Chinees staatsbedrijf Tsinghua investeert 28 miljard euro in geheugenfabriek

Tsinghua Unigroup, een chipmaker waar de Chinese staat een meerderheidsbelang in heeft, gaat een nandgeheugenfabriek bouwen in Nanjing. Het bedrijf trekt daar omgerekend 28 miljard euro voor uit. Tsinghua wil zich bij de grootste chipfabrikanten ter wereld voegen.

In de nieuwe fabriek gaat Tsinghua dramgeheugen en 3d-nandgeheugen maken, schrijft EETimes. Een eerste investering van zo'n 9 miljard euro moet een faciliteit opleveren waar 100.000 wafers per maand verwerkt kunnen worden. Wanneer de bouw van start gaat en wanneer de geheugenfab operationeel moet zijn, heeft Tsinghua niet bekendgemaakt.

Tsinghua werkt ook aan een andere geheugenfabriek in de Chinese stad Wuhan. De bouw van die fab, waar een bedrag van 22,5 miljard euro mee is gemoeid, werd vorig jaar maart aangekondigd. In datzelfde jaar poogde de Chinese chipfabrikant om Micron over te nemen met een bod van 21 miljard euro. Die overname ketste af omdat toezichthouders in de VS de overname waarschijnlijk niet zouden goedkeuren.

Eind 2015 maakte Tsinghua Unigroup bekend een grote rol te willen spelen op de wereldwijde chipmarkt en zich in de rij fabrikanten Intel, Samsung, TSMC en GlobalFoundries te scharen. Het bedrijf wil die positie bereiken door miljarden te investeren in productiefaciliteiten en overnames.

Tsinghua heeft in de afgelopen jaren al verschillende overnames gedaan. Eind 2013 lijfde het bedrijf de Chinese chipmakers Spreadtrum en RDA Microelectronics in, daarmee werd het de grootste chipfabrikant van China. Intel nam in 2014 een belang van twintig procent in Tsinghua Unigroup.

Tsinghua Unigroup werd in 1988 opgericht vanuit de universiteit van Tsinghua en is voor 51 procent in handen van het Chinese staatsbedrijf Tsinghua Holdings. De overige 49 procent is eigendom van een investeringsgroep. De bouw van de geheugenfabrieken past bij de plannen van de Chinese overheid om zoveel mogelijk buitenlandse technologie te vervangen door eigen varianten. Dat 'vervangingsprogramma' zou in 2020 afgerond moeten zijn.

Reacties (97)

[eL_Jay]

lekker bezig china, van domme productie naar technisch vooruitstrevende productie en innovatie
Verkoopt USA geen chips meer supercomputers? Dikke vinger, kunnen wij zelf beter
I like the can-do attitude.

Zou het niet erg vinden als ze ASML over een decennium voorbij steken. De know-how van ASML hebben ze ondertussen volgens mij al.

Meer concurrentie is voor iedereen goed.

[KoffieAnanas]

Als China een Chinese ASML uit de grond stampt, dan zal dat zijn met overheidsgeld. Als Nederland vervolgens bereid is miljarden subsidie in ASML te steken, dan zal je inderdaad een 'gezonde' concurrentie kunnen krijgen.

[HMC]

Zoals in het interview vanmorgen in de comments al terugkwam, ASML krijgt grote belastingvoordelen. Dat is ook een soort van staatssteun.

Het is wel frappant hoe Tweakers altijd graag "staatsbedrijf" in de titel erbij wil zetten als het om Rusland of China gaat.

Tsinghua Unigroup is inderdaad 51% staatseigendom (49% investeerdersmaatschappijen), maar dat had ook te maken met het feit dat universiteiten werd verboden om eigen bedrijven en holdings te hebben een aanrtal jaar terug.

[n4m3l355]

En van die 49% hoeveel is in handen van andere staatsbedrijven? Verder is het geen geheim dat een zeer groot aantal van dit soort bedrijven gigantische leningen ontvangt al dan niet rendabel.

Dit al neemt dan ook niet de vraag weg van KoffieAnanas, wat hier de gevolgen van zijn. De Chinese overheid dringt zichzelf in de chip market en gaat vervolgens net zoals in andere sectoren de concurrentie op een niet zo nette manier aan. Ik denk dat iedere tweaker dit zeker aan de kaak mag stellen. Ook mag je je afvragen of dit niet een project is zoals 15 jaar geleden met Siemens in Shanghai met hun maglev, 1 klein baantje en vervolgens doet China alles zelf. Nu is wat ASML produceert wellicht complexer, ik zou toch wel een beetje huiverig zijn met het exporteren van dit soort techniek.

[mphilipp]

We moeten een paar dingen doen en een aantal dingen laten:

1-Chineze serieus nemen. Blijven roepen dat ze alleen maar kopiëren of rommel produceren helpt niet als ze ondertussen de leiding overnemen op bepaalde terreinen.
2-niet meer doen alsof Chinezen achterlijk zijn.
3-niet meer doen alsof wij niet meedoen aan 'oneerlijke' handelspraktijken. Ieder land doet bepaalde dingen die officiëel niet door de beugel kunnen. Soms kan dat met een smoes afgedaan worden, maar fact of the matter is dat we er gewoon aan meedoen. Chinezen hebben gelukkig geen smoesjes nodig dus die investeren gewoon lekker in hun industrie. Hier krijgen ze belastingdeals of andere snoepjes.

Sowieso is al die kritiek zinloos want China hoeft niet naar ons te luisteren; ze kunnen zonder Europa en zeker zonder dat nietige Nederland. We kunnen beter goed opletten en gewoon zaken met ze doen en wat van ze leren. Gelukkig hoorde in op de radio vanmorgen dat er een handelsdelegatie naar China gaat. Een initiatief van Rabobank en AliBaba. Die Jack Ma is erg goed bezig. Een hele slimme zakenman, van nederige komaf. Het is de Chinese mentaliteit waar wij het van verliezen, en niet de staatssteun. Tijd dat we wakker worden.

[n4m3l355]

1) Ik doe al 15 jaar zaken in China en natuurlijk zijn ze niet allemaal zo maar jou credo is erg eenvoudig en doet niet af aan de standaard voor gevoelens dat Chinezen er maar op los copieren. Vaak zonder dat ze eigenlijk weten wat ze precies coipieren.

2) Doe zaken in China, je mening verandert heel snel.

3) Natuurlijk doen wij ook aan markt bescherming. Markt bescherming daarintegen is wel even heel anders dan ff 28 miljard in een specifieke industrie pompen. Kijk voor de grap eens in de annual reports van de T10 Chinese bedrijven die stuk voor stuk state owned zijn, daar staan letterlijk voor honderden miljarden Euro's uit tegen nul voorwaarden. Deze bedrijven staan vervolgens wel de markt globally te verzieken.

En dat kritiek zinloos is mag onderhand wel duidelijk zijn dat dit niet het geval is. Trump mag dan wel een buffoon zijn maar zelfs de Chinezen worden nerveus van hetgeen wat hij zegt. Denk er tevens aan dat China net zo afhankelijk is van het Westen als wij van hun. Sterker nog met hun drive naar groei is het maar de vraag waar de grootste druk ligt. Een ding is zeker bij een kleine tegenval in de groei staan letterlijk tientallen Chinezen op straat.

