Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 215 reacties
Submitter: Poestie

Rond 7 tot 10 procent van het dataverkeer op het netwerk van de Belgische provider Telenet ging via Netflix in het eerste weekend dat de streamingdienst in BelgiŽ actief was. Dat laat een woordvoerder van de provider weten. Concurrenten laten zich er niet over uit.

Volgens Telenet was Netflix daarmee de een na grootste bron van dataverkeer afgelopen weekeinde, schrijft Datanews. Welke site of dienst het meeste dataverkeer voor zijn rekening nam, is onbekend, maar vermoedelijk is het een andere aan video gerelateerde dienst als YouTube.

Belgacom wil geen cijfers geven en Netflix zou zelf ook geen reactie willen geven. Het percentage ligt in lijn met dat van de Nederlandse kabelaar UPC, die zei dat 5 tot 10 procent van het dataverkeer via Netflix liep, maar dat was drie maanden na de opening van de streamingdienst in Nederland.

Dat Telenet veel sneller eenzelfde percentage haalt, duidt erop dat of Telenet veel minder dataverkeer heeft dan UPC en dus een klein aantal klanten sneller voor zo'n percentage zorgen, of dat er binnen enkele dagen veel meer mensen in België Netflix zijn gaan gebruiken dan bij de release in Nederland. De Belgische provider is openlijk voorstander om Netflix te laten betalen voor het dataverkeer dat zijn gebruikers veroorzaken en de directeur van Telenets en UPC's moederbedrijf heeft ook gezegd daar voor te zijn.

Netflix

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (215)

Leuk voor de Belgen dat ze ook Netflix hebben, alleen gaat de groei van Netflix, zowel in Nederland en later ook in Belgie een keerzijde te krijgen, De toename van het aantal Netflix abonnees, zal wel een enorme druk zetten op de huidige beschikbare internet capaciteit van de provider. wanneer hele huizenblokken Netflix gaan nemen, zal de huidige internetcapaciteit, wanneer de groei van Netflix, Fox sport, en andere abonnee diensten zich zo doorzet, niet meer toereikend zijn. En zullen de providers extra moeten investeren, om hun netwerkcapaciteit verder te kunnen uitbreiden. Dan komt al gauw de vraag, wie betaald dat, alleen de aansluitingen met een Netflex abonnement of alle aansluitingen bij die provider. Of alleen Neflix, dan komt algauw de vraag, of men als abonnee van een provider bereidt zou zijn, meer te betalen, zodat je buurman, die ook abonnee is van de zelfde provider, maar daarnaast ook Netflix kijkt, dat storing vrij kan doen.
De toename van het aantal Netflix abonnees, zal wel een enorme druk zetten op de huidige beschikbare internet capaciteit van de provider. wanneer hele huizenblokken Netflix gaan nemen, zal de huidige internetcapaciteit, wanneer de groei van Netflix, Fox sport, en andere abonnee diensten zich zo doorzet, niet meer toereikend zijn.
De providers verkopen aan die mensen al jaren meer capaciteit dan ze daadwerkelijk kunnen leveren. Als ze daadwerkelijk zouden kunnen leveren wat ze beloven dan zou de beschikbare capaciteit en de opbrengst van die capaciteit door de abonnementen toereikend moeten zijn.

Dat providers nu klagen dat hun netwerk het niet aan kan, terwijl mensen gewoon gaan gebruiken waarvoor ze betalen (vaak nog niet eens), lijkt me echt een probleem voor die providers.
Dan komt al gauw de vraag, wie betaald dat, alleen de aansluitingen met een Netflex abonnement of alle aansluitingen bij die provider. Of alleen Neflix, dan komt algauw de vraag, of men als abonnee van een provider bereidt zou zijn, meer te betalen, zodat je buurman, die ook abonnee is van de zelfde provider, maar daarnaast ook Netflix kijkt, dat storing vrij kan doen.
De gebruiker betaalt gewoon, of althans zo zou dat horen te zijn. De gebruiker betaalt voor een aansluiting met een bepaalde hoeveelheid bandbreedte/data. Als je behoefte hoger is, dan hoor je meer te betalen. Of die behoefte nu voortkomt uit het gebruik van Netflix, YouTube, Twitch, nieuwsgroepen, torrents, een FTP, of whatever, doet er imho niet toe.

ISP's ook nog eens geld laten ophalen aan de andere kant, bij de content providers, laat ze toe geld dubbel binnen te harken voor dezelfde data. En het laat ze toe klanten voor de gek te blijven houden wat betreft de dienst die ze beloven te leveren versus wat ze die klanten daadwerkelijk kķnnen leveren.

[Reactie gewijzigd door houseparty op 23 september 2014 16:14]

Zijn ze al aan het doen. Ze willen de bandbreedte op 1Gbps brengen:
nieuws: Telenet wil internetsnelheden tot 1Gbit/s mogelijk maken op kabel
http://www.hln.be/hln/nl/...ade-netwerk-op-gang.dhtml

En wie betaalt dat? Wij toch? En als onze vraag naar meer netwerkcapaciteit stijgt (inderdaad, ONZE vraag, niet die van Netflix. Netflix vebruikt niets als niemand ernaar vraagt.), dan moet de ISP maar het nodige doen om in die nood te voorzien. Kunnen ze dat niet, verliezen ze klanten. Kunnen ze dat wel, halen ze ongetwijfeld het abonnementsgeld omhoog.
Hoe dan ook WIJ betalen, Netflix biedt gewoon aan, net zoals Youtube etc ...

Dat het abonnementsgeld van je buurman die geen Netflix kijkt ook omhoog gaat, doet er niet toe. Die is vrij naar een goedkopere formule, al dan niet bij een concurrent, over te stappen....

[Reactie gewijzigd door Buzz_Fuzz op 23 september 2014 12:03]

Mhua, 93% van het internet verkeer is dus vooralsnog iets anders, lijkt me weinig om je druk over te maken.
Telenet is daar momenteel al mee bezig. Zij zijn sinds een paar dagen begonnen aan "De Grote Netwerf", een project van 5 jaar om het volledige netwerk te upgraden.

Maar inderdaad, andere providers doen dit niet/te weinig, wat mogelijk voor problemen gaat zorgen.
Dat heet vooruitgang. Een provider mag niet stil blijven staan of hij verliest zijn klanten ... diezelfde klanten die immers al jaren betalen voor het netwerk te onderhouden/vernieuwen. Op deze manier kan Telenet bij alle aanbieders van content geld gaan vragen, het is gewoon te zot voor woorden. Het lijkt me duidelijk dat Telenet de hete adem van Netflix voelt en bang is om Rex & Rio klanten te verliezen (hun eigen streaming dienst). Het is al erg genoeg dat ze de mensen beperken in hun kijkmogelijkheden door nog steeds met limieten te werken. Zo gaat het Netflix verbruik lekker van je Telemeter en zal je dus snel tegen je limiet zitten (100GB bij standaard abo) als je veel Netflix HD kijkt naast je gewone verbruik.

Ze kunnen proberen maar het lijkt mij iets dat ze nooit kunnen winnen. Ik weet niet hoe de wetgeving is rond netneutraliteit in BelgiŽ, maar in Nederland is het in ieder geval verboden dacht ik. Hopelijk komt die Europese wetgeving er snel door zodat dit definitief aan banden gelegd kan worden. Al verwacht ik dat ze dan gewoon de boel gaan afknijpen zoals bij torrentverkeer ook wel eens gebeurt.

Nu donderdag komen ze trouwens in onze straat ook langs in kader van hun 'Netwerf'. Benieuwd of ik er iets van ga merken maar vermoed het niet aangezien ik een standaard abo heb (geen Fibernet).

[Reactie gewijzigd door Largamelion op 23 september 2014 13:20]

De hogere snelheden worden niet direct beschikbaar. De Grote Netwerf is vooralsnog alleen om de hardware te vernieuwen, pas na afloop van de werken gaan de abonnementen ook aangepast worden.

Het enige wat je er momenteel van gaat merken is dat je verbinding gedurende 1-2 dagen niet gaat werken, of dat er af en toe storingen zijn terwijl ze bezig zijn aan jouw node.
Dacht ik wel. Ik haal trouwens mooi de 60Mbit snelheid die mij beloofd is maar hoop stiekem op een verhoging van de snelheden binnenkort (alsook de limiet). Maar zoals je zegt zullen ze waarschijnlijk eerst overal de werken afgerond moeten hebben.

Volgens Telenet gaat de storing echter minder dan 2u duren:

'Kans op storingen tijdens de werken
Helaas kunnen deze verbeteringswerken zorgen voor korte onderbrekingen in je tv-, radio-, telefoon- en internetsignaal tussen 11:30 en 13:30 uur.'


Ik mag hopen dat het geen 2 dagen gaat duren want dat komt niet goed :Y).
Normaal is er per node inderdaad 2u gerekend. Echter kan dit uitlopen bij complicaties. Wat ook frappant is dat, mochten ze er niet komen binnen het tijdslot, dan stoppen ze met de vernieuwing en plaatsen ze de oude node terug. Ze komen dan een andere dag terug om het alsnog in 1 keer te doen, nadat er voorbereidende werken zijn geweest.

