaak veiliger om tweedehands te nemen juist CPU en GPU etc.

[The Zep Man]

wat kies je dan als keuze?

(...)

wacht op twee categorieen: GPU, GPU is nu echt lang wachten.

Je beantwoordt je eigen vraag. Voor een beetje GPU moet je wachten. Het enige alternatief (niet echt een keuze) is risico's lopen en/of te veel betalen aan een scalper.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 00:17]

[Cergorach]

Is het dan nog wel rendabel om nu nog te wachten?

Geduld is een schone zaak! Iets dat een hoop mensen nooit hebben geleerd lijkt het wel, alles moet nu, nu, nu! Zelfs bij onzinnige zaken zoals een nieuwe CPU/videokaart/console...

Ik had eind vorig jaar graag een geheel nieuwe game PC willen bouwen, maar zowel CPUs als GPUs waren gewoon slecht verkrijgbaar en als ze als verkrijgbaar waren significant boven de adviesprijs. Ik zie nu RTX 3080 in V&A voorbijkomen voor €500 boven de adviesprijs (van €800 nu voor €1300). Tja... Ik wacht dan wel even... Het voordeel daarvan is dat er nog wel steeds nieuwe zooi uitkomt, nieuwe Intel CPUs, Ti versies voor de Nvidea kaarten, meer keuze op het PCI-e 4.0 SSD vlak, etc. Veel die nu niet konden wachten en de hoofdprijs betaald hebben zullen tegen die tijd niet nog eens een upgrade kunnen veroorloven en hun hardware 2e hands aanbieden tegen die tijd zal echt niet meer opleveren wat het nu doet, noch in de buurt komen van wat ze er zelf voor hebben betaald.

[Dorstlesser]

Geduld is een schone zaak! Iets dat een hoop mensen nooit hebben geleerd lijkt het wel, alles moet nu, nu, nu! Zelfs bij onzinnige zaken zoals een nieuwe CPU/videokaart/console...

Maar, maar... stel je voor dat ik nog een half jaar op 1440p60 moet spelen, hoe kan ik dan ontspannen??

[Ethelind]

Ik speel nog op 1080p60, ik kan echt niet ontspannen zo hoor!

[K-aroq]

Vreselijk. Misschien met z'n allen naar Wobke om ook een vergoeding te krijgen.

[cricque]

Ik heb in maart een evga 2060 super gekocht (duurste model & nieuw) aan 350 euro (was een deal toen op Amazon). Ik ging alleen videokaart upgraden, maar heb deze zomer een b550 gekocht en 3700x, nieuw geheugen, nieuwe schijven etc. Alles vlot leverbaar. Maar ik had dit wel verwacht, als ik zag dat alles moeilijker te leveren was, heb ik toch die videokaart maar gekocht. Genoeg voor mijn occasionele gamen op 1440p. En nee ik moet geen 200fps hebben. Tuurlijk wist ik goed dat er een nieuwe generatie uitkwam. Maar toch blij dat ik nu niet meer moet betalen en niet gewacht heb.Ik heb voor een 3700x gekozen, waarom, het was sneller als mijn 4 jaar oude i7 en indien niet snel genoeg kan ik nog altijd wel upgraden. En als prijzen van een 5900x omlaag gaan, dan kan ik nog altijd die 5900x kopen indien nodig uiteraard. En in de zomer is het voor mij komkommertijd, dus dan heb ik tijd om een pc te bouwen en alles terug goed te zetten. De rest van het jaar heb ik het veel te druk. Vandaar ook de keuze om toch niet te wachten op de nieuwe generatie. En die cpu kost nu 24 euro meer dan in de zomer volgens pricewatch op het moment van deze reactie te schrijven. Geheugen zelfde (g skill trident 3600mzh 32gb), schijven ook 25 euro/stuk duurder (wd750 m2 nvme 1tb), moederbord iets goedkoper 20 euro. Dus dezelfde pc zou mij zo mij minstens +-55 euro duurder kosten op dit moment, en heb nog niet naar de extra koeling/voeding/videokaart gekeken. Ok er zijn altijd prijsschommelingen, maar ik denk dat ik vrij zeker kan zeggen dat ik momenteel met gemak op 100-150 euro meer zou komen voor al "verouderde" hardware. Terwijl het logische zou zijn, zeker cpu en videokaart zou toch wat lager mogen liggen dan toen, dat je hier geen -50% op krijgt is logisch, maar in elk geval niet duurder.

