Nederland geeft Nexperia terug aan China, maar chipcrisis in Europa houdt aan

Nexperia

De publiekelijke ruzie tussen Nederland en China over de voogdij van chipmaker Nexperia lijkt na een maand gesust te zijn: het Chinese Wingtech krijgt 'als teken van goede wil' de zeggenschap terug over het bedrijf. De Nederlandse regering hoopt hiermee de relatie met China te herstellen, die in korte tijd ernstig werd verstoord.

Dit is een enigszins abrupte ommezwaai. Twee weken geleden uitte de Chinese regering zich nog kritisch over Nederland, omdat de regering niet bereid zou zijn om tot een constructieve oplossing te komen. Afgelopen week schreef de NOS nog dat de ruzie 'escaleert' en dat Nederland 'weinig blijk' gaf dat het deze zaak serieus neemt. Deze handreiking lijkt echter anders te suggereren. Welke reden zit hierachter?

Weg ceo

Zhang Xuezheng. Bron: Nexperia

Nexperia is een van oorsprong Nijmeegs bedrijf, maar werd in 2019 overgenomen door het Chinese Wingtech. Op 12 oktober besloot de Nederlandse regering echter de controle over te nemen, vanwege 'signalen van ernstige bestuurlijke tekortkomingen'. Die werden toegeschreven aan de ceo, Zhang Xuezheng, die volgens Nederland productiecapaciteit, financiële middelen, technologie en kennis van Nexperia naar een afzonderlijke onderneming zou doorsluizen.

De minister van Economische Zaken, Vincent Karremans, stelt in een Kamerbrief dat er plannen waren om de Europese fabrieken te sluiten 'of sterk in belang te doen afnemen' wanneer de overdracht van kennis en middelen naar de andere onderneming 'ver genoeg' gevorderd zou zijn. De vrees was dat Nexperia's producten daardoor op korte termijn niet langer beschikbaar zouden zijn in Europa. Met de overname op basis van de tot dan toe ongebruikte, zeventig jaar oude Wet beschikbaarheid goederen konden dergelijke overdrachten worden tegengehouden.

Een dag na de ingreep begonnen drie Europese bestuurders van de chipfabrikant een afzonderlijke procedure tegen Xuezheng bij het Gerechtshof Amsterdam wegens wanbeleid. De rechter besloot in een voorlopig oordeel om de ceo te schorsen en om het beheer van vrijwel alle aandelen over te dragen aan een andere partij. Ook werd er een formeel onderzoek ingesteld naar de gang van zaken bij Nexperia. Naar aanleiding van dat nog lopende onderzoek kan besloten worden om definitieve maatregelen te nemen, bijvoorbeeld door bedrijfsbesluiten ongedaan te maken of bestuursleden te ontslaan.

Weg chips

Het ingrijpen van de Nederlandse regering en de schorsing van de ceo konden niet alleen rekenen op felle kritiek vanuit Wingtech, maar ook vanuit de Chinese regering. Het land besloot als tegenmaatregel de export van chips uit Nexperia's Chinese fabriek te blokkeren. Dat dreigde vooral grote gevolgen te hebben voor Europese autofabrikanten, aangezien ze veel chipwafers door Nexperia in China laten assembleren. Zo moest Volkswagen halsoverkop een alternatieve chipleverancier vinden om een productiestop te voorkomen en zocht ook BMW naarstig naar een alternatieve toeleveringsketen.

Hiermee dreigde dus juist datgene wat de Nederlandse regering met de ingreep probeerde te voorkomen: een leveringsstop van Nexperia-chips in Europa. Karremans meldt in de Kamerbrief dat het daardoor zijn 'voornaamste prioriteit' werd om de toeleveringsketens zo snel mogelijk weer op gang te brengen. Twee weken geleden schreef Bloomberg al dat Nederland bereid is de controle terug te geven aan Wingtech, mits de internationale productie van cruciale chips wordt hervat.

Een Nexperia-chipfabriek in Hamburg, Duitsland. Bron: picture alliance / Getty Images

Kort daarna gaf China aan dat internationale bedrijven een uitzondering op het exportverbod konden aanvragen, waardoor verschillende leveranciers, zoals Aumovia en Honda, in de dagen erna weer chips ontvingen. Daarmee is het probleem echter nog niet helemaal opgelost, onder meer omdat de Nederlandse Nexperia-fabriek de levering van wafers naar China sterk heeft beteugeld en omdat het nieuwe vergunningssysteem zorgt voor een langere doorlooptijd bij de levering van chips. Nexperia China heeft nog genoeg voorraad om enkele maanden op te kunnen teren, maar zonder aanvullende maatregelen dreigen er toch alsnog grote tekorten. Afgelopen week schreef Reuters nog dat Nissan zijn productie verlaagde door een tekort aan Nexperia-chips en ook bij het Duitse Bosch is er nog sprake van een chiptekort.

Weg handelsrelatie?

Deze week trok een delegatie vanuit Nederland naar China om tot een compromis te komen. De uitkomst was het besluit de overname na een maand op te schorten. Karremans noemt het een 'constructieve stap', voornamelijk naar aanleiding van de keuze van China om de chipleveringen naar onder meer Europa weer voort te zetten, ook al verloopt dat voorlopig met een tijdrovend vergunningssysteem. Wat daarbij mogelijk heeft meegespeeld, is dat de Europese Commissie en 'andere Europese en internationale partners' bij de Nederlandse regering hun zorgen hebben geuit over de effecten die de exportbeperkingen kunnen hebben op bedrijven.

De Chinese regering noemt de beslissing 'een eerste stap in de goede richting'. Wingtech is echter niet tevreden met deze stap. Dat bedrijf wil zijn ceo terug. Tegen Bloomberg laat een Wingtech-woordvoerder weten dat de Nederlandse regering 'haar steun in de rechtszaak tegen Zhang moet terugtrekken als zij echt het probleem wil oplossen', terwijl de schorsing als gevolg van deze zaak, volgens een ingewijde die het persbureau sprak, juist de hoofdreden is waarom Nederland het aandurft zijn handen ervan af te trekken.

Overigens is het niet zo dat Nederland zich helemaal niet meer met Nexperia bemoeit. De regering houdt namelijk wél een informatieplicht in stand, waardoor de Chinese tak van Nexperia de Nederlandse overheid moet informeren als productiemiddelen en kennis worden overgedragen. Ook wordt de schorsing van de ceo niet als langetermijnoplossing gezien door Karremans. Hoewel de risico's die hebben geleid tot de ingreep lijken te zijn afgewend door de schorsing van Xuezheng, zegt hij dat hij gesprekken zal blijven voeren met China om ervoor te zorgen dat de leveringszekerheid ook in de toekomst wordt gegarandeerd.

Overigens is het belangrijk te benadrukken dat de schorsing van de ceo het gevolg is van een aparte gerechtelijke procedure, waarop de ingreep van de Nederlandse regering in principe geen invloed had. Verschillende critici vragen zich dan ook af in hoeverre de kortstondige overname zinvol was en of dit de handelsrelatie tussen Nederland en China niet onnodig heeft verstoord. Europarlementariër Dirk Gotink van NSC noemt het tegenover NRC bijvoorbeeld 'een eenmansactie vanuit Economische Zaken dat de internationale consequenties en reacties volstrekt niet goed in beeld had'. ASML-ceo Christophe Fouquet gaf onlangs aan dat het volgens hem belangrijk is om te 'praten voordat je escaleert'. "En dat is deze keer misschien andersom gegaan."

Nexperia-hoofdkwartier in Nijmegen. Bron: SOPA Images / Getty Images

_{Redactie: Kevin Krikhaar • Eindredactie: Monique van den Boomen}

Reacties (110)

[FrostyPeet]

Tja, als je als amateurvoetbalclub tegen de wereldtop wilt voetballen moet je niet raar opkijken als je oren gewassen worden. Nu in blinde paniek de bal buitenspel getrapt.

Hij heeft zich niet gerealiseerd dat het bedrijf een speelbal is van geopolitieke spelletjes. Hij stak zijn hoofd in een wespennest. Iemand fluisterde hem iets in, maar die fluisteraar is schijnbaar zo belangrijk dat hij niet bekend mag worden. Vervolgens trok hij aan de noodrem. Toen kreeg de minister boze berichten van allerlei belangrijke mensen, die niet bekend mogen worden. Nu weer een halfslachtige poging om zijn carrière te redden door wel iets terug te geven maar niet echt terug te geven.

Nu krijgt de minister een lesje in derdegraads Chinese politiek van de lange adem, de fluisteraar is in velden en wegen te vinden, de klanten van dat bedrijf zijn allang aan het zoeken naar een andere leverancier.

