Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 176 reacties

Microsoft heeft de laatste beveiligingsupdate voor Windows XP aangekondigd. De update, die dinsdag verschijnt, dicht onder andere lekken in Internet Explorer 6, 7 en 8 bij het besturingssysteem. Ook Office 2003 krijgt de laatste pleisters.

Dinsdag verschijnt de allerlaatste beveiligingsupdate voor Windows XP. Gebruikers die het besturingssysteem nog draaien, zijn daarna niet meer beschermd tegen nieuwe lekken in de software. In zijn vooraankondiging van de patch beschrijft Microsoft de update voor Internet Explorer 6, 7 en 8 als 'kritiek'. Via het lek is code op het kwetsbare systeem op afstand uit te voeren. Daarnaast komt er een patch die als 'belangrijk' wordt aangeduid. Details geeft Microsoft nog niet over de lekken, om te voorkomen dat misbruik plaatsvindt voordat de pleisters uit zijn.

De patch geldt overigens voor vrijwel alle versies van Internet Explorer, ook die in Windows Vista, 7, 8.1, RT en RT 8.1 draaien. Alleen Windows 8 lijkt opvallend genoeg uitgezonderd. Daarnaast krijgt Office 2003 zijn laatste patch. Deze moet een kritiek gat in Word dichten. Opnieuw gaat het om een lek dat ook nieuwe versies van Office treft. Verder komt er een patch voor Windows Server 2003.

Helemaal stoppen met de ondersteuning voor Windows XP doet Microsoft nog niet; tegen betaling is verlengde ondersteuning, die Microsoft custom support noemt, mogelijk. Dit levert Microsoft echter alleen als organisaties al in een overstap zitten. Veel overheidsdiensten wereldwijd, ook in Nederland, maken van deze optie gebruik om de tijd die ze nog nodig hebben voor een overstap te overbruggen. Microsoft probeert onder andere via XP-servicepunten in elektronicawinkels mensen te bewegen om over te stappen, maar veel gebruikers blijken honkvast. Volgens de laatste statistieken van Net Applications draait bijna 28 procent van de systemen wereldwijd nog Windows XP.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (176)

Daarnaast krijgen Windows Server 2003 en Office 2003 hun laatste patch.
Dat klopt niet, Windows 2003 heeft nog support tot 14-7-2015. Office 2003 krijgt inderdaad geen patches meer.
bron
Artikel klopt niet helemaal, Windows Server 2003 krijgt gewoon ondersteuning tot juli 2015.. Waarschijnlijk bedoelde de auteur Exchange 2003.
Dit is niet de laatste update voor Windows 2003 server. Die wordt nog tot 14 juli 2015 ondersteund. SBS2003 is een heel ander verhaal, want die heeft exchange ingebakken, en die wordt vanaf 8 april 2014 niet meer upgedatet (Microsoft doet over SBS2003 alles behalve duidelijk)..

http://support.microsoft....rver+2003&Filter=FilterNO
Bedrijven kunnen gerust over naar Windows 7. Als er applicaties niet compatible zijn heeft microsoft meerdere dingen verzonnen om het wel werken te krijgen:

Application Compatibility Toolkit (ACT):
http://msdn.microsoft.com...d562082%28v=vs.85%29.aspx
http://support.microsoft.com/kb/294895/nl
http://www.msigeek.com/48...mpatibility-administrator

Je kan een Shim aanmaken om de compatibilteits problemen op te lossen en een andere oplossing is XP mode:

http://windows.microsoft..../features/windows-xp-mode

Je kan ook met XP mode de auto publish optie gebruiken om te zorgen dat de applicaties gepubliceerd worden onder start -> alle programma's.

http://blogs.technet.com/...n-windows-virtual-pc.aspx
Even een vraagje,
Naar welk OS gaan bijvoorbeeld; overheidsinstellingen dan upgraden? Als ze dat al überhaupt gaan doen ( weet niet hoelang de verlengde ondersteuning loopt, denk niet dat Microsoft levenslang ondersteuning gaat bieden aan XP )

[Reactie gewijzigd door ralphjxss op 4 april 2014 09:41]

Ze gaan meestal over naar Windows 7, gemeente Haarlem is helemaal om en mijn school gaat ook naar Windows 7.

Al vind ik dat met de huidige ontwikkelingen voor Windows 8 (terugkeer van startmenu) alle bedrijven die nog op XP zitten gewoon naar Windows 8.1 overstappen.

Heeft trouwens Windows 8.1 langere ondersteuning dan 8.0?
Technisch gezien is 8.1 een update voor 8.0 (Microsoft gebruikt geen service packs meer), maar gebruikers hebben maar 2 jaar om over te stappen naar 8.1. Support voor Windows 8.x loopt tot 10 januari 2023 (bron).

Voor enkele bedrijven is de overstap naar een nieuwe Windows versie niet altijd even eenvoudig. Lang niet alle oude 32-bit drivers (printers, scanners, etc) hebben inmiddels een 64-bit driver en het zal me ook niet verbazen als er nog (maatwerk) software wordt gebruikt welke echt gebruik maakt van XP specifieke API calls.

Bij veel bedrijven hebben gebruikers geen admin rechten en dat maakt het dus lastig oudere programma's welke bijvoorbeeld data in program files houden (hoort daar feitelijk ook niet thuis!, daar hebben we de Program Data en AppData folders voor) en door UAC daar geen bestanden meer kunnen updaten. Thuis kun je dat erg eenvoudig omzeilen via 'Run as Administrator', maar die optie is bij veel bedrijven niet gewenst evenmin het uitzetten van UAC. Nu kun je dit via group policies wel corrigeren, maar dit wordt helaas niet altijd gedaan, vooral bij kleinere bedrijven.
Vasthouden aan een verouderd besturingssysteem is niet de manier om dit soort misdragende programma's te kunnen blijven gebruiken. Windows XP maakte immers een gelijksoortig onderscheid tussen beheerders- en gebruikersaccounts. De software die op een modern OS vervelende schrijfrechtfouten produceert, werkte op XP alleen maar doordat het destijds gebruikelijk was om elke account tot beheerder te promoveren. Dat kan in nieuwere versies van Windows ook.

Toegegeven, UAC uitschakelen ten behoeve van programma's die in Program Files willen schrijven, is een slecht idee, maar op Windows XP blijven werken met beheersrechten is op geen enkele manier beter. Als 'Run as Administrator' al niet gewenst is, waarom is XP dat dan wel?

Ik zal niet beweren dat de overstap naar een nieuw besturingssysteem voor elk bedrijf net zo gemakkelijk is als voor de thuisgebruiker, maar het hoort voor niemand een verrassing te zijn dat software, net als het wagenpark, aan afschrijving onderhevig is. Dat de ondersteuning pas in 2014 komt te vervallen, is juist voor de bedrijven waarvoor de overstap lastig is, geen plotselinge kostenpost, maar een gigantische financiële meevaller.
Heeft trouwens Windows 8.1 langere ondersteuning dan 8.0?
Is 8.1 niet gewoon onderdeel van de support van 8.0? Wat heb je immers aan support als je de updates toch niet installeerd.
Dat verschilt mijn school installeert iedere maand updates in het weekend.
Is 8.1 niet gewoon onderdeel van de support van 8.0?
ik denk dat daar toch wel verschil in zit. De support voor XP die nu stopt betreft in feite de support voor XP SP3; de support voor eerdere XP-versies was al eerder gestopt.
Windows 7. De meeste applicaties draaien daar inmiddels op. Diegene die daar nu nog niet op draaien zijn aan vervanging toe.