Betreffende deze zogenaamde handels delegaties, ik zie deze iedere maand langs komen, erg gezellig vooral de overheid heeft van diverse lagen altijd mannetjes die meekomen echter de uitkomst is in tegenstelling tot Duitsland of Frankrijk/Italie dat Nederland totaal niet meeteld in China buiten wat design.

Uiteindelijk is het nog maar de vraag hoe alles gaat verlopen, ik denk dat wel duidelijk mag zijn dat jou korte analyse betrekkelijk weinig waard is. Ja het klinkt mooi, beetje China verheerlijken, de realiteit is heel anders helaas. Het is een door en door rot land dat dankzij Xi Jinping geregeerd wordt door corruptie en staat op een berg schulden waar zelfs de Amerikanen nog nerveus van worden. Ja ze hebben een reserve, ze hebben wel reeds 1.5 triljard USD weggesnoept maar deze kleine reserve staat in het niet met wat de banken en shadow banks hebben uitstaan bij talloze bedrijven. Het is overigens niet voor niets dat bepaalde sectoren zombie bedrijven worden genoemd. Ze snoepen in het afgelopen jaar 600 miljard op en de uitkomst letterlijk nada.

[mphilipp]

20mld is idd veel meer dan Nederland ooit in een bedrijf kan pompen. Maar misschien zijn er ook 1mld Chinezen tegen 16mln Nederlanders.

En met niet meer denken dat Chinezen achterlijk zijn bedoel ik dat we niet moeten denken dat er alleen maar gekopieerd kan worden. Ze zijn idd wel begonnen met kopieren, maar ze zijn nu ook in rap tempo zelf dingen aan het ontwikkelen. Met de Japanners hebben we dezelfde fout gemaakt. Lekker lachen om die gekke Japanse autootjes in de jaren 60 en 70. Totdat ze op enig moment wisten hoe het moest en daadwerkelijk betere producten gingen maken. Ze hebben de Europese auto- en motorfietsindustrie bijna op de knieën gekregen. Vele merken zijn verdwenen. Dus nu moeten we niet diezelfde fout maken en de Chinezen zeker serieus nemen. Anders worden we een keer wakker en is het te laat...

[BeosBeing]

Ze hebben de Europese auto- en motorfietsindustrie bijna op de knieën gekregen.

Wat is er nog aan Europese motorfietsindustrie? Ja BMW is een nichemerk en ook MotoGuzzi wordt vooral gekocht omdat ze zo mooi zijn, niet omdat ze zo goed zijn. Ducati dan, ook een nichemerk. De massa is Suzuki, Yamaha, Kawazaki en Honda.

Auto's dan, ja daar zijn nog meer Europese merken, onder meer omdat PSA een staatsbedrijf is (Renault was dat ook, heeft inmiddels belang in Nissan) Fiat is door de staat gered, de Duitse bedrijven krijgen flinke steun dmv regelgeving. Maar uiteindelijk maken ze bijna allemaal rommel.
Rover, Saab en Volvo zijn inmiddels Chinees.

[mphilipp]

Klopt, maar er waren ook veel teveel merken. Heel veel Engelse en Italiaanse rommel. De Japanners maakte op een gegeven moment veel en veel betere spullen. Het zag er in eerste instantie niet uit, maar het werkte wel. Maar goed, we hebben het 'the hard way' geleerd. Dat is alles wat ik wil zeggen. Maak nou niet dezelfde fout met de Chinezen...

Waarschijnlijk aangevoerd door de lobby van Europese (of beter: Westerse) bedrijven wordt het idee steeds maar weer aangewakkerd dat ze in Chine alleen maar rommel maken en alleen maar kopiëren. En dat is gewoon niet waar. De waarheid is dat men heel erg bang is voor die Chinezen omdat ze een heel pak geld hebben liggen, een megamarkt die de Europese markt als een leuk snoepje ziet voor 'erbij' en een werkethiek die ver boven de onze staat. De omzet van bv Alibaba is natuurlijk een Godswonder Plus. Je moet er een paar van onze bedrijven voor bij elkaar nemen om er alleen al bij in de buurt te komen.

Dus ja...wie nog gelooft dat ze achterlijk zijn: slaap lekker.

[Verwijderd]

Ik ben het met je eens. China heeft op dit moment de potentie om ieder ander land te ondermijnen in welke tak van sport dan ook. Ze kunnen een willekeurige bedrijfstak kiezen en die gaan overheersen, door onbeperkte overheidssteun, de werkmentaliteit, extreem efficiente overheid (geen democratie), hun bevolkingsomvang, en door schijt te hebben aan mensenrechten en het milieu.

Daar kan niemand tegenop. Niet op dit moment.

Tegelijkertijd is China een kaartenhuis, een tikkende tijdbom. De financien zijn bij elkaar gelogen en er is een schuldenberg waar je u tegenzegt. Er is een noodzaak tot voortdurende grote groei, want anders stort het financiele systeem in.

Die voortdurende groei wordt door ons betaald, > 80% is het westen die er zaken koopt, want de interne markt is relatief gezien zeer klein. De reden dat die klein is, is omdat China honderden miljoenen arbeiders heeft die uit de klei getrokken zijn en in een fabriek gezet. Ze hebben niet de koopkracht om de interne markt te ondersteunen, ook al is de middenklasse sterk in opkomst. De meeste Chinezen zijn gewoon nog steeds arm, en werken zich het graf in. De groeiende middenklasse heeft zijn geld gestopt in waardeloos vastgoed en aandelen van lege bubbel bedrijven op de beurs.

Wanneer de inkomende groei van het westen stagneerd, is er een enorm probleem. Maar het probleem wordt nog veel groter wanneer je beseft dat in de komende 20 jaar, vrijwel al die arbeiders niet meer nodig zijn.

Dus daar zit je dan met een paar honderd miljoen laag opgeleide Chinezen. En dan?

[BeosBeing]

Wanneer de inkomende groei van het westen stagneerd, is er een enorm probleem. Maar het probleem wordt nog veel groter wanneer je beseft dat in de komende 20 jaar, vrijwel al die arbeiders niet meer nodig zijn.

Bedoel je bv door automatisering?

Dus daar zit je dan met een paar honderd miljoen laag opgeleide Chinezen. En dan?

Dan gaan ze halen wat ze denken nodig te hebben, net zoals de USA dat zal doen als de dollar instort, via militaire middelen. Wat kan het China bommen dat er pakweg 1mln soldaten sneuvelen daarbij.

Nee China is potentieel veel gevaarlijker als Al Qaida of IS ooit geweest zijn of als heel de Arabische wereld samen ooit kan zijn/worden.