Vandaar dat het mogelijk dus langer kan duren, of kan uitlopen.
Dat Telenet veel sneller eenzelfde percentage haalt, duidt erop dat of Telenet veel minder dataverkeer heeft dan UPC en dus een klein aantal klanten sneller voor zo'n percentage zorgen, of dat er binnen enkele dagen veel meer mensen in BelgiŽ Netflix zijn gaan gebruiken dan bij de release in Nederland.
Of dat Telenet Netflix beter promoot dan de concurrenten. Of nog iets anders..
Het is inderdaad wel een mooi stukje speculatie in het artikel. Het kan ook gewoon zijn dat het toevallig kloteweer was bij de eerste release, of dat er verder niets op TV was in de periode. Of misschien was het wel gewoon toeval. Anyhow, hier wordt inderdaad wel erg gezocht naar een verklaring die ook wordt gebracht alsof hij ergens op is gebaseerd maar het is puur speculatie.
Ik denk vooral dat het 'minder dataverkeer' gaat zijn, aangezien telenet downloadlimieten hanteert. Netflix neemt dan vanzelf snel een aardig deel van het dataverkeer voor zijn rekening, aangezien de gemiddelde klant bij telenet minder data zal verbruiken dan bij een onbeperkte provicer.
Dat zou ik betwijfelen: Telenet heeft zelf een concurrerend product: Rex & Rio

Bij telenet kan je wel HBO series krijgen, en het gaat niet van je datalimiet af (als je vanop je digibox kijkt), in tegenstelling tot netflix.

Het is ook wel een stuk duurder dan netflix
Of dat netflix in de eerste maand veel gebruikt wordt doordat men het een maand gratis kan proberen...
Of is dat te logisch nagedacht?
Ik ben eens benieuwd of dit effect zal hebben op de Fair Use Policy van Telenet: nu het gemiddelde verbruik omhoog gaat, zouden grootgebruikers dus ook minder snel aan hun limiet mogen geraken.

[Reactie gewijzigd door bvanaerde op 23 september 2014 12:37]

Het gaat om een concurrent, die gaan ze echt niet helpen. Ze gaan eerder hun rex/rio niet laten meetellen in de limiet (of doen ze al?).
Nuja, dat probleem zoek je zelf imo. Er zijn aanbieders in belgie die effecties limietloos internet aanbieden (ook fup, maar wordt in de praktijk zo goed als nooit afgedwongen).
Rex en Rio zijn diensten voor je tv abonnementen. Je kan het zelfs hebben zonder Internet abonnement. Dus dat wordt uiteraard niet meegerekend.
Rex/Rio wordt vooral gebruikt op decoders en nog niet zo veel via Yelo. Het verbruik op de decoders aan de TV telt niet mee voor je FUP, het verbruik van Yelo TV telt wel mee voor je FUP. Iets wat overigens niet wordt vermeld door de Telenet medewerkers... :)
Ik heb het uiteraard over het internet verbruik (waaronder Netflix ook valt). De FUP is gebaseerd op het gemiddelde verbruik. Als dit gemiddelde verbruik omhoog gaat, zou logischerwijs de bovengrens van de FUP ook wat omhoog moeten gaan...
de Fair Use Policy of het "vrij downloaden" zoals ze het bij telenet noemen is in een regeltje gegoten:

"Je wordt grootverbruiker bij verbruik tussen 300 GB (alles in piekuren) en 1.500 GB (alles in daluren)."
300GB / 1500GB mooie getallen om mee uit te pakken bij de verkoop van je dienst.

Sterker nog ze adverteren hun limieten toegespitst op het downloaden van films, naast het vrij downloaden zijn er nog 2 formules met een 150 & 100 GB limiet.
* Met 150 GB volume kan je elke maand bijvoorbeeld meer dan 90 films van 1,5 uur downloaden.
* Met 100 GB volume kan je elke maand bijvoorbeeld meer dan 60 films van 1,5 uur downloaden.

Beetje gek dat ze nu de content providers willen laten betalen voor iets waarvoor ze de klant eerst laten betalen.
Het probleem zou denk ik gemakkelijk op te lossen door p2p te gaan gebruiken, zoals (illegale) concurrent Time4Popcorn/PopcornTime doet.

Je houdt dan alle verkeer van klanten onderling binnen het eigen netwerk als provider en door het netjes te versleutelen zou het 'stelen' van de stream ook niet mogelijk moeten zijn. Volgens mij los je dan behoorlijk wat problemen op, al zal het gebruik van p2p wel weer controversieel zijn voor het verspreiden van Netflix content.
en dan al je film op je hdd hebben? denk niet dat brein daar blij van hoort. en je maakt het probleem erger. normaal via netflix gebruik in 5mbps(fictie nummer) en upload ik bijna niets. maar volgens jou methode gebruik ik nog steeds 5mbps. maar upload ik ook nog eens met x mbps. tuurlijk upc/ziggo/telnet kunnen het niet zien. maar het gebruik is er nog wel. wat gebeurt er? inderdaad de rekening komt bij de consument te liggen. want ze kunnen immers via netflix geen extra kosten vangen.
en dan al je film op je hdd hebben? denk niet dat brein daar blij van hoort.
Hoezo? Mits versleuteld en dergelijke, net als crashplan dat bijv. doet is dat toch geen probleem? Qua hardware heb je extra eisen, maar er liggen wel mogelijkheden. Zeker met een Netflix setup box.
en je maakt het probleem erger. normaal via netflix gebruik in 5mbps(fictie nummer) en upload ik bijna niets. maar volgens jou methode gebruik ik nog steeds 5mbps. maar upload ik ook nog eens met x mbps. tuurlijk upc/ziggo/telnet kunnen het niet zien. maar het gebruik is er nog wel.
Dat is natuurlijk onzin... Providers betalen namelijk 'alleen' voor verkeer dat buiten hun in/uit hun eigen netwerk gaat. Dus p2p verbindingen met andere klanten binnen eigen netwerk zijn 'gratis'.
wat gebeurt er? inderdaad de rekening komt bij de consument te liggen. want ze kunnen immers via netflix geen extra kosten vangen.
Nee want ze vangen al geen geld van Netflix in Nederland. Dus dat gaat niet op! Sowieso een beetje cheesy om te zeggen dat de rekening bij de consument komt te liggen, erg goedkope opmerkingen, zonder dat daadwerkelijk te staven.
het kost upc echt wel geld om data van de ene plek naar de andere te krijgen. anders was dit probleem er niet. ze krijgen het immers aangeleverd bij hun data center. hoemeer mensen data verbruiken hoe hoger de abonnementen kosten. want upc heeft nou eenmaal onderhoud aan hun servers. en upc/telnet willen momenteel niet de rekening bij de consument leggen. maar als netflix zijn poot stijf houd zullen de isp wel moeten(als het data verbruik sterk blijft toenemen)

[Reactie gewijzigd door loki504 op 23 september 2014 12:21]

Misschien zoek ik er teveel achter, maar toch...
netflix lanceert in BelgiŽ
-> telenet 'werkt' aan de telemeter
--> iedereen op 0%
---> iedereen surft op volle snelheid
----> Netflix draait dus overuren
-----> Telenet komt mekkeren over hoe netflix in het eerste weekend 7%-10% van hun verkeer inhield

Volgende stap volgens mij : Telenet eist dat Netflix betaalt voor het verkeer dat ze 'veroorzaken'.
De werken aan de Telemeter waren gewoon geplande werken. Het is trouwens een foutje dat de Telemeter op 0% is komen te staan en alleen zo in de Telemeter via Mijn Telenet. In de achterliggende systemen wordt het verbruik wel correct verwerkt zoals normaal.
En hoe weet jij dat in de achterliggende systemen het verbruik wel correct verwerkt wordt ? Zou niet de eerste keer zijn dat we 'gratis' kunnen downloaden.
We zullen wel zien wanneer de Telemeter terug werkt wat het nu juist is.
De achterliggende systemen werken niet correct.
Ik stond op grootverbruiker @ 5mbit en nu niet meer (en de reset is voor mij pas de 2e oktober)
bovendien blijft de telemeter @0% hangen (en ik heb gisteren nogal m'n best gedaan ;-) )
Dan was mijn informatie incorrect! De interne communicatie gaf aan dat het alleen een visuele bug in Mijn Telenet was, maar dat de achterliggende meter wel bleef doormeten, misschien heb ik het verkeerd begrepen.

Ik ben een interne medewerker van Telenet.

Let wel, mijn meningen hier zijn niet in naam van het bedrijf en strikt mijn eigen gedachtes. ;)

[Reactie gewijzigd door Ubahnub op 23 september 2014 17:13]

Die zullen politiek wel even gaan lobbyen voor een aparte Netflix toeslag/fastlane als we niet uitkijken :p
Van Quickenborne is soms een prutser, maar ik denk/hoop dat hij hier wel genoeg tegengas zal geven.
De cable is nu eenmaal beperkt in capaciteit. De enige oplossing is skippen met telenet en een fiber provider in huis halen. Google wenst snelheden van +500mbs in de toekomst. Cable kan dit nooit aambieden.
TN gaat binnen 5 jaar naat 1gbps. Kabel kan dat perfect aan zulke snelheden, je hebt daar geeb fiber voor nodig. BGC daarentegen zal wel als FTTH provider moeten gaan optreden.
Screenshot gemaakt van netflix amerika? Gezien de engelse interface. Wel zo netjes erbij te vermelden mocht dat zo zijn. Gezien in NL en BE niet alels beschikbaar is ;)

Edit: 1 comment een halve pagina aan comments >.< ach ja zo leer je nog eens wat.

