Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 35 reacties

Toshiba en Sandisk beginnen in september met de bouw van een nieuwe faciliteit voor de productie van 3d-nandflash. In 2016 moeten de eerste chips van de lopende band rollen en vijf jaar later moeten de modules met gestapeld geheugen een capaciteit van 1TB hebben.

Toshiba kondigt aan de huidige Fab 2 bij zijn Yokkaichi-locatie, die gebruikt wordt voor de productie van regulier 2d-nand, te slopen om plaats te maken voor een nieuwe faciliteit die 3d-nand moet gaan produceren. De fabrikanten waren eerder nog van plan Fab 2 om te bouwen voor de 3d-nandproductie en deze nog dit jaar te laten starten. De nieuwe fab wordt samen met Sandisk gebouwd. In de zomer van 2015 moet de nieuwe fabriek klaar zijn en gedurende de overgang van 2d- naar 3d-nand wordt de cleanroom klaargestoomd. Deze moet in 2016 gereed zijn.

Met de sloop en de constructie zou een bedrag van 700 miljard yen, omgerekend 5 miljard euro gemoeid zijn en Toshiba en Sandisk zouden ieder de helft van deze kosten voor hun rekening nemen. De nieuwe Fab moeten Toshiba en Sandisk in een betere concurrentiepositie ten opzichte van Samsung, SK Hynix en Micron brengen. Samsung is al begonnen met de productie van 3d-nandflash, SK Hynix wil eind dit jaar beginnen en Micron heeft onlangs een dram-fabriek omgebouwd voor nand-productie.

Conventioneel nand-geheugen wordt opgebouwd uit chips die uit een enkel laagje transistors bestaan. In een chip-package worden vaak meerdere chips opeengestapeld, maar dat zijn dan losse chips, terwijl bij 3d-nand meerdere lagen transistors op een enkele chip geïntegreerd worden. Dit stapelen brengt aanzienlijk hogere opslagcapaciteiten met zich mee. Nandflash wordt onder andere in ssd's, usb-sticks en geheugenkaarten gebruikt. "Vijf jaar na de start van de nieuwe fabriek willen we 1TB-producten produceren", zegt een woordvoerster van Toshiba tegen persbureau AFP. Onduidelijk is of ze doelt op afzonderlijke chips, waarvan de capaciteit meestal in bits wordt opgegeven, of op modules zoals bijvoorbeeld mmc.  Nog voor de overgang naar 3d-nand maakt Toshiba de stap van 19nm- naar 15nm-productie. In juni moet de massaproductie hiervan starten, claimt EETimes, wat de kosten moet verlagen. De 15nm-productie wordt ingezet voor 128Gb-chips.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (35)

En in andere nieuws opent Samsung een $7 miljard fabriek in China voor 3D V-NAND.
linkje

[Reactie gewijzigd door NiscoRacing op 14 mei 2014 13:11]

Betekent dit dat er 128GB micro-sdxc kaartjes komen?
Die zijn er al, deze van Sandisk bijvoorbeeld :). Kost wel 169.

Nee, dit betekend een paar dingen. Dat we inderdaad veel hogere geheugengroottes en -snelheden gaan zien, 1TB op een MicroSD zal niet meer raar zijn, in op een M.2 SSD kunnen we zelfs richting orde groottes van 10TB. Het zal in het begin wel duur zijn, maar net zoals met alle producten zakken ze vanzelf in prijs.

Ze lopen wel achter op Samsung. Die is nu al actief met de ontwikkeling en zelfs al productie bezig. Ze zijn zo bijvoorbeeld bezig aan een chip die 24 lagen van 128Gb (gigabit) heeft ter formaat van een MicroSD kaartje. dat is 384GB (Gigabyte) in een MicroSD kaart.

Oh, en deze joint venture wil in hun nieuwe fab trouwens chips van 1TB (Terabyte) gaan maken, niet 1Tb (Terabit). Ze zeggen ook specifiek 16 maal meer dan nu in de beste smartphones zit. Dat is 64GB, *16=1024GB.

[Reactie gewijzigd door Balance op 14 mei 2014 12:48]

Voor wie het interesseert, bij Amazon.com ongeveer 110 inclusief express verzending en douane-afhandeling. Heb er pas zo eentje gekocht voor in een windows 8.1 convertible om wat meer opslag te hebben in het tabletgedeelte.
Ik vind ook dat ze serieus achter lopen op Samsung. De eerste 3D nand chips van Toshiba en Sandisk zullen in 2016 van de band rollen terwijl Samsung nu al bezig is met de produktie ervan. Maar ik zou zeggen: laat maar komen die handel, hoe rapper hoe liever. Kan de prijs van een ssd eindelijk eens serieus gaan dalen.
Toshiba en Sandisk lopen bewust achter: Een economische keuze en geen technologische. Sandisk richt zich kennelijk de "budget"-markt:
One of our goals is to extend the life of 2D NAND technologies as far as possible because it reflects the huge investment that we have made in fabs and the technology, over the number of years,” said Shrivastava. “Of course, 3D NAND is extremely important and when it becomes cost-effective then it will move into production.” Sandisk plans to start producing its 3D NAND chips in 2016.
Dit komt uit een buitengewoon interessant artikel over deze materie, met planning en commentaar ook van Micron, Samsung, SK Hynix:

http://semimd.com/blog/20...nand-to-10-nm-and-beyond/
Ik hoop op CF kaartjes van een TB. Dan hoef ik geen imagetank meer mee te nemen voor de foto's. Minder gelazer met opladers, gewoon een kaartje in de camera en klaar.
Leuk als zo' n kaartje dan de geest geeft, 1 TB aan fotoś naar de vaantjes.
Niet zo slim dus, beter meerdere kleine kaarten meenemen is mijn advies aan ieder die het horen wil.
Tegen die tijd doe je toch gewoon 2 kaartjes van 1TB in je toestel. ook zal de hoeveelheid megapixels en andere data rondom de foto's meegenomen worden waardoor een 1TB ook weer snel vol zit en hij alsnog zijn imagetank mee moet nemen. of het natuurlijk direct upload zijn zijn stukje van de cloud ;)
Mijn gedachte... Ooit was 1 GB nog veel. Formaat groeit mee met beschikbare ruimte. </oudelulmodus OFF>

Ik denk wel dat we nog een paar jaar verder zijn voordat dit voor de consument betaalbaar wordt. Maar fijn dat het er aan zit te komen!
Tegen de tijd dat je een TB aan foto' s bij elkaar hebt geschoten, ben je wel even een paaar dagen verder, met mijn camera dikke 50000 foto's in RAW. Zou ze niet graag op n kaartjehebben staan.
En zo veel groter zullen de bestanden niet worden, want zinloos, maar er zijn nu eenmaal mensen die altijd het dikste, dunste, grootste of kleinste ergens van moeten hebben, mijn zegen hebben ze.
Ik heb twee Nextodi tanks bij me. Maar die zijn denk ik minder veilig dan een CF kaart. De kans dat die tanks sterven door hitte, hobbelige wegen, vallen etc is reel.
Meerdere kaartjes meenemen is gelijk aan meerdere kansen op verlies. Een kaart in een camera verlies je niet.
Dat zou ideaal zijn idd, en dan kan je in oude laptops gewoon een 1TB kaartje bijschuiven voor extra opslag :).
het zou mij verwonderen moest die oude laptop een 1Tb CF kaart zou ondersteunen, maar het idee is inderdaad leuk :)
Koppelstuk welke het kaartje verbind via USB, komt er gegarandeerd aan wanneer dit product op de markt komt :)
Die zijn al op de markt.

http://www.androidcentral...sks-128gb-micro-sdxc-card

[Reactie gewijzigd door grafgever op 14 mei 2014 12:17]

die hadden ze al aangekondigd : zie hier
Die zijn er al zie nieuws: SanDisk brengt eerste micro-sd-card van 128GB uit
Edit: Hmm... too slow...

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 14 mei 2014 12:18]

Het baart mij enigsinds zorgen dat redelijk grote spelers als Toshiba en Sandisk al moeten gaan samenwerken om de kosten van de nieuwste fabs te kunnen betalen. Als dit zo door gaat zullen alleen de echt grote bedrijven (ala Samsung) nog zelf fabs kunnen bouwen en zullen alle andere bedrijven hun vlucht moeten zoeken naar gezamelijke fabs of bedrijven als TSMC. Ik weet niet of dit zo gunstig is voor de concurrentie tussen bedrijven. Veel kleinere bedrijven blijven nu al hangen bij grotere nodes (130-65nm) omdat kleinere nodes gewoonweg te duur zijn.
Aan de andere kant blijft op deze manier natuurlijk wel de technologische vooruitgang in stand wat ik alleen maar verwelkom.
Voor ons de consument is het inderdaad niet goed als er te weinig spelers op de markt zijn. Er zijn echter nog steeds drie grote spelers op de markt naast Toshiba/Sandisk. Naast Samsung is er ook nog SK Hynix wat net als Samsung Electronics behoort tot een groot conglomeraat en Micron is volgens mij flink verweven met Intel. Dat zijn allemaal partijen die ook flink wat kapitaal hebben. Dat zijn volgens mij nog altijd meer verschillende spelers dan in de HDD markt bijvoorbeeld.
Ik denk dat flashgeheugen een product is dat, vanwege de complexiteit en het minuscule formaat ervan, niet goedkoop of op kleine schaal geproduceerd kan worden. Dus het kleine aantal fabrikanten met de enorm dure fabrieken is blijkbaar een noodzaak. Ideaal is het zeker niet, want de beperkte productie houdt de prijzen hoog en als er bijvoorbeeld een fabriek afbrandt heeft dat direct ingrijpende gevolgen voor het aanbod en de prijs. Nieuwe toetreders zijn er amper, omdat die vele miljarden zouden moeten investeren om te beginnen.