Windows 8 ondersteuning is nog veel te summier en een veel grotere stap voor eindgebruikers dan windows 7.
Wou net zeggen. Bij ons op de zaak ook.
Alleen maar windows 7 willen de eind gebruikers dat hebben.
We hebben een test gedaan met ongeveer 200 a 300 gebruikers in verschillende bedrijven.
En daar kwam windows 7 als beste uit de test. Puur omdat de verouderde startbalk etc etc er nog inzit en voor de beheerders vaak de meeste software erop draait. Zonder al te veel problemen...

Snap sowieso niet dat het zo langzaam gaat met het migreren naar een nieuwe omgeving.
Ik bedoel de veiligheid enz zijn vaak een van de belangrijkste rollen in een bedrijf. En dat wordt dan zeg van aah doe rustig aan gezien....

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 4 april 2014 10:12]

De impact van migraties wordt vaak over het hoofd gezien, hoewel ik ook zeker vind dat veel gemeentes veel te laks zijn geweest.
Het is niet alleen W7/8 installeren, maar uiteraard ook alle software testen (bij grote organisaties richting de 100'en applicaties).
Maar buiten dat zit er ook veel werk in het opnieuw opstellen en inregelen van policies, vaak moet er aan beheerkant servers geupgraded worden (bijvoorbeeld Exchange voor de nieuwere Office-suite), maar ook vaak zaken als SCCM etc.
Wellicht moet het domain ook opnieuw ingeregeld worden.

Kortom, veel werk, maar als je vooruit kijkt had je zeker al over kunnen zijn.
In onze overheidsorganisatie (+10.000) draaien wij al enkele jaren op W7, en nog dit jaar volgt de uitrol van Windows 8.1.
Office 2013 is overal uitgerold, alle Office-servers draaien de nieuwste versies.
Het kan dus wel, als je maar bijblijft en niet na een grote update ronde achterover gaat leunen.
En wat doe je als je afhankelijk bent van een industrieel toestel van 150.000-250.000 euro, waarvoor een gammelle PC is geleverd door de fabrikant met Windows XP. Waar geen drivers en software voor Windows 7 voor bestaan ?

Wat doe je als je een toestel hebt met een DOS analyse -en controleprogramma ISA controlekaarten, CHS geaddresseerde harde schijven, etc ... ?

Het budget is er niet om die toestellen te vervangen. Wat doe je dan ?
Niet aan het internet hangen.
En wat doe je als je afhankelijk bent van een industrieel toestel van 150.000-250.000 euro, waarvoor een gammelle PC is geleverd door de fabrikant met Windows XP. Waar geen drivers en software voor Windows 7 voor bestaan ?
De fabrikant van dat industriele toestel sommeren nieuwe drivers te leveren? Sorry hoor, maar waarom zou een fabrikant geen nieuwe drivers kunnen leveren voor een up-to-date OS waar hun klanten afhankelijk van zijn?
Wat doe je als je een toestel hebt met een DOS analyse -en controleprogramma ISA controlekaarten, CHS geaddresseerde harde schijven, etc ... ?
DOS? Het gaat hier toch over Win XP?
Het budget is er niet om die toestellen te vervangen. Wat doe je dan ?
Lijkt mij kwestie van bedrijfsvoering. Als je geen toestellen aan kunt schaffen waar je als bedrijf afhankelijk van bent doe je misschien iets verkeerd?
De fabrikant van dat industriele toestel sommeren nieuwe drivers te leveren? Sorry hoor, maar waarom zou een fabrikant geen nieuwe drivers kunnen leveren voor een up-to-date OS waar hun klanten afhankelijk van zijn?
Het is gespecialiseerde onderzoeksapparatuur. Dat toestel is aangeschaft 10-15 jaar geleden. Wat denk je dat de fabrikant gaat zeggen. Juist, ja ons nieuw model bevat nieuwe drivers. Het gaat erom dat wij niet kiezen welk besturingssysteem we draaien, dat kiest de apparatuur.
Lijkt mij kwestie van bedrijfsvoering. Als je geen toestellen aan kunt schaffen waar je als bedrijf afhankelijk van bent doe je misschien iets verkeerd?
Wij zijn een niche departement van een ingenieursfaculteit van een universiteit. Wij consumeren voornamelijk subsidies, wij moeten rijlen met de zeilen die we hebben. En ieder jaar kan ons budget verminderd of vermeerderd worden willens nillens.
inderdaad, direct daar met de volgende ronde, dan ben je de ellende met alle extra kosten van dien voor.
Windows 8 ondersteuning is nog veel te summier en een veel grotere stap voor eindgebruikers dan windows 7
Misschien, maar met de wetenschap dat er updates komen die de startmenu weer terugbrengt. En het feit dat je toch 3 jaar langer support hebt dan met Windows 7, lijkt het mij toch in principe de eerste keuze. Behalve als het toch echt niet kan. Daarnaast wordt Windows 7 vanaf ik meen oktober niet meer verkocht.

Dus begrijpelijk is het wel dat men naar Windows 7 over wil gaan, maar of het echt het slimste is, is iets anders.
Gelukkig is de overstap van 7 naar 8 veel kleiner, technisch gezien.
Bedrijven zijn al jaren geleden begonnen met het overstaptraject (zeker bedrijven die Vista overgeslagen hebben) en hebben veel tijd nodig voor het optimaliseren van hun desktops en het opnieuw uitwerken van policy's, lang voordat Windows 8 beschikbaar was.
De officiele support loopt dacht ik tot 2020. Dat duurt nog 6 jaar. Dat windows 7 voor consumenten niet meer verkocht wordt is tot daar aan toe. Maar grotere bedrijven wagen zich echt nog niet aan Windows 8 denk ik...

Ga jij maar is 16000 eindgebruikers opleiden waarvan een groot gedeelte 45-50+ is.
Dat doe ik leiver met windows 7 dan 8 denk ik..
Inderdaad windows 7 kom ik vooral tegen bij klanten die van XP af zijn. Ook zijn vituele desktops erg in opkomst.
De meesten zullen denk ik bezig zijn met een migratietraject naar Windows 7, hoewel ikzelf 2 gemeentes ken die bezig zijn met een migratieproject naar Windows 8 (nog wel 8.0 geloof ik). Beiden dan wel naar de Pro/Enterprise-edities.

Zal ervan afhangen wanneer ze hun migratietrajecten gestart zijn, of Windows 8 er toen al was. Dit zijn immers trajecten die bij grotere gemeentes/organisaties rustig 1+ jaar kunnen duren.
Blijf het een rare keuze/situatie vinden om te "upgraden" naar een systeem dat inmiddels al vervangen is. Als je gaat upgraden neem je mijns inziens iets met de langste levensduur. Dus persoonlijk vind ik de bedrijven/instanties die upgraden naar Windows 8 10x verstandiger dan die NU naar Windows 7 "upgraden".
En jij weet natuurlijk dat alle standaard en maatwerk applicaties binnen alle bedrijven vlekkeloos werken met windows 8...
Mijn punt is... dat doet het met Windows 7 schijnbaar ook niet. Dus..... als je dan toch gaat upgraden.... kun je dan niet beter meteen naar de laatste versie upgraden? IPV weer een 3 jaar oud systeem?!
De planning voor migratie-trajecten waarvan rond deze periode de upgrade wordt uitgevoerd, zal in de meeste gevallen zijn gestart toen Windows 7 nog het meest recente OS was.
De planning en uitvoereing van een migratietraject bij een groot bedrijf met veel verschillende (custom) applicaties en een ingewikkelde ICT infrastuctuur is een erg gecompliceerde en tijdrovende zaak. De meeste grote bedrijven en organisaties die de migratie naar Windows 8 zijn gaan plannen op de dag dat Windows 8 uit kwam zullen die migratie waarschijnlijk pas afronden wanneer Windows 9 alweer een tijdje de norm is.
Sommige bedrijven zitten al zo lang in een migratie traject dat Windows 8 Nog niet eens uit was, dan zijn alle stappen al gebaseerd op Windows 7, ga je halverwege switchen naar Windows 8 roep je weer allerlei extra ellende over je af.
Tenzij de nieuwste versie niet enterprise waardig is.
De meeste problemen die mensen hebben met windows 8 zijn binnen een enterprise omgeving een stuk minder belangrijk. Gebruikers in een enterprise omgeving moeten kunnen inloggen, een tiental apllicaties opstarten en aan het eind van de dag kunnen uitloggen.