[Verwijderd]

Heel veel meningen en iedereen probeert met zijn info HET beeld te geven. Ik woon en doe zaken vanuit China en je schetst ook maar een kant van de story. mphilip heeft in veel punten gelijk, hij zegt niet dat China alles beter doet, alleen dat men van het populisme af moet en een beetje beter moet zien hoe het land evolueert. Zo zie ik dat de Chinesen (met name topinvesterders en executives) juist blij zijn met Trump vs Hillary. De zakenchinees interesseert ook weinig of niets of Trump wel of niet met Taipei praat. Ze zien vooral de kansen qua samenwerking (dat Trump met name US workforce wil versterken staat niet in contrast met samenwerking met andere landen). Verder zijn de Chinese financielle systemen complexer dan dat, net als de politische systemen. Utieindelijk controleren ze heel wat infrasturctuur en nutsbedrijfen all over de world, ook in europa. 1-3% is durfkapitaal dat intern geinvesteerd word in startups met de beste story en die mogen groeien zonder enige vooruitzicht op revenue voor de eerste paar jaar. Aan top staan idd vooral mensen van de 2 sterkste universiteiten, dit soort netwerken heb je ook in de westerse industrie. "Corruptie" is juist een zo makkelijk angehaald probleem waarbij men de ogen sluit dat corruptie in het westen veel verdere gevolgen heeft voor de mens.
Hier word alleen gekeken wat de staat doet voor de mens en ter versterking van China. De rest boeit ze niet. En de leiders van dit land weten dat ze in 1e instantie zich moeten bewijzen naar de bevolking. Ook al heben ze eigen voordelen, ze staan dagelijks in het nieuws en moeten continue overnieuw bewijzen dat ze hun best voor het land doen. Zonder resultaten red je het dan ook niet in dit systeem. Zo word de werkgever met de nieuwe wetgeving na 1995 met alle middelen beschermd.
Heb je b.v. gezien hoe veel regels in Nederland alleen zijn veranderd v.a. de jaren 90 in het voordeel van bedrijven en nadeel van werkgevers? Het "westen" is geenzins beter.
Groei van de middenstand is daadwerkelijk een standbeen. Kijk maar naar de omzet van singles day 11.nov, 17,8 MILLIARD USD aan 1 dag omgezet, Daarmee zou die dag alleen China op de 11e plaats globaal staan qua BSP. Heb je al gezien dat China in de top 10 zit van de landen met de grootste tevredenheid van de bevolking? De mensen hier hebben een andere mentaliteit wat betreft doel van het leven. Het grote geheel is belangrijk. Vergelijkbaar met de na-oorlogse situatie in europa. Alleen hebben ze deze mentaliteit al 5000 jaar. En waar de slimme mensen voorheen naar het westen trokken, blijven ze nu in China. Er is geen noodzaak meer om voor een Bank, etc in het westen te gaan werken. Een van de weinige plaatsen waar China nog niet sterk is is Bio-pharmacy. Dat is waarom Singapore zoveel erin investeerd om zelf een standbeen te hebben naast de knooppunt te zijn tussen europa en asie. Want China word meer en meer onafhankelijk van ze.
En ja, 1.6 Milliard mensen die de staat steunen en begrijpen waarom deze keuzes worden gemaakt (wij krijgen de technologie niet, dan bouwen wij het toch zelf?) vs een paar 10 talen miljoen per (verdeeld) europeesch land zorgt er idd voor dat een voorsprong snel gerealiseerd is. Plus dat door de staat geregeld word dat de prijzen voor de bevolking haalaar blijven (tegenover grote prijsvethogingen van nutsbedrijfen buiten China die ze opkopen). Gewoon een keuze voor de common good.
En het voordeel van resources, mentaliteit en grote van het land.
Is het perfekt? Geenszins. Net zoals Nederland ook niet perfect is. En Portugal al helemaal niet. Het is nog ver te gaan totdat wij een confederatie zijn waar men geen salaris ontvangt en mensen met hogere posities geen machtsmisbruik uitoefenen (Star Trek).
En de aangehaalde financieele crash: - komt ook in het westen (Duitse bank, big short), sowieso als je weet hoe veel er vanuit het westen in Chinese beursen is geinvesteerd en vv. Allen, zoals aangegeven, heeft China controle over heel wat infrastructuur en nutsedrijven all over the world. Gecombineerd met boven aangehaalde grondstoffen, grote en mentaliteit, wie denk je zal je het snelst omhoog komen na de crash? En wat denk je gebeurt er in Midden-/Zuid-amerika (Venezuela) en Zuid-europa als de banken alweer crashen?.... Persoonlijk denk ik dat de bevolkingen het dan wel gehad heeft met de staat...

[Dorstlesser]

Het is een door en door rot land dat dankzij Xi Jinping geregeerd wordt door corruptie en staat op een berg schulden waar zelfs de Amerikanen nog nerveus van worden.

Maar de economiën van de VS en de EU worden toch ook met enorme corruptieschandalen overeind gehouden?

[HMC]

De gemiddelde rijke Chinees (ik heb er dagelijks mee te maken) investeert en heeft weinig met de overheid aldaar te maken.
Dat jij een bepaald beeld hebt van "hoe het werkt in China" maakt het nog niet waar.
Het is niet dat de overheid zich er indringt. EWn als je dat wel vindt, relativeer dat dan ook aub even aan hoe de EU werkt.

De Tweakers Headliner doet dat je inderdaad denken, ja.
Ik kan me dat voorstellen.

Staatssponsoring is in mijn ogen niet zoveel mis mee. Maar, er zijn betere investeringen vanuit de staat mogelijk.

[Reactie gewijzigd door HMC op 22 juli 2024 16:46]

[n4m3l355]

Dit is simpelweg pertinent onwaar. Individuen mogen niet meer dan 50.000 USD per jaar uit China halen. Bedrijven moeten door staats fondsen/banken om buitenlandse investeringen te doen. Dit mogen ze alleen doen mits goedkeuring van de overheid.

Staatssponsering is bij voorbaat mis omdat dit de algemene marktwerking verstoord.

[bbob]

ASML krijg geen exclsuief belastingvoordeel. Dat heet innovatiebox en is voor ieder nederlands bedrijf dat ontwikkeling doet beschikbaar zie deze link: http://www.belastingdiens...psbelasting/innovatiebox/

China is voor ons een groot gevaar. Overheden hier mogen maar beperkt staatssteun geven volgens de regels maar andere landen storen zich daar niet aan. Dubai geeft miljarden uit aan haar vliegtuigen en concurreert met steun veel bedrijven hier kapot.
China nog steeds een communisme waar de overheid alles bepaald alles een geef dikke subsidies aan bedrijven om te groeien.

Wij westerlingen kopen wat goedkoop is met als gevolg dat we hier steeds minder produceren, want tja china is goedkoper. Laatste week 2 beurzen geweest en zie daar steeds meer chineese bedrijven staan.

Onze politici zijn te dom om te zien wat er gebeurt. Onze economie wordt langzaam kapot gemaakt. China zelf is protectionistisch maar wij niet.

Trump vindt ik niets behalve zijn idee meer werk naar de usa en straf bedrijven maar als ze buiten de usa produceren. Zoeits zouden wij ook hier in de EU moeten doen. Meer werk voor de eu minder naar azie.