Die hele constructie met dat bedrijf was al onzalig sinds het begin. Als NL dit soort industrie zo belangrijk vind moet je het in eigen beheer houden. Dan bepaal jij de spelregels. Als je jarenlang wegkijkt, het bedrijf lekker goedkoop laat produceren, het bedrijf verkoopt of laat overnemen en dan pas gaat piepen, dan worden je oren hardhandig gewassen.

[Vogel666]

Nee hoor, dit was een prima reactie!

China probeert actief kennis, geld en productie over te hevelen van de EU naar China. China zal daar niet uit zichzelf mee stoppen en pakken wat het pakken kan.

Zowel de minister als de rechter hebben nu eens even flink aan de handrem getrokken en duidelijk aangegeven dat er wel degelijk grenzen zijn mbt wat China wel en vooral NIET kan doen.

Op de een of andere manier wordt dit in nu in de Nederlandse pers gepresenteerd alsof Nederland bakzeil gehaald heeft, maar de foute Chinese CEO is nog altijd uit zijn ambt geknikkerd. daar heeft de minister niets aan veranderd. De Chinese eigenaar heeft nu wel weer zeggenschap over zijn aandelen, maar maakt geen deel meer uit van het bestuur en heeft geen beslissingsbevoegdheid meer.

Daarmee is een prima signaal afgegeven. Tot hier en niet verder! En volgens mij heeft China dat luid en duidelijk gehoord en is het doel bereikt....nu nog even een paar maanden politieke verontwaardiging een wat geopolitiek geduw en getrek afwachten en de zaak komt weer tot rust.

Ondertussen leert de (afhankelijke) industrie dat het onverstandig is om alle fiches op rood in te zetten, maar dat je je kansen moet gaan spreiden. En dat is ook wat waard.

[FrostyPeet]

Als je aanneemt dat land X kennis en productie wil stelen moet je er geen zaken mee doen. Wil je toch dat product hebben dan moet je het in eigen beheer maken. Maar dat bedrijf wilde van twee walletjes eten, lekker goedkoop outsourcen, zelf een CEO aannemen/aanstellen waarvan men hem verdacht van vuile spelletjes.

Dan mag je je als bedrijf ook wel eens achter de oren krabben waar je mee bezig bent.

[Boterbont]

Nee.

Er waren harde afspraken gemaakt in April 2024 tussen Zhang / WingTech en het Ministerie van Economische Zaken dat de Nexperia productie in Europa zou blijven: Hamburg en Wales, waar het altijd al was. De productie van Nexperia vindt immers NIET plaats in Dongguan, China. Daar vindt uitsluitend de 'packaging and testing' plaats van de in Europa en Maleisië gemaakte chips.

Pas héél recent bleek dat Zhang / WingTech tegen de in April 2024 gemaakte afspraken in, stiekem, en pal voor het ingaan van de Amerikaanse '50% affiliate rule' tóch probeerde om alle faciliteiten naar China te verplaatsen. Ten tijde van de koop van de aandelen, in 2017 en 2018, was daar nog geen sprake van.

[Dash_board]

Als het echt zo simpel was als jij het doet vermoeden, dan was NL echt niet akkoord gegaan met de nieuwe "voorwaarden". Vele fabrieken begonnen met tekorten te kampen ivm China dat zijn werk stillegde. Aan jouw tekst te lezen lijkt het net alsof China niet belangrijk is in het productieproces. Dit zijn ze weldegelijk, wat hun werk ook is. Dit is ook gebleken uiteindelijk, anders had je die tekorten en zorgen niet.

Als het bedrijf wordt verkocht aan de Chinezen, moet je als overheid ook niet huilen als het volgens hun regels gespeeld wordt.

Wat er ook niet bij verteld wordt, is dat de VS hier een handje in had. Die wilde China buitenspel zetten wat betreft chips. De VS fluisterde het 1 en ander in bij onze keurige koorknaapjes, en die voerden dit netjes (zoals altijd) uit.

Dit was gewoon keiharde piraterij/diefstal van NL. Daar waar we bekend om staan .

Maar gelukkig wint China dit dramaspel uiteindelijk, want diefstal moeten we zeker niet belonen.

[Reactie gewijzigd door Dash_board op 20 november 2025 19:59]

[Boterbont]

China staat slechts aan het einde van de Nexperia productieketen:

Wafers in Hamburg ---> belichten en etsen van de eigenlijke chips op de wafers in Hamburg en in Manchester --> Dongguan, waar de individuele chips uit de wafers gesneden worden en in plastic packages (DIP etc.) geplaatst worden --> verscheping vanuit Dongguan

Elke schakel is nodig. Indien Dongguan weigert om het eindproduct te verzenden, krijgt de klant het niet. Echter, dat geldt ook andersom: als Nexperia Europe stopt met het sturen van de gefabriceerde chips (op de wafers) naar China, heeft Dongguan niks meer om te verpakken. Dit laatste gebeurde overigens ook, alleen lag er nog voor meerdere maanden voorraad in Dongguan.

Je zit er volkomen naast v.w.b. de veronderstelde rol van de VS. Misinformatie.

Het doel van de 30 april 2024 overeenkomst was JUIST om te voorkomen dat bijvoorbeeld de '50% affiliate rule' Nexperia zou gaan treffen en daarmee de beschikbaarheid van chips voor Europa. Alleen was het CEO Zhang die zich vervolgens niet aan de afspraken hield. Met als gevolg dat kort na 30 oktober dit jaar geheel Nexperia had moeten stoppen... toen op die datum de VS de 'affiliate rule' activeerde.

Het gebruik van de Wet Beschikbaarheid Goederen is GEEN overname, geen nationalisatie en géén "piraterij/diefstal". Het neemt de aandelen van Nexperia NIET over! Die blijven eigendom van Yuching Holding/WingTech en alle opbrengsten blijven gewoon naar deze aandeelhouders gaan. De Wet BG voorkomt alleen dat Zhang/WingTech op eigen houtje geheel Nexperia naar China kon verplaatsen, tegen de afspraken in die CEO Zhang al in april 2024 zélf gemaakt had.

[Reactie gewijzigd door Boterbont op 20 november 2025 23:44]

[CasualKnaller]

Dat is niet helemaal waar; Nexperia is een B.V. en valt hiermee onder Nederlands recht. Het moet dan ook voldoen aan de Nederlandse regels; ongeacht dat het eigendom is van de Chinezen. De eigenaren moeten in hun functie als CEO van de betreffence BV dus gewoon voldoen aan de Nederlandse regelgeving en zijn onderhevig aan het gezag van de Nederlandse overheid.

Daar hebben de Chinezen het nu moeilijk mee, maar het ingrijpen van de Ondernemingskamer is gewoon een rechterlijke uitspraak en daar hebben we ons gewoon aan te houden. In China moet ik mij namelijk ook houden een rechterlijke uitspraken. Zoals eerder al eens gezegd, het ingrijpen van Karremans is enigszins een botte bijl, maar iedereen voelt op zijn klompen aan dat de Chinezen gewoon gepikeerd zijn en zich geenszins wensen te houden aan wet en regelgeving van derden.

[g4wx3]

Eenvoudige chips zijn cruciaal in de samenleving.
China heeft er een handje van om westerse technologie te stelen, en vervolgens de markt te overspoelen met kopieën.
Eerst wordt gelachen, dan weggekeken, of ontkent dat hun product evenwaardig is maar ten slotte komen ze op de westerse markt met goedkope massaproductie.
Als belg, ben ik blij dat Nederland zijn nek heeft uitgestoken.

[HarmFull]

De NSDAP annexeerde in 1938 Oostenrijk en Sudetenland (deel Tsjechoslowakije). Onder het verdrag van München waar Frankrijk, Engeland, Duitsland en Italië bij aanwezig waren, werd besloten dat Duitsland Sudetenland mocht annexeren maar moest beloven een volledige annexatie van het land te laten. Allemaal om de 'vrede te bewaren' volgens Chamerlain. In maart 1939 echter bezette Duitsland de rest van Tsjechië nadat het land volledig opgedeeld was en viel het later Polen binnen.

Van het tekenen van dit verdrag is nog een prachtige sketch gemaakt met Pierre Bokma en Marc-Marie Huybrechts.

De les: Probeer geen verzoeningspolitiek met een onbetrouwbare partij. China is al jarenlang onbetrouwbaar gebleken.

[nullbyte]

Wat heerlijk naief. Afspraken maken met landen als China of Rusland heeft geen zin. Het is als een bak met vlees naast een hond zetten en dan afspreken dat deze er niet van mag eten. Zodra je uit het zicht bent is de bak leeg,

Het vlees hoort in de koelkast zodat de hond gedwongen zijn hondevoer eet.