[Reactie gewijzigd door fantafriday op 23 september 2014 15:23]

Terwijl je overduidelijk Nederlandse titels er tussen ziet staan? Kijken is natuurlijk ook een kunst. Netflix past zover ik weet de interface taal aan naar de taal van je browser.
Neen, in je account voorkeuren kan je aangeven welke taal je wil. Dan krijg je overigens wereldwijd die taal voorgeschoteld. Dus zelfs als ik naar Netflix US ga is dan alles toch nog in het Nederlands. Zelfs de samenvatting van titels die ook in NL/BE beschikbaar zijn krijgen dan een NL beschrijving. De titel zelf zal dan echter geen NL subs hebben, aangezien het content is voor de US markt.
Ik denk niet dat netflix america Ronald Goedemondt aanbied? Kan het fout hebben hoor.. :+
Dit lijkt op het belgisch aanbod (wof of wall street). Je kunt in de instellingen van je client (app of op de site zelf) instellen in welke taal je de interface wilt.

Daarnaast 1 tipje: http://www.unlocator.com
Gewoon Nederlands gezien de Nederlandse titels die er tussen staan ;)
Lijkt me sterk dat Ronald Goedemondt in de VS beschikbaar is ;). Verder is The Wolf of Wall Street niet in Nederland beschikbaar en wel in BelgiŽ dacht ik. Je kan je taalvoorkeur naar Engels veranderen.
Netflix in Nederland heeft ook een Engelse interface
Engelse interface? Heb je ook in NL of BE...
Het zijn je taal-settings van je account die de taal van de interface bepalen... 8)7
Ik heb de engelse interface maar kijk het nederlandse aanbod hoor. Neemt ie niet gewoon de instellingen van je pc over? Alles is hier Engels, ik hou niet van beroerde vertalingen.
ach ja wie gebruikt er nou geen VPN op zijn Netflix...... wat een verademing en wanneer je een film wilt die alleen beschikbaar is op de UK versie hoppa 1 klik overschakelen.
Jammer dat de Nederlandse voorraad nog niet zo groot is maar het groeit gestaagt, wat mij het meeste irriteerd is dat vaak de volgende seizoenen van series erg laat beschikbaar zijn maar zeer tevreden over de snelheid en kwaliteit van Netflix...
via gebruik er nu een illigale netflix(ja netflix in usa is illigal in nederland) terwijl je veel beter content kan krijgen voor minder.
Volgens wie is het illegaal?
Schot in het donker hier, maar je betaalt voor netflix Nederland en niet voor het Amerikaanse aanbod (waar Netflix contractueel gezien geen uitzendrechten voor heeft in NL). Zo mag Netflix geen shows aanbieden die momenteel op bepaalde zenders worden uitgezonden, omdat die zenders de uitzendrechten kochten onder voorwaarde dat niemand anders ze aan mag bieden gedurende de afgesproken tijd.
Praktisch download je dus iets waar je niet voor betaalt, wat lijkt neer te komen op het ouderwetse illegaal downloaden. IANAL overigens.
Dat klopt maar dat maakt het nog niet illegaal. Het is misschien in strijd met de algemene voorwaarden van Netflix maar niet met de Nederlandse wetgeving.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 september 2014 11:40]

Dan moet je het Burgerlijk Wetboek er nog eens op naslaan. Het is niet 'illegaal' in de zin van het wetboek van Strafrecht, dus je zult er niet voor uit je bed gesleept worden, door de Staat beboet of in de gevangenis verdwijnen. Maar het is wel illegaal gelet op de overeenkomst die je met Netflix bent aangegaan. Vergelijk het sluiten van een huurcontract voor een auto met een max aantal km per dag, en dan stiekem meer rijden en de km-teller terugdraaien. Het is een vorm van contractbreuk, dat heet in juridische termen 'wanprestatie', artikel 6:74 BW. Even goed levert het ook een 'onrechtmatige daad' op, artikel 6:162 BW, want bewust worden de voorwaarden van de overeenkomst niet nageleefd.

Op basis van wanprestatie of onrechtmatige daad kan Netflix de overeenkomst ontbinden en, belangrijker nog: een schadevergoeding vorderen. De vergelijking met downloaden van auteursrechtelijk materiaal zonder er voor te betalen is dus heel erg passend, want wie naar materiaal dat uit de VS wordt gestreamd zit te kijken zonder dat dit in NL wordt aangeboden binnen de Netflix overeenkomst, heeft daar dus ook niet voor betaald. In die zin zijn beide acties even 'illegaal'. Wie denkt dat ie met z'n Netflix-NL abo en VPN verbinding kijkend naar VS materiaal beter bezig is dan de illegale downloader heeft het dus mis. Je kunt niet eenzijdig de voorwaarden van de overeenkomst met Netflix oprekken, omdat het jou goed uitkomt. Zo werkt het verbintenissenrecht niet.

[Reactie gewijzigd door Appelsap op 23 september 2014 11:55]

Maar het is wel illegaal gelet op de overeenkomst die je met Netflix bent aangegaan.
Ik heb de VS versie van de netflix Terms of Use gelezen en daar staat het allemaal niet zo sterk uitgedrukt.
Er staat dat je de dienst primair in het land waar je de overeenkomst hebt gesloten mag gebruiken (mag, niet moet) . Er staat niet dat je niet vanuit het buitenland via een vpn de dienst niet mag gebruiken. Dat specifieke geval wordt nergens genoemd en het woord VPN komt nergens in de overeenkomst voor.
Om dan gelijk van contractbreuk en illegale praktijken te spreken is rijkelijk overdreven.

Verder ben je die overeenkomst met netflix uit deverenigde statenn aangegaan. De nederlandse wetgeveing is daar helemaal niet op van toepassing.
Dit staat ook letterlijk in de overeenkomst.
Het meeste dat je op hebt geschreven is dus fictie.

Triest dat je +3 gemod bent want blijkbaar nemen de meeste mensen niet eens de moeite om te lezen wat er werkelijk in die overeenkomst staat.
En zo blijven dit soort sprookjes dus rondzwerfen.
Allereerst moet je wel de goede algemene voorwaarden erbij pakken, die zijn er ook in het Nederlands. Zie mijn quote hierboven. Is volgens mij redelijk helder. Er staat ook nog in dat je instemt
"met [...] beperkingen ten aanzien van openbare vertoningen of het gebruik van de service of content."
Dat staat letterlijk in de overeenkomst. Netflix controleert op de regio en biedt hier geen materiaal aan waarvoor alleen in de VS een licentie is gekregen. Het omzeilen van die 'blokkade' levert dus weldegelijk strijd op met hun algemene voorwaarden, en dus contractbreuk.
Allereerst moet je wel de goede algemene voorwaarden erbij pakken, die zijn er ook in het Nederlands.
Eeh,. Je neemt een dienst in de VS af, de nederlandse voorwaarden zijn dan niet geldig tenzij dat toevallig dezelfde zijn als de amerikaanse.
Bij het via een VPN afnemen van netflix in de VS krijg je volgens mij ook gewoon de engelse versie van de overeenkomst. De nederlandse komt helemaal niet ter sprake.

Het stuk dat je quote is dus alsnog onjuist , je moet echt de versie hebben die ik heb gelinkt.
Daarnaast zegt het stukje dat je gequote hebt helemaal niks over wat wij aan het bespreken waren, dus dubbel mis.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 september 2014 13:55]

Dat slaat op het tonen van de series op het marktplein en alle andere plekken buiten je huiskamer. Pertinent fout en niet relevant voor je onderbouwing.
Het is vooralsnog nooit expliciet vermeld dat het gebruik van een VPN om Netflix content te bekijken niet mag. Het wordt op zeer grote schaal gedaan en er is nog nooit door Netflix actie op ondernomen, ze hebben er ook nog nooit uitspraken over gedaan.

Ik kan er ook geen definitief antwoord op vinden, de meeste artikelen die erover gaan noemen het een grijs gebied.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 september 2014 12:03]

Vanuit de Belgische Netflix Terms of Use:

Je stemt ermee in om de Netflix-service, met inbegrip van alle daarmee verband houdende voorzieningen en functies, te gebruiken overeenkomstig alle toepasselijke wetten, regelgevingen en voorschriften, met inbegrip van daarin opgenomen beperkingen ten aanzien van openbare vertoningen of het gebruik van de service of content.

En ook nog:

Je stemt er eveneens mee in om de contentbescherming van de Netflix-service niet te omzeilen, te verwijderen, te wijzigen, te deactiveren, te belemmeren of te hinderen; geen robots, spiders, scrapers of andere geautomatiseerde middelen te gebruiken om toegang te verkrijgen tot de Netflix-service;

In eerste instantie uiteraard bedoeld over de kopieer beveiliging van de aangeboden video-streams maar IMHO ook toepasselijk op de content die beschermd wordt onder de vorm van regio-beperking.
Door een VPN te gebruiken benader je de dienst via een ander land, wat gewoon toegestaan is. Of je nu daadwerkelijk fysiek in de VS bent of via een VPN maakt vrij weinig uit, Netflix ziet het verschil niet.