[watercoolertje]

ASML krijg geen exclsuief belastingvoordeel. Dat heet innovatiebox en is voor ieder nederlands bedrijf dat ontwikkeling doet beschikbaar zie deze link: http://www.belastingdiens...psbelasting/innovatiebox/

Er werd nergens gezegd dat ASML de enige is en dat het exclusief is, dat was zn punt helemaal niet...

Wij veroordelen andere landen die hun locale bedrijven subsideren, maar als we hetzelfde doen (in een andere vorm, want dan heet het anders, maar het komt wel op hetzelfde neer) is het ineens wel ok, dat is gewoon hypocriet, ook al gaat het nu om andere bedragen...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 16:46]

[Verwijderd]

Er zit nog wel een groot verschil tussen subsidieren (als is het eerder minder belasting betalen) en forse investeringen vanuit de overheid.

[watercoolertje]

In uitleg wel, effectief gezien niet. Als ik door subsidies elke maand 100 euro minder huur betaal of elk jaar 1200 euro van de overheid krijg levert mij in beide gevallen hetzelfde op.

Wij noemen de steun gewoon anders. En dan is er niks aan de hand en volledig legaal.

[zircondan]

Klein verschil, aan de subsidies kan ieder bedrijf meedoen, klein of groot. Staatssteun gebeurt op basis van wat de staat dunkt.

Niet geheel hetzelfde toch?

[bbob]

Idd chineese bedrijven betalen al amper belasting.
Subisidie is een andere vorm van steun.

[Coolstart]

Belastingsvoordeel maakt een bedrijf nog geen eigendom van de staat. Meerderheidsaandelen en zitjes in de raad van bestuur geven macht, belastingsvoordeel niet.

Elk land geeft grote bedrijven die exporteren belastingsvoordelen omdat ze anders simpelweg de boel verhuizen naar betere oorden. In Belgie bestaat er een ook een notionele intrestenaftrek. Dat lijkt niet eerlijk maar als je export wil promoten heb je als land geen keuze. Export weegt positief door op uw handelsbalans en is goed voor uw bnp.

[jaapzb]

Huh? Het is toch juist super populair in china om met je pensioen of spaargeld te beleggen?

[sHELL]

? Nee, mag niet.

Je mag in China als particulier alleen in vastgoed beleggen (tenzij je in een speciale economische zone woont, zoals hong kong)

[Reactie gewijzigd door sHELL op 22 juli 2024 16:46]

[dasiro]

28€ per inwoner, als ASML 450miljoen krijgt staan ze op hetzelfde niveau

[Timoo.vanEsch]

China heeft 1,367mld inwoners

Dan wordt het dus 20€+ per inwoner.
Nederland, met 17mln inwoners, zou dan 348mln € aan staatssteun moeten verlenen.

[raro007]

Hoe bedoel je?
En omdat China een miljard inwoners heeft mogen ze 28 miljard geven?
Wat een vergelijking....

Edit: sinds wanneer bestaat Europa alleen uit Nederland?
Anders komen we op een ander getal uit als we de rest bij tellen.

[Reactie gewijzigd door raro007 op 22 juli 2024 16:46]

[dasiro]

sinds wanneer is europa een land?

[raro007]

Zoek het op wiki...

[choi99]

Dit nieuws is voor de huidige chipfabrikanten een regelrechte nachtmerrie... Het bestaansrecht van sommige spelers zal ongetwijfeld een onderwerp van gesprek worden.

[rjmno1]

dat licht er maar aan er word zomaar vanuit gegaan dat ze dezelfde kwaliteit zullen hebben als europeesche en amerikaanse bedrijven.
Er zal een gedeelte naar computers gaan wat de chinezen zelf gebruiken en ook een gedeelte natuurlijk voor de export.
Maar ik zie het als gezonde concurrentie zodat dat chipie wat je in die pc hebt zitten alleen maar goedekoper zal worden.
Als ze alleen op de wereld waren wat deze techniek kan maken kunnen ze vragen wat ze willen geen concurrentie en het product ontzettend duur laten maken zodat geeneens het meer kan betalen nou dat is dus ook niet de bedoeling.
Het enigste angstige aan dit bedrijf is dat het zo groot is vergeet niet china heeft de grootste aantal inwoners van alle landen ik geloof dat India daar op de tweede plaats staat. En ze willen wat computer techniek betreft niet de boot missen.
en misschien voorop willen lopen kwa knowhow en kunde.
Vergeet ook niet dat china de snelst opbouwende economie is ter wereld.

[Bruin Poeper]

Als China een Chinese ASML uit de grond stampt, dan zal dat zijn met overheidsgeld. Als Nederland vervolgens bereid is miljarden subsidie in ASML te steken, dan zal je inderdaad een 'gezonde' concurrentie kunnen krijgen.

Dat is maar zeer de vraag!
ASML heeft heel veel technologie gekocht. Dan gaat het om toptechnologie waar geen alternatief voor is. De chinezen zullen dat niet wezenlijk goedkoper (eerder duurder) kunnen krijgen dan ASML.

ASML is ook een soort spil in samenwerkende bedrijven. Die samenwerking is in de loop der jaren op- en uitgebouwd. Zoiets kun je niet kopen.

[pharmacist]

Om de situatie te begrijpen van die ongelofelijke staatssteun aan bedrijven, moet je weten hoe de geschiedenis van China geweest was. Al sinds de Han-dynastie had China een vorm van staatseconomie, waarbij belangrijk industrieën genationaliseerd werden o.a. (giet)ijzer en zout. Vreemd genoeg werd de zijdecultuur nooit genationaliseerd, dat nochtans de meest winstgevende industrie was gedurende bijna 2000 jaar.

De onderliggende filosofie van deze staatssteun is het confucianisme. Ondanks dat China in naam nog altijd communistisch is, leeft het confucianisme nog sterk door China, maar ook alle landen die door het confucianisme zijn beïnvloed: Japan, Korea, Taiwan, Singapore. Allemaal gekenmerkt door een daadkrachtige regering met uitstekende ambtenaren, waarbij er vaak sterke staatssteun of samenwerking is tussen privé-kapitaal en regering. Het beste voorbeeld is het Koreaanse Samsung, een enorm conglomeraat in samenwerking met de staat. Ook Huawei is een goed voorbeeld van dit samenwerkingsverband. De Japanners hadden tijdens de Meiji-hervorming een leus: Fukoku, Kyohei. Vrij vertaald: Maak de natie rijk en versterkt het leger. Een bekende zin uit de annalen van het Chinese verhaal van de Drie Koninkrijken. Ook hier sijpelt het concept van invloed van de staat op de economie goed door: een door en door confucianistische kijk op de samenleving en economie.

[Dorus12]

Je brengt het op een stevige manier maar je hebt gelijk.
In het "westen" hangen we van regeltjes aan elkaar en staatssteun is taboe.
Maar als je concurrenten zich daar niet aanhouden dan zullen we dat toch los moeten laten.
Dat geldt niet alleen voor deze fabriek maar inmiddels voor het merendeel van alles wat we dagelijks gebruiken.
Op deze manier verliezen we de "oorlog" figuurlijk maar ook letterlijk.
Brussel / Washington wake up!