De hele pc wordt dmv sccm en gpo's geconfigureerd, de gebruiker kan zelf practisch niets instellen. Het enige wat ik kan bedenken wat een probleem zou kunnen zijn is het niet makkelijk kunnen afsluiten van een computer. En dat is simpelweg up te lossen met 1 tile in het startmenu.
windows-7 & LTSP ubuntu
zolang je een goede virus scanner gebruikt en update valt het toch wel mee met de veiligheid? Ik heb zelf altijd zonder problemen met windows xp gewerkt zonder te updaten. Het komt me allemaal over als een zooi bangmakerij om windows 8 te verkopen.
Een niet ondersteund OS moet reden genoeg zijn om over te stappen. Kwestie van tijd totdat er echt gevaarlijke kwetsbaarheden zijn. Daarnaast met de tijd mee gaan is niet verkeerd, XP is gewoon oud.

Uiteraard zit er ook een stukje marketing bij om windows 8 verkopen te stimuleren.
Dus jij vervangt elke 18 maanden je telefoon omdat je android niet meer ondersteund word
Telefoons en PC's zijn niet te vergelijken op dat gebied. Men verwacht van Android toestellen bijvoorbeeld levenslang altijd de nieuwe versie te ontvangen en krijgen ze die niet dan is de fabrikant van het toestel slecht (gelukkig is dat al afgenomen want dat was gewoon dom denken van veel mensen). Bij PC's en laptops vind iedereen het normaal om voor een nieuw OS te betalen. Daarnaast krijg je op Android bijna nooit ondersteuning van Google, het meeste loopt via de fabrikant van je toestel die ook een eigen versie van Android gecompileerd heeft,

Maar niet vergeten op welke website je zit, tweakers zullen vaker hun telefoon vervangen en weten vaker dan gemiddeld hoe je een custom rom met een nieuwere android versie kan flashen ;)
Mijn telefoon is ¤15 samsung ding waar ik mee bel en soms sms. :9
Denk niet dat deze vergelijking op gaat met een besturingssysteem waar je bijvoorbeeld ook je bankzaken op regelt, je DIGID, creditcard etc. etc.
Met de ontwikkelingen op het gebied van computers is 12 jaar inderdaad gewoon veel te lang. Als je beveiliging serieus neemt had je minstens al enkele maanden geleden klaar moeten zijn. End of support afwachten is ontzettend dom.
Niet echt, grote lekken bestaan nog maar worden achter de hand gehouden tot na 8 april, dan begint de oorlog want XP is dan een super makkelijk doelwit.
Hij is dus al lang/jaren kwetsbaar (gezien die niet update) en daar veranderd het einde van de support dus niks aan. Voor hem dus duidelijk geen probleem, moet ie ook zelf weten lijkt me, ik zou het niet aanraden overigens xD
Klopt, ik zit zelfs op Windows 7 maar ga als de tijd rijp is naar een nieuwe Windows overstappen als mijn laptop te oud wordt, die heeft niet alle drivers voor Windows 8 helaas.
Hij is dan waarschijnlijk ook al een aantal jaren vrolijk onderdeel van een botnet, zonder het zelf te weten.
Nee hoor. Ik geloof niet meer zo in virusscanners. Als jij een lekke, oude versie van Flash, Reader, IE, Java etc hebt, heb je helemaal niets aan je virusscanner. Het is een open deur.

Lekken dichten is in mijn ogen belangijker dan een virusscanner. Eerst up-to-date blijven, dan is virusscanner prioriteit 2

edit: Ik las alleen het woordje virusscanner in je bericht, sorry. Maar de vlieger gaat nog wel op; nu bepaalde updates niet meer komen, zeg je in je eigen bericht al wat er mis kan gaan: geen updates = minder veilig

[Reactie gewijzigd door maarud op 4 april 2014 09:47]

Eens dat er altijd gaten zullen blijven maar ook bij Win8 is dat een kat en muis spelletje waar de kwaadwilligen meestal een stap op voor lopen. Een virusscanner en een malware scanner vind ik wel een vereiste als ook een goede firewall. En als je IE niet veilig genoeg vindt of niet up to date met de de huidige internet technieken gebruik je toch wat anders?

Maar eindelijk verlost van het wegtrekken van vele systeem recources tijdens updaten als ook spontane nachtelijke reboots :Y)
Een virusscanner is vrijwel altijd reactief. Een bestaand virus in een nieuwe wrapper steken en je hele virusscanner ziet het ding niet meer. Pas bij een nieuwe pattern update word de nieuwe versie gedetecteerd en ben je weer "veilig".

De lekken moeten gewoon gedicht zijn nog voordat het virus een kans heeft er misbruik van te maken.

Het is zeker geen bangmakerij. Bestaande lekken waarvan Microsoft het bestaan niet kent maar bij hackers wel bekend zijn zullen na 8 april in het wild misbruikt gaan worden. Microsoft maakt voor het gros van de installed base geen patches meer en de slagingskans is daarmee exponentieel verhoogd. Enkel een virusscanner gaat je hier echt niet mee helpen.
Een virusscanner beschermt je niet automatisch tegen misbruik van lekken. Hangt er maar net vanaf wat voor lek het is, en hoe men het probeert te exploiten.

Bangmakerij is het zeer zeker niet, zeker niet voor bedrijven, je bent simpelweg kwetsbaar. Draaien van een virusscanner of (vaak gebruikte dooddoener) "ik let goed op", is gewoon geen garantie voor veiligheid. Er zijn zat exploits (bekenden zijn Code Red, Sasser, Blaster etc) die je ook kunt krijgen zonder gebruikersinteractie bijvoorbeeld.
Is t ook maar je naait jezelf er alleen maar mee bij belangrijke zaken als bankbetalingen en dergelijke. Verantwoordelijkheid om je belangrijke data ligt toch echt aan jezelf, nu helemaal dat Windows XP niet ondersteund word door Microsoft en later ook niet meer bij andere instellingen. Probeer jij het dan maar goed te praten als je bank word geplunderd door internet bankieren.
No way. Virusscanner scant virussen, maar er zijn genoeg kwetsbaarheden die niet door een virusscanner herkend worden. Overigens moet je je afvragen welk virusscanner XP blijft ondersteunen.
Toch beetje naief. Je zegt toch ook niet dat je geen gordel hoeft te dragen omdat je nog nooit een ongeluk hebt gehad? Ook niet als je in snellere auto's gaat rijden...
Door nieuwe technieken, komen er nieuwe mogelijkheden, waar in verleden nog nooit rekening mee is gehouden, op dat moment als mogelijk gat open te liggen.
als je als overheidsinstelling een OS hebt dat fouten bevat die te gebruiken zijn om controlle over het systeem over te nemen dan heb je toch echt wel een probleem. Mensen die eenvoudig in overheids databases kunnen kijken, die info verkopen op de zwarte markt etc. Dat is nu nog geen probleem, maar het is afwachten tot er een nieuw lek gevonden en misbruikt wordt.
Hoe dan ook is Windows XP al een grote gatenkaas, zelfs met een goede virusscanner kan je tegen problemen aanlopen. Rootkits etc kunnen vaak ook niet worden herkend en bestreden. Iets waar windows 8 aanzienlijk beter tegen beveiligd is. Ook dingen als 32 vs 64 bit tellen hier in mee.
zolang je een goede virus scanner gebruikt en update valt het toch wel mee met de veiligheid? Ik heb zelf altijd zonder problemen met windows xp gewerkt zonder te updaten. Het komt me allemaal over als een zooi bangmakerij om windows 8 te verkopen.
Mits de security goed geregeld is, er een alternatieve browser (chrome/firefox) wordt gebruikt en er een goede firewall/proxy tussen zit, zal XP binnen bedrijven niet van de ene op de andere dag uit elkaar klappen.