[namelessness]

Kennis? Nexperia is gekocht he ? Het is niet NLs eigendom. Weet je wel wat dat is, gekocht ? Inclusief kennis dus. Daarnaast is Nexperia niet State of the art. China heeft zelf ook nexperias en kan zelf de spullen ook leveren. Dit is geen ASML waar we over hebben

[Boterbont]

Nee.

Het 'intellectual property', de kennis, bestaat voor een groot deel uit patenten van NXP en van Philips Semiconductor. Deze heeft WingTech niet gekocht. Nexperia neemt licenties van deze patenten maar bezit die niet. De chips en halfgeleiders zelf zijn relatief eenvoudig. De grote waarde van de NXP en Philips Semiconductor patenten (en van wat Nexperia daar zelf aan toevoegt), zit 'm vooral in de productieprocessen. Die zijn efficiënter en kennen minder uitval dan elders.

Verder is het is niet zo dat het bezit van aandelen (Zhang 'Wing' Xuezheng bezit zelf 15,3% van de Nexperia aandelen, niet 100%) je het onbeperkte recht geeft om willekeurig alles maar te doen.

Het Ondernemingsrecht ('corporate governance') van de EU/NL legt allerlei beperkingen op waar ELKE onderneming zich aan te houden heeft. Nexperia is een onderneming onder Nederlands recht, gevestigd in Nijmegen. Zhang Xuezheng/WingTech heeft op allerlei manieren inbreuk gepleegd op deze wettelijke eisen, zoals je hier kan lezen: https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:GHAMS:2025:2752

[HarmFull]

Die rem boeit China 0,0. Uiteindelijk hebben ze nu alsnog hun zin gekregen (zeggenschap over Nexperia) en staat NL zoals gewoonlijk weer voor aap. Ze gaan gewoon verder waar ze mee bezig waren (technologie en IP stelen).

Wil je China echt aanpakken, dan had je twee dingen kunnen doen. Ofwel je dwingt de verkoop van Nexperia af aan Nederlandse/Westerse handen (zoals TikTok in de VS), of je had in 2019 al moeten ingrijpen en de overname moeten blokkeren.

Met alleen blaffen en niet bijten schrik je de CCP niet af.

[Vogel666]

Of je sommeert China zich te houden aan de Nederlandse wet waar het gaat om Nederlandse ondernemingen...

Waar haal jij de illusie vandaan dat China haar zin heeft gekregen? Dat is namelijk gewoon onwaar. Ze hebben hun aandelen teruggekregen die tijdelijk geconfisqueerd waren. En China wist dit natuurlijk al voordat ze hun spel gingen spelen, maar ze proberen het gewoon. Dat het plan van China faliekant mislukt is, hebben we te danken aan correct ingrijpen van de minister, de Ondernemingskamer en het bestuur.

Onder de belofte dat ze zich nu wel confirmeren aan de contracten die ze getekend hebben, is het eigenaarschap teruggegeven. Echter de CEO is er definitief uitgeknikkerd en zogauw ze de voorwaarden opnieuw breken, wordt het bedrijf alsnog gedwongen verkocht aan een partij die zich wel aan de voorwaarden weet te houden.

[Boterbont]

De termen "overname" en "het zeggenschap teruggeven" in het bovenstaande artikel zijn onjuist

Een beroep doen op de Wet Beschikbaarheid Goederen is géén "overname". De aandelen blijven in bezit van de aandeelhouders, winst blijft ten goede komen aan deze aandeelhouders en ook de directie wordt niet vervangen. Onafhankelijk daarvan heeft de Ondernemingskamer van de Rechtbank weliswaar de CEO Zhang Xuezheng ('Wing') tijdelijk uit functie gezet vanwege zijn schendingen van 'corporate governance', maar dit is geen actie van de Minister.

Ook "teruggeven" is niet juist. De Minister heeft het beroep op de WBG opgeschort: 'suspended', wat betekent dat de maatregel eventueel opnieuw ingesteld kan worden.

De facto heeft Zhang 'Wing' Xuezheng de controle over Nexperia NIET teruggekregen. Het onafhankelijke vonnis van de Ondememingskamer geldt nog steeds. De Minister kan hier overigens niets aan veranderen, indien Zhang dit aan wil vechten dient hij naar de Hoge Raad te stappen.

In 2017 en 2018 ontbraken de juridische middelen, wetgeving, om de overname door WingTech van deze divisie van het voormalige NXP / Philips Semiconductor te stoppen. Ook was er toen GEEN directe aanleding om verplaatsing van de fabricage (in Hamburg en Manchester) te verwachten, integendeel!

Pas héél recent bleek dat Zhang / WingTech tegen de in April 2024 gemaakte afspraken in, stiekem, en pal voor het ingaan van de Amerikaanse '50% affiliate rule' tóch probeerde om alle faciliteiten naar China te verplaatsen. Ten tijde van de koop van de aandelen, in 2017 en 2018, was daar geen sprake van.

[Z100]

Het einde van Chinas soft power beleid. We gaan de komende hard power zien. Dit was altijd het plan van de CCP en nu vinden zij dat de tijd is aangekomen. Het zal knokken worden om onze positie in de wereld te behouden. Hopelijk durven we het gevecht aan en gaan we niet slapend ten onder. Blokkeer alle toekomstige Chinese overnames en weer Chinees geld. Weer ook potentiële CCP spionnen uit onze bedrijven.

[TekkenLord]

Het is niet zo zwart wit om te stellen dat dit het einde van het soft power beleid. Dat China meer assertiever is, wilt niet zeggen dat ze dat beleid laten varen.

Wat heeft China te winnen om dat beleid te laten varen? Zeker wat ze tot nu hebben opgebouwd. Soft power of China - Wikipedia

Daarnaast is het de VS die hun soft power beleid enorm hebben afgeschaald: USAID bestaat niet meer, geen bijdrage aan WHO, etc. China springt nu in die gat; let ook op COP30 wat China gaat doen.

Er zijn een paar gevoeligheden die belangrijk zijn voor China; zoals Taiwan en binnenlandse aangelegenheden. En ook geen gezichtsverlies wat inherent is aan Oost Aziatisch cultuur. Bij Nexperia is de reactie van Nederland: shoot first and ask questions later. Zo bied je geen ruimte voor discussie achter de schermen en kan er voor een oplossing gewerkt voor beide kanten.

Amper 100 jaar geleden was China een verdeeld land met bezette gebieden door andere landen (VK, VS, Japan, Portugal). Die vernedering willen ze absoluut niet meer meemaken.

Als je door die bril kijkt, geeft dat wat meer nuance. CCP wil kost wat kost eenheid binnen China en niet meer door andere landen worden gedomineerd/vernederd.

[Reactie gewijzigd door TekkenLord op 20 november 2025 09:15]

[Atomsk]

Iedereen kan zien hoe China reageert wanneer Taiwan wordt genoemd, hun onterechte claims op territoriale wateren, onderdrukking van Oeigoeren en Tibetanen. Dat is geen opkomen voor jezelf of "niet vernederd willen worden" meer. Dat is pure agressie en repressie.

[TekkenLord]

Maar weet ook iedereen waarom China zo reageert? Daarom is nuance op zijn plaats vind ik. Het is te gemakkelijk om China weg te zetten als de grote boosdoener zonder te weten wat de beweegredenen zijn.

De vernedering voor China is begonnen in een serie van unequal treaties en leidde tot een Century of humiliation: Century of humiliation - Wikipedia (ruwweg van 1840 tot 1950). Als je de lijst van verdragen ziet en wat China toen moest afstaan (inlcusief Hong Kong, Tibet, Taiwan), dan kan je wel een voorstelling bij maken. In het artikel staat ook een kaart hoeveel land China moest afstaan.

Het begon met de Eerste Opium oorlog: First Opium War - Wikipedia. Reden is dat China geen opium meer wilde van de Britten. Opium is een hard drug. De Britten heeft oplopend negatief handelsbalans met China door de populariteit van Chinese goederen (thee, porcelein, etc). Zij willen onder het mom van vrije handel toch de opium doordrukken en kunnen verkopen aan China of anders schadeloosstelling. China weigerde en de Britten sturen een expedetie naar Canton. De Britten wonnen en China moest Hong Kong af staan. En opium kon verder verkocht in China.

Het gebruik van deze term Century of humiliation wordt gebruikt door de CCP en Chinese nationalisten.

Ook wordt het jammer genoeg gebruikt om kritiek te pareren zoals voor de behandeling van de Oeigoeren.

