'Google werkt aan slimme thermostaat'

Google zou naar verluidt werken aan een slimme thermostaat. Het apparaat, waarmee al tests uitgevoerd zouden worden, moet onder andere gedetailleerd inzicht bieden in het energieverbruik en op afstand bedienbaar zijn.

Dat meldt The Information, die stelt dat Google de slimme thermostaat al inzet bij tests. Daarbij zou een aantal inwoners van de Amerikaanse stad St. Louis zijn benaderd om mee te doen, zo zou blijken uit een document dat door The Information is ingezien. Google zou het testprogramma EnergySense hebben genoemd. Voor de hardware zou er worden samengewerkt met het bedrijf Escobee.

De slimme thermostaat van Google zou verscheidene features hebben die ook op andere apparaten zitten, zoals de populaire Nest. Zo krijgen gebruikers een gedetailleerd overzicht van hun energieverbuik. Daarnaast is het mogelijk om op afstand de thermostaat in te stellen; waarschijnlijk zal Google ondersteuning bieden voor het eigen Android-besturingssysteem.

Onduidelijk is nog of en wanneer Google publiekelijk naar buiten komt met de slimme thermostaat. The Verge wijst erop dat de internetgigant al eens eerder een energiedienst uitprobeerde; met PowerMeter moesten gebruikers meer inzicht krijgen in hun energieverbruik, om zo tot 15 procent te besparen. PowerMeter is stopgezet, maar mogelijk is de slimme thermostaat een opvolger van dit project.

Reacties (191)

[LogiForce]

Met alles wat aan internet hangt (apparaten, systemen, services, enz) tegenwoordig krijg ik de neiging om tegen de stroom in te gaan en zonder internet door het leven te gaan weer. Lekker ouderwets weer in de weer met alleen een huis telefoon en geen mobiel. Net als vroegah! En ik meen die gevoelsmatige overweging best serieus.

Maar van mij hoeven al die 'slimme' meters, brillen, consoles, enzovoorts niet. Geeft me teveel het gevoel dat ik gecontroleerd word door. Ik had familie in de DDR wonen en we gingen daar ook vaak heen, maar zelfs in die periode voelde ik me niet zo gecontroleerd als nu hier in eigen land. En dat terwijl men destijds negatief was over de controle staat aldaar.

Sinds die tijd heb ik de groei van ICT meegemaakt en vond ik in het verleden alles geweldig. Ik kan niet wachten tot we alle Star Trek achtige snufjes hadden, en keek dan ook graag naar Tros Wondere Wereld met Chriet Titulaar.
Nu echter als ICTer zijnde ken en zie ik de donkere kant van deze mooi ogende siliconen en gouden medaile ook. Daardoor ben ik me ook steeds meer tegen dingen ICT en automatisering gaan keren. Er zijn teveel gevaren die kleven aan deze techniek. Gevaren waar George Orwell ons al voorzichtig voor waarschuwde. Een ICTer weet nog het een en ander, maar ook niet elke ICTer weet genoeg van alle systemen af om alle backdoors en beveiligingsgaten te dichten end dus de controle in eigen hand te houden. Laat staan de doorsnee burger die oppervlakkig met de computer voor zijn/haar neus bekend is.
En om dan maar alle critische systemen aan het internet te hangen is echt de meest achterlijke ICT keuze die je kan doen. Denk aan de Nederlandse waterwerken, groot deel van de Nucleaire krachtcentrales. Of simpelweg de sluis systemen van belangerijke dammen (lees: waterkrachtcentrales) achter welke hele dorpen en steden gebouwd zijn.

Om maar niet te beginnen over de automatiserings drang wat daarmee samen hangt. Alles moest makkelijker en simpeler. Zelfs de meest belangrijke systemen moest meneer de directeur bij kunnen vanuit zijn luie stoel thuis.
Ook zijn er teveel banen ingenomen door de automatisering. Automatisering software wat in gevallen gewoon niet werkt, of welke niet flexible genoeg kan zijn in bepaalde omstandigheden omdat deze een vast patroon af werkt.
Daarnaast is men met de automatiserings drift ook vergeten wat Henry Ford ooit goed snapte. Namelijke dat zijn werknemers ook zijn klanten waren. En dus zorgde hij ervoor dat er goed betaald werk was en zo de economie een boost gaf. Echter door de automatisering zijn vele baantjes verdwenen, baantjes die nu gemist worden. Baantjes die ervoor zouden kunnen zorgen dat iemand niet meer naar de voedsel bank moet omdat die werkeloos met een bijstandsuitkering thuis zit en niet rond kan komen.

Nee mensen. Ik mag ooit computers en technologie mooi gevonden hebben, en vind het ook nog wel interessant, maar de computers hebben ook heel veel kapot gemaakt op lange termijn. Terwijl met de boom van het internet en op die korte termijn ook veel goede dingen uit voort zijn gevloeit.

Maar is de computer echt zo gezond voor de maatschappij? Is al die controle vanaf het internet met al dat 'slimme' nu echt zo nodig? Ik heb sterk mijn twijvels en ik denk dat de maatschappij in de basis toch wel kapot is gemaakt.
Want zeg nu zelf, zei die het meegemaakt hebben, was die tijd voor de computers niet een stuk gezelliger en beter? Als ik beelden van die periode weer bekijk was alles toch anders en ging men gemoedelijker en persoonlijker omdat men vaker bij familie of vrienden kwam of ze kwamen bij jouw. Men was veel socialer!
Maar ach, misschien heb ik gewoon heimwee. Wie weet?

[Reactie gewijzigd door LogiForce op 25 juli 2024 01:28]

[LogiForce]

Haha, ja ik ben nog niet zo oud. Misschien had ik alleen even de Super8 Film effect bril op.

Wat betreft het socialer. Ik weet het niet of die korte contacten wel zo goed zijn. Je ziet toch dat de verdraagzaamheid binnen de samenleving achteruit is gehobbeld. Men heeft meer zoiets van laat maar, morgen heb ik weer 10 andere/extra vrienden. Dat terwijl men vroeger nog dingen wist uit te praten, zeker vanwege de sociale kringen. Hoewel sommige vriendschappen toen ook op een kratje bier al stuk konden lopen.
Maar als men het een en ander uit had gepraat wist men waar men aan toe was, en als men elkaar opnieuw kon vinden ontstonden er vaak toch weer sterkere banden. Dit omdat men elkaar meer begon te begrijpen.
Daarnaast denk ik dat men is door geslagen. Want je hebt veel kennissen nu, maar hoeveel zijn nog echte vrienden? Misschien word ik te vroeg oud, maar ik vind het persoonlijk allemaal te vluchtig. Dit terwijl ik ook mensen heb ontmoet door het internet. Ik heb er zelfs een relatie aan overgehouden op een bepaald moment, maar door de afstand (Engeland) ging dat helaas stuk.

Wat betreft de controle. Dat is bij mij puur in gedreunde waakzaamheid door alle familie leden. Zoals hier beneden al aangegeven.

Wat ik met de basis bedoel is dat er teveel geautomatiseerd is waardoor er teveel (kleine) baantjes verdwenen zijn. Baantjes die vele monden hadden kunnen voeden. En zoals in de economie geleerd word... geld moet rollen. En een computer is geen betaalde werknemer met behoeftes, maar een onbetaalde kracht. Je moet hem alleen wat stroom voeden.
Misschien heb ik me wat sterk geuit, maar de computer heeft zeer zeker een positieve en negatieve impact gehad op de samenleving.

Oh ik vond het 15 jaar terug nog beter vertoeven als nu trouwens. In principe is men gewoon een andere fase in gegaan Europa wijd na de val van de muur. Na 1995 is alles in zeer rap tempo veranderd, maar vanaf 2000 is het pas helemaal berg afwaarts gegaan sociaal en maatschappelijk gezien... wereldwijd.

Ach, ik moest mijn ei even kwijt. Soms heb je dat.

[Svardskampe]

Men was zeer zeker niet socialer. Als je geluk had, had je enkele gelijkgestemden die je tegenkwam en mee kon optrekken. Velen einzelgangers zitten of zaten ook zonder vrienden of wat dan ook. Ik zie het wel terug bij mijn grootouders die het praatje met de buurt hebben en daar eindigt hun wereld.

