Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 51 reacties

Samsung heeft zijn eerste producten aangekondigd die met het 3d-flashgeheugen worden gemaakt. Dat type flashgeheugen werd eerder deze maand aangemeld en intussen heeft het Zuid-Koreaanse bedrijf de eerste ssd's met het V-nand aangekondigd.

Die eerste producten zullen nog niet voor eindgebruikers beschikbaar zijn; Samsung heeft zijn V-nand-ssd's vooralsnog alleen voor gebruik in servers aangekondigd. De V-nand SSD's zullen in capaciteiten van 480GB en 960GB verkrijgbaar zijn voor gebruik in servers en datacenters. Samsung kondigde zijn nieuwe serie ssd's aan tijdens de Flash Memory Summit in Santa Clara. De drives zijn voorzien van een niet-gespecificeerde controller en een sata-600-interface, en worden in 2,5"-form factors geleverd.

Het flashgeheugen in de zakelijke ssd's wordt opgebouwd uit 3d-V-nandchips. Dat geheugen maakt gebruik van vierentwintig gestapelde en onderling verbonden laagjes flashgeheugen. Dat moet niet alleen hogere capaciteiten in kleine chips opleveren, maar ook de prestaties ten opzichte van normale chipverpakkingen verbeteren. In de 960GB-ssd zijn 64 mlc-chips verwerkt, die ieder 128 gigabit, of 16GB, opslag bieden. Het nand wordt waarschijnlijk op 21nm geproduceerd en zou 35.000 schrijf- en wiscycli kunnen doorstaan. Ook moet het nieuwe geheugen sneller en zuiniger zijn dan eerdere generaties nand.

Samsung heeft aangekondigd het V-nand ook voor andere producten te gaan inzetten. Zo moet het 3d-geheugen niet alleen voor datacentra, maar ook voor zuinige pc's en alles ertussen ingezet worden.Samsung V-nand SSD 960GB

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (51)

Ik juich de snelheidsverbeteringen en prijsverlagingen van de SSD's toe, maar wat ik echt zou willen is dat er een SSD komt met een 'oneindige' schrijf- en wiscycli. 35.000 schrijf- en wiscycli lijkt mij sowieso wat aan de lage kant, zeker voor bedrijfstoepassingen / servers waar de load hoog ligt.
huidige cycli ligt een factor 3 lager op het moment.... dus 35.000 per cell is echt wel veel.

http://www.anandtech.com/show/2829/6

en SLC gaat NOG langer mee.
Lijkt is het goede woord, inderdaad, 35.000 lijkt weinig, alleen bij normaal gebruik haal je niet eens 1 schrijf/wis actie per flash cell per dag :)

En 35.000/365= 95 jaar voor normaal gebruik :) (thanks @Davey400, rekenfoutje verbeterd)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 14 augustus 2013 13:45]

Als je uitgaat van 1 schrijfactie per dag, dan is 35k/365 toch echt 95 jaar.
Bij 10 per dag ga je dus naar 9,5 jaar.
Disks met 1K zoals de Samsung 840 TLC drive. Gaan al meer dan 10 jaar mee bij normaal gebruik.
Inderdaad, Samsung maakt toch wel flinke stappen. Ik vond de test van hardware.info mbt levensduur van een 830 ook erg interessant, die dingen gaan toch in de praktijk nog veel langer mee dan je zou verwachten op basis van specs.
dat was de levensduur van een 840
Wat dacht je van je cache ?
Even je systeem nagaan.

Wisselbestand van Windows uitschakelen, bij Firefox drivecache uitschakelen, als je genoeg RAM hebt, dan ramdrive installeren.
Ondanks het feit dat Windows het redelijk goed doet, willen programma's nog steeds de harde schijf als cache gebruiken.

Je systeem draait iets sneller en je harde schijf gaat iets langer mee.
dat die in RAM zit, of bedoel je swap file/partitie?
Dus jij schrijft 480/960gb per dag? Anders haal je die 1schrijf/wis niet.
Ik doe op de meeste dagen max 10gb verplaatsen. Op sommige dagen in de 100gb maar meer niet.
"Het nand wordt waarschijnlijk op 21nm geproduceerd en zou 35.000 schrijf- en wiscycli kunnen doorstaan."

Ik gok dat dit 35.000 schrijf- en wiscycli per chip zal zijn.
Anders ben je toch snel door de levensduur van een SSD?
Nee. Dat zijn 35K program/erase cycli per flash cel.

Net als de 3K die je nu voor het meeste MLC flash geheugen hebt.
Maar ik neem aan ook alleen maar als de state van de cel daadwerkelijk veranderd. 50% kans dat de cel dezelfde waarde blijft behouden als er naar geschreven wordt.
Juist niet, want TRIM zorgt juist dat die cellen netjes leeg zijn. Anders zou schrijven veel langzamer gaan...
Wanneer SSD's veel gebruikt worden, worden ze trager. Bij het schrijven in eerder gebruikte ruimte moet dit gebied eerst gewist worden, en deze handeling kost extra tijd. Daarom heeft men een nieuwe technologie ontwikkeld die dit tegengaat, namelijk TRIM. TRIM zorgt ervoor dat het besturingssysteem zoekt naar gebieden op de SSD die niet meer gebruikt worden. Vervolgens krijgt de controller van de SSD opdracht om deze gebieden alvast te wissen, zodat er zonder vertraging weer op geschreven kan worden.
Bijna goed.