Taiwan is een complexe materie. Onder de Qing dynastie, werd China gedwongen om het af te staan aan Japan (zie ook de lijst van de unequal treaties). In 1950 na de Chinese burgeroorlog claimden zowel PRC als ROC de enige wetmatige overheid van China (mainland + Taiwan). Deze patstelling is tot op vandaag niet opgelost. Taiwan was zelfs tot eind jaren 1980 ook een 1 partij staat (KMT) met een totalitaire regime. Het KMT is ook anti separatisch en claimt ook het 1 China principe.

China was 2 oorlogen begonnen sinds 1950. Chinese-Indiase oorlog in 1962 en inval in Vietnam in 1979). Er zijn andere landen na 1950 meer oorlogen hebben gevoerd en meer ontwrichtend zijn geweest. Ben niet zo whataboutism.

Het wordt wellicht te uitgebreid. Maar dit is de context. Ik praat China niet goed voor alles maar wil het wel in een kader zien. Elke actie die China nu doet qua beleid, kan je naar de eeuw van vernedering leiden. Daarom was ook de reactie van China over Hong Kong zo heftig na de protesten van 2019.

Wellicht kan je ook aangeven waarom je niet vernederd willlen worden in aanhalingstekens hebt gezet in je post? Wellicht heb ik iets over het hoofd gezien.

[Reactie gewijzigd door TekkenLord op 20 november 2025 16:49]

[Atomsk]

Je nuancering lijkt te bestaan uit "Ja, maar er is heel wat gebeurt", met diverse voorbeelden daarvan. Dat zal allemaal best, maar is nog geen legitimatie voor wat China doet en het maakt het ook niet begrijpelijk.

Rusland doet momenteel namelijk exact hetzelfde met Oekraïne en het is vooral Putin die meent vernederd/bedreigd, of wat dan ook te zijn en daarom andere landen annexeert. Als dat een excuus moet zijn, dan kunnen we ook wel België aanvallen vanwege de vernedering dat die zich afgescheiden hebben, of Indonesië dat ooit onderdeel was van NL.

De partij die vernederd meent te zijn is ook steevast degene met een koortsdroom van een groot, machtig, geünificeerd rijk waar iedereen hetzelfde denkt en spreekt. Dat is in de praktijk niet zo en dan grijpt men naar geweld om dit af te dwingen.

[TekkenLord]

Misschien begrijp ik het verkeerd. Ik weet niet met welke huidige Chinese actie je kunt vergelijken wat Rusland nu doet met Oekraine. Behalve Tibet in 1951, heeft China geen andere gebieden geannexeerd. Daar kan je ook aan twijfelen gezien de historie: British expedition to Tibet - Wikipedia.

Er is een verschil in dreigen en effectief een land aanvallen en compleet ontwrichten.

Over de eilanden in Zuid Chinese Zee lopen de disputen al langer dan de huidige periodes. Territorial disputes in the South China Sea - Wikipedia. Daar heeft China wel dus deze effectief actie ondernomen en daar bases neergezet bij een deel van die eilanden.

Dan zijn er nog de eilanden tussen China en Japan.

China kent 55 officiele minderheden: Ethnic minorities in China - Wikipedia. Het heeft ook 5 autonome regios met meer zelfstandigheid. Autonomous regions of China - Wikipedia, ook op cultureel gebied. Er is veel mogelijk maar afscheiding van China is een absolute no-go (gevolg van eeuw van vernedering). Gaat alles goed met dit alles? Niet altijd. met bekendste voorbeeld de Oeigoeren.

We gaan teveel off topic.

In deze tijden van polarisatie is ook de kunst een standpunt vanuit de andere kant te bekijken, ook vanuit een historisch perspectief. Het heden is gevormd door het verleden. En deze punten wil ik even belichten.

We can agree to disagree. Nogmaals misschien zie ik bepaalde dingen verkeerd of mis ik bepaalde feiten. Ik leer graag bij over hoe andere gezichtspunten zijn gevormd.

[Reactie gewijzigd door TekkenLord op 21 november 2025 12:16]

[Darthpaulx]

Je heb meer gelijk dan je denkt. En Tibet heet in China Xi Jiang. Niet Xinjiang, want dat is waar de meeste Oeigoeren leven.

[Vogel666]

Laten we vooral niet vergeten dat China en totalitaire staat is.

Maar China is nu op haar hoogtepunt. Ze zijn aan de grenzen van hun economische strategie aanbeland (bouwen, bouwen, bouwen...de vraag volgt wel). Concurrentie vanuit bijvoorbeeld India en Vietnam zijn inmiddels reële alternatieven voor hun klanten.

Bovendien is vanwege een dramatisch geboortecijfer van 6,9 kinderen per 1000 inwoners per jaar (wat neer komt op 1,15 kind per vrouw) de vergrijzing een probleem wat gaat leiden tot een dramatische afname van de beroepsbevolking. De zorgvraag van de bevolking wordt binnenkort astronomisch. China kan zich binnenkort geen fratsen meer veroorloven.

Ik denk wel dat ik het ineen storten van de Chinese staat nog ga meemaken.

[Marcel a]

Ach, voorlopig zijn ze nog geen oorlog gestart. China is een economische grootmacht en gaat zich langzamerhand zo gedragen. Als je hun gedrag vergelijkt met bijvoorbeeld de VS de afgelopen 80 jaar dan zijn ze best braaf.

[Darthpaulx]

Tis omdat Nederland zo gedraagt moet China ingrijpen. Anders had China niks gedaan tegen Nederland. Nu word het alleen maar erger dan beter. Alles moet nu in Yuan handelen en niet meer in dollars. Dus wie wint er nu? Nederland verliest niks, want in plaatst van in dollar te wisselen moeten we nu in yuan wisselen. Maar China wint wel. Omdat zij niet meer terug hoeven te wisselen van dollar naar yuan. En grootste verliezer is Amerika die nu niks meer gratis ontvangt.

[namelessness]

Weer als een papagaai napraten. Oeigoeren is Hoax. Tibetanen, ga maar eens naar Tibet. Dan klinkt je echt anders. Dat is niet repressie, dat is vooruitgang. En vergelijk maar met Nepal..

[Ikhouvankaas]

Ik ben het met je eens. Ongeveer 40% van de Chinese export naar de EU is feitelijk afkomstig van EU-bedrijven in China. Dit wordt dus gerekend als Chinese export, terwijl het de winst van de EU is. Bovendien heeft de export van diensten van de EU naar China een jaarlijks overschot van meer dan 50 miljard euro. Dit deel werd altijd genegeerd.

[aiDisCus]

China schiet zichzelf hiermee gigantisch in de voet. Het geeft nu wereldwijd het signaal af dat het belang van de CCP (behoud van de één-partij dictatuur), en blijkbaar ook de wens om assertief over te komen, belangrijker zijn dan de handel met het buitenland, en dat China daarmee een fundamenteel onbetrouwbare leverancier is geworden. Elk Europees bedrijf zou als de wiedeweerga alle inkopen uit China moeten staken en elders in de wereld (bij voorkeur Europa) betrouwbaardere leveranciers moeten zoeken. Als genoeg bedrijven dat doen merkt China dat wel, de economie van China groeit nu al minder dan enkele jaren geleden en dat kan nog behoorlijk verder afnemen of zelfs omslaan in krimp van de economie.

En de vraag is of de Nederlandse overheid met Nexperia de tijd had om vragen te stellen alvorens in te grijpen: terwijl achter de schermen wordt gediscussieerd kan heel goed achter andere schermen Nexperia leeg worden gehaald door de Chinese topman, en eenmaal dat gebeurd zou Nederland te laat zijn geweest met ingrijpen.

[litebyte]

China is inmiddels hofleverancier van de wereld, groeigebieden zijn Zuid en Midden Amerika. Het heeft zeker EU(ropa) niet nodig om overeind te blijven en het hoeft geen rekening te houden met een minister uit een of ander 'miezerlandje' die ze wel even de les zal lezen (al dan niet onder druk van de VS) over bedrijfsvoering en handelsetiqueten. Het is wel andersom, (auto )industrieen uit de EU hebben China nodig.

Het meest frappante aan deze farce was niet de actie van onze 'tacticus' Karremans maar de ijzige EU stilte geen enkele bijval...sterker nog reken maar dat Nederland onder druk is gezet door o.a. Duitsland om het maar even met de Chinezen op te lossen.

[aiDisCus]

Als je naast de EU ook de UK meerekent zit Europa op ruim 24 biljoen BBP, de VS op ruim 29 biljoen (cijfers Wereldbank 2024), Zuid- en Midden Amerika op tussen de 5 en 6 biljoen. Dus succes China als het alle export naar de EU zou willen compenseren met Latijns-Amerika. Dat industrieën uit de EU momenteel China nodig hebben is de grote fout van die industrieën, die blijkbaar niets hebben geleerd van de chip-tekorten tijdens Covid-19 en nog steeds voor een dubbeltje minder de chips uit China willen halen ipv (ook) uit Europa of de VS. Eén leverancier is géén leverancier!