De contentbescherming blijft via een VPN ook van kracht.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 september 2014 15:23]

Je omzeilt hiermee de contentbescherming die Netflix heeft toegepast door regio-controles uit te voeren. Je gebruikt een externe, geautomatiseerde dienst die ervoor zorgt dat jouw regio gespoofd wordt waardoor je de regionale contentbescherming van Netflix kan omzeilen. Iets wat duidelijk verboden is volgens de terms of use (zie mijn vorig bericht).

Ze kunnen dat volgens mij ook wel degelijk controleren. Als je regelmatig kort na elkaar met hetzelfde account inlogt in 2 regio's aan verschillende kanten van de wereld weten ze ook wel dat je niet gewoon op vakantie bent...
Een definitief antwoord is binnen twee tellen gevonden, in de algemene voorwaarden van Netflix. Artikel 6 sub c:

"Je kunt een film of tv-serie alleen via de Netflix service bekijken in het land waar je je account hebt geopend, en op geografische locaties waar wij onze service bieden en de film of tv-serie in licentie hebben verstrekt. De beschikbare te bekijken content verschilt per geografische locatie. Netflix gebruikt technologieŽn om je geografische locatie te controleren."
Kwestie van interpretatie. Ik maak daaruit op dat je via de site alleen content kunt bekijken wat in jouw land beschikbaar is. Daar staat niet dat je niet via een VPN mag kijken. Nergens in de voorwaarden staat vermeld dat het gebruik van dergelijke hulpmiddelen (VPN, DNS aanpassingen, browser add-ons) in strijd is met de voorwaarden.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 september 2014 13:20]

Het enige wat ze geven is een uitleg waarom je content anders is dan in een ander land. En dat ze iets van je gebruiken om dat te kunnen bepalen.
Je Netflix contract als een klant heeft namelijk niks te maken met de content die ze in een land mogen laten zien. Je kan gewoon op vakantie gaan met je netflix account en daar content kijken als Netflix actief is in die regio.
Een VPN connectie voor netflix betekent niks meer dan dat je op vakantie bent in dat land.
En als je een mutli stream abbo hebt is het zelf zo dat je er gebruik van kan maken in verschillende landen tegelijker tijd.
En dit komt van de Netflix site zelf:
"Members with a streaming-only plan will be able to watch instantly through the Netflix service from within the regions listed below. The movies and TV shows that are available to stream may vary by location, and will change from time to time." https://help.netflix.com/en/node/14164?catId=en%2F131
Er is geen locatie bepaaling aan je streaming contract.

[Reactie gewijzigd door NC83 op 23 september 2014 13:28]

Precies, de voorwaarden van Netflix zijn gewoon niet duidelijk genoeg om met 100% zekerheid te kunnen zeggen dat het gebruik van VPN niet toegestaan is. Daar zijn al zoveel artikelen over geschreven op zoveel verschillende sites. Totdat Netflix de voorwaarden aanscherpt/verduidelijkt blijft het gewoon een grijs gebied.
er staat in de AV dat je een inwoner van US moet zijn. en dat ben je niet. en dat probeer je te verdoezelen met een vpn verbinding.

tevens was uploaden al jaren illigaal in nederland en sinds een paar maanden ook downloaden. gebeurde ook op zeer grote schaal. nog groter denk ik als de netflix/vpn exploit. en is zover ik weet ook nog nooit iemand in Nederland voor opgepakt. maakt het dan ineens legaal?
Je kunt wel door blijven hameren maar het mag gewoon niet. Of netflix er actief tegen optreed heeft er niks mee te maken.

Ook dat het niet expliciet vermeld wordt is geen argument. Je gebruikt iets waarvoor je niet betaald, dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen.

Om het voorbeeld van hierboven maar te gebruiken. Als een auto verhuur bedrijf niet expliciet vermeld dat de km-teller niet teruggedraaid mag worden snapt elk weldenkend mens toch ook dat niet iedereen maar auto's mag huren om daarna terug te brengen met maar 1km op de teller terwijl je half Europa hebt doorgereden.
Dat is wel een bijzonder slecht voorbeeld.

Een beter voorbeeld zou zijn dat de huurmaatschappij niet expliciet vermeld of je het voertuig in het buitenland mag gebruiken of niet. Als ze het niet vermelden mag het gewoon.
Is dat niet juist het probleem van Netflix? Het aanbod verschilt per werelddeel maar niet zozeer qua prijs. Dan ben ik benieuwd waarom digitale grenzen niet opgeheven zouden mogen worden met een VPN, aangezien je voor het totale aanbod van Netflix betaalt en maar een gedeelte krijgt in je regio. Dan ben je gebieden aan het uitsluiten van je collectie en volgens mij was Netflix juist bedoeld om een zo groot mogelijk en kwalitatief hoogstaand aanbod op de markt te zetten als legaal alternatief voor downloading, om daarmee winst te maken. Haal je regiolock eraf, en alle problemen zijn opgelost (zo werkt het in de praktijk niet vanwege afspraken, maar het systeem is gewoon zo krom als een hoepel en als klant word je actief achtergesteld. Dat lijkt mij een oneerlijke zaak.)
Je betaalt dus niet voor het totale aanbod van Netflix, je betaalt voor wat je in de regio waar je het contract aangaat aangeboden krijgt. Zie boven voor de verwijzing naar de algemene voorwaarden.

Ik blijf me verbazen over waar mensen denken recht op te hebben op basis van het feit dat ze ergens voor betalen, zonder te lezen waar ze daadwerkelijk recht op hebben op basis van de overeenkomst. Je niet houden aan de overeenkomst is een oneerlijke zaak. Niemand zegt dat je het met het aanbod van Netflix eens hoeft te zijn, maar dat betekent niet dat je opeens recht hebt op meer dan er geboden wordt. 8)7
Dat komt omdat het niet zo zwart-wit is als jij het stelt. Als ik content uit de VS wil zien kan ik verbinding maken via een VPN in de VS. Mijn lichaam mag dan in Nederland zijn maar mijn internet locatie is dan in de VS.

Als het allemaal zo eenvoudig was zou Netflix er al lang actie op ondernemen, er zijn dan namelijk enkele honderd duizenden gebruikers waar ze geld mogen halen.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 september 2014 13:27]

Dit maakt alleen maar duidelijk dat we niet meer in een wereld leven waarbij landsgrenzen relevant zijn. 10 jaar geleden bestelden mensen al zaken in de VS of Australie die niet beschikbaar waren in hun eigen land. Tegenwoordig gaat het alleen eenvoudiger.

Wetgeving loopt altijd achter, dat is het natuur van het beestje.
Maar dit stukje loopt (misschien bewust) wel heel erg achter...

[Reactie gewijzigd door dmjdebruin op 23 september 2014 13:26]

Je begrijpt dat algemene voorwaarden een juridisch middel zijn ?
Ja maar dat maakt het nog niet illegaal. Illegaal is wanneer iets in de wet staat.
Het is maar net hoe ruim of hoe nauw je het begrip illegaal wil definiŽren. Maar Volgens mij valt zo'n overeenkomst onder het vermogensrecht, en als jij je niet aan jouw kant van de afspraak houdt (bij jouw aanvaarding van het contract heb je immers de algemene voorwaarden geaccepteerd) volgt daar dus automatisch uit dat Netflix het recht aan zijn kant heeft om dat voor jou gevolgen te laten hebben, zolang het maar binnen het redelijke en billijke ligt.
En jij denkt dat er geen kapstokwet is waar dit ondervalt?
Je begrijpt dat algemene voorwaarden een juridisch middel zijn?
En keep in mind: de wet staat boven elke AV. Zolang je je houdt aan de wet, is er niemand die je kan tegenhouden.
Jawel hoor, bij schending van de AV mag Netflix je gewoon afsluiten. Dat noem ik tegenhouden.
Jawel hoor, bij schending van de AV mag Netflix je gewoon afsluiten. Dat noem ik tegenhouden.
Ja, maar dat bedoelde ik niet. Netflix mag in de AV geen onwettige dingen zetten. Doen ze dat wel, dan zit het 'probleem' bij Netflix. Niet alles te letterlijk nemen. ;)
Staat nergens in een wet dat het je recht is dat je toegang moet krijgen tot dienst in de VS, dat moeten mensen onderling regelen via contract of zo, dus contract zal geldig zijn en je overtreed dus het contract, vaak leid dat tot weigering van toegang, maar kan ook zomaar boete op staan als dat in het contract staat. Rechter zal zeggen contract is contract kan je niks meer aan veranderen achteraf. NDA contracten staat soms tientallen of honderden duizenden euro's aan boetes in en kom je echt niet onderuit, al heb je recht van vrije meningsuiting en zo.

Kan pas in strijd zijn met wet als er wet over bestaat, en dat is hier echt niet het geval.
Het overtreden van de gebruiksvoorwaarden zal alleen leiden tot het sluiten van je Netflix account, zoals ook vermeld in de voorwaarden.

Overigens staat nergens in de voorwaarden expliciet vermeld dat het gebruik van een VPN niet toegestaan is.
Sterker nog, Netflix doet er niet moeilijk over.

Omdat ze aangeven dat jij je account in elk 'netflix'land kan gebruiken, tegen het daar geldende aanbod.
Dus een VPN gebruiken wordt gezien als vakantie/uitstapje naar buitenland.