Helaas laat bij veel bedrijven de beveiliging te wensen over en zitten ze nog vrolijk op IE6 te werken omdat ze ergens een webapplicatie uit de steentijd hebben draaien die in nieuwere versies van IE niet werkt.
Dat lijkt me niet. Een virusscanner is niet het enige. Daarnaast ben jij als persoon misschien geen interessant target maar een bedrijf misschien weer wel.

Daarnaast is het niet zo dat Windows XP op 8 april ineens onveilig is... en het lijkt me zeker geen bangmakerij om Windows 8 te verkopen. Je weet dat een OS een houdbaarheids datum heeft, en die van XP is erg lang geweest. Als je wacht tot het einde dan ben je inderdaad dom, zoals Wolfos zegt.

En zeuren dat het geld kost is een beetje kinderachtig.
Veel gehoorde en ook wel begrijpelijke reactie.
Maar of het zo'n vaart zal lopen of dat het wel mee zal vallen laat ik even in het midden, die updates zijn doorgaans gericht op gaten die men steeds opnieuw ontdekt. Gaten waardoor kwaadwillenden kunnen inbreken. En dat heeft niets met virussen te maken, dat houdt dan ook zelfs het allerbeste antivirusprogramma niet tegen. Bangmakerij om Windows 8 te verkopen? Misschien speelt dat inderdaad wel een rol, maar het lijkt me niet het enige. De waarschuwingen worden ook ondersteund door onafhankelijke deskundigen die helemaal geen belang hebben in welke verkoopresultaten dan ook.
De waarschuwingen worden ook ondersteund door onafhankelijke deskundigen die helemaal geen belang hebben in welke verkoopresultaten dan ook.
Dat zou ik niet durven zeggen, ze komen zo wel in de media. Gratis publiciteit is altijd meegenomen.

[Reactie gewijzigd door goarilla op 6 april 2014 14:36]

Belachelijk dat overheden bakken met geld betalen voor updates.
Ze hebben tijd genoeg gehad om over te stappen naar bv Windows 7 en pas op het allerlaatst gaan ze eindelijk over.
Jammer dat het programma Over de balk niet meer bestaat, dit had er mooi in gekund... :(
Beetje kortzichtig. Wat als je als bedrijf afhankelijk bent van derde partijen, die kritische applicaties nog niet Win7-ready hebben gemaakt?
Het klinkt zo simpel, even upgraden naar Windows 7. Als het écht zo simpel was...

Zelf werk ik bij een financiële instelling, en zijn we gelukkig al wel geruime tijd over op Windows 7, maar het had heel wat voeten in de aarde. Zó veel applicaties waar helemaal geen Win7 versie van is, óf op het laatste moment pas beschikbaar zijn, óf waar een alternatief voor moet worden gevonden.
Dat vind ik zelf ook een slecht excuus want die bedrijven hebben inmiddels bijna 5 jaar dan nodig gehad om het programma Windows 7 Ready te maken. Sorry hoor, maar dat gaat er bij mij echt niet in. Windows 7 is in oktober 2009 uitgekomen en daarvoor hadden de ontiwkkelaars natuurlijk ook al bezig gekunt gezien kernel versie 6.1 is en vista 6.0. Dus alles wat op vista werkte kon bijna direct op Windows 7 werken. Hetzelfde is met Windows 8 dat is kernel versie 6.2. Dit is ook 1 van de reden waardoor Vista heel slecht ontvangen werd en XP en windows 7 heel goed. Dat is voorborduring op al bestaande kernels. Windows XP was kernel versie 5.4.
Het is schandalig genoeg dat je applicaties hebt die niet op Windows 7 willen draaien. Het Windows OS is ongelooflijk goed backwards compatible. Daar moet je echt moeite voor doen om niet compatible te zijn. Je moet je serieus afvragen of je nog langer met dat soort software producenten wilt werken.
Wij hebben er anders nog wel enkele hoor. Of wil je dat we perfect werkende analyse-apparaten en dataloggers zomaar weggooien? Dat gaat toch al snel over enkele 10.000de euro's...
Windows 7 mag dan erg backwards compatible zijn, maar zodra je een of andere compatibiliteitsmode nodig hebt moet je iedere keer dat het programma start zo'n UAC melding wegklikken. Dat is niet altijd gewenst/mogelijk.
Verder zijn dat soort compatibiliteits modi bij mijn weten alleen mogelijk voor programma's, en niet voor plugins/activeX, ...
Het gaat vaak ook om drivers voor randapparatuur die ondersteund moeten worden.
Met Vista is een nieuw drivermodel ingevoerd. (Alle 'klachten' waardoor nu gezegd wordt dat Vista zo slecht was, zijn allemaal terug te voeren op niet ondersteunde randapparatuur. Windows 7 was nergens veel beter in dan Vista, alleen had vrijwel iedereen inmiddels nieuwe randapparatuur met drivers volgens het nieuwe drivermodel, waardoor Windows 7 het imago heeft zoveel beter te zijn dan Vista.)
Voor veel oudere randapparatuur die nog perfect werkt onder XP zijn geen nieuwe drivers beschikbaar. De oorspronkelijke fabrikant geeft na X jaar geen ondersteuning meer voor nieuwe drivers omdat ze het nieuwe model willen verkopen en wanneer jouw model meer dan X jaar vóór de introductie van Windows 7 op de markt kwam heb je gewoon pech. Wanneer dat een LaserJet printer is, is daar nog overheen te komen, maar wanneer dat een grote industriële plotter, een draaibank of een gedistribueerd klimaatsysteem is dat nog volledig en naar volle tevredenheid functioneert dan wordt het andere koek. Wanneer het vervangen van een OS van een ¤ 100 betekent dat je een machine of installatie van ¤ 10.000, ¤ 100.000 of nog meer naar de schroot kunt brengen is dat zeer pijnlijk.
Drivers snap ik. Wij hebben ook een serie meetapparatuur met XP computers. Die staan nu lekker achter de firewall, en doen hun werk. Maar Nyarlathotep had het over applicaties. En daar zijn veel minder redenen voor.
Dat ligt vaak niet aan het bedrijf, maar inderdaad aan de applicaties (lees: externe ontwikkelaars) die het verdommen nalaten om een fatsoenlijk nieuw programma te schrijven.
Het OS is vaak het probleem niet, wat erop staat werkt niet altijd even lekker meer.
Gelukkig zijn er tal van mogelijkheden om toch programma's te draaien op een niet ondersteund OS, maar dan nog.
Dat ligt wèl aan het bedrijf: Ik kom het dagelijks tegen:
Wij, "externe ontwikkelaars", waarschuwen dat bepaalde applicaties het een of ander aan onderhoud nodig hebben, uiteraard tegen een bepaalde prijs. Vervolgens zegt de klant "dat is te duur, dat gaan we niet doen, we maken er wel een goedkope hack omheen."
En dan krijgt het ding geen aandacht meer totdat het keihard op zijn gezicht gaat omdat nu die hack ook niet meer werkt.

Afgezien van drivers en wat chrome-dingetjes, is er maar heel weinig in 32-bits software dat niet werkt op Vista/7/8. (Onderling zijn die drie overigens technisch niet bijzonder verschillend) Als je op tijd begint, hoeft het niet duur te zijn.