De Nexperia chips worden trouwens in Europa geproduceerd, in China worden ze alleen uit de wafers gesneden en gepackaged in een behuizing, iets wat ook in de EU kan gebeuren maar dan kost het een paar cent meer per chip. Die mentaliteit van voor een dubbeltje op de eerste rang zitten moet dus veranderen in de EU.

En ik denk niet dat een NL-minister, zeker van handelspartij VVD, 's ochtends wakker wordt en denkt, laat ik eens China gaan pesten. Dat het beter was geweest om dit van te voren te coördineren met de EU is duidelijk, maar ik weet niet of er daarvoor tijd is geweest.

[bzzzt]

Dat industrieën uit de EU momenteel China nodig hebben is de grote fout van die industrieën, die blijkbaar niets hebben geleerd van de chip-tekorten tijdens Covid-19 en nog steeds voor een dubbeltje minder de chips uit China willen halen ipv (ook) uit Europa of de VS. Eén leverancier is géén leverancier!

Waarop baseer je de aanname dat de chiptekorten door China zijn veroorzaakt? Het probleem was dat bedrijven, vooral in de autoindustrie, op basis van aannames hun 'productie slots' bij chipfabrieken hebben opgezegd. Toen de verkoop niet instortte maar zelfs aantrok is er een enorme shuffle geweest met productiecapaciteit die ondertussen vergeven was aan andere partijen.
De chips waar het om ging waren 'last generation' chips die in verouderde fabrieken werden gebakken tegen een prijs waarvoor je zo'n fabriek nooit nieuw kan neerzetten. Heeft allemaal niets met China te maken.

[aiDisCus]

Nee dat klopt, die chiptekorten waren grotendeels te wijten aan de verkeerde aannames bij de auto-industrie zelf, ik heb ook niet gesteld dat dat aan China lag, maar aan het toen en nu nog steeds te ver doorgevoerde streven om zoveel mogelijk kosten te besparen. Maar het had ze moeten leren dat de flexibiliteit van de chipmarkt blijkbaar heel laag is (laag in vergelijking met andere onderdelen, ik bedoel, ik heb weinig berichten gehoord van een tekort aan autobanden of stoelbekleding nadat de autoverkoop weer aantrok). Dus in vergelijking met andere auto-onderdelen zijn er voor chips blijkbaar weinig alternatieve producenten, ofwel de mogelijk wel bestaande tweede/derde leveranciers zijn niet gecontracteerd. Dus zou je denken dat autofabrikanten daarvan zouden leren, en voor chips zouden gaan zoeken naar alternatieve suppliers of, als dat echt niet kan, extra reserves inbouwen in de productieketen (bijvoorbeeld een x aantal maanden voorraad).

[bzzzt]

Ok, maar wil jij die extra kosten dan dragen? Het kost bedrijven handen vol geld om een voorraad aan te houden en als klant krijg je er een achterhaald product voor terug want het is onbetaalbaar al die oude chips weg te gooien als er nieuwe, snellere beschikbaar zijn.
Zo lang de consument vooral met z'n portemonnee stemt zal 'just in time manufacturing' een ding zijn.

[litebyte]

Dat is de fout die constant wordt gemaakt, het denken op basis van BBP dat China ons nodig heeft. China is geen westerse kapitalistische natie met een 'vrije markteconomie' (is relatief) zoals EUropa of de VS. D3 staat bepaalt hoe wat voor strategieën worden gevoerd om afhankelijkheid te creëren en als daar bepaalde sectoren onder moeten lijden dan is dat t.b.v. de werelldpositie van China

China voert het staatskapitalisme en dat doet het al ruim 25 jaar op een uiterst efficiënte manier de eerste 15 jaar gretig gebruik makende van de hebzucht van westerse vrije markt economieën

[wiseger]

Het is geen fout om te denken dat China Europa en de VS nodig heeft. De rest van de wereld heeft simpelweg het geld niet om ook maar een beetje in de buurt van de vraag uit Europa en de VS te komen.

Verder loopt de rest van de wereld aardig achter qua infrastructuur. Probeer maar eens je niet-PHEV EV's te gaan verkopen in Afrika en zuid America. De verkoopcijfers daar stellen maar weinig voor vergeleken met de verkoop cijfers in Europa en de VS.

[litebyte]

Nee, China heeft ons niet nodig, noch de VS, dat wil niet zeggen dat de EU of VS niet belangrijk zijn voro China als afzetmarkt.
Het gaat om de afhankelijkheid, China is niet meer afhankelijk van de EU of VS om economisch te overleven of te innoveren. andersom helaas wel. Dat zal vanaf 2027 nog pijnlijker duidelijk gaan worden.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 20 november 2025 15:57]

[wiseger]

Dan pakken we de cijfers uit 2024 er toch gewoon bij:

World $3576.54B
United States $525.65B
Hong Kong $290.87B
Vietnam $161.85B
Japan $152.01B
South Korea $146.23B
India $120.46B
Russia $115.28B
Germany $107.06B
Malaysia $101.46B
Netherlands $91.20B
Mexico $90.23B
Thailand $86.03B
Singapore $79.10B
United Kingdom $78.90B
Indonesia $76.67B
Brazil $72.07B
Australia $70.75B
United Arab Emirates $65.59B
Philippines $52.27B
Saudi Arabia $50.05B
Canada $46.45B
Italy $46.20B
France $45.01B
Spain $40.88B
Poland $40.05B
Turkey $38.11B
Belgium $32.97B

Zonder het Westen heeft China echt een enorm probleem.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 20 november 2025 17:15]

[litebyte]

Waarom heeft dictatuur China zonder vrije markt economie en megalomane expandistische belangen dan een enorm probleem? Zie je ze al huiveren als straks China Taiwan afsluit en uiteindelijk inlijft t.b.v. de 'Chinese vooruitgang' en wereldpositie? Zullen ze wel twee keer nadenken want voor dat je het weet staat Karremans weer op de stoep (in tekst dan...) met een EU-BBP rijtje in zijn hand?

China is bepalende, alleen al dit 'miezer' voorbeeld en dat met die sojaboeren uit de VS geeft dat aan. Die afhankelijkheid van China kun je allleen mondiaal doorbreken. Al die westerse redenatie en democratische macro economische logica heeft in relatie tot het huidige China geen nut.

[Dash_board]

Andersom net zo . Meer zelfs. Kijken wat er met onze levens gebeurd als we alles zelf gaan (proberen te) produceren. Dag dag luxe.

[wiseger]

Met onze levens gebeurt niet zoveel als we in Europa, de VS, Canada, VK , Australië, zuid-Korea, Taiwan en al die andere landen alles zelfs gaan produceren.

Kijk gewoon eens objectief naar je leven. Het belangrijkste is je huisvesting. China heeft niks te maken met mijn huis gehad. Op energie gebied kunnen we ook prima zonder China. Onze voedselvoorziening heeft China totaal niet nodig. Op vakantie gaan gaat ook helemaal buiten China om. Mijn auto heeft wel wat goedkope elektronica uit China aan boord maar de prijs van de auto was maar een paar tientjes duurder als we dat gewoon in Europa geproduceerd hadden.

Het enige waar China erg belangrijk in geworden is in goedkope elektronica en de spotgoedkope prullaria die het westen overspoelen. Zaken waar mijn luxe leven echt niet door bepaald worden. En basis chemie zal even omschakelen worden als we dat in Europa weer zelf gaan doen. Maar de kennis, de grondstoffen en de chemische fabrieken hebben we wel.

Al met al valt het allemaal wel mee.

[Dash_board]

Kijk voor de grap eens naar al je electronica en kleding en wat je ook maar voor spullen hebt in je huis. Ik heb dat gedaan en in mijn geval is 90% van alles made in China. Als het al niet meer is.

Wij hebben helemaal niet de kennis en capaciteit om producten volledig zelf te produceren op zo een grote schaal en ook nog voor dezelfde prijs, anders hadden we dat echt wel allang gedaan. Ik wil niet zaniken maar dit is gewoon de waarheid. Er is een onderzoek geweest over wat het zou kosten als de iphone volledig in de VS gemaakt zou worden, en de prijs zou dan 5000 euro zijn. Dan is het ook nog de vraag of ze de materialen er wel voor zouden hebben, wat op dit moment niet zo is. Wat zou dat met onze leefwijze doen? We zouden een hoop inleveren qua gemak en luxe.