Daarentegen heb ik, naast dat buurtje, een radius die 2 provincies beslaat van mensen die ik ken en mee optrek, heb in geskied in Zweden met een maat daar die ik al jaren kende, hij heeft zijn paasvakantie hier in Nederland doorgebracht bij mij. Ik heb Londen gezien als de normale toerist, maar daarnaast heb ik een goede vriend waar ik mee kan optrekken en naast Londen gezien te hebben, uitgenodigd ben geweest in zijn rijkelijk buitenverblijf in Frankrijk bij de cider, kastelen en verse visschotels. Indien ik nog architectuur deed, had ik zo vrijwel direct contact met het architectenbureau verantwoordelijk voor de olympisch spelen in Londen.
Nee, ik zie niet in hoe 10j geleden socialer was. Zie nu zelfs hier, dat ik mijn mening over dit specifiek onderwerp met jou kan delen omdat we een gemeenschappelijke factor hebben. Dat vind ik toch al socialer dan het over het weer kunnen hebben met de buurvrouw.

Edit; reactie had een stap hoger moeten staan in de thread. Om een of andere reden heb ik nu op Raptor gereageerd.

[Reactie gewijzigd door Svardskampe op 25 juli 2024 01:28]

[LogiForce]

Ik weet waar je heen wil, Svardskampe. Ik heb mijn eerste vriendin ontmoet via het net (kwam uit Engeland) en heb vele goede vrienden via het net. Waarvan ik maar een stuk of 6 in het echt heb ontmoet een enkele keer.
Wat ik maar wil zeggen is dat je ondanks het geletterd contact men weinig echt meer rechtstreeks ontmoet en men eindelijk een keer de emoties en uitdrukking van iemand ziet. Een gezicht, stem, houding enzo bij een naam kunnen plaatsen maakt toch voor een nauwere sociale band. Iets wat toch heel anders is dan een puur tekstueel contact zoals zoveel gebeurd heden ten dage.
Daarnaast zoals in gesprek met Raptor ook net aangegeven. Het is allemaal kortstondig en gemakkelijker geworden. Er zijn maar weinig in een hele facebook vrienden lijst waarvan je echt kan zeggen "dat is een vriend". Vaak wat erin staat is een reeks van kenissen die je een keer gezien of gesproken hebt, maar dan gauw weer verliest.
Vroeger in die nauwe samenleving had je alleen mekaar en ging je wat voorzichtiger met elkaar om. Meer verdraagzaam, maar ook meer de sociale controle.
Tegenwoordig is het toch gauwer bij een conflict of bij het uiteenlopen van interesses dat men zoiets heeft van "voor jouw morgen weer 10 andere 'vrieden' erbij". Het gaat misschien nu net allemaal iets te makkelijk.

Wat betreft jouw laatste opmerking. Ik ben het ermee eens dat ik dit gesprek met jouw ook sociaal vind. Maar je bent voor mij een vreemde. Het is voor mij net als een gesprek met iemand in de supermarkt beginnen terwijl je hem of haar niet zou kennen. Je loopt daarna weer weg en ieder doet zijn eigen ding weer.
Hoewel het kort een diep gaand gesprek kan zijn betekend dit voor mij nog niet dat door de grote hoeveelheid van die gesprekken de samenleving socialer is geworden. De drempel tot een sociaal contact is alleen verlaagd, en door dat gemak roept men te makkelijk van "dat is een vriend".
Uiteraard zal dit per persoon verschillen, want iedereen heeft een andere sociale kring en manier van omgaan met. Maar ik heb hier het gewoon over het gevoel wat ik krijg bij het zien van de omgang van iedereen met iedereen heden ten dage.

Ach, ik ben ook nog een gek die graag achter zijn 25 jaar oude Amiga 2000 kruipt uit nostalgie. Dus misschien ben ik wel oud?
Komt misschien mede doordat ik altijd vanaf kleins af aan ben omgegaan met volwassenen in plaats van leeftijdgenootjes, en dus daardoor een ouderwetse kijk heb op de wereld.

[LogiForce]

Ach rot toch op man. Ik vergelijk ook niet alles. Elke staat in het heden en de geschiedenis heeft zijn goede en slechte kanten gekend. Maar ik weet ook wat de Zersetsung in hield. Dat mijn moeder voor mijn overgrootmoeder een fietsbel moest kopen waar uiteindelijk 'Made in de DDR' op bleek te staan, maar dat mijn overgrootmoeder geen fietsbel kon krijgen. En dat mijn moeder met overgrootmoeder op pad ging daar en de fietsbellen bij binnenkomst net toevallig onder de toonbank weg gezet werden. En als je er dan naar vroeg men zei niets te hebben, waarna het wijzen op de voorraad onder de toonbank er ineens wel genoeg was. En meer van die gekke fratsen. En dat gaat nog nergens over in principe. Daarnaast zelfs nog een oom agent in de familie die de familie destijds niet vertrouwen kon. Constant leven in achterdocht ook al doe je voor je eigen gevoel niets fout. En dat laatste is nu waar ik op doel, ik heb geen zin om door onze westerse samenleving in de gaten gehouden te worden op een nog nauwkeuriger niveau dan in de DDR toen. Zoals je met de NSA verhalen nu iedere keer wel verneemt is dat ze alles zo van je te weten kunnen komen met weinig moeite. Waar je was, waar je heen gaat, op de meter nauwkeurig (door GPS en triangulatie) waar jij je nu bevind, welke vrienden je hebt, wat je gegeten hebt. Het is nog net niet zo ver dat ze weten hoe erg je stront stinkt na de stoelgang.

Daarnaast wil ik niet tellen hoeveel baasjes bij de sollicitatie tegenwoordig de mensen eerst opzoeken en hun privé leven bekijken op sociale media sites, en dat wanneer de inhoud ze daar niet van aan staat (vanwege een bepaalde foto of iets dergelijks) dat men dan maar af ziet van het aannemen van deze persoon. Ook al heeft diegene de beste papieren en achtergrond.

Tuurlijk is niet alles geweldig. Vroeger niet, nu niet en in de toekomst ook niet. Maar men begint steeds meer te controleren waar men vroeger zo'n grote mond had over het oosten. En persoonlijk vind ik dan ook dat we van onze geschiedenis moeten leren en moeten waken voor herhaling. En denk dan ook dat het tijd is om tenminste een stop te zetten aan verdere uitbreiding van dit soort surveillance.

Het enige wat ik maar wil zeggen is "wees waakzaam mensen" en "gooi je privacy en privé leven niet te grabbel". Het mag immers wel zijn dat je als individu niets verkeerd doet, maar waarom moet je dan onder constante surveillance staan van overheid en/of bedrijf? Het is simpelweg nergens voor nodig, en het is dan ook niet nodig om daardoor in de achterdocht te leven die er uit voort vloeit.
Of de zoveelste persoon die wat zegt op sociale media als Twitter en dan om middernacht uit bed gehaald word door oom agent. De mensen die zich negatief uiten over hun staat en waarvan alle youtube video's of het hele kanaal verwijderd word. Of mensen die gewoon opgeruimd (vermoord of weg gestopt in gevangenis of gesticht) zijn omdat hun informatie of uitvinding de staat en/of de economie slecht beïnvloed.
Dat zijn fratsen die nog steeds gebeuren. Of zijn we nu al vergeten dat Mohammed Al-Fayed nog steeds twijfels heeft bij de daadwerkelijke toedracht van de dood van Princess Diana en zijn zoon Dodi. Of misschien het hele verhaal met De Roy van Zuydewijn.
En zo zijn er nog vele 'mysteries' door toedracht van (internet-)surveillance en de 'ingrepen' daar op volgende.