[bbob]

Washington met Trump is misschien wakker geworden.

Wij in de EU zullen blijven slapen. De eu lijkt wel 1 markt maar zowel de USa en China spelen landen in de EU heel mooi tegen elkaar uit.

Wij zullen die idd verliezen omdat we niet 1 blok vormen en on s idd kapot laten maken door landen buiten de euo die met staatssteun onze bedrijven kapot maken. We staat er bij en kijken er naar.

[Sqewie]

Probeer nu maar eens een hechtere blok te vormen, met een heersende anti-eu sentiment. Ironisch genoeg kunnen veel problemen opgelost worden door een diepere integratie. Belastingontwijking, corruptie, directere invloed van de burgers (nu hebben de lokale regeringen de directe invloed), sterkere antwoord op Putin. Ook konden veel problemen voorkomen worden. Een unitaire eenheid zou Griekenland allang op de vingers getikt hebben met hun absurde staatsleningen.

[bbob]

Klopt meer samenwerken zou beter zijn.
Maar ja andere landen zijn continue bezig om eu landen tegen elkaar uit te spelen.
Daarnaast is de eu ook te groot geworden, te veel landen die er gewoon niet bij zouden moeten horen.

Belastingontwijking is een goed thema maar komt er niet door. Denk door corruptie van politici die 3x raden na hun loopbaan bij dit soort bedrijven komen.
De lobby van grote bedrijven is te groot en te veel invloed

[dio22]

Precies. Trump heeft al een aantal keer aangegeven dat hij de handelsverdragen desnoods opnieuw gaat onderhandelen. In principe zou de EU dat ook moeten doen wanneer dit soort ingrijpende veranderingen in een markt plaats vinden. Neem het voorbeeld uit het artikel. Micron is een grote speler op deze markt en zou 21 miljard moeten kosten. Dat wordt tegen gehouden door de VS. Nu investeert de Chinese regering 28 miljard in een soortgelijk Chinees bedrijf. Ruim 30% meer dan heel Micron waard is. Dat veranderd de hele markt situatie. Een eventueel handelsverdrag op basis van geheugen chips is daar niet op afgestemd.

[bbob]

Het is nog erger, neem aliexpress, versturen heel veel zendingen naar de eu, over de meeste wordt nooit btw afgedragen. Onze post is zelf zo stop om het te subsidiëren.

Vraag je eens af hoe je iets van 2 euro kan bestellen dan ook nog eens aangetekend wordt verstuurd. Aangetekend versturen binnen Nederland is al duurder.\

Lees info eens amazon Duitsland en chineese aanbieders die de boel verzieken, geen belasting betalen en garantie geen gehoor.

zo zijn er veel meer voorbeelden hoe onze economie wordt verziekt.

[ATS]

Nee, dat moeten we niet. Je kan een dergelijke race namelijk niet met hun eigen middelen winnen, en je wil ook helemaal niet je eigen principes over boord zetten. Wat je wel kan doen handelsbarrieres opwerpen. Leuk dat ze gigantische hoeveelheden geheugen kunnen gaan bakken, maar als ze 300% importheffing moeten betalen wegens oneerlijke concurrentie komen ze niet ver.

[Verwijderd]

Helemaal mee eens. Als Pietje door de poep loopt, hoef je dat immers ook niet te doen.

[Pe Nis]

Al heb je nog alle kennis (HW en SW van ASML) dan kan heb je nog jaren achterstand om een werkende machine te krijgen aangezien er unieke leveranciers zijn met unieke productiemethodieken en kennis. Die heb je namelijk niet. En wat ze van ASML hebben..niet belangrijk om wakker van te liggen.

[eL_Jay]

Lig ik ook zeker niet wakker van. Ik vind het prachtig dat ASML de concurrentie faciliteert
Want over ASML hoor je de mededingingsautoriteiten nooit terwijl die een effectief monopolie hebben volgens mij op high-end lito. Concurrentie ligt volgens mij tientallen nanometers achter.

Regio Eindhoven is slim, maar China is volgens mij een stuk slimmer. Waar ASML de bulk van het high-end personeel importeert heeft China volgens mij genoeg engineers. En het benodigde geld om te kunnen concurreren met ASML heeft China ook in een hoest en een kuch bij elkaar (waar ASML zichzelf moet verkopen aan haar voornaamste klanten om geld op te halen). De nadelige effecten van ASML op de regio moeten ook niet onderschat worden. De leefbaarheid gaat met rasse schreden achteruit door alle expats (vergelijkbare problematiek als wat A'dam ervaart door toeristen)

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 22 juli 2024 16:46]

[BanglaRoad]

Dat laatste is dikke onzin. De regio Eindhoven heeft idd veel expats. Maar dat zijn hoogoogeleide werkenden nationaliteiten. Geen categorie gelukszoeker, onopgeleide vluchteling of onopgevoede achterlijke. Die hebben beld te besteden en dus heeft de middenstand en hoteca veel profijt ervan. Het is geen overlastgevend volk dat ghetto's vormt.

[ATS]

Goedbetaalde, hoogopgeleide expats hebben zo hun eigen impact op de leefbaarheid van een stad. Zie Londen voor een extreem voorbeeld, waar woningen voor normale mensen eigenlijk niet meer te betalen zijn. Ook is het niet zo dat een stad voor "normale" inkomens leefbaar blijft als er een grote influx is van mensen die geen binding hebben met de buurt of zelfs het land, niet deelnemen aan het sociale leven anders dan expat-borrels en liever uit eten gaan koken (waardoor winkels uit de buurt verdwijnen en vervangen worden door hippe koffietentjes of eethuisjes)...

Edit: ik reageer dus op BangleRoad die in zijn algemeenheid lijkt te stellen dat je van expats geen last hebt omdat ze geld te besteden hebben en geen "overlastgevende" "gelukszoeker, onopgeleide vluchteling of onopgevoede achterlijke" (sic! ) zijn.

[Reactie gewijzigd door ATS op 22 juli 2024 16:46]

[walteij]

De woningprijzen in Eindhoven zijn hoog, om de doodeenvoudige reden dat de enige serieuze nieuwbouwprojecten in de afgelopen 15 jaar Meerhoven en brandevoort (in Helmond) zijn geweest.
Andere nieuwbouw in Eindhoven was vervanging van bestaande bouw (Kruidenbuurt/Tivoli/Bennekel). Er is in de regio simpelweg een schaarste als het om woningen gaat.
Dat heeft helemaal niets met expats of wat dan ook te maken.

[eL_Jay]

Voor expats zijn er het afgelopen jaar 2000 woningen waarvan de bulk in het CENTRUM (bijv. oude philips lighting en de nieuwe flat naast het station CS) opgeleverd. Voor Nederlanders een HANDJEVOL in UITHOEKEN van Eindhoven.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 22 juli 2024 16:46]

[bbob]

Londen is een slecht voorbeeld omdat daar heel veel bedrijven voor expact zitten. Daarnaast londen financieel centrum veel expats.
Rijken investeren daar vooral in vastgoed voor de verhuur waardoor de prijzen sterk stijgen.