Je kan maar op X aantal devices tegelijk kijken ( 1, 2 of 4 ) en de andere worden gewoon geblokkeerd, tot ťťn van de anderen stopt met kijken.
Het interesseert Netflix echt geen kont of de ťťn in de US hangt, en de andere in Duitsland oid.
Ze kunnen ook helemaal niet zien waar je daadwerkelijk zit als je een VPN gebruikt en dat kunnen de content providers ook niet. Als je een Amerikaanse VPN gebruikt zit je gewoon in Amerika en overtreedt je dus ook geen regels. Voor zover Netflix het kan schelen gaat alles dus volgens de regels.
Wees maar gerust, de IPadressen van de VPNjongens zijn gewoon bekend.
Ik heb PIA en alle servers hebben elke keer hetzelfde IPadres ( per land verschillend )

HULU blokkeerde deze dus dan ook met de mededeling over vpn-gebruik.
Je begrijpt dat algemene voorwaarden een juridisch middel zijn ?
Als je de US netflix afneemt dan heb je eigenlijk weinig met de nederlandse wetgeving te maken. Je kunt hooguit in de VS aangepakt worden.
In nederland is er denk ik geen wet die bepaalt dat je geen informatiediensten in het buitenland mag afnemen.
Zolang de algemene voorwaarden niet in strijd zijn met de Nederlandse wetgeving, dan is het dus wel gewoon illegaal om de Amerikaanse content te benaderen.
Waar maak je dat uit op?
Omdat dat zo geregeld is in Nederland. Als je akkoord gaat met de Algemene Voorwaarden van een bedrijf en die niet in strijd zijn met de wet, dan heb je je daar aan te houden. Doe je dan niet, dan overtreed je de voorwaarden en ben je dus -vanuit het aspect van de voorwaarden- illegaal bezig en kan je dienstverlening dus opgeschort worden.
Omdat dat zo geregeld is in Nederland.
Maar je gaat de voorwaarde aan in de vs bij een bedrijf gevestigd in de vs.
Volgens mij komt er verder geen nederlandse wetegving aan te pas.
Daarnaast maakt de voorwaarde het in nederland kijken via vps niet illegaal. Ze zeggen meer zoiets van 'dat is niet helemaal de bedoeling' maar er staat nergens dat het niet legaal zou zijn of dat er sancties op staan.
Daarnaast bestaat de term 'illegaal' voor zover ik weet niet in de wereld van overeenkomsten. Als iets illegaal is dan is dat specifiek bij wet in het strafrecht verboden. En er is geen netflix-wet die dit illegaal maakt.
Het kan hooguit een burgerstrafzaak zijn en dat kun je nooit illegaal noemen.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 september 2014 14:36]

Het contract is gesloten met de Nederlandse tak van Netflix, dus het zijn de Nederlandse voorwaarden die gelden.

De kans dat Netflix er iets aan gaat doen is niet groot, tenzij het veelvuldig voorkomt. Want als iedereen via VPN begint te kijken, zullen auteursrechtenorganisaties strengere eisen gaan stellen aan Netflix voordat ze hun content beschikbaar stellen.

Als veel mensen via VPN gaan kijken heeft dat dus twee gevolgen:
1) Netflix wordt duurder (meer controle kost geld)
2) Netflix gaat strenger controleren

[Reactie gewijzigd door Robbedem op 23 september 2014 15:46]

Het contract is gesloten met de Nederlandse tak van Netflix, dus het zijn de Nederlandse voorwaarden die gelden.
Ok, dit wist ik niet.
Als veel mensen via VPN gaan kijken heeft dat dus twee gevolgen:
1) Netflix wordt duurder (meer controle kost geld)
2) Netflix gaat strenger controleren
Ik hoop dat er nog een derde mogelijkheid is.
Dat de auteursrechtenorganisaties gaan inzien dat we in een globale samenleving beginnen op te gaan en dat het idee van regiogebonden content uiteindelijk niet houdbaar zal zijn.
Exclusiviteit van content is een domme zaak in een wereld van mediaovervloed. Tegen de tijd dat je het in een andere markt uitbrengt is het product een stuk minder waard.
Maar goed, dat is mijn opinie.
Het zou idd mooi zijn, moesten auteursrechten meer globaal geregeld worden, maar in de praktijk ligt dat allemaal niet zo eenvoudig.

In Europa is men momenteel bezig om ťťn auteursrechtenorganisatie op te zetten (of toch als eerste stap een meer eengemaakte wetgeving), maar het zal nog even duren voordat het zover is. Een organisatie die zowel de VS, Canada, EU en AustraliŽ omvat zal nog vele malen langer duren. Landen als Japan, China, Rusland, BraziliŽ,... erbij krijgen is al helemaal verre toekomst (waarschijnlijk niet meer in ons leven).

[Reactie gewijzigd door Robbedem op 23 september 2014 17:39]

Volgens de overeenkomsten die Netflix met de content providers heeft om bepaald materiaal in bepaalde landen af te spelen. Die overeenkomsten gelden niet voor alle landen, dus als jij content uit een ander land af wilt spelen die niet hier beschikbaar is verbreek je die overeenkomst en ben je in feite aan het "stelen" van Netflix USA.
Woorden als 'illegaal' en 'stelen' zijn verwarrend. Het is niet 'stelen' in de zin van het Wetboek van Strafrecht, want auteursrechtelijk materiaal bekijken of beluisteren zonder er voor te betalen valt niet onder de wettelijke omschrijving van diefstal. Er wordt een inbreuk mee gemaakt op het auteursrecht van de rechthebbende, en dat is hetzelfde als bij downloaden van muziek of films waar je niet voor hebt betaald. En het is wanprestatie cq een onrechtmatige daad jegens Netflix, zie mijn reactie hierboven. Mensen denken maar dat zolang ze Netflix betalen, ze meer mogen dan de overeenkomst toelaat - kennelijk omdat ze betalen. Dat is vreemd, dat is namelijk nooit zo, tenzij de voorwaarden van de overeenkomst onredelijk beperkend zijn. Daarvan is hier geen sprake.

Netflix werkt het misbruik actief tegen. In hoeverre Netflix zelf ook echt last heeft van de 'illegale' buitenlandse kijkers is onduidelijk. Misschien werkt Netflix het buiten de regio streamen tegen om aan de auteursrechten houders te kunnen laten zien dat zij hun best doen de overeenkomsten met die partijen na te komen, maar vinden ze het stiekem niet zo heel erg want tja, elke betalende klant is er ťťn. Dat zullen ze zelf vast nooit hardop uitspreken, dus blijft gissen.
Netflix maakt het inderdaad gewoon mogelijk om tijdens een verblijf in het buitenland in te loggen en de daar beschikbare content te bekijken met je NL account. Er is voor Netflix geen mogelijkheid te achterhalen of je daadwerkelijk in het buitenland bent of dat je via een VPN verbinding aan het kijken bent. Zolang ze hier niets op vinden, zullen ze ook niet in staat zijn je account te blokeren op enige maatregels hiertegen te nemen.
Ook mag je je account delen met familie leden. Ik weet niet zeker of deze familie leden allemaal in het zelfde land moeten wonen.
Dit allemaal opgeteld denk ik niet dat het Netflix momenteel erg veel intereseerd of je daarwerkelijk in het buitenland stream of een VPN verbinding gebruikt. Verder moet je gewoon goed beseffen dat op het moment dat ze wel een methode vinden om dit te gaan controleren, je idd in strijd bent met hun voorwaarden en ze het recht hebben hier consequenties aan te verbinden.
Je kan bezwaarlijk stellen dat Netflix het buiten de regio streamen tegenhoudt. Het enige wat ze doen is je op basis van je IP adres adhv de lokale DNS je naar de lokale Netflix content (mogelijk afzonderlijke server) sturen. En dat is inderdaad op vraag van de rechthebbenden.
Er zijn echter een hoop dingen die Netflix niet doet. Ze kijken helemaal niet of je constant van locatie lijkt te veranderen. Ze kijken helemaal niet of je binnenkomt via VPN of proxy services. Ze kijken helemaal niet of je lokale IP adres wel overeenkomt met de regio die zij op hun server zien. Enz... Eigenlijk doen ze gewoon niets, want ze weten zelf maar al te goed dat ze dankzij die VPN/DNS services eigenlijk nog extra klanten binnenhalen. Zelf verliezen ze door die truken dus eigenlijk helemaal geen revenue, integendeel.
Of het zal blijven duren, is echter de vraag. De content owners oefenen immers steeds grotere druk uit op services als Netflix om de beperking veel harder te enforcen. Hulu bvb blokkeert al connecties afkomstig van VPN services.
Hulu is ook niet voor de nederlandse markt. En daarbij gratis te bekijken (Deels). Hierdoor hebben ze geen andere keuze dan de VPN connecties ook af te sluiten. Vanuit Nederland zonder VPN kom je er ook immers niet op.
En daardoor kwam Hulu onder vuur te liggen door de grote netwerken zoals HBC etc.