Maar goed, misschien zie ik spoken net als mijn familie in de DDR ook zag. Maar je kon toen niemand vertrouwen en nu nog niet. Er is een zin die mij door mijn gehele familie herhaald is (zowel Nederlandse als Duitse familie) end dat is "Wees gewaarschuwd, want de verrader slaapt nooit". En dat ging er dan om dat je in het openbaar uit dient te kijken met wat je zegt, denkt, voelt, doet enzovoorts, want er ligt altijd wel iets of iemand op de loer.
Nu zal je denken "wat overdreven" maar die voorzichtigheid was en naar mijn mening is nog steeds nodig. In de eerste en tweede wereld oorlog en destijds het Oostblok. Maar ook nu met het publieke sociale aspect is het nog net zo of misschien sterker aan de orde. Het spijt mij, maar mijn ervaring (net als die van al mijn familie) leert dat geen mens te vertrouwen is als puntje bij paaltje komt. Zelfs niet als je ze ziet zoals wel eens gezegd word "ik vertrouw diegene zolang ik hem zie".

Maar goed, zoals ik al zei elke staat, en elke periode ook, heeft voor en nadelen. Heb ik te klagen? Dat ligt eraan. In vergelijk direct met een ander systeem misschien niet. Maar er zijn zeer zeker punten waarop verbeterd kan worden.
Is het een zorgeloos bestaan wat ik hier heb? Voor mij niet. Door persoonlijke omstandigheden moet ik leunen op de zorg systemen (ziekte wet en WIA uitkering) van de staat, welke ons anti-sociale rechtse participatie wet regering af breekt. Door het afbreken van de gezondheidszorg word het met mij persoonlijk steeds minder met een minimum inkomen. Met afbrokkelende gezondheid en geen banen en verouderde papieren (en geen geld voor bijscholing)... ik zie me echt niet meer aan het werk gaan. En dat word voor mij een steeds grotere kopzorg.
En zo zijn er meer met mij die in hun eigen vangnet zitten van problemen/omstandigheden waar ze niet meer uit komen.

Zoals het spreekwoorden luiden "elk huisje heeft zijn kruisje" en "het gras is altijd groener aan de overkant". Je zult in elk land de bezorgden en zorgelozen hebben in een samenleving. Bij de een is dit alleen duidelijker zichtbaar dan bij de ander.
Als we alleen maar eens konden leren van de geschiedenis. Maar ik persoonlijk zie dat men steeds weer dezelfde of in de basis identieke fouten maakt. En als je dan in de geschiedenis duikt dan is dit in de laatste grofweg 4000 jaar niet echt anders geworden, men hernoemd alleen de spreekwoordelijke 'beestjes' steeds.
Wat dat betreft is de mens maar een dom wezen in vergelijk met de welbekende ezel. Dat hij na zoveel confrontaties nog niet wijzer is geworden in zijn doen of laten, dat is toch zeer opmerkelijk te noemen

Afijn, ik vind deze uitlating wel weer lang genoeg voor vandaag. Maar voor mij mag het wat minder met dat slimme. Wat ieder ander doet of er van vindt dat moet diegene voor zichzelf maar bepalen. Ik heb gewoon even lekker mijn mening geuit omdat ik daar gewoon even zin in had en meer niet.

ps. Ik weet dat er miljoenen mensen zijn die het nu met het bovenstaande totaal niet eens zijn, en dat mag. Ieder heeft door schade en schande immers zijn/haar eigen visie van de wereld voor ogen, waardoor de meningen ver uiteen lopen.

[kittop]

@ cymric
Ja....
lees: In het hol van de leeuw.
Exact het zelfde speelt zich ruim 10 jaar later af in onze hoofdstad met Jurgen Spelbos.
Daar hebben we helaas echt geen socialistische staat voor nodig.
Heb jij toevallig misschien een rekeningetje lopen bij de ING?

@ Logiforce
Je stukken scoren hoog,
en terecht,,,, want het is mooi.

[Reactie gewijzigd door kittop op 25 juli 2024 01:28]

[__Pulse__]

Het gaat Google totaal niet om die €10 die jij bespaard.. Denk je werkelijk dat Google dat interesseert?
Google is een informatieverzamelaar. Elke bit info die ze over jouw verzamelen is kassa.
En zoals bovenstaande opmerkingen al aangeven: er is gigantisch veel info te halen uit je energie verbruik .

We zeuren wel over de NSA (terecht), maar Google krijgt met dit soort dingen meer en meer het label van een commerciële NSA (we zijn er voor u, wij waken over uw veiligheid/portemonnee).

Sure.

[Bitmaster]

Soms ben ik moe. Dan heb ik het sneller koud. Soms onderneem ik iets in huis. Dan heb ik het snel warm. Soms eet ik te veel pizza's. Dan heb ik het ook snel warm. Zeker als ik vervolgens iets onderneem. Of ik bedenk me. Ik heb geen zin om te koken. Ik blijf hangen op de bank met een stapel films. Dan ben ik weer snel koud. Dan moet mijn slimme hand toch echt de knop van de verwarming bedienen want de thermostaat ziet het niet.

Ik heb zitten fantaseren hoe ik het met een zelfbouwproject zou oplossen. Ik zou in mijn eigen huis de hoeveelheid licht per ruimte mee laten tellen. Heel veel licht 's avonds maakt het waarschijnlijk dat ik in beweging ben. Gedempt licht, dan ben ik zelf waarschijnlijk ook gedempt en kijk televisie of iets dergelijks. Geen licht, dan ben ik er niet of lig onder de dekens. Zou voor mij een handige factor zijn om mee te nemen in het (snel) bepalen van de temperatuur per ruimte zonder daarin gelijk patronen te gaan zoeken. Als ik een heel groot huis met veel kamers zou hebben misschien wel handig. Maar in mijn 1-persoon appartementje, lekker boeien eigenlijk... de stadsverwarming raak ik bijna nooit aan. In de huiskamer gewoon altijd de thermostaatknop op 2, blijft mijn laminaat tenminste in positie en voelt de kat zich minder alleen.

Ik bedenk net nog iets ziekers (neem dit niet te serieus). Druksensors in de vloer en gewichtsveranderingen meten, gewoon alleen in de hoofdgang, dan snapt de thermostaat misschien waar zich lichamen bevinden.

En mijn laatste zieke idee, misschien serieus wel een optie voor dat ding van Google... op Maps laten volgen of mijn smartphone zich richting mijn huis verplaatst of niet. Dan kan ie precies op tijd (voor)verwarmen en niet te vroeg, niet te laat en ook nog zonder het zoeken naar patronen die toch weer veranderen. Maar ja. Accu leeg, flight mode, etc. etc. vernaggelen dit concept weer. Maar dit vernaggeld ook de detectie middels WiFi. Dus Maps blijft dan nauwkeuriger, doch ogenschijnlijk een vergrootte kans op hax0rs...

[Reactie gewijzigd door Bitmaster op 25 juli 2024 01:28]

[RielN]

Nou ja dat laatste is niet zo'n issue. Met Google Now weet Google as we speak al dat ik 15 minuten later thuis ben door de file, dat is weer 15 minuten minder stookkosten.

Nice toch?

[Verwijderd]

Dit vind ik eerlijkgezegd niet zo'n beroerd idee van Google, een leuke toevoeging voor het Android OS ook, extra system-optie genaamd "Smart Home" "Domotic" of wat dan ook, waarin je alles kunt bedienen. Thermostaat die compatibel is met de meeste merken en dan voor een paar tientjes, ipv die uitzuig prijzen van €200 of meer (belachelijk gewoon, Arduino kost 20 euro en dan maak je het zelf )
Dit noem ik nog eens een "eco systeem" (kan Apple nog een puntje aan zuigen ). En wat moet Google met mijn verbruik, voor zover dit al door de thermostaat kan worden doorgegeven (het is een slimme voeler, die de ketel in gang zet- hij zit niet tussen de gasleiding ofzo, dus het echte verbruik kent hij niet)- het zal mij echt boeiend zijn, tenzij zij deze info doorverkopen aan energiebedrijven. Dat zou één van de (zwaarwegende) redenen zijn, om het niet te nemen, ik ben ook geen fan van de slimmer meter namelijk. Uiteindelijk kun je ook een alternatief adres opgeven natuurlijk, laat je de thermostaat elders bezorgen, hangt hem thuis op en de hele wereld denkt dat Bassie in plaats-X, ugh-kuub aan gas verstookt ieder jaar, niet dus. Wel het gemak en niet de privacy-schending.