[Reactie gewijzigd door Bacchus op 4 april 2014 10:53]

Wanneer externe ontwikkelaars een applicatie maken (dicht) tegen kostprijs om een opdracht binnen te halen en dan proberen de winst te verdienen met het onderhoud, waardoor de verhouding tussen aanschaf en onderhoud volledig uit proportie is, werken de externe ontwikkelaars dit zelf in de hand.
Nalaten? Eerder niet betaald krijgen voor herschrijven van een of meerdere onderdelen in de software. En waar destijds wel voor gewaarschuwd was, maar niet belangrijk genoeg (of te kostbaar) werd geacht door het aankopende management.

De schuld in deze technische "erfenis" ligt vaak niet alleen bij de software bouwers. Maar dat deze nogal wat beperkingen oplevert in migratie mogelijkheden is ondertussen wel duidelijk.

Gemeenten hebben hun taken naar burgers, maar ook naar de provincie. Bij dat laatste is ook spicifieke software vereist en wie weet hoeveel last je daar hebt van "legacy" waardoor je migratie zolang hebt moeten uitstellen.
Jep die ict afdelingen die nu nog xp draaien moeten zich diep schamen... meestal ook de afdelingen die 0 innovatie toepassen en moeilijk moeilijk roepen als een medewerker iets wil...
Ik denk dat de ICT afdelingen moeten roeien met de riemen die ze hebben. Overstappen naar een nieuwe windows zat waarschijnlijk niet in het budget... tot nu wanneer het écht moet. Dat er nog veel xp wordt gedraaid zal wel liggen aan de managers...

[Reactie gewijzigd door klaw op 4 april 2014 10:04]

Maar dat is het probleem: korte termijn denken!
Nee de upgrade naar Windows 7 voor 1000 euro in 2010 kan nu niet.
Oh, end of support dan maar voor 2000 euro extended support kopen.

Ik zie het te vaak en het kost bakken met onnodig geld...
Veel overheden denken vaak in verkiezingstermijnen, tja, democratie heeft ook zo zijn eigen nadelen...
True. Al kunnen commerciele instelling er ook wat van!
Ja als een bedrijf werkt met een CEO, iemand die meestal ongeveer 5 jaar bij het bedrijf werkt en daarna met eventueel een mooie Bonus vertrekt. Deze bedrijfen denken over het algemeen nog wel verder vooruit dan gemeente partijen. In verhouding zijn al veel meer bedrijven overgestapt naar nieuwere versies van windows.
Het is meestal niet de IT-afdeling die bepaalt of er geupgrade moet worden, maar het management (of, in het geval van gemeentes, de verantwoordelijke wethouder).

IT-afdeling kan alleen maar adviseren en advies uitbrengen, de beslissingsbevoegdheid ligt niet bij hen uiteindelijk.
Belachelijk dat overheden bakken met geld betalen voor updates.
Ze hebben tijd genoeg gehad om over te stappen naar bv Windows 7 en pas op het allerlaatst gaan ze eindelijk over.
Waar lees jij dat het om bakken met geld gaat? Je kunt net zo makkeljk zeggen dat het pure kapitaal vernietiging zou zijn geweest om prima XP systemen te verschrotten om een paar tientjes per jaar support uit te sparen.
En jij denkt dat het realistisch is dat je voor een paar tientjes zulke support krigjt? Natuurlijk niet.

Zoals je in dit artikel kunt lezen, is het 200 dollar per PC voor het eerste jaar, en in het volgende jaar is dat nog iets hoger.

Het maximum hiervan is 3 jaar, daarna vervalt ook deze vorm van support.

En let wel, voor dat geld krijg je alleen fixes voor Critical bugs. Voor Important -bugs mag je nog eens dat bedrag (wederom: per pc voor 1 jaar) neertellen. En fixes voor Moderate en lager wordt in het geheel niet meer gedaan.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat de overheid momenteel nog 15.000 PC's met XP heeft, dus dat zou 3 miljoen voor het eerste jaar zijn, of 6 miljoen als men ook de Importants wil. Voor het tweede jaar zou dat dus 12 miljoen zijn en voor het derde (en laatste) jaar 18 miljoen euro.
Het einde van een era. Je zou denken dat de gemeentes allang waren overgestapt, www.nounee.nl
Weer lekker makkelijk scoren hoor van Powpulp. Ik neem aan dat bekend is dat de bezuinigingen van afgelopen jaren die nodig waren omdat jij en ik te weinig belasting opleveren voor ongeveer 50% bij de gemeenten is komen liggen. Zeg het maar, wil je dat je vuilnis wordt opgehaald of ambtenaren een nieuwe windows krijgen?
Weer lekker makkelijk scoren hoor van Powpulp. Ik neem aan dat bekend is dat de bezuinigingen van afgelopen jaren die nodig waren omdat jij en ik te weinig belasting opleveren voor ongeveer 50% bij de gemeenten is komen liggen.
Oorzaak en gevolg. Komt het echt omdat mensen te weinig belasting opleveren? Of zou het komen omdat er wel veel belasting binnenkomt maar er ook veel uit gaat?

Dit is overigens geen bash naar de gemeenten. Die hebben inderdaad een groter takenpakket gekregen. Het is alleen erg kortzichtig om aan te geven dat er bezuinigd moet worden omdat burgers niet voldoende belasting opleveren.
Zeg het maar, wil je dat je vuilnis wordt opgehaald of ambtenaren een nieuwe windows krijgen?
Voor vuilnis betaal je aparte belasting. Natuurlijk moet dat opgehaald worden. Dat geld kan je niet aan iets anders besteden.

[edit]
Mijn laatste opmerking heb ik genuanceerd in mijn reactie op Titan_Fox. Het geld dat je via één belastingweg binnenhaalt kan natuurlijk aan iets anders besteed worden. Maar nog steeds moet er iets tegenover staan, zelfs als er te veel voor wordt betaald. Voor afvalbelasting is dat afvalverwerking en voor hondenbelasting zijn dat faciliteiten voor honden. De vraag of vuilnis opgehaald moet worden of dat een gemeente zijn systemen moet upgraden is hierom niet relevant: vuilnis moet altijd opgehaald worden als je specifiek hiervoor belasting vraagt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 april 2014 12:22]

Wij leveren te weinig belasting op ? De gemeente (Roermond) haalde vorig jaar ¤ 361.000 op aan hondenbelasting terwijl slechts ¤ 89.000 werd gebruikt voor het hondenbeleid. Dit heb ik d.m.v. een WOB-verzoek opgevraagd.

Dat betekent dat er van de hondenbelasting maar liefst ¤ 272.000 in de pot met algemene middelen is gevloeid, of te wel 75% van de totale opbrengsten. Hondeneigenaren betalen dus 4x zo veel hondenbelasting als nodig is om quitte te spelen...

En dan maak je mij wijs dat de gemeente niet voldoende geld heeft om die paar duizend computers van een Windows 7 licentie te voorzien ?
Wij leveren te weinig belasting op ? De gemeente (Roermond) haalde vorig jaar ¤ 361.000 op aan hondenbelasting terwijl slechts ¤ 89.000 werd gebruikt voor het hondenbeleid. Dit heb ik d.m.v. een WOB-verzoek opgevraagd.

Dat betekent dat er van de hondenbelasting maar liefst ¤ 272.000 in de pot met algemene middelen is gevloeid, of te wel 75% van de totale opbrengsten. Hondeneigenaren betalen dus 4x zo veel hondenbelasting als nodig is om quitte te spelen...
Ik woon ook in de gemeente Roermond en we hebben een hond. Dus ik betaal ook mee. Ik heb niet zoveel moeite met de hondenbelasting in Roermond.
Je krijgt er ook zaken voor terug die je niet in het hondenbeleid terug ziet. Zoals de grote en mooie honden losloopgebieden die je in veel andere gemeentes niet ziet. Daar mag je alleen met je hond aangelijnd rondlopen.