FLASH is niet bit-addressable, dus je rekensommetje gaat niet op.
Dan nog denk ik dat het aantal schrijf-cycli niet per addresseerbare eenheid, maar per blok wordt bijgehouden.
Ik denk dat je bang was dat dit de schrijf- en wiscycli zijn die door je PC uitgevoerd worden zou zijn?

Nou dat is dus niet het geval!
Zoals Arnoud_h al zij gaat het dus om 35000 cycli per cel, en dan zit deze schijf wel vrij hoog zegmaar.
Ik heb het gevoel dat Samsung behoorlijk wat kapitaal in de reseach afdelng van hun SSD's steekt, ik denk dat ze een goede toekomst zien voor hun ssd producten.
En dat ze daarom flink aan de weg timmeren om de markt zo veel mogelijk naar hun toe te kunnen trekken.
Samsung heeft voor bijna alles veel kapitaal beschikbaar.
Impressive. 960GB in een SSD, 35000 schrijfcycli. Hopelijk zijn de prestaties ook impressive.
Het zal ook wel wat betekenen voor de prijs, ik vrees het ergste.

Vraagje: wat is hier zakelijk aan?
Meer manuren gestoken in firmware zodat die zeker stabiel is, extra garantie, duurzaam geheugen met 35k P/E-cycles, firmware die geoptimaliseerd is voor hoge belastingen en grote queue depths, eventueel condensators om de cache te flushen bij stroomuitval (al zit een server vaak achter een UPS en dieselgeneratoren), ...
Zijn dat dingen die je hoopt dat ze erin zitten, of zitten ze er ook echt in? Mijn vraag was nml wat hier zakelijk aan *is*, niet wat er zakelijk aan *zou kunnen* zijn ;)
De prijs, vrees ik...
Ben ervan overtuigd dat dit ook weer een kwalitatief goede SSD schijf is van Samsung, Samsung maakt op dat gebied erg goede producten. De SSD schijf die ikzelf gebruik ben ik in ieder geval zeer over te spreken.
Zolang er geen bug in hun firmware zit zoals anandtech had ontdekt tijdens de review van de 840 (pro?).
Het is een firmware, en dus softwarematig en dat kan dus indien gewenst gepatched worden. Mag niet voorkomen in principe maar het is dus mogelijk om het op een vrij makkelijke manier te verhelpen.
Tja in een pre-productie model kunnen altijd bugs zitten. Die bewuste bug is er nog uitgehaald voor de 840 in de rekken lag.
Earlier Samsung told us that all review samples including our three shipped with a pre-production firmware that had a bug in it causing the failures (retail units were shipped with a newer firmware without the bug). At the time we didn't know what exactly was wrong in the firmware, but now we do. When the drive was issued a secure erase command, it would clear all table mapping information at the Address Translation Layer (ATL) but not at the Host Interface Layer (HIL). The data in both layers needs to be up-to-date for the drive operate properly, so when a write request came in, the controller wasn't able to map the data correctly, which caused the firmware to hang. An SSD obviously can't operate without a functioning firmware so from a user's standpoint, it looked like the drive had completely died even though only its firmware was broken.
....
The good news is that all retail units have shipped with a newer firmware, only reviewers and others who have access to pre-production units were affected by this bug.
Bron: Anandtech

[Reactie gewijzigd door Malantur op 14 augustus 2013 12:37]

Ziet er leuk uit met die behoorlijke prestaties ik vraag me alleen af wanneer die 3d-geheugen chips voor de consument beschikbaar komen? :*)
De V-nand SSD's zullen in capaciteiten van 480GB en 960GB verkrijgbaar zijn voor gebruik in servers en datacenters.[...] De drives zijn voorzien van een niet-gespecificeerde controller en een sata-600-interface, en worden in 2,5"-form factors geleverd.
Komt er dan ook een versie met SAS-interface?
De vraag is mij meer of ze er ook een echte professionele variant van maken en er capacitors plaatsten voor het netjes afsluiten van de disk bij powerdisruptions.

Meer info zie C!phers blog
Ik denk dat deze versies toch een stukje duurder in de markt worden gezet dan de huidige SSD's. Vanwege de langere levensduur, en de snelheid.

al zijn de huidige SSD's voor de meeste toepassingen al prima geschikt.
Ik ben zeer benieuw hoelang het gaat duren voordat we deze dingen in onze thuis computer zien zitten. Ik hoop snel, maar ik hoop ook tegen een acceptabele prijs.
Deze dingen zijn enkel voor servertoepassingen gemaakt. Die verwisselen dus nooit voor acceptabele prijs van eigenaar.
Maar Samsung zal het nieuwe geheugen in de toekomst ook zeker naar de consumenten ssd's laten komen, en dan zal dat zeer waarschijnlijk wel tegen acceptabele prijs zijn. Misschien zal dat zelfs gewoon de opvolger voor de 840 Pro zijn, nu de 840 basic al is opgevolgd en voorbijgestreefd door de EVO.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True