Zonder rare earths zijn we op dit moment gewoon nergens, om maar even iets te noemen. En ja, verdiep je daar maar eens in, het westen heeft geprobeerd die materialen te polijsten en verwerken zoals China het doet, maar het wilt tot nog toe niet lukken. Er zijn op dit moment vele westerse bedrijven die zich hiermee bezighouden (zoals MP materials bijv), maar als je kijkt naar hun aandelenprijs, dan zegt dat genoeg over hun succes. Hier zit vele decennia aan kennis achter in China.

Stel jezelf deze vraag bijv: Waarom is China zo groot geworden? En waarom was China het enigste land die de VS niet kon kleineren/forceren in de tradetalks? Omdat China simpelweg zijn gewicht in de strijd gooide en de VS wel terug MOEST krabbelen. Dit werdt ook beaamd door Bessent, die toegaf dat dit niet houdbaar was (de tariffs op China en vice versa)

Als je ook (actief) in de aandelenmarkt zit toevallig, dan zal het je waarschijnlijk extra opgevallen zijn, aangezien dit soort nieuws daar nauwlettend gevolgd wordt, en waarom wordt dit nauwlettend gevolgd? Omdat het ZO belangrijk is voor de economieen en onze levens in het algemeen. Als China de "kraan" dichtdraait, dan is het over met de pret, het wordt dan gewoon veel moeilijker en de groei van bedrijven zal een flinke tik krijgen. Dat is ook de reden waarom tijdens deze tradewar, er een aandelencrash plaatsvond. Mensen waren bang voor hetgeen ik zojuist schreef.

Waarom is NL uiteindelijk bijvoorbeeld overstag gegaan w.b. Nexperia? Omdat China een sterke positie heeft. Als dit niet zo was, dan was China niet wat het vandaag de dag is en had NL voet bij stuk gehouden.

Er is ook een goede reden waarom de VS boos werd toen China wel weer materialen toeliet, maar wel dmv een vergunning en voorwaarden, wat de productie in het westen flink vertraagde, en dat moeten we vooral niet hebben want de westerse samenleving is gebasseerd op groei en enkel groei. Tegenslag in de economie is iets waar we allemaal bang voor zijn (tegenslag zou je krijgen als hun geen materialen meer leveren, of zelfs als ze maar beperkt materialen leveren).

[Reactie gewijzigd door Dash_board op 20 november 2025 21:03]

[wiseger]

Kijk voor de grap eens naar al je electronica en kleding en wat je ook maar voor spullen hebt in je huis. Ik heb dat gedaan en in mijn geval is 90% van alles made in China. Als het al niet meer is.

Heel veel kleding komt ook uit Vietnam, India, Bangladesh, Turkije en Indonesië. Die produceren gezamenlijk echt stukken meer dan China.

Wij hebben helemaal niet de kennis en capaciteit om producten volledig zelf te produceren op zo een grote schaal en ook nog voor dezelfde prijs, anders hadden we dat echt wel allang gedaan. Ik wil niet zaniken maar dit is gewoon de waarheid. Er is een onderzoek geweest over wat het zou kosten als de iphone volledig in de VS gemaakt zou worden, en de prijs zou dan 5000 euro zijn. Dan is het ook nog de vraag of ze de materialen er wel voor zouden hebben, wat op dit moment niet zo is. Wat zou dat met onze leefwijze doen? We zouden een hoop inleveren qua gemak en luxe.

Je staart je blind op electronica. Onderzoeken over prijs moet je met een korreltje zout nemen, alles draait namelijk om schaalgrootte. En landen als zuid-Korea en Taiwan maken ook prima telefoons. Niet alles komt uit de Chinese Foxconn fabrieken.

Zonder rare earths zijn we op dit moment gewoon nergens, om maar even iets te noemen. En ja, verdiep je daar maar eens in, het westen heeft geprobeerd die materialen te polijsten en verwerken zoals China het doet, maar het wilt tot nog toe niet lukken. Er zijn op dit moment vele westerse bedrijven die zich hiermee bezighouden (zoals MP materials bijv), maar als je kijkt naar hun aandelenprijs, dan zegt dat genoeg over hun succes. Hier zit vele decennia aan kennis achter in China.

Welnee. Rare metals zijn niet zeldzaam, je vind ze overal in de wereld. We hebben ze zelfs in de gesloten mijnen van Limburg. Alleen heeft China decennia aan prijs concurrentie gedaan zodat ze weinig concurrenten over hebben. Maar de concurrentie schaalt zo weer op als China als leverancier langdurig in de ban gedaan wordt. Plus dat er ook nog een enorme winst te behalen valt met recycling. Iets dat nu nog niet kan opboksen tegen die belachelijke lage Chinese prijzen, maar bij een verhoging ineens wel aantrekkelijk wordt. En vergis je ook niet, in een apparaat als een telefoon zit maar voor een paar euro aan rare metals. Nou dan gaat dat straks een tientje duurder worden door de extra recycle kosten.

Stel jezelf deze vraag bijv: Waarom is China zo groot geworden? En waarom was China het enigste land die de VS niet kon kleineren/forceren in de tradetalks? Omdat China simpelweg zijn gewicht in de strijd gooide en de VS wel terug MOEST krabbelen. Dit werdt ook beaamd door Bessent, die toegaf dat dit niet houdbaar was (de tariffs op China en vice versa)

China is zo groot geworden omdat ze niets om het milieu geven. Daardoor kunnen ze spotgoedkoop produceren. Afvalstoffen lopen zo ongezuiverd de Gele rivier en de Yangtze in. Omdat wij dan even wegkijken, kunnen wij doen alsof wij heel groen bezig zijn door al onze fabrieken te sluiten, geen uitstoot meer te hebben en dan de boel uit China te importeren. En trots zijn dat de zalm weer floreert in de Maas.

Als je ook (actief) in de aandelenmarkt zit toevallig, dan zal het je waarschijnlijk extra opgevallen zijn, aangezien dit soort nieuws daar nauwlettend gevolgd wordt, en waarom wordt dit nauwlettend gevolgd? Omdat het ZO belangrijk is voor de economieen en onze levens in het algemeen. Als China de "kraan" dichtdraait, dan is het over met de pret, het wordt dan gewoon veel moeilijker en de groei van bedrijven zal een flinke tik krijgen. Dat is ook de reden waarom tijdens deze tradewar, er een aandelencrash plaatsvond. Mensen waren bang voor hetgeen ik zojuist schreef.

En wat denk je dat er met de Chinese economie gebeurt als de afnemers wegvallen? Hele productie ketens komen tot stilstand. Complete bedrijven vallen om, massale werkeloos zal het gevolg zijn. De rep-en-roer die dat zal veroorzaken is tich malen hoger dan de rep-en-roer na het Evergrande drama. En daar had de Chinese overheid het al lastig mee om de geest terug in de fles te krijgen.

Waarom is NL uiteindelijk bijvoorbeeld overstag gegaan w.b. Nexperia? Omdat China een sterke positie heeft. Als dit niet zo was, dan was China niet wat het vandaag de dag is en had NL voet bij stuk gehouden.

Maar één reden, de impact op de productie ketens in andere Europese landen. Nederland had de verkoop destijds niet toe moeten staan, nu waren ze te laat. Een wijze les voor de toekomst.

Er is ook een goede reden waarom de VS boos werd toen China wel weer materialen toeliet, maar wel dmv een vergunning en voorwaarden, wat de productie in het westen flink vertraagde, en dat moeten we vooral niet hebben want de westerse samenleving is gebasseerd op groei en enkel groei. Tegenslag in de economie is iets waar we allemaal bang voor zijn (tegenslag zou je krijgen als hun geen materialen meer leveren, of zelfs als ze maar beperkt materialen leveren).

Dat komt door de verslaving aan spotgoedkope leveringen. Het duurt wel een paar jaar voordat alles weer opgestart is in het Westen. Maar men is er, de VS voorop, wel hard mee bezig. Men leert heel snel wat afhankelijkheid in bepaalde sectoren betekend en welke impact het op bedrijven kan hebben.

[namelessness]

In de vingers schieten? Nou nee hoor. Een voorbeeld voor anderen dat ze niet als een piraat moet opstellen. Bedrijf verkocht is verkocht, niet huilen en weer terug grijpen. Moet je maar niet er verkopen.

[Boterbont]

Ik denk dat Z100 hierboven wel een punt heeft.

Het Chinese plan was om nog een aantal jaren, wellicht tot/met 2027 of 2028, primair hun positie te versterken via deze 'soft power' politiek. Het verwerven van de macht -- en de Intellectual Property en fabricage-faciliteiten -- van Nexperia is daar slechts één onderdeeltje van.