Maar het is al jaren zo dat bij lancering (zowel cpu als grafische kaarten) je al geluk moet hebben om nog iets te bemachtigen. Dit is omdat ze elkaar de loef willen af steken, en we het is in productie, wij zijn klaar. De fabrikanten moeten dan maar rushen. En daar bovenop komt dan nog logistiek en aanlevering, wat dit jaar sterk verstoord geweest is. Verstoringen in aanlevering, dan kan je je product maken, met vertraging, dan vertraging in logistiek. En ook een bedrijf is misschien op papier klaar en doet een aankondiging. De eerste leveringn vinden plaats, maar dan moet de rest nog volgen. Een totaal andere sector om een voorbeeldje te geven. Ik zocht een nieuwe vuilbak voor in mijn kantoor met een dubbele bak. Zodat ik gemakkelijk blik van de rest kan scheiden. Was wat aan het rondkijken, zie ik Brabantie grote aankondiging, nieuwe vuilbak, vanaf vandaag verkrijgbaar ... was van een week geleden. net wat ik zocht. 2 weken later pas kon je deze ergens bestellen, en dan was levering nog een paar dagen later. Dat is dus ook zo blijkbaar bij anderen. Aankondigen, enja het is leverbaar ... maar je zal lang moeten wachten

[Anonymoussaurus]

scheisse/Scheiße*

Je zou kunnen wachten, maar aan de andere kant heb je ook Intel wat nu een stuk goedkoper is.

[_Dune_]

Echter heeft Intel al veel langer leveringsproblemen, daarnaast zijn de Intel processoren nu niet zo heel interessant meer. Het is nu Intel die serieus achter begint te lopen op bepaalde gebieden.

[Anonymoussaurus]

AMD is inderdaad de beste keus op het moment, maar levertijden zijn gewoonweg een issue. Bij Intel niet, voor zover ik zie: https://tweakers.net/proc...MQHRZYo6SlZJnXklqjlJtbS0A

[Simon Weel]

Is de schaarste het gevolg van niet voldoende kunnen produceren of niet voldoende willen produceren? Dat laatste om bijv. de prijs wat op te vijzelen.

[Gepstra]

Wat denk je waar AMD voor zou gaan, de prijzen kunstmatig hoog houden voor een klein beetje winst op korte termijn, of zo veel mogelijk marktaandeel van Intel afpakken..?

[Jack77]

AMD maakt ook geen extra winst. De tussenpartijen nemen extra winst bij schaarste (en bij normale leveringsvolumes hanteren ze MSRP, wat eigenlijk van 2 walletjes eten is).

AMD heeft er alle baat bij om zoveel mogelijk product te shippen en te verkopen. Zeker nu Intel en Nvidia respectievelijk achterlopen en leveringsproblemen hebben.

[_Dune_]

Op dit moment is het gewoon kunnen, cappaciteit moet ver vooruit geboekt worden. Deze capaciteit is nu vol geboekt. Zoals men al aangeeft heeft o.a. AMD niet verwacht dat er een dergelijke grote vraag zou zijn naar hardware en dit is weer veroorzaakt door COVID. Men kan de deur niet uit en houdt geld over om thuis te besteden.

[K-aroq]

Dat is het fabeltje dat bij alle gevallen van schaarste weer boven komt. Nog niet zolang geleden ook voor de PS5. Ga er maar vanuit dat iedere fabrikant zoveel mogelijk van z'n product wil verkopen. Schaarste creeeren levert helemaal niets op voor de fabrikant. Hoogstens voor de tussenhandel. In de ideale wereld produceer je exact genoeg voor de vraag. Dan hoef je geen prijzen te verlagen, je hebt geen voorraden en je hebt tevreden klanten.

En in dit geval van AMD: ze hebben geen dusdanig unieke producten dat je niet kunt uitwijken naar andere leveranciers. De prijs/kwaliteit verhouding van hun nieuwe CPU's kan wel goed zijn, maar als ze niet geleverd kunnen worden pak je alsnog Intel. En dan is die gebruiker de komende 3-4 jaar geen potentiele klant meer.

[Simon Weel]

Dat is het fabeltje dat bij alle gevallen van schaarste weer boven komt

Nou, alle producten... De OPEC heeft z'n leden regelmatig gevraagd de productie terug te draaien om de olieprijs op te drijven, dus zo vreemd is die gedachte nu ook weer niet...

[DropjesLover]

Omzet = prijs x aantallen
De vraag voor aantallen uit de markt is veel hoger dan dat de iets hogere prijzen (niet scalper-prijzen), dus nee, dit is echt niet kunnen produceren.

[FrankoNL]

Dat laatste is in een markt waar jouw positie op dit moment niets anders betekent dan vechten om marktaandeel terug te pakken, echt het domste wat je kan doen.

[Kwistnix]

Zal met Zen 3 op 5nm later dit jaar ook niet veel anders zijn. TSMC's productiecapaciteit voor dit jaar is al voor 80% geboekt door Apple.

[dmantione]

Je bedoelt Zen 4?

[Kwistnix]

Oh, je hebt gelijk, ik was nog in de veronderstelling dat Zen 3 in 2021 ook op 5 nm zat, dat was een gerucht, maar de roadmap van AMD zegt inderdaad 7 nm.