Eindhoven is bot gezegd nog steeds een provinciestad met wel wat tech bedrijven met expats. Dat zijn er echter veel te weinig om grote invloed te hebben om prijzen van woningen. Daarnaast is er rond eindhoven genoeg aanbod in woningen en ook over de grens in België.
Denk dus zeker niet dat expats massaal eindhoven centrum gaan domineren waardoor winkels in de buurt verdwijnen.

conclusie expats hebben heel weinig impact op de leefbaarheid van Eindhoven en omgeving.

[Verwijderd]

Ik denk dat je schromelijk overdrijft. We mogen blij zijn dat Eindhoven het zo goed doet als technisch centrum van Nederland, en ten dele zelfs Europa. Onze eigen mini Silicon Valley.

Laat die legers dikbetaalde expats maar komen en de economie verder boosten. Ik zie dagelijks bedrijfjes oppoppen die er hun voordeel mee doen.

Jazeker, wanneer je gewend bent aan Eindhoven als uit de kluiten gewassen dorp, dan is dat even wennen, maar de voordelen zijn extreem groot, ook voor ons land als geheel.

Het is ook geen aangeboren recht om in het centrum van Eindhoven te wonen voor een appel en een ei. Het wemelt van de dorpjes rondom Eindhoven waar je terecht kunt met nog redelijke reisafstanden.

Met andere woorden: het is een probleem, maar een goed probleem. En het is nog lang niet zo "erg" als in Amsterdam. Amsterdam ligt in de randstad, dus direct buiten de stad is ook nauwelijks plek. Dat is in Eindhoven wel anders.

[bbob]

Eindhoven is zeker nog geen silicon valley waar die problemen wel spelen. Het is maar een fractie daarvan.

[eL_Jay]

Dat zeg ik nergens. Tuurlijk de regio heeft er zeker profijt van maar de leefbaarheid wordt daadwerkelijk minder.

Hoeveel woningen zijn er de afgelopen jaren in Eindhoven gebouwd voor Nederlanders? Volgens mij bar weinig. Voor expats loopt het in de duizenden in 2015/16/17. In A'dam wordt de modale en sub-modale Nederlander de stad uitgeprijst ten faveure van de kapitaalkrachtige Expat/Toerist.
Zelf met 3x modaal is een familiewoning in A'dam al lastig.

Er zijn ouderen en laagopgeleiden die niet meer naar bepaalde winkels durven omdat ze er in het Engels worden aangesproken en deze taal niet machtig zijn.

Het is makkelijk om als hoogopgeleide multi-lingualist vanuit je Ivoren toren op het plebs neer te kijken en je af te sluiten voor de problematiek van de minder krachtige groepen in onze samenleving. Maar dit zijn daadwerkelijk problemen die spelen.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 22 juli 2024 16:46]

[Verwijderd]

Wat een bekrompen gezever zeg.

Ik ben zelf ASML'er en ik ben trots op onze buitenlandse collega's die bijna zonder uitzondering extreem veel moeite doen om Nederlands machtig te worden.
Chinezen, Russen, zelfs sommige Amerikanen ( en dat zegt wel iets) spreken of inieder geval verstaan binnen 1 a 2 jaar Nederlands.

[eL_Jay]

Bekrompen: zonder begrip voor anderen

Je illustreert hier perfect de definitie van bekrompen door je op geen enkele wijze in te leven in kwetsbare groepen in de samenleving die bijv het Engels niet machtig zijn of afhankelijk zijn van sociale huur.

Je reactie op ReneWouters bevestigd mijn aanname overigens.

Maar waarschijnlijk woon je zelf niet in Eindhoven en heb je toch een mening over de leefbaarheid hier;). Ikzelf woon namelijk wel in Eindhoven en heb wel voelsprieten buiten mijn eigen 'elite'.

[Verwijderd]

Die gelukszoekers, onopgeleide figuren en onopgevoede achterlijken hoeven ze in Brabant niet te importeren. Die hebben ze al :-)

[Dark_man]

Een ASML uit de grond stampen is geen kattepis.

Zelfs Amerika lukt dat niet en de Japanners houden het zelfs niet bij.

En het grote geld wordt niet verdiend door ASML dus waarom zouden de Chinezen zich daarmee bezig houden?

[bbob]

Idd het geld verdienen ze met de chips zelf. De machines zijn nodig om die te maken maar de winst van alle fabs bij elkaar is vele malen groter dan de winst van asml.

[Verwijderd]

Wedden dat ze geheugen tegen dumpprijzen op de markt gaan brengen? De EU moet hier hard tegen op treden, ook al lijkt het op de korte termijn gunstig die lage prijzen.

[Transferno]

Zit jouw post nu vol sarcasme?
Dit is helemaal niet goed of eerlijk. Concurrentie door subsidie om onze bedrijven dood te martelen, wat kan je daar nu goed aan vinden?

[chrisborst]

Je vergeet dat ASML geen fabriek is die chips maakt. Ze maken de machines die de chips kunnen produceren. Dus waarschijnlijk heeft ASML er een grote klant bij... Als je leest dat ASML 15 jaar bezig is geweest met het ontwikkelen van de toekomstige generatie zal een concurrent niet zo makkelijk de monopoly positie van ASML bedreigen.

[Gizzy]

ASMLmaakt geen chips hè, ze maken de machines die de chips maken. Ik vermoed dan ook dat een deel van die miljarden indirect of direct bij ASML gaan uitkomen om aan het machinepark voor in die fabrieken te komen.

[PostHEX]

lekker bezig china, van domme productie naar technisch vooruitstrevende productie en innovatie
Verkoopt USA geen chips meer supercomputers? Dikke vinger, kunnen wij zelf beter
I like the can-do attitude.

Zou het niet erg vinden als ze ASML over een decennium voorbij steken. De know-how van ASML hebben ze ondertussen volgens mij al.

Meer concurrentie is voor iedereen goed.

Weet je in godsnaam wat je zegt? Je zou het niet erg vinden als China triomfeert over Nederland? En jij denkt van zo'n scenario als Nederlander in Nederland te kunnen profiteren? Nee, het is niet erg om je lands welvaart en toekomst over te sluizen naar je tegenstander(s). Verplaats je eens in de gene die jij verdedigt. Denk je echt dat een Chinees het omgekeerde zal stellen wat jij stelt? Dat gaat nooit gebeuren. Daar zijn ze te nationalistisch voor. In tegenstelling tot wij, hebben Chinezen de algemene mindset dat zij recht hebben op de rijkdom van de wereld, wat vanuit het educatie systeem wordt ingestampt. Maar handig voor de Chinezen dat je (en andere onder ons) hun cheerleader wilt zijn.