[Kalief]

Een thermostaat is al slim. Als het kouder wordt slaat ie aan.
Een slimme energiemeter is iets totaal anders. Maar die bestaat ook al. Helaas dient die vooral de slimme energieleveranciers.

Ik heb liever het slimme stopcontact en de slimme radiatorknop. Gegevens verzamelen moet je namelijk doen op apparaatniveau. En die gegevens zijn dan wel alleen voor mij. Want ik ben ook al slim.

[Tweaker1234]

MIjn optie is een oplossing geworden met directe toegang. Ik gruwel al om dit via een energie leverancier te doen, laat staan via een advertentiebedrijf zoals google. Want ga er maar vanuit dat er iets door hun mee gedaan wordt.

[schumi2004]

Vind het maar een enge gedachten.
Alles wat Google doet staat echt niet in het teken van de consument maar volledig in het teken van hun eigen informatie database, deze zo breed en zo groot mogelijk te maken.
Het valt mij gewoon op dat Google met steeds meer diensten/producten op de markt komt waar ze weer andere informatie bronnen aanboren, ik vergelijk het maar een beetje met natuurlijke brandstof producten, nu komt schaliegas aan de beurt en wie weet wat ze straks weer bedenken. Echter staan deze natuur producten niet helemaal in dezelfde lijn als wat Google wil.
Google meng zich zelf steeds meer en meer in ons dagelijks handelen dat we straks niet gek op moeten kijken dat ze zich in eens in witgoed gaan begeven puur en alleen voor de informatie maar zeker niet om het de consument zo makkelijk te maken.

[Reactie gewijzigd door schumi2004 op 25 juli 2024 01:28]

[evilution]

Ik vind het nogal overkill dat de meest basale dingen tegenwoordig "slim" moeten zijn. En opeens een "OS" nodig hebben. Waardoor ze minutenlang aan het "booten" zijn in plaats van dat ze het met een flip van de powerswitch gelijk aan het werk gaan.

Maar misschien wordt ik gewoon oud

[Verwijderd]

Grootste bezuinigingen die je kan doen is om juist niet die dure thermostaat te kopen,. Al krijg je hem bij energie leverancier kado met gevolg je de komende jaren niet kunt wisselen en zo te veel betaalt.

[Humma Kavula]

Fijn, ads op je thermostaat..

Maar even zonder dollen, ik zou, gezien google's info drift, niet snel een thermostaat van google willen. Nu zijn de slimme meters/slimme thermostaten eigenlijk net zo maar toch, alles bij google.. brrr

-edit- Nav Dorank in 'nieuws: 'Google werkt aan slimme thermostaat''

[Reactie gewijzigd door Humma Kavula op 25 juli 2024 01:28]

[skaars]

Wat is het ergste wat zou kunnen gebeuren? Het feit dat Google de temperatuur instelling van mijn woonkamer "mined" met mogelijk de tijden erbij boeit mij werkelijk geen ster. Het feit dat ik onderweg naar huis mijn CV alvast aan kan zetten wel. Naar mijns inziens heerst er op Tweakers een hoog aluminium hoedjes gehalte.

[TD-er]

Wat is het ergste wat zou kunnen gebeuren? Het feit dat Google de temperatuur instelling van mijn woonkamer "mined" met mogelijk de tijden erbij boeit mij werkelijk geen ster. Het feit dat ik onderweg naar huis mijn CV alvast aan kan zetten wel. Naar mijns inziens heerst er op Tweakers een hoog aluminium hoedjes gehalte.

Je ziet tegenwoordig al steeds meer "slimme" features aan thermostaten, zoals bewegingssensoren.
Daarnaast kan je aan alleen al je kamertemperatuur een hoop afleiden.

• Hoe laat staat iemand op?
• Heeft 'ie een baan?
• Gewoon een 9-17 baan, of ploegendienst?
• Alleenstaand, samenwonend, of een gezinnetje?
• Indicatie van de leeftijd

En het gaat niet zozeer alleen om de temperatuur, maar wanneer je het combineert met alle andere data die Google al heeft, dan is het een onderdeel van een heel erg gedetailleerd profiel. Het is wellicht handig daar bewust van te zijn, wat er nu al van jou bekend is. Dat is zeer waarschijnlijk meer dan je lief is.

[flowerp]

Inderdaad, en het niet alleen Google die dat doet, maar heel veel bedrijven en instellingen.

Mensen lopen altijd vooral af te geven op de ov chipkaart, maar vergeten daarbij alle andere dingen die ook of misschien nog wel veel meer je gedragingen in kaart brengen.

Sinds digitale TV weet de kabelboer precies naar welke zender en hoe lang jij kijkt. Daar kun je dus ook al makkelijk uit afleiden:

* Hoe laat komt iemand thuis (bij veel mensen gaat meteen TV aan)
* Hoe laat gaat iemand slapen
* Heeft de persoon buitenlandse interesses (kijkt bv Turkse, Duitse, Franse, Engelse, ... zenders)
* Alleenstaand, samenwonend, of een gezinnetje? (kijkt alleen mannen of vrouwen programma's, allebei wordt gekeken, en of er ook kinder programma's aanstaan b.v. om 4 uur na school of zaterdag ochtend etc)
* Ook hier indicatie van leeftijd; diverse programma's richten zich op leeftijds doelgroepen.

Combineer dit met je Internet-gedrag; je directe provider weet dit in principe, Google weet waar je naar zoekt en waar je op clicked, de banner-boer weet welke websites je bezoekt en als de site meerdere banners heeft met eigen locatie code ook ongeveer hoe je je door een site begeeft.

Combineer dit dan nog eens met je mobiele telefoon; je telecom provider weet zo'n beetje van elk moment waar jij je bevindt (dit is nog het meest scary van allemaal eigenlijk), met welke snelheid jij je verplaatst (weet dus ongeveer of je in de trein, auto, bus, fiets zit, of dat je rent of loopt). Tevens weten ze, je zou het bijna vergeten, met wie je belt en hoe lang je dat dan doet en hoe vaak.

Combineer dat dan weer met je social network (Facebook, Twitter, ...). Mensen delen sowieso al veels te veel, laten vrolijk GPS coordinates staan in hun leuke foto's die zie posten, etc

Combineer dat dan weer eens met je AH bonus or Air miles kaart, zodat men precies weet wat je aan boodschappen doet, waar je ook weer uit kunt afleiden of iemand man of vrouw is, ongeveer de leeftijd, samenwonend of niet, etc.

Of een stap verder dan de AH bonus; combineer het met de gegevens die je bank over je heeft; wat verdien je, wat zijn je ziektekosten, maar ook weer wat koop je allemaal en helemaal wanneer als je zoals steeds meer mensen alles (maar dan ook echt alles) met de pin pas betaald.

En ja, combineer dat dan ook nog maar met de gegevens van de ov chipkaart (hoewel dat vanwege de mobiel bijna overbodig is, maar leuke extra redundante check)

Dat alles bij elkaar geeft een bijzonder gedetailleerd beeld.

Nu is de kans dat dit allemaal gecombineerd wordt klein, maar theoretisch wel mogelijk. AH is een bekend bedrijf, maar vertrouwen we deze volledig op zorgvuldigheid? Net zoals met b.v. de Rabo bank of de ABN. We vertrouwen ze, maar uiteindelijk zijn het ook bedrijven waar mensen werken en gegevens kunnen in principe altijd lekken (al was het maar perongeluk); ook banken zijn niet heilig en hebben hun IT niet 100.000% op orde (dat heeft niemand, is nagenoeg onmogelijk). En zo kan ik nog wel door gaan, vertrouw je de NS volledig? TLS? T-Mobile?