Volgens mij was Hulu dan nog een van de weinige onafhankelijke streamingssdiensten. Weet niet of ze ondertussen al zijn opgekocht.
omdat als je gebruik wil maken van netflix usa je een inwoner moet zijn van usa. als het gewoon mocht had je geen vpn nodig. en dat heeft weer met rechten te maken. want anders had netflix het ook wel in nl mogen/kunnen aanbieden.
Algemene voorwaarden:

... koop aan te bieden of te gebruiken (behalve zoals nadrukkelijk is geautoriseerd in deze Gebruiksvoorwaarden) zonder nadrukkelijke schriftelijke toestemming van Netflix of zijn licentiegevers. Je stemt er eveneens mee in om de contentbescherming van de Netflix-service niet te omzeilen, te verwijderen, te wijzigen, te deactiveren, te belemmeren of te hinderen; geen robots, spiders, scrapers of andere geautomatiseerde middelen te gebruiken om toegang te verkrijgen tot de Netflix-service; ...

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 23 september 2014 11:48]

Met die contentbescherming hebben ze het over het omzeilen van de bescherming voor het downloaden van de content. Niet voor het kijken van content via een VPN verbinding.
Dat is toch hetzelfde? Een stream download je ook dus ben je in feite bezig met het omzeilen van de contentbescherming van de service wat dus inhoudt dat amerikaanse content niet buiten amerika bekeken mag worden.
Het feit dat je dus een VPN verbinding nodig hebt i.p.v. een 'normale' internetverbinding geeft jou dus niet het idee dat daar dus wel eens een reden achter kan zitten?
Je leest de nederlandse voorwaarden op. Als je de dienst in de VS afneemt via VPN dan krijg je de amerikaanse.
Buiten dat valt het gebruiken van een VPN niet persee onder het omzeilen van een bescherming on komt het woord VPN niet voor in de overeenkomst.
Je downloadt iets waar je niet voor betaald hebt. Dit valt gewoon onder diefstal of illegaal downloaden.
Je downloadt iets waar je niet voor betaald hebt. Dit valt gewoon onder diefstal of illegaal downloaden.
Dat doe je niet. Je neemt een dienst af in het buitenland waar je gewoon voor betaalt.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 september 2014 13:59]

Ik download helemaal niets. Ik stream iets, er staat geen kopie van het bestand op mijn device. Overigens betaal ik er gewoon voor.
Nee je betaalt voor het nederlandse aanbod, niet het amerikaanse.

Ik kan ook wel betalen bij de Blokker en vervolgens iets meenemen bij de Bijenkorf en zeggen "ik betaal er toch voor?".
Je betaalt helemaal niet voor het Nederlandse aanbod. Je betaalt gewoon voor de Netflix service, en die service zal je in het land waar je van de service gebruik maakt je de lokale content voorschotelen. Als jij elk weekendje in Belgie komt verblijven, kijk jij wel degelijk op legale wijze naar de Belgische content.
Dat is ook de reden waarom die VPN/DNS toestanden werken. Je doet Netflix geloven dat je op dat moment in het land van keuze vertoeft.
Overigens is het duidelijk dat Netflix dit bewust door de vingers ziet, want zij weten ook wel dat je niet van het ene moment op het andere ineens in een ander land zult zijn. Het zijn vooral de rechthebbenden die hier ahw schade van ondervinden, want zij passeren liefst in elk land eens langs de kassa.
Het zijn vooral de rechthebbenden die hier ahw schade van ondervinden,
Die rechthebbenden hebben helemaal geen schade. Je betaalt toch gewoon voor de dienst en de dienst betaalt hun toch ook gewoon?

Ik denk dat ze dat ook door de vingers zien omdat het alsnog gewoon betalende klanten zijn.
Jawel, want als de lokale aankopers (bvb Telenet Rex&Rio) zien dat een hoop klanten afhaken omdat ze gewoon naar Netflix NL of US gaan waar ze sommige films ook kunnen zien, dan gaan ze minder snel geneigd zijn om nog content te willen aankopen, of in elk geval toch niet meer voor dezelfde prijs.
Dus de rechthebbenden dreigen van hun content minder snel of minder duur verkocht te krijgen in elke regio.

[Reactie gewijzigd door Twixie op 23 september 2014 16:14]

Jawel, want als de lokale aankopers (bvb Telenet Rex&Rio) zien dat een hoop klanten afhaken omdat ze gewoon naar Netflix NL of US gaan waar ze sommige films ook kunnen zien, dan gaan ze minder snel geneigd zijn om nog content te willen aankopen, of in elk geval toch niet meer voor dezelfde prijs.
Maar dit betekent toch gewoon dat ze vanuit het perspectief van de gebruiker een slechter product aanbieden dan de concurenten?
Dat heet gewoon marktwerking.
Ja, marktwerking zou net zo fijn zijn, alleen werkt heel die business rond lokale rechten niet op die manier. Voor de klant is het in elk geval juist goed dat hij dit kan, en voor Netflix eigenlijk evenzeer (is bijna een extra hidden USP).
Het punt is overigens dat de rechtenhouders die inkomsten gaan zien derven, los van het feit of de koper van de rechten een goed of slecht product heeft, want dat kan de rechtenhouder eigenlijk niet veel interesseren, zolang ze maar hun content kwijt kunnen aan de hoogste bieder.
Om te kunnen streamen moet je de data 'downloaden'...

Dat je eventueel voor een 'VPN' service wel of niet betaald wil niet zeggen dat rechtsgeldig is.

'Wat doet u met die Bazooka meneer?', Man 'ik heb er toch gewoon voor betaald'...
Je betaald niet alleen voor de VPN service, maar ook voor de Netflix service of de data die je download. In de betaling voor die Neflix service / data zit een percentage voor auteurs rechten.

Ik zie nog steeds geen probleem.

Ga het a.u.b. niet absurd maken met bazooka voorbeelden ....
Een veel beter voorbeeld is een regio 1 DVD kopen in de USA en deze afspelen in Europe, DVD regio 2. De DVD is niet bedoeld voor Europa maar wordt alsnog bekeken in Europa.

Sterker nog als klant zou je normaal gezien klacht moeten kunnen neerleggen voor het feit dat je een product koopt, maar niet kunt afspelen ! De enige reden voor al deze systemen is meermaals langs de kassa kunnen passeren, meer niet.
Dat je het niet opslaat wil nog niet zeggen dat je het niet downloadt! Er komt immers nog steeds data bij jou van buiten naar binnen.
https://www.security.nl/p...ownloadverbod+illegaal%3F

tevens gaat het om de licentie die netflix usa heeft voor inwoners van usa. en niet voor mensen in nederland. leuk dat je betaalt. maar nu betaal je niet voor een licentie. dus ben je net zo illigaal bezig als iemand die download van torrents.
Je betaalt Netflix USA toch voor de service. Het is niet stelen. De service stelen zijn wanneer je gebruik zou maken van de Netflix USA service zonder ervoor te betalen. Netflix loopt schade op door dat je onbetaald bandbreedte in beslag neemt door gebruik te maken van hun service zonder ervoor te betalen.

Je overtreedt wel een contractuele afspraak. Maar het is eerder zoiets als het ontgrendelen van de SIM-lock van een GSM.

Daarbij is er bij mijn weten nog steeds een discussie over het gelijk schakelen van illegaal downloaden met diefstal. Diefstal is een strafrechtelijk delict dat bestaat uit het op onrechtmatige wijze eigenhandig in bezit nemen van andermans eigendom. (Bron = wikipedia). Als je illegaal download neem je iemand anders zijn eigendom niet in bezit. Maar neem je een kopie in bezit. Het IP (Intellectual property) of het eigendom / recht om de media te verkopen blijft bij de eigenaar. Media letterlijk stelen zou betekenen het IP in beslag nemen.

Bij diefstal is er een verlies bij de eigenaar. De eigenaar loopt schade op. Bij illegaal downloaden ontvangt de eigenaar geen economische winst. Winst is geen eigendom.

intellectueel eigendom, patenten, illegaal downloaden ... het zijn allemaal lopende discussies / hot issues. Dit is geen uitgemaakte zaak / Dit staat niet in steen geschreven.
Bij diefstal is er een verlies bij de eigenaar. De eigenaar loopt schade op. Bij illegaal downloaden ontvangt de eigenaar geen economische winst. Winst is geen eigendom.
Ze betalen ze per view, terwijl er geen inkomsten tegenover staan en is er dus wel degelijk een verlies.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 23 september 2014 12:34]

Het is geen betaling per view. Het is een "all you can eat" formule. Je betaald een abonnement en kijkt zoveel je wilt.

Ik denk zelfs dat Netflix nooit diensten heeft aangeboden via het pay per view systeem.
Nee, met je Belgisch of Nederlands abbo mag je ook naar netflix kijken wanneer je op reis bent in de USA, dan krijg je automatisch de lokale content voorgeschoteld. Je moet dus geen inwoner zijn zoals jij zegt.
Maar wacht, dus je kan met je nederlandse abbo, via VPN in de VS kijken?
Klopt dit?
Als je een Nederlands IP hebt krijg je de Nederlandse content van Netflix aangeboden. Op deze geolocation wijze werken vele bedrijven.