[dmantione]

Precies, we krijgen dit jaar eerst nog een laatste keertje een AM4-processor met Warhol op 7nm, daarna pas Zen4/Raphaël gebakken op 5nm en gaan we naar socket AM5. De laatste geluiden zijn dat we Raphaël dit jaar niet meer gaan zien.

[matty___]

Helpt ook niet dat Intel ook daar laat bouwen in de toekomst

[Reactie gewijzigd door matty___ op 26 juli 2024 00:17]

[MartineEekhof]

De waarde van de inventaris is gestegen naar $1,4 miljard. Ian Cutress wees via Twitter erop dat ze aan het stockpilen zijn voor de lancering van EPYC Milan in maart.

[bramv101]

EpycMilan is idd veelzeggend. De rest zijn discussies in de marge.

[Zantiath]

Deze generatie gaat de boeken in als de generatie die alleen door en voor reviewers een review hebben mogen ontvangen. Op naar de volgende!

[zzzzz]

Ik heb wel een Zen 3 CPU en RDNA2 GPU kunnen vinden. Je moet er een beetje je best voor doen, maar het is zeker mogelijk. Alleen maar papagaaien dat er niks te koop is is te kort door de bocht.
Nee de schappen liggen niet vol, maar er zijn wel degelijk leveringen.

[rubenkemp]

Worden die leveringen dan wel binnen een redelijke marge van MSRP verkocht?

[zzzzz]

+10% in mijn geval, maar dat moet je voor lief nemen op dit moment.

[Brattoes]

Weet iemand of dit te maken zal hebben met de herverdeling van TSMC's aandacht richting autochips vanwege een run op EV computerchips? Of gebeurd dat op een andere node?

[dec0de]

Autochips worden vgm op oudere nodes gemaakt: goedkoper, en energie efficiëntie maakt minder uit.

Waar het aan licht is denk ik dit:
Sony en MS lanceren hun nieuwe consoles
AMD lanceert hun nieuwe CPU's én GPU's
De 7nm node is nog redelijk nieuwe node, en dus nog met lagere yields

[Borrom]

Hier in Noorwegen, heb ik in November een order geplaatst voor een nieuwe PC met oa een 5900x. Verwachtte levertijd toentertijd was midden December.

Inmiddels is het eind January, en gister is de verwachte levertijd van de processor verschoven naar begin April (!). Ik vind wachten prima, maar dit is toch wel een beetje teleurstellend. Begin me af te vragen of ik misschien moet cancellen, en/of toch maar een Intel systeempje te bouwen.

Ik heb gecheckt met alle andere grote PC-onderdelen boeren hier, en het lijkt overal hetzelfde verhaal.

[MPAnnihilator]

Als je de pricewatch hier mag geloven op Tweakers, dan geeft Tones.be de CPU in enkele dagen in stock. Hoog tijd dat Tweakers eens wat doet aan die belachelijke ongecontroleerde meldingen over leverbaarheid Bij Alternate staat het dan weer netjes zoals het hoort. Trouwens, op de officiële amd.com staat een pagina met wereldwijde berschikbaarheid. 't is niet om vrolijk van te worden. ( Western Europe ziet er NIET OK uit )

[Cyberwizzard]

Zelfde verhaal hier - ik heb bij dustinhome.no mijn 5900x besteld eind November omdat ze 8 op voorraad hadden. Voordat ik de bevestiging kreeg was de voorraad al weer op en kreeg ik elke week een mail dat de verwachtte datum 3 weken in de toekomst was.

Inmiddels is de datum van gisteren naar mid Feb gegaan en ik hoop dat het dan komt aangezien het letterlijk het laatste onderdeel van de nieuwe PC is...

[Psyonara]

Denk wel langer zeker ook zolang Crypto mining een ding is betreft PC hardware.

[poing]

Tegen dan maken ze ons warm voor een Ryzen 6000

[Robin4]

Zen 3 + gaat hier wel komen hoor, een 12 core.. Maar heb het niet echt direct nodig aangezien ik recent een R7 5800x hebt geplaatst in mijn bestaande x470 moederbord.. Die upgrade houd ik dan ook wel voor de komende 6 - 8 jaar als het hiermee prima te overbruggen is.

Ik denk dat de financiele klap er pas echt gaat komen als ze met AM5 komen en Zen 4..
Heel veel mensen hebben zo al iets van, ik sla Zen 3 en 3+ lekker over, want zen 4 gaat heel veel beter worden.
Maar vergeet vooral niet dat het platform erg gewild zal worden, en dit de prijzen nog hoger zal opdrukken plus een slechte leverbaarheid.

Dan is straks de GPU, CPU, moederbord + DDR5 geheugen flink aan de prijs.
Ik heb zelf voor mijn conclusies getrokken dat ik met G.skill 64 GB DDR4 3600 CL16.. De komende jaren meer als genoeg heb. PCI-e 5.0 is voor mij de komende jaren nog niet de moeite waard.

[Reactie gewijzigd door Robin4 op 26 juli 2024 00:17]