Maar ja, als je dit allemaal wilt voorkomen kun je bijna niet meer meedoen aan onze maatschappij. Loon en ziektekosten gaan nu eenmaal via de bank. Je kunt je baas niet meer om een loonzakje vragen en het ziekenhuis accepteert geen contant geld voor een behandeling. Een anonieme pre-paid telefoon is een optie, maar Internet kun je dan eigenlijk wel vergeten en je moet eraan denken je telefoon een flinke poos voor thuiskomt uit te zetten (anders is gewoon alsnog te zien op welk adres de eigenaar zeer waarschijnlijk woont, namelijk daar waar de mobiel elke avond en nacht op dezelfde plek zich begeeft). Etc etc...

[Svardskampe]

En precies hierom vind ik het privacyschendende van deze thermostaat maar zeer weinig boeien. Ik ga mij toch niet als een kluizenaar opsluiten, kan ik toch maar beter genieten van al het gemak dat het brengt?
Ik ben ook maar een average Joe. Geen hond die geïnteresseerd is in mij specifiek en daarom mij zou willen tracken. Ik koop mijn eten, doe mijn werk en daarmee is het ook gedaan. Waarom zou ik gekke bokkesprongen gaan maken?

[SqueakyClean]

En dat is dus de afweging die je maakt tussen privacy en gemak. Kennelijk vind jij het gemak belangrijker dan je privacy, omdat je jezelf kennelijk oninteressant vindt.

Mijns inziens ongebrijpelijk, want jij als individu bent ontzettend interessant. Het gaat om wat jou jou maakt, wie je bent, en dat is zeker het beschermen waard. En dat is privacy.

Het gaat om je persoonlijke vrijheid om te bepalen wat, hoe en wanneer je iets doet, zonder dat andere daarvan weten. Ofwel onbespied en onbewaakt leven.

Over het algemeen wordt er gekozen voor gemak en vindt men privacy niet erg belangrijk. Ik daarentegen zie privacy als een heel belangrijk grondrecht en probeer heel goed de voors en tegens tegen elkaar af te wegen als de privacy in het geding komt.

Zo heb ik een annonieme AH-bonus kaart, staan alle monitoring settings in mijn mobiele apparaten uit en ga bewust om met mijn persoonlijke gegevens (caissière krijgt geen postcode, geen gebruik sociale media).

Er zijn legio mogelijkheden om je privacy te beschermen, al kost het soms wat meer moeite. Of je het waard vindt om je privacy te beschermen hangt van jezelf af. Privacy heeft tegenwoordig een negatieve klank gekregen bij veel mensen. Erg naief en onbegrijpelijk.

[flowerp]

Het bewust worden van de mogelijkheden van privacy schending is een goed ding. Je kunt inderdaad zelf klein stappen nemen. De anonieme AH bonus kaart nemen en de verleiding weerstaan om dat ding te registreren, en b.v. even je GPS coordinates uit een foto rippen voordat je deze upload (of om te beginnen geen foto's nemen met GPS data erin).

Probleem is alleen dat het exponentieel meer moeite gaat kosten naarmate er meer van dergelijke systemen komen.

B.v. je kunt wel een anonieme AH-bonus kaart hebben, maar dat heeft eigenlijk alleen zin als je altijd alleen met contant geld betaald. Je hoeft maar 1 keer, 1 luttele keer met je pin-pas te betalen en er in principe een koppeling tussen je reeds opgebouwde anonieme geschiedenis en jouw persoon.

Je kunt een anonieme ov chipkaart nemen, maar ook hier moet je opletten dat je die met contant geld aanschaft. Lastiger te ontwijken zijn de camera's die overal hangen en de gezichtsherkenning die erop plaats vindt. De overheid heeft waarschijnlijk jouw foto (voor je verplichte ID kaart b.v.) dus iets meer theoretisch is de koppeling tussen jouw en je reisgedrag al mogelijk. Op het vliegveld van Frankfurt zie je dit al een poosje in de praktijk. Je kunt daar optioneel aangeven dat je getracked wil worden via de camera's en gezichtsherkenning. Dan hoef je niet telkens overal je paspoort te laten zien.

Helemaal lastig is het begrip mobiel. Jij kunt wel je monitoring settings uitzetten, maar de impliciete monitoring die plaatsvindt via de zendmast waarop je telkens inlogged kun je niet uitzetten. Dat kan alleen door in z'n geheel geen mobiel te gebruiken.

Zoals boven vermeldt. je kunt in NL nog steeds een anonieme pre-paid kopen, maar deze hoef je maar 1 keer vergeten uit te zetten voordat je thuis komt en er is in principe al weer een koppeling.

Ik wilde b.v. lange tijd een prive en zakelijk account gescheiden houden bij een bepaalde dienstverlener. Zakelijk account benaderde ik alleen vanaf de computer op kantoor, prive account via thuis computer of mobiel. Totdat op een dag op het werk opeens het WIFI network even geen authenticatie had en mijn mobiel vrolijk automatisch via WIFI ging connecten en ik een request vanuit mijn account op het IP van het bedrijf deed. Er is nu via de log files bij die dienstverlener een theoretische koppeling tussen mijn prive account en de zaak.

Achteraf gezien; wat boeit het, maar ik gebruik dit voorbeeld alleen om aan te geven dat je jaren lang telkens erg veel moeite kan doen om anoniem te blijven of om diverse gedeeltes van je leven gescheiden te houden en dan het gemak waarmee al die moeite feitelijk weer teniet gedaan wordt.

[onetime]

ik heb geen ov-chip. Bovendien is ov-chip een contradictie in terminis. Het ov is hiermee namelijk niet meer openbaar maar alleen voor leden.
Ik betaal in principe alles contant. Alleen de benzine één keer in de paar weken niet. Op een beperkt aantal plaatsen met pin. En anders contant. (Soms iets met iDeal in webshops, helaas)
Mijn airmiler kaart(en) word(en) door meerdere mensen voor mij gebruikt. En ze betalen -gewoon- contant. Met echt geld.
De bonuskaart(en) word(en) ook gedeeld.
Ik gebruik geen internet op mijn mobiel. Hij staat niet altijd of overal aan.
Mijn email bekijk ik alleen op eigen pc's, op beperkt aantal locaties.
Nu nog via vpn naar huis en via eigen verbinding het net op.
Liefts uit een aantal verbindingen kunnen kiezen. Tor?

Gebruik Firefox, met Ghostery, noScript, en addBlock.

Zijn dit een aantal suggesties voor wie zich bewust wil gedragen?

p.s. vergeet niet je id-kaart, paspoort, rijbewijs en alles wat op afstand identificeerbaar is een alu-hoedje te geven!

p.p.s. Wie maakt een firefox extensie die al die data collecteerders "foute" data gaat voeren? Bijvoorbeeld cookies uitwisselen of manipuleren? Bezochte sites in een pool gooien en willekeurig in de achtergrond laden?
Ze tracken veel te veel, laten we ons verdedigen!

[kittop]

@ Svardskampe
Niemand vraagt aan u of bokkesprongen wil maken.
Het is een stukje van flowerp op basis van bewustwording.
Veel mensen zijn kuddedieren en nemen beslissingen op basis van "omdat anderen het ook doen" en zelf niet over iets nadenkt.

@ Nauxuron
Wie zijn "ze".... en wat is hun belang?

Schrijver Jeroen Smit heeft boeken geschreven over grote concerns en hun bestuurders. Al deze verhalen heeft hij aangeboden bij de bestuurders en zijn niet ontkracht of ontkent.
Deze boeken omschrijven wat voor een impact een groot bedrijf kan hebben op de mensheid.
Ondertussen worden deze bedrijven bestuurd door enkele grensgevallen van genialiteit en waanzinnigheid i.c.m een ongezonde dosis angstcultuur.
Jurgen Spelbos heeft nu een boek gepubliceerd met een bizar verhaal over de ING.

ABN Amro, ING, Fortis, SNS, nu ook de Rabo... allemaal betrouwbare financiële instellingen
Grote verzekeringsbedrijven hebben ook vreselijk veel macht door privatiseringen en bepalen of jouw kind geholpen mag worden.
Media bedrijven,,,, kunnen van alles publiceren... waar of niet waar tot in foute contexten.
Dan heb je nog grote vlekkeloze bedrijven in de foodsector, telecom etc.