Door de actie van Vincent Karremans en MinEZ is nu een-en-ander in een stroomversnelling gekomen. De fictie dat China 'goedaardig' zou investeren in van origine Europese bedrijven is hierdoor ontmaskerd: éérder dan verwacht doet China/CCP nu een beroep op 'hard power'. Ditzelfde gebeurt nu ook door de uitspraken van premier Takaichi in Japan en eveneens door de op-hol-geslagen propaganda van Chinese trollen op sociale media, zoals op X.

Dit loopt wat vóór op de planning van de Chinese overheid. Het zou een harde 'wake up call' dienen te zijn. Onder meer deze acties van MinEZ/Takaichi laten nu al het ware gezicht zien van de plannen voor dominantie van CCP/China.

[TekkenLord]

Ditzelfde gebeurt nu ook door de uitspraken van premier Takaichi in Japan en eveneens door de op-hol-geslagen propaganda van Chinese trollen op sociale media, zoals op X.

Misschien wat context geven waarom China gevoelig is voor wat er in Japan wordt gezegd met name ook over Taiwan.

• China moest Taiwan afstaan na de eerste Chinees-Japanse oorlog: Treaty of Shimonoseki - Wikipedia
• Tijdens de 2de Chinees-Japans oorlog (overlap met WOII), vond de slachting van Nanking plaats: Nanjing Massacre - Wikipedia. Deze slachting wordt beschouwd als een van de ergste oorlogsmisdaden in de geschiedenis. Als je de foto's ziet, zal je wellicht wel begrip hebben over de Chinese reacties.

Ongetwijfeld is er propaganda in het spel. Maar dit ligt veel dieper. Vandaar ook de reacties in China en Korea, zodra een Japanse premier de Yasukuni tempel bezoekt. Daar worden ook 14 veroordeelde Japanse oorlogsmisdagers vereerd.

Hopelijk geeft dit ook wat meer context.

Het beleid van hard power is langer aan de gang (sinds eigenlijk oprichting van zowel ROC als PRC). Modernisering van het militair apparaat, globale miltaire aanwezigheid. In dat opzicht verschilt dat nog veel met de VS. Het veilig stellen van belangen is niet altijd hetzelfde als dominantie.

[Darthpaulx]

Ik weet het niet, maar ben je Chin?

[TekkenLord]

Is het relevant om dat te weten? Laat ik het zo stellen: geschiedenis heeft me altijd geboeid.

Van de slag bij Thermopylae tot Karel de Grote tot de dekolonisatie golf na WOII. Momenten die onze geschiedenis hebben gevomrd tot wat we nu zijn.

Geschiedenis herhaalt zich niet maar rijmt. Is het toeval dat China weer te maken het met een land dat een grote negatieve handelsbalans en dat dit land zich bestolen voelt? Terwijl dit land al de grootste economie met de wereld reservemunt en leger ter wereld heeft?

Het verschil is dat China nu wel beter voorbereid is dan in 1840.

Ken je geschiedenis, dan weet je het heden te plaatsen.

[Darthpaulx]

Yep, ik ken het. Ik weet dat China nooit meer terug wilt als toen op nr11 armstr land Ter wereld te zijn. En daarom hebben ze een sterk militaire macht. Niet om aan te vallen, maar om zichzelf te verdedigen. Want in Qing dynasty is dat niet gelukt. En werden ze kapot gemaakt. Toen van wereld nr1 naar je weet wel. Dus ik begrijp ze heel goed. En western zit ze weer te pesten.
Goed dat jij ook allemaal weet man, respect.

[cold_as_ijs]

ik denk eerder het einde van het Nederlandse soft power beleid. Karremans heeft in dit geval te hard ingegrepen en had voor diplomatie moeten kiezen. Dat is helemaal overgeslagen. Waarschijnlijk omdat Karremans geen benul heeft van hoe high level de chip productie werkt. Dus wafers worden in Europa belicht en in China in stukjes gesneden en verpakt tot chip. Hierdoor heeft China altijd de kaarten in handen, zeker omdat veel klanten dan weer in Europa zitten.

Karremans heeft gewoon zijn hand overspeelt. Hij had eerst naar de Chinese overheid moeten stappen en in overleg moeten gaan. Het feit dat de rechter 1 dag later al een voorlopige uitspraak heeft gedaan waarin de CEO aan de kant is gezet laat temeer zien hoe onbezonnen de aktie is geweest. Karremans heeft de Chinezen nog meer in het harnas gejaagd door ook niet persoonlijk aanwezig te zijn bij het overleg met de Chinese overheid. Resultaat van de aktie onder aan de streep is dat het westen leveringszekerheid heeft verloren.

[Guus Leeuwis]

Te hard ingegrepen? Vind ik niet. Het pokerspelletje van China en nu vooral van Zhang Xuezheng is nu in de spotlights komen te staan. Laat dit de urgentie duidelijk maken: productie uit handen geven maakt kwetsbaar.

[Reactie gewijzigd door Guus Leeuwis op 20 november 2025 21:14]

[cold_as_ijs]

Ja veel te hard, want Karremans heeft met zijn actie het een politiek probleem gemaakt. China moest hier op reageren. Wij als Nederland hadden hetzelfde gedaan als het andersom was gebeurd. Een dag langer wachten op een rechterlijk uitspraak had er namelijk voor gezorgd dat het probleem ineens niet meer politiek zou zijn. China zou hierop wel gaan morren, maar ze weten ook dat onze rechtspraak onafhankelijk is. En ja ik sluit niet uit dat China alsnog op dezelfde manier zou reageren, maar in tegenstelling tot politiek ingrijpen was het in ieder geval een keuze geweest. China moest simpelweg reageren hierop omdat het een politiek besluit was, al was het maar om de afschrikking in stand te houden.

[xzaz]

Natuurlijk gaat China morren, ze krijgen niet wat ze willen. Denk je nou echt dat deze beste man alleen besliste en om eigen gewin alles naar China probeerde te halen? Alle bedrijven in China worden onder de vlag van de Chinese staat gezien. Niks gebeurt daar internationaal als het in 't straatje past van de Chinese overheid.

[Ikhouvankaas]

Ik denk niet dat de technologie nieuw of innovatief is voor China, maar hij heeft het waarschijnlijk nodig voor zijn eigen bedrijf. Zijn reputatie in China lijkt ook slecht, inclusief de boetes die hij van de Chinese overheid heeft gekregen.

[Darthpaulx]

Hij is nu wel wereld beroemd geworden door de Nederlandse staat.

[Boterbont]

Nee, zie s.v.p. mijn reactie hierboven: Boterbont in 'Nederland geeft Nexperia terug aan China, maar chipcrisis in Europa houdt aan'

Karremans/MinEZ heeft al voor april 2024 héél uitgebreid overleg gevoerd met CEO Zhang Xuezheng (WingTech), die in direct contact stond met de Chinese overheid. In tegenstelling tot wat wel 's geschreven wordt, bezit Zhang slechts 15,3% van Nexperia - een groter deel is in bezit van de Chinese overheid via Yuching Holding en WingTech.

De Chinese overheid was dus al betrokken bij de op 30 April 2024 vastgelegde afspraken. Dit kan je nalezen in het vonnis van de Ondernemingskamer: https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:GHAMS:2025:2752 Het doel van de afspraken was, onder meer, juist om sancties door de Amerikaanse overheid te voorkomen.

Zhang Xuezheng negeerde de gemaakte afspraken. In plaats daarvan raakte hij september 2025 in paniek, toen bleek dat de regering-Trump vervroegd (vanwege de 'shutdown') de 50% affiliate rule in zou voeren. Dit maakte dat Zhang hals-over-kop probeerde om de Nexperia assets naar China te verplaatsen.

Vandaar ook de extreme haast van het vonnis van de Ondernemingskamer op 1 oktober (met een tweede zitting op 7 en 8 oktober).

[Taipau666]

Ik gok dat we slapend ten onder gaan, vechten tegen een pestkop werkt niet per se als ze de meeste troeven in de hand hebben en niet bang zijn om de duimschroeven aan te draaien.

[Dash_board]

CPC is correcter . interessant stukje:

Waarom is het Westen zo volhardend in het noemen van CCP in plaats van de meer neutrale term CPC? Laat mij de volgende redenen voorstellen.

(1) De CCP heeft de connotatie van een etnische partij en niet van DE partij van China. Het geeft de CCP minder legitimiteit als partij van China. Het is in lijn met het verhaal dat een subgroep van een samenleving een samenleving regeert (in controle heeft). In werkelijkheid komen de CPC-leden uit heel China.

(2) CCP heeft een grotere emotionele (en negatieve) connotatie dan CPC. Als dat wordt toegestaan, heeft Chinees een raciale ondertoon, en in de context van de spanningen tussen de VS en China wordt de negativiteit van deze racistische ondertoon benadrukt. Wanneer het woord Chinees wordt uitgesproken, wordt het vaak geaccentueerd, soms met waarneembare afkeer.