Tevens heb je veel plaatsen waar je poepzakjes kunt pakken en weggooien.
En dan maak je mij wijs dat de gemeente niet voldoende geld heeft om die paar duizend computers van een Windows 7 licentie te voorzien ?
Mij lijkt het een veel verstandigere zet om de computers op Linux om te zetten. Dat zal veel meer geld besparen.
de beheerskosten en het omscholen van mensen van windows naar linux zorgt ervoor dat de totale kosten niet lager zijn.

de initiele licentie kosten zijn echt niet de bottleneck
Onderhoud door intern is ook veel goedkoper. Daarnaast levert Canonical voor 1e per client support voor Ubuntu bijvoorbeeld.
En op langere termijn: als de omscholing grotendeels compleet is ?
Dat valt wel mee. Als een gemeente of zelfs de hele overheid een beleid voert waarbij alle diensten in de cloud gaan (=via de browser ontsluiten) en/of van open standaarden gebruik maken, dan is de browser jouw interface en die is voor Linux en Mac en Windows en Chromebook/box hetzelfde.

Lees de switch van gemeente Barking and Dagenham naar Chrome maar eens door, dat is op veel meer gemeentes van toepassing, ook in Nederland.

Ik heb in mijn vriendenkring een aantal mensen met oudere PCs overgezet van WinXP naar Lubuntu en die snappen binnen het uur hoe ze met Firefox, Thunderbird en LibreOffice kunnen werken. Wennen aan die ribbon van Word duurt langer...
En dan zijn we allemaal over naar Linux, Firefox, Thunderbird en Libeoffice, wat denk je dat er dan gebeurt? Potjandorie, wat een gaten zitten er ineens in die software.... Als dit een marktaandeel gaat krijgen vergelijkbaar met Microsoft nu zal dat het verhaal worden. Dat krijg je nu etmaal als je de grootste bent. Alleen ga je als gebruiker dan voor de support betalen die nu bij de licentie fee inzit.
Mij lijkt het een veel verstandigere zet om de computers op Linux om te zetten. Dat zal veel meer geld besparen.
De meeste kosten zitten in het testen of vervangen van legacy of maatwerkapplicaties en het omscholen van de gebruikers, de licentie- en hardwarekosten zijn maar een klein onderdeel van het kostenplaatje.

XP -> Linux zal meer omscholing vereisen dan XP -> 7 (de workflow blijft vrijwel gelijk, gebruikers hebben 7 vaak thuis al).

[Reactie gewijzigd door donny007 op 4 april 2014 12:12]

Leuke zijstraat hoor, en je zult mij ook echt niet horen beweren dat alle belastingen die door gemeenten worden geind even rechtvaardig zijn en/of even nuttig besteed worden. Maar laten we niet gaan doen alsof het geld bij de gemeenten tegen de plinten klotst en er niet elders bezuinigd moet worden wanneer het ICT budget omhoog moet. Veel gemeenten zijn inmiddels technisch failliet (om verschillende redenen, waaronder slecht beleid - denk aan foute vastgoedinvesteringen e.d.).
Wij leveren te weinig belasting op ?

(...)

En dan maak je mij wijs dat de gemeente niet voldoende geld heeft om die paar duizend computers van een Windows 7 licentie te voorzien ?
Lees mijn bericht nog eens. Ik maak jou dat juist niet wijs. ;) Wel heb je een punt op het laatste dat ik schreef: dat specifieke belasting niet altijd naar het specifieke doel gaat. Wel blijft mijn punt staan tegenover wat bstard schrijft: een keuze tussen vuilnis ophalen of ambtenaren voorzien van een nieuwe Windows versie is geen keuze. Je betaalt belasting (wellicht te veel) om het vuilnis op te halen, dus moet het ook opgehaald worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 april 2014 11:00]

Wij leveren te weinig belasting op ? De gemeente (Roermond) haalde vorig jaar ¤ 361.000 op aan hondenbelasting terwijl slechts ¤ 89.000 werd gebruikt voor het hondenbeleid. Dit heb ik d.m.v. een WOB-verzoek opgevraagd.
Vraag ook eens op hoeveel ze hebben moeten uitgeven aan het WOB verzoeken. Hou mijn hart vast.

Overigens is er natuurlijk geen wetmatigheid die zegt dat belastingen over een bepaald iets aan dat bepaalde iets uitgegeven moeten worden.
Het feit dat de gemeente geld ophaalt voor x en het uitgeeft aan y, zegt niet zoveel over of ze wel of niet genoeg geld hebben voor het ICT budget (of welk ander budget dan ook). Vind het maar een vreemde conclusie, waarschijnlijk vooral gevoed door je (terechte) onvrede over de te hoge hondenbelasting. Je zou ook kunnen argumenteren dat deze gekke constructie juist aangeeft dat gemeente geld te kort komt, want anders zouden ze dit niet doen.
Hoewel ik het er mee eens ben dat het absurd is dat het hiervoor verkregen geld niet volledig hiervoor benut is (hondenbeleid) vind ik het wel erg kortzichtig om te zeggen dat je klaar bent met een paar duizend voor windows 7 licenties.

Helaas draaien veel gemeentes niet alleen met een verouderd OS, maar ook met verouderde applicaties welke lang niet allemaal geschikt zijn voor windows 7.
Het is dus niet een kwestie van enkel even het OS upgraden.
Dus jij pleit voor een specifieke ICT belasting waarmee de gemeente zijn PC-s kan vervangen?
Pc's van windows 7 voorzien? Nee dat wordt nieuwe windows 8 pc's kopen en installeren en proberen al die oude software van de gemeente draaiend te krijgen op windows 8. Dus een paar duizend pc's (ik denk dat Roermond een een paar honderd heeft..) vervangen á ¤600 + licentie windows 8 pro ¤122 plus het plaatsen is al ¤1000 per stuk. Daarnaast zal alle software omgezet moeten worden, dat gaat ook niet gratis.... Dat komt dan ruim boven ¤361.000
Dure pc's :p
Beetje zakelijk pctje incl Win8pro licentie kan je al voor een 350-400 euro zonder kortingen krijgen, daar heb ik afgelopen jaar nog enkele Lenovo i3 bakken voor gekocht, meer dan genoeg voor wat basic officewerk komende jaren.
Grotere aantallen is wat meer korting.

Zit je nog wel met de kosten voor plaatsing en installatie en softwareverhaal.
Jij werkt kennelijk niet in de ICT. :)

Behalve Windows 7/8 moet je ook je overige software updaten en testen voor je begint aan de migratie.
In de praktijk moet je ook je serverpark uitbreiden/updaten, evenals je virtualisatiesoftware, databases, Citrix, etc.

In de tussentijd wordt wel verwacht dat iedereen zijn werk kan blijven doen, tijdens de migratie.
Een migratie is dan ook een langdurig en duur traject, dat je niet kunt vergelijken met een paar computers die je thuis hebt staan.

En als er een mogelijkheid is om thuis te kunnen werken, dan moet je ook daar extra licenties voor aanschaffen van Microsoft.

[Reactie gewijzigd door spYder op 4 april 2014 14:40]

Semi, kleine kantooromgeving met 10-15 gebruikers, maar jouw verhaal vat ik samen in mijn laatste zin, naast aanschaf van pc's voor op het bureau komt er idd nog genoeg bij kijken...
taal je aparte belasting. Natuurlijk moet dat opgehaald worden. Dat geld kan je niet aan iets anders besteden.
Zie wegenbelasting/brandstof accijns, ik mag toch hopen dat je niet de illusie hebt dat al dat belastinggeld wordt besteed aan het verbeteren van het leven van de nederlandse automobilist.