Iedereen met een beetje kennis over het onderwerp in kwestie, weet dat het vaker lastiger is (lees: niet mogelijk) voor een Westers bedrijf om een Chinees bedrijf over te nemen, dan vice versa. Alles wat van economisch strategisch belang is voor de Chinezen, achten zij exclusief te behouden onder hun nationale vleugel. Maar dat zal je dan waarschijnlijk weer slim van ze vinden, met een vleugje bewondering. Echter prettig dat toentertijd de genoemde overname niet door is gegaan, en de Chinezen eindelijk wat weerstand hadden ondervonden. Ze verdienen het, van harte. Als je je eenmaal hebt verdiept in protectionisme in China, en dat vergelijkt met Europa en de VS, dan snap je waarom ik dergelijke meningen heb gevormd omtrent de handelsrelatie tussen China en het Westen. Die handelsrelatie is namelijk absoluut niet gebalanceerd. Het is voor een Chinees (veel) makkelijker om in het Westen: officieel erkent staatsburger te worden (met alle sociale rechten van dien), een bedrijf op te richten, een bedrijf over te nemen, dan vice versa. Maar dit is natuurlijk het topje van de ijsberg. Al dit heeft een netto negatief effect op onze economie in de wereld, en een voordeel voor de Chinese groeiende macht. Hoe lang moet het nog duren voordat wij dat een probleem gaan vinden, en deze ongelijke behandeling niet meer pikken?

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 22 juli 2024 16:46]

[pharmacist]

Nee, ik zie een renaissance van het oude China, toen Europese staten elkaar letterlijk bevochten om handel te drijven met het rijke China, dat toen allerlei topproducten maakten die in Europa totaal onbekend waren. Wie weet trouwens dat gietijzer een Chinese uitvinding was uit de Han-Dynastie ? Ja zegt men dan: De Romeinen gebruikten toch ook ijzer. Dit was echter smeedijzer: een dikke pasta werd in vorm geslagen tot een gereedschap. Europa kreeg het proces van gietijzer pas in de late Middeleeuwen onder de knie: bijna 1500 jaar nadat de Chinezen deze techniek onder de knie kregen. Tijdens de Chin-dynastie van de eerste keizer van China, maakte men bronzen zwaarden corrossiebestendig door ze te dompelen in een oplossing van kaliumbichromaat (een natuurlijk voorkomend knalgeel mineraal) en dat te verhitten zodat het chroom als een laagje neersloeg op de zwaarden. Een techniek dat pas hier in Europa pas begin twintigste eeuw werd herontdekt door....Krupps in Duitsland. En wie kent niet het mooie blauw-witte Delfts Blauw aardewerk: het toppunt van een kopie van het echte spul, namelijk het Chinese Ming porselein, dat in Europa bewonderd werd door de sterkte en de gladde textuur en waar het licht door heen scheen. In het begin werden de Chinese motieven zelfs klakkeloos over gekopieerd, zodat het leek op het echte Ming porselein. Het is slechts dik aardewerk voorzien van een glanzend laagje glazuur. Wie had het daar weer over kopiëren ???

Met dit in het achterhoofd, is het onverstandig om uit te gaan dat de Chinezen slechts dingen kunnen kopiëren en na te maken, want dit stadium zijn ze ons al lang gepasseerd. Een domein waar de Chinezen nu al in excelleren is de genetica.

[Liberteque]

[mutley69]

Wie nu nog in Nand investeert is te laat - de opvolger is al aanwezig - en die behoudt z'n inhoud terwijl die geen spanning hoeft te hebben. Tevens is 't een vervanger voor geheugen - en wellicht een pak sneller ook. Ik vrees dat het too little too late wordt. Nand in grote massa - zal als lower-end opslag zeker nog zinvol zijn, maar tegen bodemprijzen wellicht.

[el frikandel]

Misschien kan China beter investeren in meer democratie, het is namelijk nog steeds een communistische dictatuur.

[JanusJaap]

Wat heeft ASML hier mee te maken? Het gaat hier over een producent van IC's/processoren/geheugen. Ze zouden dus eerder een klant kunnen worden/zijn van ASML.

[Notaname]

Wat mij nog het meeste dwars zit. Binnen Europa mogen bedrijven geen Staatssteun krijgen i.v.m. concurrentievervalsing. Dit is de overtreffende trap, 28 Miljard, daar valt niet tegenop te concurreren.

[Verwijderd]

Wassen neus. Er zijn genoeg Europese bedrijven die staatssteun krijgen, zoals Airbus en Alstom. Vooral de Fransen hebben hier een handje in, al doen ze het steeds slimmer om de regels te omzeilen. Bijvoorbeeld de Franse regering koopt aandelen van Renault of Peugot op de aandelenmarkt, of leent geld via een obligatie. Dat mag wel.

Ook gunnen ze defensie orders alleen maar aan hun eigen fabrikanten. De Fransen waren daarom ook niet echt verbaasd dat de Amerikanen nieuwe tankvliegtuigen aan Boeing gunde. Ze dachten 'wij zouden dit ook gedaan hebben.'

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:46]

[bbob]

De USa houden hun eigen bedrijven met staatsorders al heel lang de hand boven het hoofd.

De eu is nog steeds verdeeld. Waarom de JSF terwijl je dit ook in eu verband kan doen.
Airbus is een goed alternatief voor boeing geworden dat jaren de grootste was.

Helaas is staatssteun nodig om je eigen industrie te beschermen en voor werk voor je mensen te zorgen

[walteij]

Tjah, dat is nou eenmaal het verschil tussen kapitalisme en communisme.
Daar kunnen wij weinig tegen doen.
De vraag is en blijft echter: Hoeveel geld stopt de Chinese regering in dit soort bedrijven, hoeveel krijgen de regering er voor terug, maar ook: hoeveel krijgt het werkende personeel en de inwoners van China ervoor terug.

Hoe ziet de financiele situatie van de Chinese regering er over 50 jaar uit? Wat als er straks opnieuw grote protesten komen vanuit studenten op het plein van de hemelse vrede, maar er nu ineens meer steun vanuit de rest van de Chinese bevolking komt? De vraag is en blijft hoe lang China nog het semi-communisme* dat ze nu voeren vol kunnen houden.

* Ja, er mag dike winst gemaakt worden door bedrijven, maar alle grote bedrijven in China zijn grotendeels in handen van de overheid. Het deel dat niet in handen is van de regering is van investeringsmaatschappijen. Onduidelijk is nog steeds wie de eigenaars van die investeringsmaatschappijen zijn.

[bbob]

China zal nog heel lang een communisme blijven. Een land met 1 miljard inwoners is democratisch bijna niet te besturen. Wij denken hier wel in termen als democratie en denken dat het de beste oplossing is. Helaas is de waarheid dat dat niet altijd zo is en ook in china werkt dat niet zo.

Grote protesten worden gewoon de kop ingedrukt als het puntje bij paaltje komt. Het land is ook te groot om een regering omver te gooien. Het is geen Egypte, Tunesië of Libië. Allemaal voorbeelden waar het na de protesten er ook niet beter op is geworden.

[walteij]

Ah, excuses. Ik wilde ook helemaal niet veronderstellen dat democratie in China de oplossing voor dit probleem (rijksinvesteringen in miljardenbedrijven) zou zijn.
Ik denk ook dat democratie in China niet meer problemen zal veroorzaken dan het oplost. Hoewel ik wel denk dat ik eerder de vergelijking met de voormalige Soviet-Unie zou maken, omdat beiden eeuwenlang zijn bestuurd door een Keizer/Tsaar, om daarna vervangen te worden door een socialistische/communistische staat.