Hoe lang zou het duren voordat Google, Microsoft, facebook etc enge dingen gaan doen? of.... Neee.... dat doen "ze" echt niet.

[kittop]

@ Hamsteg
Van mij heb je een plus 2,,, echter mag ik niet modereren.
Met mijn stukje geef ik ook inderdaad aan dat jezelf proactief moet meedenken en ik waarschuw voor kuddegedrag.
Grote firma's heb ik geen moeite mee, want daar vreten ook velen mee uit de ruif.
Echter zijn er in de laatste decenia veel schreeuwende macho's in de top van veel grote bedrijven terrecht gekomen die hun korte termijn denken opdringen waarmee alleen de aandeelhouders gelukkig worden en deze bedrijven het gevaar lopen uitgehold te worden.
Om resultaten te blijven halen worden er vaak enge constructies aangehaald en amorele streken uitgehaald waardoor de stabiliteit in een bedrijf enorm ondermijnd wordt.
Dit bevorderd de proactiviteit inderdaad, echter betwijfel ik het of je het innovatief mag noemen.

Bij een groot bedrijf werken duizenden mensen en echt... daar zitten natuurlijk ook foute mensen bij en niet alleen in het top segment.
Maar de scoringskans van foute mensen in de top is niet afgenomen de laatste decenia, daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben.

Veel ongelukkige Nederlanders geven vaak "de overheid" de schuld van allerlei zaken inderdaad.
De overheid coacht al behoorlijk neem me niet kwalijk en er komen helaas steeds meer belerende regeltjes bij.
Dit is de consequentie dan.

Voor deze conclusie heb ik overigens geen Google brilletje nodig.

[Nauxuron]

Ik ben het eens met je verhaal, maar ik wil een kanttekening maken. Het is niet 'ze weten alles', maar meer 'ze kunnen achter alles komen als ze moeite doen'. Ik weet dat het niet zoveel verschil is, maar je kunt er wel vanuit gaan dat het niet massaal gebeurt.

[flowerp]

Ja, in mijn verhaal bedoelde ik met 'ze' ook niet een overheidsinstelling die al alles gecombineerd heeft. Meer dat de afzonderlijke bedrijven in principe de gegevens hebben.

Sommige doen er daadwerkelijk al data-mining op. Voor de AH bonus kaart geef je hier b.v. expliciet toestemming voor (gebeurd wel anoniem).

De telecom bedrijven weten natuurlijk ook al waar je je bevond elk moment. Die gegevens zouden normaal niet in te zien moeten zijn door b.v. developers die aan het systeem werken (die krijgen een obfuscated schaduw omgeving om tegen aan te werken), en alleen op aanvraag van b.v. justitie kan deze data opgevraagd worden.

Maar *iemand* kan er bij. Je kunt je systeem niet van binnenuit beschermen tegen elke admin. Je kunt diverse maatregelen nemen; junior mensen komen er niet bij; developers ook niet in de regel, hooguit 1 senior/lead developer voor het geval van zware live issues. Je kunt auditing doen; wie heeft de gegevens wanneer en waar ingezien etc etc.

Dit maakt werken aan dergelijke systemen erg vermoeiend en bureaucratisch, maar het geeft wel een zekere mate van beveiliging. Alleen... ondanks alle maatregelen is een fout snel gemaakt. Een admin die even naar de WC gaat en z'n account open laat staan. Een backup voor de schadow omgeving waarop per ongeluk het obfuscatie script niet gedraaid heeft. Of een backup met live gegevens die per ongeluk bij het afval beland en wordt gevonden.

De kans dat er ergens eens iets fout gaat neemt evenredig toe met het aantal systemen wat data bijhoudt.

Ik ben er tegen om paranoïde met een alu hoedje te gaan rondlopen en geen enkele ge-automatiseerd systeem meer te gebruiken, en ik ben er helemaal op tegen om 1 enkele product tot zondebok te verheffen (zoals de ov chipkaart), maar enige bewustwording van deze issues en toezicht op zorgvuldigheid is wel zo handig.

[Rawit]

Dat is ook de reden waardoor het hele slimme meterkast verhaal niet is doorgegaan, vanwege de privacy. Snap het wel, andere kant erg jammer. De hoeveelheid energie die nu wordt ingekocht wordt vrijwel allemaal gebaseerd op die meterstanden die je doorgeeft. Dat is echt niet heel veel data om mee te werken.

[flowerp]

ja, inderdaad. De slimme meterkast is er nog wel overigens, hij is alleen niet verplicht. Misschien moeten ze zo'n ding gewoon op blok niveau neer zetten (als ze dat al niet hebben), maar per huishouden zou op zich beter zijn geweest voor de inkoop.

Ook hier is wel weer beetje sprake van selectieve verontwaardigheid over privacy.

'Men' was tegen de meterkast en de punten waren op zich wel valide, maar... als je digitale TV kijkt (de meeste tegenwoordig) geef je gelijkwaardige gegevens qua thuiskomst, vakantie, etc ook al door, en daar hoor je niemand over!

[TD-er]

[...]
Ook hier is wel weer beetje sprake van selectieve verontwaardigheid over privacy.

'Men' was tegen de meterkast en de punten waren op zich wel valide, maar... als je digitale TV kijkt (de meeste tegenwoordig) geef je gelijkwaardige gegevens qua thuiskomst, vakantie, etc ook al door, en daar hoor je niemand over!

Ligt er maar net aan welke vorm van digitale TV.
Digitenne-ontvanger (DVB-T) en satelliet (DVB-S) stuurt bijvoorbeeld echt niets terug.
Volgens mij de DVB-C ontvanger ook niet, want die kun je prima gebruiken achter een versterker die niet retour-geschikt is.
Kijk je via IP-TV dan is het uiteraard wel bekend wat je kijkt (of opneemt). Ik weet niet precies wat die interactieve Cisco-ontvangers van Ziggo doorsturen, maar die communiceren wel met de servers van Ziggo, al was het alleen al voor de uitzending-gemist achtige zaken.

Maar goed, is zeker wel iets om in elk geval van bewust te zijn. Men was een week of 2 geleden allemaal verontwaardigd over LG-Televisies die datzelfde doorsturen (en nog wat meer), maar er is zeker een aantal TV-aanbieders die hetzelfde doet.

[onetime]

aanvulling op mijn reactie hierboven, ook beetje of-topic;
gewoon analoog tv kijken. One-way distributie. Niet te volgen. Beeldbuis heeft ook nog steeds het beste (natuurgetrouwste) beeld. En als enige in staat tot live weergave. Als je doordenkt. (Live hd vereist 1920x1080 x 24bits x 50Hz = 2488,32Mbps, er is namelijk geen tijd voor enige compressie, het moet meteen doorgegeven worden!)

[flowerp]

Wat jij en sommige andere zeggen is dat we gewoon terug moeten naar de techniek van de jaren 80?

Lekker weer VHS banden kijken, naar CDs luisteren, analoge televisie, analoge radio, geen GSM meer, computers hooguit als die niet met een netwerk verbonden zijn, photo camera's met zo'n rolletje waar maar 12 foto's op kunnen en waar je dagen moet wachten op het afdrukken (wel spannend altijd of ze gelukt zijn natuurlijk), geen schermpjes op magnetrons en wasmachine's etc, maar gewoon mechanische draaiknoppen, geen elektronica in auto's op de radio en de verlichting na, etc etc.

[Rawit]

Sorry, ik was een beetje onduidelijk. Ik doelde inderdaad op de verplichte invoer die niet doorging. Heeft trouwens ook aardig wat geld en banen gekost dat geintje.
Gelukkig zijn er al een aantal plekken waar ze gebruik maken van slimme meters zoals NS stations, zodat we langzaam van die benaderingen af kunnen stappen en echte data kunnen gebruiken.
Pas in 2014 gaat de regering een oordeel geven over de invoer van slimme meters nadat de experimenten in nieuwbouw wijken zijn voltooid.

[hamsteg]

Huh, ze worden in grote getale geïnstalleerd hoor!

[Sharkoon]

Dat kan google al zien doormiddel van je mobiele telefoon locatie.