Zelf meegemaakt met vele Amerikaanse bronnen, maar ook Europese content providers als de BBC en de VPRO.
oke dan is dat zins netflix naar nederland kwam verandert. vroer moest je een inwoner zijn van us om een netflix account aan te maken.
Dit is niet helemaal waar, aangezien de content van de USA ook gewoon beschikbaar is als daar bv op vakantie bent. Netflix komt dan met een pop-up meldende dat je op een andere locatie bent dan vanwaar je normal streamt en dat de contact hier dus op aangepast word.
De gemiddelde grootouder of ouder zal waarschijnlijk niet eens weten wat een vpn is. Vandaar.
En voldoende engels begrijpen om te kijken zonder ondertitels ;)
Ik kom hier al jaren op tweakers en doe veel met de computer maar zou niet weten hoe je een vpn op zet om zo andere dingen te kunnen kijken op netflix
Gebruik chrome met de addon Hola!
makkelijker kan volgens mij niet.

echter hoe ik dit zou moeten regelen op een tv met netflix zou ik niet weten :P
VPN account ergens afsluiten en dan het adres wat je krijgt in je router instellen. Dan gaat al je internetverkeer via de VPN in bijvoorbeeld Amerika.
Ja, echt positief. Bezoek je een website als tweakers ga je alle data even langs amerika rondsturen, 2x de oceaan onderdoor voor een server die op een paar 100km van je afstaat... En dan verbaasd zijn dat ISPs moeilijk beginnen doen over data over het netwerk.
Die VPN wordt toch niet gebruikt voor te surfen. Hola gaat op als ik Netflix kijk en wordt uitgeschakeld nadien.
Patrick sprak er dus van om de VPN op je router in te stellen en AL je verkeer erover te laten gaan.
Was dit een antwoord op mijn vraag Patrick? Kun je hier wat specifiekere info rond geven? Welke account heb jij vb. en kan ik dat adres manueel in mijn telenetrouter instellen?
op unotelly.com staat wel een handleiding voor de chromecast, even dns aanpassen naar die van jouw provider, maar uitleg is heel mooi en uitgebreid.
Ja dat was een antwoord op je tv mogelijkheid. Volgens mij is de meest gebruikte service http://www.unblock-us.com/ . Voor mijn smart tv is het als volgt: http://support.unblock-us...er/portal/articles/291584
Ik heb geen flauw idee hoe ik dat in mijn Telenetrouter kan instellen, in hun onlineportaal vind ik niet zoveel terug. Ben jij ook Belg?

Trouwens die link die je stuurt betreft gewoon voor een LG tv de instellingen? Ik had het specifiek over de Chromecast..

Dit is hun standpunt:

We've had lots of you asking about the new Chromecast by Google. Sadly, there is no way to change the DNS on the Chromcast so we cannot support it. This is because the Chromecast has Google's DNS hardcoded in the device. This means that the Chromecast will communicate with Googles DNS servers even if you have setup your router with our DNS.

The only way you will be able to use the Chromecast with our service is if you make some additional changes to your router. However, not all router have the functionality to do this.
Your router will need to be either DD-WRT compatible or be running Tomato Firmware.

You may find instructions on how to do this on our public forum, but if you choose to do this we cannot offer support.

[Reactie gewijzigd door Cloclo100 op 23 september 2014 15:10]

Enig idee hoe je dit dan kan casten naar de Chromecast? Vooralsnog onmogelijk..
Vanuit Chrome kun je toch gewoon casten?
Ik bedoel vanuit een Android smartphone, even vergeten bij te vermelden.. Via de Hola app kijk ik Amerikaanse Netflix, maar kan het niet casten naar mijn Chromecast.
Ik gok op:
privateinternetaccess abo nemen
vpn op US N/W zetten
netflix starten
casten.


Edit: wacht, dit gaat niet werken, als ik mijn VPN aan heb op mijn telefoon kan ik niet via mijn wifi netwerk naar mn chromecast casten.

[Reactie gewijzigd door localjoost.nl op 23 september 2014 15:15]

gebruik unblock-us. geen VPN maar DNS service. werkt ook met chromecast, leveren ze geen ondersteuning op omdat chromecast hardcoded google DNS gebruikt, maar als je die blokkeerd in je firewall (of de route er naar toe aanpast zodat ie "niet bestaat") krijg je de DNS gelevert door je router, stel daar de IP in van unblock-us en je hebt de amerikaanse netflix (en van veel meer landen) ook op je chromecast. daarnaast is het ook best wel waard om te kijken naar andere diensten die ze "deblokkeren". kan best nog wel wat leuks tussen zitten, pandora bijv.
Heb jij ook Telenet dan? Want het lukt zelfs in de browser voor geen meter... Het afspelen in de browser wel, maar niet het casten. Dan krijg ik een melding dat het bestand afspelen niet lukt.
nee, maar ik woon ook in NL. ik weet niet wat je gebruikt, maar met een DNS service als unblock-us en een router waarmee je ipadressen kunt blokkeren (dus dat je 8.8.8.8 niet meer kunt pingen) moet het lukken.
Ik vrees dat die Router standaard niet te wijzigen valt van onze provider. Dan maar weer investeren :(
Ga ik vanavond eens proberen! bedankt!
Ik kom hier al jaren op tweakers en doe veel met de computer maar zou niet weten hoe je een vpn op zet om zo andere dingen te kunnen kijken op netflix

Vermoedelijk opdat je dit nooit onderzocht hebt? Het is ook geen algemene kennis. Het scheelt alleen niet heel veel.
er is een chrome extension die heet hola internet 1 druk op de knop en ja zelfs je grootmoeder kan dit, overigens werkt popcorn time ook heel goed met ondertiteling..
De gemiddelde (groot)ouder heeft ook nog geen Netflix. Die zitten nog met video on demand van de kabelaar.
of gewoon zonder, lekker digitenne uit de lucht trekken oid. Analoog signaal is voorlopig ook nog prima voor opa en oma. Alsof die GoT gaan zitten kijken (Game of Thrones hea niet die ene waar wij op communizeuren).

Naast het feit dat VPNs zelfs voor een techsavvy kerl nog steeds een beetje vaag op te zetten zijn en er geen nederlandse ondertitels beschikbaar zijn is dit ook best wel een belangrijk punt inderdaad.
Je hebt voor o.a. Chrome al een extensie waarmee je Amerikaanse of Engelse Netflix kan kijken. Dat in combinatie met streamen naar Chromecast werkt ook prima (of gewoon in de browser kijken).
A Bit more info please? :)
Is dit ook mogelijk via smartphone? Ik gebruik de Hola app en alles gaat goed op toestel zelf, maar casten is onmogelijk..
De extensie mediahint werkt als het goed is in Chrome en Firefox, maar helaas wel alleen met de browser voor mac/pc.
Hola werkt ook fantastisch.. zowel op iPad als mijn HTC One M8, maar nu wilt het net lukken dat mijn laptop gecrashed is.. 8)7
mediahint kost helaas geld, was eerst gratis maarja je moet er wat voor over hebben
Ik kan het nog gratis gebruiken. Misschien omdat ik het heb geÔnstalleerd toen Netflix naar Nederland kwam.

Ze wilden ook dat ik een account aanmaakte, maar ook zonder dat werkt het gewoon.
oke goed om te weten want de extensie is wel nog gewoon te downloaden via via
ik gebruik nu momenteel hotspot shield, werkt perfect ook op school voor bijv Steam etc
Ik gebruik Unlocator samen met een router met dd-wrt op. Meer uitleg over de setup vind je hier https://support.unlocator...3-how-to-setup-chromecast
Ik vrees dat die firmware daadwerkelijk upgedate is, zoals er staat "The new Chromecast firmware 19084 is causing issues with Netflix for some users. This is no because of Unlocator but an error with the firmware. If you are unable to use Netflix even when having Google DNS blocked, then please do a factory reset of the Chromecast."
weet je dat wel zeker? Hier hebben alle ouders en schoonouders netflix. Mijn schoonmoeder van bijna 80 heeft in 2 weken tijd 5 of 6 seizoenen van lost achter elkaar bekeken 8)7
Om dat jij dat keurig netjes voor hun heeft geregeld Dikkiedikdik, zodat ze enkel maar op ťťn knop behoeven te drukken, maar hoeveel ouderen hebben Łberhaupt behoefte aan netflix.
De gemiddelde grootouder of ouder zal waarschijnlijk ook geen film zonder ondertiteling of Engelse ondertiteling voor doven en slechthorenden willen zien.

*Door squeaks*, *Sound of car passing by*
Dat laatste vind ik wel meevallen bij Netflix US, ondertitels geven voornamelijk weer wat er wordt gezegd. Wat me wel opvalt is dat voor veel films/series op Netflix Canada gewoon helemaal geen ondertiteling beschikbaar is.

Het aanbod op NL is inderdaad behoorlijk toegenomen en er is toch ook behoorlijk wat content dat niet op NF US beschikbaar is. Ik overweeg zelfs om mijn vpn abbo een tijdje stop te zetten.

Ongeacht de "Ouwe meuk" opmerkingen van die-hard downloaders vind ik het nog steeds een fantastische prijs/kwaliteit verhouding.
Tja geef mij nog steeds maar een seedbox met Plex en AutoDL-Irssi maar ieder zijn ding.