Dat bedrijven samenwerken om fabrieken te bouwen, lijkt me juist positief. Althans, beter dan dat alleen Samsung en nog enkele anderen overblijven, die het zelfstandig kunnen opbrengen. Die samenwerkingsverbanden zorgen ten minste nog voor iets meer aanbieders in deze markt. Alsnog lijkt Samsung ze een stap voor te zijn, met de aankomende fabriek van $7 miljard, voor de productie van 10nm 3D V-NAND.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 14 mei 2014 14:23]

Ik vermoed dat de harde schijf zijn langste tijd heeft gehad als opslaggeheugen van een laptop. Daarmee wordt het verschil in fysieke afmetingen en gewicht tussen een laptop en grotere tablet ook kleiner.
Wat de gevolgen precies zullen zijn kan ik nog niet overzien, maar we gaan interessante tijden te gemoed.
Verwacht maar meer modellen vormgegeven naar de MacBoek Air met schergrootte's tussen de 7" en 14" voorzien van Windows, Linux en BSD varianten.
:)
De HDD zal nog wel een dikke 20 jaar gebruikt gaan worden, net als tape opslag..
Aangezien de capaciteit van HDD's ook nog toe neemt, zullen 50 tot 250TB schijven altijd goedkoper blijven als flash en zul je 50 tot 250TB schijven krijgen met 50/100GB aan flash geheugen.

ik zie over 2 jaar echt wel schijven die tot 250TB gaan, en daar kan flash qua prijs nog niet tegen op.

[Reactie gewijzigd door stewie op 15 mei 2014 02:00]

250TB in 2 jaar... Dat zie ik niet voor me. Ik verwacht meer als iets van 10TB max.
jij niet ;)
we zitten nu op 6TB volgend jaar eenvoudig 12TB, met meer moeite 25TB en 50TB.

maar door flash zullen de HDD fabrikanten opslag grote pushen, en het is nu al niet extreem ingewikkeld om naar 100TB te gaan (als ze er veel R&D in pompen, wat ze zullen gaan doen vanwege flash concurrentie zie ik dat in 2016/2017)
http://www.extremetech.co...enables-100tb-hard-drives

[Reactie gewijzigd door stewie op 15 mei 2014 06:11]

Ja ik niet ;)
Mijn glazen bol>

Ik verwacht niet meer dat HDD grote heel rap gaan groeien. Er zijn wel iets van 5 technieken waardoor HDD grote met een factor 10 groter kunnen worden. Deze technieken zijn wel 5 a 10 jaar oud en we zien nog steeds geen producten ervan. Kijk maar naar deze voorbeeld van Seagate en HAMR. Artikel van 10 jaar geleden wat zegt te verwachten dat rond 2010 we 100TB HDD zullen hebben :'(

SSD's ontwikkelingen hebben in mijn ogen HDD ontwikkeling met een factor 10 vertraagd. Het liefst zie ik SSD's met 3,5" factor met 2-4-6-8-10TB in Desktop systemen.

En met komst van een Gigantische!! fabriek van Samsung in China wat net paar dagen geopend is. Zie ik Flash geheugen met zeer grote stappen richting TB opslag producten komen.linkje

[Reactie gewijzigd door NiscoRacing op 15 mei 2014 23:16]

Tja, is vooral voor smartphones en subnotes en niet voor grote SSD opslag (want in losse SSD's zit 0.0% winst, zie ook de ondergang van OCZ)
Byte en bit op T.net verkeerd?
In a deal worth a reported 500 billion yen ($4.84 billion) the companies will build a factory to make flash memory consisting of several layers of semiconductors stacked together to give as much as a terabyte—1,000 gigabytes—of storage.
Read more at: http://phys.org/news/2014...ss-high-power-3d.html#jCp
Het leek mij dat AFP een fout maakt en dat het om chips met capaciteit van Tb gaat, waar momenteel 64Gb gebruikelijk is en de overgang naar 128Gb gaande is. Het zou ook om modules voor bv smartphones en geheugenkaarten kunnen gaan, waar we nu op 64GB/128GB zitten. Ik heb de onduidelijkheid in het bericht verwerkt en de tekst toch bij die AFP laten aansluiten, gezien de quotes.
Wat ik mij afvraag is waarom er besloten wordt dat het afbreken van een fabriek en een compleet nieuwe bouwen beter is dan de bestaande om te bouwen. Ik kan me zelf niet direct een reden bedenken.
Het lijkt mij dat de grond duur is en dat er nu ook al een fundering ligt. Nu is het dus enkel muren plaatsen en een dak en volstampen met machines.
De nieuwe fabriek is aardbevingsbestendig, "groener" (vol met LED's) en hergebruikt warmte.

Dat inbouwen in een bestaande fabriek, is waarschijnlijk duurder dan een nieuwe maken.

Zie http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=2481407
double klick

[Reactie gewijzigd door NiscoRacing op 15 mei 2014 23:11]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True