Wel vind ik dat nog steeds dat de verhoudingen erg scheef zijn. Op het moment dat een Europees land een bedrijf een financiele injectie zou geven heet dat illegale staatssteun. In China is het bijna illegaal als een bedrijf geen financiele injectie vanuit de overheid krijgt.

[bbob]

Wel vind ik dat nog steeds dat de verhoudingen erg scheef zijn. Op het moment dat een Europees land een bedrijf een financiele injectie zou geven heet dat illegale staatssteun. In China is het bijna illegaal als een bedrijf geen financiele injectie vanuit de overheid krijgt.

Klopt helemaal wat je zegt en dat laat ook meteen het zwakke in ons systeem zien. Wij willen alles zogenaamd eerlijk doen maar worden op vele gebied kapot gemaakt door bedrijven die in andere landen wel staatssteun krijgen.
Bijv emirates uit Dubai, wordt met staatssteun groot gemaakt en eu luchtvaartbedrijven kunnen er gewoon niet tegen concurreren. Sancties zijn er niet was dubai speelt eu landen mooi tegen elkaar uit.
Zo zijn er meer voorbeelden en wij staan erbij en kijken er na.

De democraten roepen leuk vrij handel maar als het niet eerlijk wordt gespeeld door sommige landen moet je beperkingen op gaan leggen. Keiharde beperkingen. Helaas is de eu te slap, te weinig macht dat te doen. Je kan dus ook stellen wilder wil uit de eu maar of Nederland daar beter van gaat worden. De landen buiten de eu hebben dan weer meer speelruimte om nog meer landen tegen elkaar uit te spelen.

[stresstak]

Wat mij nog het meeste dwars zit. Binnen Europa mogen bedrijven geen Staatssteun krijgen i.v.m. concurrentievervalsing.

Dat hebben de betreffende landen besloten. China hoeft het alleen met zichzelf eens te zijn en te besluiten miljarden te storten. Het is tenslotte slechts 1 land.

[Finger]

O.a Frankrijk trekt zich daar ook weinig van aan hoor, veel bedrijfen krijgen daar ook hulp. Nederland is ook daarin weer 1 van de braafste jongetjes van de klas.

[tw_gotcha]

behalve dat alle brievenbus bedrijven en belasting ontduiking via Nederland gaat, daar zijn we de tweede geloof ik of lopen zelfs voorop.
https://www.businessinsid...n-nederland-3-miljard-op/
http://www.napnieuws.nl/2...en-en-1633-brievenbussen/

Als wij barrieres op gaan werpen kunnen we het belastingparadijs wel schudden dat we gecreëerd hebben voor bedrijven. Dus dat gaan we niet doen natuurlijk. Heeft niks met braafste jongetje te maken.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 22 juli 2024 16:46]

[Finger]

Zal wel meevallen, minder belasting is minder belasting. Wij laten bedrijven kapot gaan omdat we geen energie korting willen geven omdat dat volgens de EU niet mag. Ondertussen doen alle grote jongens dat gewoon wel.

[Reactie gewijzigd door Finger op 22 juli 2024 16:46]

[Astrix]

China wil buitenlandse technologie vervangen door eigen technologie. Niet alleen China is zo bezig, Rusland en andere landen willen ongetwijfeld ook. China gaat nu echt, het voornemen, omzetten in daden. De schrik van de Snowden onthullingen dreunt nog na...

[Verwijderd]

Daarom ben ik er steeds meer een voorstander van om China uit te sluiten. Ze handelen gewoon niet eerlijk. Ze eisen dat wij onze kennis met hun delen en daarna wordt je het land uitgetrapt. Ik vind bedrijven zoals Boeing en Airbus kortzichtig. De Chinezen zijn nu zelf vliegtuigen aan het ontwikkelen en reken maar dat als die eenmaal werken dat beide fabrikanten daar niets meer verkopen. Sterker nog, de Chinezen gaan dan hun vliegtuigen hier voor bodemprijzen aanbieden.

[Verwijderd]

Wat heeft Snowden hier mee te maken? (zelf twijfel ik nog altijd aan een groot deel van zijn zogenaamde onthullingen).

[Liberteque]

Grappig hoe je je eigen vraag beantwoord :-)

[RADRIGUZ]

Als je het mij vraagt is China bezig om zo zelfstandig mogelijk te worden. Ze hebben niks geen problemen met buitenlandse chips et cetera, maar hebben liever alle productie in eigen handen, wat gewoon slim is.

In een worst case scenario kan de export naar China natuurlijk stopgezet worden, dan staan ze er alleen voor. En als je dan gewoon je eigen producten kan maken plus dat je de benodigde engineers hebt, wat is dan het probleem?

Het wordt pas een probleem als ze die chips voor ontzettend lage prijzen op de markt gaan zetten om zo marktaandeel te krijgen, en reken maar, dat ze dat zullen doen

[Sandor_Clegane]

Je hoeft China niet buiten sluiten, mensen moeten gewoon eens ophouden met steeds het goedkoopst willen. Dan is het zo afgelopen met die meuk.

Zag laatst een leuke op de TV: De consument zit de burger in de weg. De burger wil een goed betaalde baan en zekerheid, de consument wil gewoon goedkoop wat bedrijven noopt om naar het buitenland te gaan.

[tw_gotcha]

ik ben beneiuwd hoe Trump hierop reageert, gaat hij nu alle amerikaanse bedrijven verbieden Chinese chips te kopen? (buy american, hire american)... geloof er niks van

[dio22]

De import van geheugen chips is China's grootste doorn in het oog. Het is momenteel het grootste handelstekort op de balans. Maar het zal nog altijd niet genoeg zijn. De achterstand is enorm. Ze hebben amper ervaring en patenten voor het produceren op grote schaal. Experts verwachten dat ze nog een lange weg te gaan hebben voordat ze productie op orde hebben. Dit terwijl de andere grote spelers op deze markt (Samsung, Toshiba/WD(SanDisk), Intel, Micron en Hynix) al jarenlange ervaring met massa productie hebben en redelijk veilig kunnen investeren in het vergroten van de productie om zo de Chinese investering onder druk te zetten.

[HMC]

Dat zullen dus weer een paar mooie orders voor ASML worden.

[Verwijderd]

Snel... aandelen kopen.

[KoffieAnanas]

In de wereld van de chipindustrie worden het Fab's genoemd. Niets vreemds aan.

[Verwijderd]

In de wereld van de chipindustrie worden het Fab's genoemd. Niets vreemds aan.

Aangezien niet iedereen bekend is met "de wereld van de chipindustrie" is het wel vreemd. Maar bedankt voor de duidelijk maken van die fab.

[JanusJaap]

Waferfab is kort voor Wafer Fabrication (Plant). Is in de litography wereld een bekende naam, daarbuiten inderdaad wat minder. Tweakers gooit wel vaker specifieke afkortingen/benamingen in de tekst NAAST de gewone wereld bewoording. Dat is natuurlijk apart. Alleen de specifieke term gebruiken en met een voetnoot evt uitleggen, of consequent de 'gewone wereld' bewoording gebruiken.