(3) Er schuilt ook een element van verzet in het gebruik van CCP. Zou u de VS van Amerika (VS) AUS noemen? Wat als ik de controle heb over de reguliere media en erop sta de VS AUS te noemen? Dat zou mijn macht en mijn uitdagende gebrek aan respect jegens u aantonen, nietwaar, ook al lijken de VS en de AUS neutraal genoeg?

Dat wil niet zeggen dat de redenen van legitimiteit, negativiteit en gebrek aan respect altijd aanwezig zijn wanneer CCP wordt gebruikt. Maar woorden en symbolen dragen emoties, betekenis en verhalen met zich mee, en CCP is zo’n voorbeeld. Het is niet verrassend dat de term CCP meestal wordt gebruikt in de context van China-bashing in alle reguliere media, in die mate dat herhaalde leugens voor velen waarheden worden.

[El Cid]

Kennelijk hoor ik bij een minderheid die het eens is met de ingreep van Karremans. China heeft al vaker de toeleveringsketen als wapen ingezet en het lijkt me een goede zaak als door de ingreep van Karremans de wederzijdse afhankelijkheid tussen Europa en China voor de productie van Nexperia in stand wordt gehouden. Als er niets was gedaan dan zou er een eenziidige afhankelijkheid zijn ontstaan.

[oNNoZeLe]

wat meeweegt is of het sustainable is..

daarnaast is een wapen niet effectief als deze een goede defensie kent, dus wat ik eigenlijk wil zeggen is dat alles een vorm van balans is en dat maakt keuzes zoals deze voor de leek gewoon moeilijk te plaatsen.

er zijn meer mensen die je mening delen, maar we zijn op sommige vlakken ook juist blij dat China zaken overgenomen. Hierdoor is er bijvoorbeeld "vuil werk" wat wij niet meer hoeven te doen.

ik noem het maar politiek poker..

[El Cid]

Het is zeker een vorm van poker en we weten lang niet alles van wat er achter de schermen allemaal gaande is.

Zelf vind ik het in principe geen probleem als landen van elkaar afhankelijk zijn. Zolang die afhankelijkheid maar wederzijds is. Dat zorgt voor een zekere mate van stabiliteit(balans zo je wil).

[GoT]

Het probleem van mutual afhankelijkheid is weer dat als er een kink ergens zit, het hele proces valt.

En dat is ook gebeurd, de afnemers kregen uiteindelijk niets meer.

Dus de afhankelijkheden zijn wederzijds.

[andreetje]

De afhankelijkheid was geen probleem, maar wordt wel een probleem omdat China de VS technologisch in wil halen en de VS haar positie wil houden. De globalisering is over haar hoogtepunt en nu moeten de grote machten voor zichzelf strijden. Vandaag weer een stuk in de krant: chemiebedrijven die Nederland verlaten en in China gaan produceren. Als wij niet ingrijpen, blijft er niets van ons over.

[Darthpaulx]

Die afhankelijkheid was er. China wilde chip machines van ASML kopen en wederom leverd China grondstoffen aan ASML om die chip machines te maken. Maar regering heeft alles in de soep gegooid door naar Amerika te luisteren en ASML verbied om aan China te leveren.

En daarna nog die stunt om Nexperia af te pakken. Dat was het laatste wat China nog kon hebben. Want door ASML is China gewoon zelf chip machines gaan maken. Zie nieuw Huawei telefoons die op Chinese chips draaien. Lang niet slecht toch? In een paar jaartjes halen ze ASML al in. Dan kan ASML fluiten naar wereld markt als nr 1.

[MikeyMan]

Hoewel ik in eerste instantie positief verrast was door de ingreep, ben ik dat inmiddels niet meer.

Het heeft uiteindelijk niets opgelost. We hebben niets in handen gekregen, en kunnen nog steeds geen chips maken zonder de chinezen.

[El Cid]

De bedoeling van die ingreep was niet om te zorgen dat Nexperia zonder China kon produceren. Men wilde voorkomen dat China zonder Europa kon produceren door de boel in Europa leeg te trekken...

[MikeyMan]

Das wel gelukt wou je zeggen?

[RobbieB]

Wat een paniekvoetbal van dit kabinet weer. Man man, wat werken we dit land maar de klote met al die amateurs in de politiek.

[VOODOO_WILLIE]

Het zijn geen amateurs maar acteurs ...

Ze voeren alleen maar de opdrachten uit die ze vanuit de "ambtenarij" krijgen. Als je dat eenmaal doorhebt dan vallen er een hele hoop puzzelstukjes op hun plek. Wat je daar in het parlement ziet is niks meer dan een toneelstuk.

[deadinspace]

Wat is de ambtenarij volgens jou in deze situatie? En waarom zet je het tussen aanhalingstekens?

[VOODOO_WILLIE]

Wat is de ambtenarij volgens jou in deze situatie? En waarom zet je het tussen aanhalingstekens?

De handel achter de schermen die niet ter verantwoording is te roepen (waar je dus niet op kan stemmen enzo). Sla diverse WOB/WOO stukken er maar eens op na en je krijgt wel een aardig idee in welke richting je het, in eerste instantie, moet zoeken. Het hangt daarnaast ook vrij duidelijk aan elkaar van vriendjespolitiek en belangenverstrengelingen.

Er is geen eenvoudig en eenduidig antwoord op die vraag te geven zonder gelijk weggezet te worden als complotdenker en aanverwanten. Maar de patronen zijn er ...

[GenomDalar1983]

Dat heb je als je in een land woont waar geen kabinet het een vol termijn van 4 jaar volhoudt en de onderlinge verschillen steeds groter wordt en steeds meer onzin partijtjes bijkomen.

[Mortov Molotov]

Unpopular opinion. Allemaal de schuld van de kiezer. En van de schijtlaarzen binnen en buiten de politiek die zo nodig "de" stem van "het" volk moesten volgen.

[andreetje]

Had de minister toe moeten kijken hoe China de technologie van Nexperia inlijft en de Nijmeegse fabriek sluit?

Want dat zou zonder ingrijpen gebeurd zijn. Niet de minister is het probleem, maar de Chinese technologieroof.

[Zerosum]

Mooie van het verhaal is dat het Westen lang heeft gedacht daar goedkoop te produceren, wat ook zo is en nog steeds, maar ondertussen creeer je zelf een economische gigant. Die op een gegeven moment zijn power laat gelden. En dan sta je dus te kijken. Zelfde met alle rare-earths, de dominantie van China laat zich nu op meerdere terreinen zien en dat hebben we toch vooral aan onszelf te danken (hier in het Westen).

[Dash_board]

Klopt. Ze hebben op meerdere gebieden het westen bij de ballen, maar wij (in het algemeen) westerlingen willen dit niet geloven, want we zijn met privilege opgegroeid met het idee dat we speciaal zijn en er niemand beter kan zijn in iets.

Vooral de laatste tijd sinds de laatste tradewar zien we hoe machtig China daadwerkelijk is. Het is het enige land wat de VS niet kon domineren in de onderhandelingen en meermaals heeft moeten terugkrabbelen zelfs, en zelf heeft moeten vragen voor onderhandelingen.

[andreetje]

We waren druk met klimaat en natuur. Daar ging het bij de EU de laatste 10 jaar over. Niet over onze chipindustrie, niet over AI, niet over kernenergie, niet over robotisering, niet over toekomstige verdienmodellen.

Wij zouden als klimaatvoorloper veel geld gaan verdienen. De realiteit is dat China aan onze klimaatambities verdient en wij er bakken met geld aan uitgeven.

[yevgeny]

Ondertussen wordt akzoNobel wordt verkocht aan het amerikaanse Axalta ...

[HLA70]

Tsja, ja. Woef!

[Jeroenzer]

Als je vanzelf zo groot bent dat je niet kan omvallen.
Dat is wat China inmiddels is.

[Roko]

De Chinese kolen zijn te heet om uit het vuur te halen. Dan maar bakzeil halen, de Nederlandse politiek bij uitstek.

[groen-geel]

Ongeveer hetzelfde is gebeurd in de UK: https://www.bbc.com/news/articles/cvgmy5d7k84o

However, in 2019, Mr Black says he was summoned to a meeting in Beijing, where he was asked to work directly for China Reform, and oversee the wholesale transfer of Imagination's technology and expertise to China.

"I think [the China Reform representative] said specifically 'from the heads of the British engineers to the Chinese engineers, then lay off the British engineers and you'll make a lot of money'," says Mr Black.

He refused, but he says that several months later, China Reform tried to install four new directors "with no understanding of semiconductors" directly onto the board of Imagination Technologies.