Deze ziet wanneer je vertrekt, aankomt, waar je bent, wat je vervoersmiddel is etc etc.

En voornamelijk interessant voor adverteerders. Verstook je veel? dan is misschien isolatie materiaal of nieuwe cv ketel in de advertenties een goede zet.

[Verwijderd]

Dan moet je geen Android toestel nemen :-)

[cc12]

Je bedoelt: dan moet geen van de diensten van Google gebruiken....wacht even....natuurlijk ook niet van de concurrent want die verzamelt net als Google gegevens van je!

Google is misschien de bekendste maar zeker niet de enige!

[skatebiker]

Doet Apple ook hoor met iOS.
Al die iOS apps verzamelen ook data.
Overigens kun je bij Android (en iOS) synchronisatie uitzetten en positioning ook uitzetten en hoef je niet constant online te zijn.

En bij Android kun je nog rooten en de meeste apps internet toegang ontzeggen of Xprivacy installeren.

[onetime]

geen Android?
nee, het gaat verder...
Je moet geen internet gebruiken op je mobiel. Anders kunnen ze langs verschillende wegen in verschillende situaties nog van alles achterhalen over je locatie, gedrag en omgeving.

[Jasper Janssen]

Ik heb al een systeem gezien dat simpelweg aan de karakteristieken van het energieverbruik kan zien wanneer de koelkast aanslaat, de ketel, de computer, de tv, de lichten...

[SED]

de Bidgely dienst kan dat in combinatie meter een geschikte energiemeter bijv reeds.
www.bidgely.com

[Verwijderd]

Zo dacht men ook toen men in de jaren 90 en 2000 anonieme genetische profielen in wetenschappelijke publicaties plaatste. Wat men toen niet vermoedde is dat er inmiddels sites bestaan waarop mensen familie kunnen vinden op basis van een genetisch profiel. De anonieme data uit de jaren 90 en 2000 zijn daardoor ineens niet meer anoniem, ondanks dat ze destijds met de grootste zorgvuldigheid zijn geplaatst.
Jouw stookprofiel geeft Google precies inzicht van wanneer er iemand thuis is en mogelijk wie er thuis is: vrouw thuis = hogere temperatuur. Door de snelheden van opwarmen kan men bepalen hoe groot je huis is (in combinatie met het type ketel) of hoe slecht of goed je huis geïsoleerd is.
Met jou instelling over het delen van gegevens moet je dus niet raar staan te kijken wanneer er op huizensites op een gegeven moment een verbruiksindicator via Google wordt toegevoegd. Dit kan erg nadelig zijn voor de verkoop.
Google kan veel meer info destilleren dan jij je kan voorstellen, dus voorzichtigheid met gegevens heeft niets meer met aluhoedjes te maken.

[NightOwlNL]

die alu hoedjes snappen anders wel dat met door mensen geschreven software en door ontwikkelaars onderschatte beveiligingslekken jou thermostaat aan kwaadwillenden laat zien wanneer ze op hun gemak je huis kunnen leegroven

[WhatsappHack]

Ja, want ze kunnen natuurlijk totaal niet aan je huis en verlichting zelf zien of je er wel of niet bent...

[NightOwlNL]

een alu hoedje om die geuzennaam even te blijven gebruiken, heeft allang een volautomatische anti inbraak lichtinstallatie.
echter is een thermogoogle voor veel meer te misbruiken. advertenties voor betere isolatie, of juist een berichtje waarin men aanraad een trui te kopen omdat u asociaal stookt. of plotseling politie aan de deur omdat aan de hand van luchtvochtigheid en temperatuur er een lsmpje ging branden ivm een mogelijke wietplantage. allemaal inbreuken op de privacy.

En die inbreuken op de privacy zijn nu juist hetgeen we moeten bestrijden. Er word sl genoeg gemonitord

[WhatsappHack]

Dat is niet alleen met een "thermogoogle", maar zou elke werkelijk slimme thermostaat kunnen. Daarnaast kan ook de politie het zien aan je stroomverbruik en dergelijken.

Dat men kennelijk slimme thermostaten kopen prima vinden, maar dan wel gaan zeuren als Google er een gaat maken want "die is van Google, dus die zal inbreuk maken" is echter een verkeerde insteek. Dan moet je ze allemaal, die een verbinding hebben met internet, verdenken.

Daarnaast zijn het allerlei aannames. Misschien kan het ding geen advertenties tonen, en, surprise, mogelijk (en waarschijnlijk) zamelt het totaal geen informatie over je in behalve wat je zelf cruciaal vindt om in te stellen op het apparaat...

Mensen hebben een bepaalde paranoia als het om Google gaat, maar denken er kennelijk niet bij na hoe het zit met andere producten, zeker niet over apparaten die wel meer kunnen dan een thermostaatje.

[NightOwlNL]

ik ben zelf juist erg bewust van de gevaren van diverse apparaten, daarom heb ik diverse apparaten ook niet in huis en nog een heel ouderwetse thermostaat maar ik zie absoluut de voordelen van de diverse apparaten

[Nauxuron]

In principe zou dat ook kunnen als die kwaadwillenden de locatieservices op je smartphone kraken. Dan kunnen ze zelfs nog exacter zien waar je bent, en of je dus thuis bent.

Er zijn zoveel mogelijkheden om iemands huis ongezien leeg te roven. Ik denk niet dat deze thermostaat opeens een gigantische toename gaat laten zien ofzo.

[flowerp]

en door ontwikkelaars onderschatte beveiligingslekken jou thermostaat aan kwaadwillenden laat zien wanneer ze op hun gemak je huis kunnen leegroven

Dat is nog een heel ander punt in deze discussie, en een hele goede!

Je hebt het punt dat data gerelateerd aan wat je doet überhaupt overal en nergens wordt opgeslagen, maar daarnaast heb je nog de gebrekkige en soms zelfs de totaal ontbrekende security.

Haast van de zotte dat er b.v. op te veel home automation systemen geen enkele vorm van security zit. Helemaal niets noppes. Nog niet eens een blue-tooth like handshake ofzo

[hamsteg]

Er is pasgeleden een onderzoek geweest waarin is aangetoond dat dit dus onzin is. Facebook wordt niet afgezocht op mensen die aangeven elders te zijn. Het kost veel te veel moeite en laat sporen na. Dit is weer zo'n praat-mensen-angst-aan argument.

[NightOwlNL]

Blindelings alles vetrouwen is alleen ook weer onzin, kortom, een beetje gezonde paranoia zorgt voor onthullingen als die van dhr. snowden

Het zou mij ook niet verbazen als er over een x aantal jaar een Thermogate ontstaat om maar een dwarsstraat te noemen. bedrijven die ondanks regelgeving toch allerlei info doorverkocht hebben aan derden en daaruit voortvloeiende ellende voor particulieren of andere getroffenen.

[hamsteg]

Als iedereen net zo wantrouwig zou zijn richting het verkeer, zouden er geen doden zijn maar dit is geaccepteerd! Perspectief ...

[NightOwlNL]

ik voorkom idd ongelukken in het verkeer door oplettendheid, zouden meer mensen moeten doen

[Humma Kavula]

Het ergste? Geen idee nog, wat ik wel weet is dat persoonsgegevens en diens doen en laten worden opgeslagen en doorverkocht profielen aan maakt voor winst doeleinden. Google doet dat dus wil ik geen google thermostaat.
Ik heb nu ook slimme meters maar ik neem aan dat een energieleverancier die gegevens netjes volgens de Nederlandse wet niet doorverkoopt voor winst doeleinden gebruikt. ( ze worden opgeslagen maar niet voor winst doeleinden )

-edit- doorverkopen was niet de goede woordkeus

[Reactie gewijzigd door Humma Kavula op 25 juli 2024 01:28]

[RebelwaClue]

Sorry maar al verzamelt Google een hoop informatie en worden deze gebruikt om gericht advertenties te laten zien, Google verkoopt jouw informatie helemaal niet door. Ze willen die informatie juist al te graag voor zichzelf houden.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 25 juli 2024 01:28]

[Jessez]

En jij gelooft echt dat ze dat nooit zullen doen.