Het feit dat een heffing een specifiek naampje heeft betekent niet dat het persee alleen op dat gebied gebruikt wordt.
daarnaast gaan gemeentes niet kapot aan een gebrek aan belasting, maar aan de instoring van de bouw. Ze hebben dure bouwgronden in hun bezit die allereerst minder waard worden en tegelijk niet bebouwd worden ivm uitstel van projecten.
Tja, ipv beleggen in bouwgronden hadden ze idd beter nieuwe windows licenties kunnen kopen, of de overstap naar linux kunnen maken.
Het was een mooie aanleiding voor de overheid om eens iets te doen met het beleid om meer open-source te gebruiken. In meer landen wordt hier al steeds meer naar gekeken zoals de UK, Spanje, Duitsland en Frankrijk (link 1, link 2). Er valt hier een grote kostenbesparing te halen. In Frankrijk is de politie inmiddels volledig overgestapt op Ubuntu als OS en de total cost of ownership is met meer dan 40% verminderd (link 1, link 2).

Het vraagt gewoon een slim projectteam met ballen en management dat eraan wil meewerken. Maar ja, ambtenarij he...en ja, ik maak van dichtbij mee hoe deze ambtenarij werkt. D'r lijkt echt 0 prikkel aanwezig te zijn om dingen effectief, efficient en slim aan te pakken.

[Reactie gewijzigd door JT op 4 april 2014 10:47]

Dag ilusie..

Beheer van Linux is toch andere pot nat.. Daarnaast kost een MS licentie voor de overheid echt bijna niets.. iig niet zo veel als een regulier bedrijf. De cijfers worden voornamelijk door externe bedrijven gedaan. Waarbij gekeken wordt naar een reguliere licentie van MS..

Das een groot verschil tov de licentie die een overheids instantie zelf betaald.
Ik zou zeggen lees de artikelen nog eens, dan lees je dat jouw argumentatie slechts ten dele het open source voordeel weerlegt. Daarnaast is het leuk dat je dat zo zegt, maar ik heb mijn uitspraken kunnen onderbouwen en bij jou zie ik vooralsnog geen bron dat de cijfers veel te optimistisch zijn tov de realiteit.

Daarnaast zie ik ook in mijn dagelijkse werk het verschil in kosten voor werken met microsoft of open source. Zakelijke wereld ja.
Dan nog is een MS man goedkoper dan dat je OS man hebt.

Vergeet niet dat de gemidelde breede MS man 60 misschien 70 euro p/u kost terwijl een OS man die net zo breed vaak weg wordt gezet voor 120 euro.. Dat is duidelijk een redelijk verschil.

Ook niet vergeten dat Licentie en onderhoud daadwerkelijk tov MS producten daadwerkelijk evenveel als meer kosten.

Red Hat ondersteuning is ook niet gratis. Terwijl Overheid Instanties bij MS daar ruime kortingen op krijgen.. ook het onderwijs van de gebruikers moet je ook niet vergeten.

Als scholen en computerbedrijven ineens alleen Linux zouden gaan verkopen. Zal het onderwijs van de gebruikers veel lager zijn en naar MS veel hoger.
Ik vraag me af waar je die prijzen vandaan haalt, ik zie namelijk iets heel anders. Maar daarnaast is het de vraag of het handig is om al je ICT activiteiten volledig uit te besteden.

Canonical levert voor 1e per Ubuntu client ondersteuning wanneer je er zelf niet meer uit komt. Daarbij roepen de ervaringsdeskundigen dat Linux onderhouden goedkoper is.

[Reactie gewijzigd door JT op 4 april 2014 12:07]

Vergeet niet dat personeel zelf ook geld kosten....

Een Linux engineer gaat echt niet voor de overheid werken als hij merkt dat buiten de overheid hij het 2 voudige kan verdienen.

En ja politie en Justitie huren voornamelijk voor hun systemen externe mensen in. Gezien die mensen wel willen werken voor de overheid en een ITer vaak meer kan verdienen buiten de overheid..

En je moet ook niet vergeten dat indien een cluster op zijn gat gaat je vaak externe kennis nodig heeft. Dus een afspraak met support is dan echt wel noodzakelijk..

Ervaarings deskundigen :+ CBS??? je kan alleen daadwerkelijk zeggen dat misschien de licentie kosten een fractie zou zijn voor de gebruikers.. Maar kennis en ondersteuning zijn een stuk kostbaarder.. En dat heb ik uit de praktijk :)
Als Linux zoveel slechter is dan snap ik niet dat het zoveel gebruikt wordt en dat dat personeel duurder is ;)

Daarnaast is mijn ervaring juist dat de partijen met Microsoft spul duurder uit zijn, veel meer consultancy nodig hebben, er vaker dingen kapot gaan én duurder uit zijn per uur.

En ik snap ook wel dat personeel geld kost (duh) maar voor personeel dat je permanent nodig hebt is een uurtarief bij outsourcing toch een stuk hoger dan een uurloon bij loondienst. Et is bij overheden genoeg werk om ICT personeel fulltime aan het werk te houden.

[Reactie gewijzigd door JT op 5 april 2014 00:11]

Indien 25% minder missers zouden worden gemaakt bij gemeenten dan hadden ze steeds mee kunnen gaan met de nieuwste versie van Windows (ongeacht of dat wenselijk is). Ja, ze krijgen extra taken maar er gaan nog steeds gigantische bedragen over de balk aan onzinnige hobby projectjes.
Het punt zit hem er meer in dat niet alles op Windows 7 draait. Daar lopen we hier in het ziekenhuis ook tegenaan. Men zit her en der vastgeroest aan oude systemen die niet verder dan Windows XP ondersteunen.
De kosten en uitstel van overgang naar Windows 7 of hoger zit hem voornamelijk in de oudere hardware in combinatie met software.

Ik weet nog wel dat ik een (destijds al) oude schrootbak kreeg waar een dongle inzat en software op draaide die nergens anders op kon draaien. Dat soort dingen moet je aan denken. Dan vervang je niet alleen je PC, maar ook je hele netwerk en alle switches en routers (je gaat toch geen i5 PC's aansluiten op utp?).

Nadat je dus al je apparatuur hebt vervangen moet je in een virtuele doos gaan proberen alles weer werkend te krijgen met je oude databases of interne servers of opslag (leuk, oude SCSI tapedrives of zo).

Ik heb zelf net een Asus B202 weer werkend gekregen, XP licentie dus die staat er nog op. Kan er wel W7 opzetten maar is dat de moeite voor dit ding? Maar ja, zelfs als ik er alleen een camerarecorder van maak moet ie nog wel op het internet kunnen (voor als ik niet thuis ben). Overgaan naar Ubuntu kan makkelijk maar zie ik toch niet zo zitten..
Gemeentes en scholen vallen onder een andere regeling bij MS..

Zo kan een school een volledige omgeving hebben met SCCM, HyperV, diverse DC's SQL databases en O365 voor een paar tientjes per maand.

Voor die kosten hoeven overheden zoals gemeentes het niet te onthouden. Zo heeft een bepaalde gemeente een servers aangeschaft voor exchange van nog 15.000 E per server, Maar aan de kant gezet omdat deze servers niet de het rack paste..
Nope!!! :)

Gewoon een tientje.. Licentie voor SCCM is 15 euro per maand..
Windows Licentie is per machine paar euro
server licentie kost zelfde als windows..

en O365 is voor het onderwijs gratis :)
Daarnaast kunnen leerlingen tegen een sterk gereduceerde prijs Software aankopen.. o.a. Office en Windows..
MS ziet dat ook als investering om leerlingen dadelijk ook Windows gaan aanschaffen :)

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 4 april 2014 12:30]

Dan schort er toch iets waar ik werk. Ik werk in een universiteit. En de windows licenties zijn "upgrade-licenties" waardoor er dus eerst een OEM license met de machines moet meekomen. Het laatste concrete qua prijs wat ik hoorde over windows server licenties was ~ 500 euro.
Je kan als school. gewoon licentie aanschaffen en geen upgrade licentie.. Windows Licentie kost geen drol net als server licenties. Ik heb zelf licenties afgenomen 1m5 jaar geleden voor een school gemeenschap..
Gemeentes en scholen hebben in vergelijking met andere organisaties een extreem uitgebreide collectie applicaties die absoluut moeten blijven functioneren. En zolang niet van alle applicaties 100% zeker is dat ze werken na een migratie zal changemanagement de migratie verbieden.