Voor het geld hoef je Netflix zeker niet te laten nee, die 9 euro per maand maar ik betaal liever het 6-voudige en dat ik dan alles heb.
Diegene met een chromecast..
Zo te zien niet, daar ik denk dat Netflix Amerika geen Ronald Goedemondt heeft :)
Dit is een account aangemaakt via de Amerikaanse website. Als je dan zonder hola etc naar Netflix.be is de tekst nog steeds Engels, maar zie je wel gewoon Belgische aanbod, met ondertitels. Zo doen echte Zeeuwen dat, het scheelt namelijk een heel klein beetje geld!
Heeft er niets mee te maken. Je kan gewoon in je account settings je taal kiezen. IK heb zelf een Netflix US account en krijg de interface gewoon altijd in het Nederlands, of ik nu via Hola naar Netflix Denemarken ga, of op de TV via Unlocator naar Netflix Canada ga, enz... maakt niets uit.
Aan de content te zien (o.a. Nederlandse cabaretier) is dit gewoon het aanbod in NL en/of BE
Niet echt. Ik zie daar namelijk ook een show van Ronald Goedemondt tussenstaan. En die is alleen in de Nederlandse Netflix beschikbaar.

Edit: Oeps. Die is al een paar keer eerder genoemd.. |:(

[Reactie gewijzigd door Steenvoorde op 23 september 2014 12:44]

Edit: Spuit 11, was al vermeld.
screenshot klopt gewoon.
Taalinstellingen op Engels en je kan deze gewoon kiezen , wel Franse subs, dus niets misleidende reclame.
is toch een beetje raar. dat je geen sub heb voor wolf of wallstreet. en als je taal in nl heb dat je hem helemaal niet te zien krijgt. ik heb bijna alles taal instellingen in nederlands. gewoon omdat het makkelijk is. maar kan heus wel een serie volgen zonder nl sub.
rare constructie van netflix
//Klakkie was mij voor

[Reactie gewijzigd door trub op 23 september 2014 11:28]

Bizar.
Ziet er nochtans net hetzelfde uit als wat ik naast me zie.
Enig verschil is dat bij recently watched Firefly staat en niet Heroes.

WoWS is wel beschikbaar in Belgie. Met of zonder ondertitels kan ik niet zeggen.
Maar nergens zie dat dit ook zo is aangekondigd.
Dus vraag ik me af, hoe kom je aan misleidende reclame?
het is bizar dat jij "recently" iets anders hebt gekeken ?
@ ? ? Staat hier toch ook niks van NL ondertitels bij?
Als ik op mijn Belgische Netflix account kijk heb ik daar gewoon Wolf of Wall Street bij staan.

Los daarvan gaat het artikel over de Belgische Netflix, dus al het gezever over of iets wel of niet beschikbaar is in Nederland en dat het daardoor eventueel valse reclame is, is op niks gebaseerd. De screenshot klopt gewoon.
En sinds wanneer is een screenshot die van een redacteur komt, reclame ? Laat staan dat ze misleidend zou zijn ?
Als jij je Netflix client in het EN zet, zal die titel bij jou evenzeer te zien zijn.

Bovendien lijkt dit een technisch probleem te zijn, want er zijn wel meerdere titels die geen NL subs hebben en daardoor niet te zien zijn als je je interface op NL instelt. Netflix is er al naar aan het kijken (bron: Facebook).
Ik geloof niet dat dit onder reclame valt, maar eerder journalistiek? Er worden feiten verteld, en die worden ondersteund met een screenshot?

Dus als er een NSA-schandaal getoond wordt met een foto van Wikileaks is dit ook pure reclame? Denk 't niet.

(en zoals al veel hierboven vermeld, Ronald Goedemondt zal niet in Amerika vertoond worden gok ik?)
Dit is wel degelijk een Belgisch account. Je kan je taal zelf instellen en dit bepaalt ook de content die je ziet in BelgiŽ.
Wanneer je voor Nederlands kiest zieje alleen de Vlaamse catalogus met NL ondertiteling. Frans, Waalse catalogus. Maar wanneer je voor Engels kiest zie je zowel de catalogus voor Vlaanderen als voor WalloniŽ. The Wolf of Wall Street en The Big Bang Theory zijn officieel alleen beschikbaar in WalloniŽ. Maar door Engels als taal te kiezen kan je deze titels overal bekijken.
*zucht* Je zegt zelf "Het gaat over Netflix Belgie". Inderdaad... Niet over "Netflix Vlaanderen"...

Shows met engelse, franse, duitse ťn nederlandse subtitles vallen gewoon onder het Netflix BelgiŽ aanbod. Dat je om dat gehele aanbod te zien je taalinstelling even op Engels moet zetten, is een onhandige bijkomstigheid.

De screenshot klopt dus gewoon en is allesbehalve valse reclame...
Er zijn geen Turkse/Chinese/Franse/Waalse Vlamingen?
[sarcasm]
nee, dat is onmogelijk. Iedereen weet toch dat belgiŽ alleen native bevolking heeft en geen immigranten enzo.
[/sarcasm]
Volgens ? ? schijnbaar inderdaad wŤl ja.
Opzich heeft hij daar wel gelijk in. Als bedrijf richt je je op de meerderheid. Dat een klein percentage van de bevolking alleen chinees kan, tsja sorry, maar dan moet je de schermtaal niet op nederlands/engels instellen. Franse ondertitels snap ik, maar turks of chinees is zowel in BelgiŽ als Nederland niet relevant voor het overgrote deel van de bevolking. Is niet lullig bedoelt hoor, maar als je kijkt naar BelgiŽ in het algemeen dan zie je daar toch als hoofdtalen Nederlands/vlaams, Frans en Duits. Turks en Chinees zijn dus voor bedrijven als dit totaal niet interessant. Zeker niet als die optie er al lang is losstaand van het land waar je je daadwerkelijk bevind.
Het lijkt mij onzinnig om klanten niet de optie te geven ondertiteling (en audio) in een bepaalde taal te kunnen laten kiezen (als ze bestaan en Netflix ze in licentie heeft). Je zou je voor kunnen stellen dat een bedrijf toch probeerd te gebruikers ervaring zo goed mogelijk te laten zijn..

Overigens snap ik je punt natuurlijk wel. Er zullen weinig vlamingen zijn die iets aan Cantonese ondertiteling zullen hebben.
Als ze bestaan en Netflix heeft ze in licentie dan zal dat hoogstwaarschijnlijk een regio gebonden licentie zijn zoals we nu ook hebben met bepaalde series die of films die voor bepaalde landen niet toegankelijk zijn.

Overigens kan het ook dat de ondertitels in een bepaalde taal helemaal niet in licentie genomen kunnen worden, omdat het bedrijf dit niet wil bijvoorbeeld.
Dat klopt allemaal, en daar ben ik mij ook van bewust. Maar om eerlijk te zijn vind ik dit soort dingen (van bedrijven, regio restricties voor ondertiteling/audio/etc) zo ontzettend flauw en kinderachtig. Alsof het uitmaakt waar een persoon zich bevind wanneer hij iets bekijkt. Daarnaast het idee dat ik betaal voor een abbonement/dienst, maar als ik op vakantie ben in een ander land/continent mag ik niet bekijken waarvoor ik betaal, omdat ik toevallig ergens anders ben. Maarja, dat is de werkelijkheid. ;(
Waarom zou je als Vlaming niet naar een Waalse film mogen kijken? Of naar een film met Franse ondertitels? Als je je taal op Nederlands zet, gaat men er blijkbaar van uit dat je enkel dat begrijpt, maar bij Engels dat je een meertalige Belg bent, zoals de meeste Vlamingen trouwens.
Dus snap echt je punt niet. Het is gewoon een optie, geen backdoor.
Als je een DVD koopt kan je ook je taal kiezen.
"Dat Telenet veel sneller eenzelfde percentage haalt, duidt erop dat of Telenet veel minder dataverkeer heeft dan UPC en dus een klein aantal klanten sneller voor zo'n percentage zorgen, of dat er binnen enkele dagen veel meer mensen in BelgiŽ Netflix zijn gaan gebruiken dan bij de release in Nederland. "

Nogal natte-vinger-giswerk van de auteur van dit artikel, vind ik. Om te beginnen wordt er totaal niets gezegd over het percentage van UPC in de eerste dagen van Netflix NL. Dus de cijfers kun je eigenlijk al nauwelijks vergelijken. Dus een uitleg zoeken waarom Telenet initieel meer dataverkeer naar Netflix zag gaan dan UPC bij de launch van Netflix NL is totaal onzinnig, want mogelijk is dat zelfs niet eens het geval.
De meest evidente uitleg laat hij echter achterwege: bij de launch zijn er gewoon heel wat mensen die lang uitkeken naar Netflix en dus in de eerste paar dagen sowieso voor veel Netflix traffiek zorgen. Die hoeveelheid traffiek zal deels afnemen doordat mensen na enkele weken minder gaan kijken, of zelfs gewoon niet gaan verlengen na hun gratis maand. Dat zal dan deels gecompenseerd worden door nieuwe klanten tijdens die maanden. Ik durf dus wedden dat ook over 3 maand het percentage nog steeds tussen 5 en 10% zal schommelen, in lijn met wat UPC zag.

[Reactie gewijzigd door Twixie op 23 september 2014 11:12]

Als ik mij goed herinner betaal ik al voor mijn data-verkeer, en als nu veel meer mensen hun product gaan gebruiken waar ze voor betalen moet er nog eens extra voor betaald worden ? In de volksmond noemen ze dat "uitzuigers" !

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True