Als straks alles goed misgaat dan krijgen de beheerders carte blanche om het op te lossen en zal de migratie versneld worden uitgevoerd en wordt "plantsoen architect voor windows 3.11" eindelijk vervangen.
Waarom zouden gemeentes en scholen zo'n extremere uitgebreide collectie van applicaties hebben dan bedrijven? Ze verschillen daar echt niet zo veel in hoor. Kwestie van behoorlijk management.
Windows 7 draait al prima op een 10 jaar oude Pentium 4 / Athlon 2700+ met 2GB RAM (4GB aanbevolen) en een vlotte 7200 RPM schijf. Als je er voor een paar tientjes een 2e hands SSD in prikt heb je een heel prima systeem om te internetten en kantoorsoftware te gebruiken.
Die oude pc's hebben vaak geen SATA :p maar Windows 7 draait daar redelijk op.
De Pentium 4 die hier nog staat heeft een ruim 10 jaar oud Intel (reference) board dat over 2 SATA-poorten beschikt. Daarnaast kun je altijd nog een PCI SATA-controller gebruiken. Die kosten ook maar een paar euro ;-)
Ah slim, niet eens is aan gedacht :)
Geloof je serieus dat de gemeente 2de hands SSD's gaat opkopen?? :9 Leuk stukje betrouwbaarheid van je (belangrijke) overheids systemen krijg je dan :+
Zo is het nu ook al, dus wat dat betreft gaan ze er niet op achteruit :P
Haha oke.. Good point 8)7
Voor groot-licentie houders blijft de ondersteuning en Updates zeker nog één jaar voortduren. De soep wordt echt niet zo heet gegeten als in de media geschetst wordt.
Windows 7 is ook nog maar 5 jaar houdbaar. Dat is denk ik ook 1 van de grote knelpunten waar iedereen mee zit. Er is momenteel gewoon geen goede keus.

Optie 1: XP blijven gebruiken tot er een enterprise-waardige opvolger van Win8 komt.
Optie 2: Overgaan op Win7. Bewaar het migratieplan maar goed, die heb je binnenkort toch weer nodig.
Optie 3: Overgaan op Win8. Verdubbel je ICT ondersteuning.
Optie 3: Overgaan op Win8. Verdubbel je ICT ondersteuning.
Overdrijven is ook een vak. Zelfs voor de meest verstokte XP gebruiker zal in een bedrijfsomgeving een cheat-sheet met "klik hier op, klik daar op om je vertrouwde programma te starten" en "klik hier en hier om de PC af te sluiten" meer dan voldoende zijn.
Ik krijg al telefoontjes als de "vertrouwde" programma's uit de lijst met recent gebruikte zijn verdwenen. Ik heb dus geen vertrouwen dat "mijn" gebruikers met alleen een cheat sheet (die na 3 dagen weg is, tried it) met Windows 8 kunnen omgaan.

En het is misschien offtopic hier, maar de introductie van de verplichte "modern" functies ipv het startmenu in Windows 8 is de grootste verandering aan Windows sinds Win95. En verandering is niet slecht, als het iets bijdraagt. Maar als mensen mij oprecht vragen "waarom hebben ze daarvoor gekozen? Dat is helemaal niet handig.", dan heb ik geen zinnig antwoord voor ze. Het draagt niets bij voor gebruikers die met een toetsenbord en muis op een standaard pc werken.

Een traditioneel startmenu met onderaan een knop "ga naar moderne omgeving" en de mogelijkheid om modern en de referenties er naar volledig te verwijderen bij components is voldoende om mijn mening bij te stellen. Ik heb dus wel een goede hoop op een werkbare oplossing met de aangekondigde veranderingen.

Gelukkig gaan wij in 2014 nog over op een Windows 7 oplossing, dus ik maak me er weinig zorgen over. Ik zie het ook nog wel gebeuren dat Windows 7 verlengde ondersteuning krijgt, net als XP.
Optie 3: Overgaan op Win8. Verdubbel je ICT ondersteuning.
Wat een onzin, zeker na de aankomende Update 1 en Update 2 is daar totaal geen reden toe, niet dat daar bij Windows 8.0 al een reden toe was, maar dan nog.
Ik zag laatst nog een Windows NT Workstation 4.1 en toen ik vroeg of die aan het internet hangt, antwoordde de meneer die ermee werkte, ja natuurlijk, we moeten bestanden versturen naar andere vestigingen en op nieuwere systemen draait de software niet... Dus had de leverancier met veel pijn en moeite nieuwe systemen geleverd met een oud os...
Het marktaandeel Windows XP is straks net zo klein als OSX gebruikers en dan stoppen de virusmakers vanzelf wel. Vanwege het lage marktaandeel zijn er nog steeds bar weinig virussen voor OSX. Of ligt dat aan de betere beveiliging?
Combinatie van. OSX zit voor een deel beter dichtgetimmert dan Windows (gebaseerd op Unix, dus een goede basis) maar heeft ook wel zijn scala aan security leaks. Het is dus lastiger om virusen te schrijven voor OSX, en je kunt er minder systemen mee infecteren, dus is het minder boeiend.

Maar zelfs als het aandeel XP net zo klein zou zijn, veel fouten in XP zitten ook nog in latere versies van Windows (zoals je in dit artikel al kunt zien). Fouten die straks dus in Windows Vista/7/8/8.1 gepatched gaan worden, zullen mogelijk in XP wagenwijd open blijven staan. Dat is aantrekkelijk voor virusschrijvers, omdat je naast de XP gebruikers mogelijk ook nog een aantal systemen met latere Windows versies kunt meepakken.
Je logica klopt niet echt. Als de latere versies gepatched blijven dan kun je alleen XP infecteren. Zodra het aandeel te laag is verlies je vanzelf de aandacht van virusschrijvers. Dat XP geinfecteerd kan blijven worden betekent niet dat je dat zo kan doortrekken naar latere OS versies.

Verder dat OSX beter dichtgetimmerd zou zijn omdat het gebasseerd zou zijn op Unix raakt kant nog wal. De enige reden waarom OSX nog niet masaal als gatenkaas is bestempeld komt puur door het kleine marktaandeel.
Wat ik bedoel is dat als er een lek op Windows 7 en later is, XP meegenomen kan worden zelfs nadat het lek voor 7 al is gedicht. XP is dus een makkelijk doelwit voor malware die in eerste instantie voor latere versies wordt geschreven.
Dit is er ver naast, OS X heeft een minder scala aan rommel beschikbaar puur en alleen om het marktaandeel. Unix en beveiliging zijn totaal niet gerelateerd. Hackers gaan echt niet denken (in een geval dat Unix de grootste op desktop is): "Ho, goed beveiligd, doen we niet, we nemen wel die kleinere.", zo werkt het niet. Het doel is het OS waar je het meeste kan bereiken, en dat is Windows. Als OS X de grootste zou zijn geweest, was het juist andersom.
Unix is in de basis veiliger dan waar Windows vandaan komt en daardoor moelijker te infecteren. Het feit dat onder Unix gebaseerde systemen gebruikers niet als systeem admin zijn aangelogd, waar dit bij Windows XP standaard nog wel is, is hier een goed voorbeeld van.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True