[RebelwaClue]

Ik beweer nergens dat ze dit nooit zullen doen in de toekomst. Dat maak jij er van, dus hou die smiley voor jezelf. Ik zeg alleen dat ze dit momenteel niet doen. Ik weet ook niet of ze dat nooit zullen doen, maar het zou wel stom zijn om die informatie te verkopen. Hun advertentie diensten zijn gebaseerd op die kennis en als ze dat uit handen geven, zijn ze uiteindelijk een dief van hun portemonnee. Daarnaast zou het ook nog eens een domme actie zijn omdat dat geheid aan het licht komt en zou het alleen maar meer aversie opwekken, nog niet te spreken over eventuele juridische stappen tegen ze.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 25 juli 2024 01:28]

[RielN]

Dat is niet in Google's belang, dus nee, dat zullen ze nooit doen.
Doorverkopen van gegevens is een heel andere tak van sport als gepersonaliseerde omgevingen bouwen.

Zolang dit ook letterlijk in de voorwaarden staat kun je er vanuit gaan dat het niet gebeurd. In the end leunt elke cloudprovider veel op vertrouwen.

[Reactie gewijzigd door RielN op 25 juli 2024 01:28]

[3mib]

Waar staat in de wet dat de gegevens van jou niet door verkocht mag worden? Dat mag wel en dat gebeurd ook op grote schaal. Misschien moet je maar eerst een de voorwaarden lezen die je accepteert als je ergens inschrijft.

[Jasper Janssen]

Nee, dat mag niet zomaar in nederland. En al helemaal niet bij een energiebedrijf, waar je niet eens voor kan kiezen of je hem wel of niet gebruikt (het gaat hier tenslotte om het bedrijf achter de meteropname, wat meestal het bedrijf achter het lokale net is en waar je dus geen keuzevrijheid in hebt).

Wat er doorverkocht wordt aan data moet altijd geanonimiseerd zijn.

[RebelwaClue]

Volgens mij kan er een hoop als je de voorwaarden accepteert. Schrijf je maar eens in als zzp-er bij de KvK, binnen een week reclame in je brievenbus. Of als je gaat trouwen bij gemeentehuis, krijg je ook reclame toegestuurd.

En je kan prima kiezen of je een energiebedrijf wel of niet gebruikt, Je kan er voor kiezen een ander energie bedrijf te nemen of helemaal geen stroom af te nemen zelfs.

[bkor]

Wet gaat boven voorwaarden. Alleen zijn jammergenoeg weinig mensen (en dus bedrijven) op de hoogte daarvan. Alleen relevante gevens opslaan, etc.

[watercoolertje]

Theorie is leuk maar we leven in de praktijk, en die leert ons dat het gewoon doorverkocht of verhandeld KAN worden...

[halofreak1990]

Maar dat het kan, betekent nog niet dat het mag.
Het enige wat je hoeft te doen is een rechtzaak starten om dit aan banden te leggen. (er vanuit gaand dat je hiertoe bereid bent)

[onetime]

Hij geeft nu juist aan dat dat het niet mag nog niet betekend dat het niet gebeurt. En ongedaan maken gaat zo lastig...
Zelfs -als- je bereid bent tot een rechtzaak.

[Ranko_Bakker]

Nadeel is dat Google, Facebook en veel andere bedrijven die veel van je weten niet gevestigd zijn in Nederland, maar in Murica. En de meeste van deze bedrijven geven de Nederlandse wetgeving dus ook "the Finger". En zelfs als je bereid bent om een rechtzaak aan te spannen, hebben bedrijven als Google en Facebook een heel leger aan advocaten en juristen die jou graag willen uitleggen hoe het precies zit.

In Nederland is het zo dat je toestemming moet geven om je persoonsgegevens op te laten slaan EN toestemming moet geven om deze door te verkopen aan derden.. het is dus niet zo dat jan en alleman zomaar jou gegevens door mogen verkopen (zonder jou toestemming of medeweten). Dit staat beschreven in de wet: bescherming persoonsgegevens.

[Tarabass]

Of als je gaat verhuizen naar een andere plaats en vrijwel direct envelopjes bij de post vind en of je even wilt doneren aan de kerk..

[wizzkizz]

Dan moet je zorgen dat kerken niet bij die gegevens kunnen. Je kunt je gegevens in het GBA afschermen van niet-overheidsdiensten door geheimhouding aan te vragen. Is niet moeilijk en zo geregeld.

[onetime]

dat je dat -moet- doen voor privacy is heel erg.

[Verwijderd]

Huwelijken zijn openbaar dus daarvoor hoeft helemaal niets geregeld te worden.

[endemion]

Het gaat erom dat met al die beetjes informatie bij elkaar complete profielen kunnen worden opgesteld. Je wilt toch ook niet dat op gegeven moment zo'n beetje alles wat je doet bekend is grote bedrijven, overheden and what not. Dat kan gegarandeerd tegen je gebruikt worden al is het maar om je te manipuleren van alles en nog wat te kopen.

Oh en waag het niet nog eens die alu hoedjes referentie te maken. Dat is zwaar beledigend ook voor jezelf want het geeft ook aan dat je niet verder dan je neus kijkt.

[Soundstorm2010]

@skaars.

Ik ben het eigelijk hier al met je eens.

Mensen zeggen eigen data in je hand, maar eigelijk alles wat je doet (of het nou chrome/firefox/IE) weten hun toch al genoeg wat je doet enzo.

het zelfde geld van facebook en veel andere sites. Cookies minen en je weet zo hoe en wanneer iemand waar naar toe is gegaan..

En ff op terug te komen wat de term voor 2014 is, is wat je ook doet, elke grote bedrijf weet wat je doet. Deal with it, or get off the internet

Dit geld trouwens ook voor smartphones van welk merk dan ook, ze weten wat je doet, ze weten waar je bent, en ze weten dus genoeg om ads naar je toe te gooien.. Dus om te zeggen dat alles in je eigen hand kan houden, is in deze tijd bijna onmogeljik

[Reactie gewijzigd door Soundstorm2010 op 25 juli 2024 01:28]

[maxinnovate]

Dat kan toch al een behoorlijke tijd met de e-thermostaat van Essent. Werkt prima!

[CoranOrange]

Mee eens! Als je zo bang bent voor inbrekers koop een inbraaksysteem, sluit je ramen deuren als je weg bent van huis en neem een hond die hard blaft. Blijven de meeste inbrekers wel weg.
Een hacker die Google hackt en dan met die info inbreekt lijkt me een zeer
overgekwalificeerde inbreker. Kun je dan niet veel meer geld verdienen met internet diefstal, credit card gegevens jatten of weet ik veel werk in de ict sector?

[Dorank]

Nu zijn de slimme meters/slimme thermostaten eigenlijk net zo maar toch,

Ongefundeerde stemming makerij. Feiten (volgens wetgeving):
-netwerkbeheerder mag standaard maar eens per 2 maanden de totalen uitlezen, stand van piek/dal verbruik en teruglevering voor electra en de gas/water meterindien aangesloten en doorspelen naar de leveranciers.
-de gebruiker mag middels explicite toestemming vaker laten uitlezen.
-de gebruiker mag verbieden dat de standaard 2 maandelijkse rapportage wordt gemaakt.
-remote beheer blijft altijd mogelijk door netwerkbeheerder.

Zie wikipedia.

Wat de consument met een slimmemeter doet via de P1 poort is aan de consument. Ik betwijfel of de meeste mensen de privacy impact goed inschatten indien ze een commercieele oplossing kiezen die de data naar derden stuurt, zeker indien die partij een energie leverancier is.

Maar als tweaker ben ik heel erg blij met de slimmemeter, ik kan per 11s monitoren wat er met de electra gebeurd (helaas is de gasmeter een rare uitzondering die slechts 1 maal per uur z'n stand update). Die geeft mij inzicht in mijn verbruik en alhoewel ik het verbruik per jaar wel kende is het een eye opener om te zien wat het realtime verbruik is. Het nieuws van vandaag dat mensen met een slimmemeter en apparatuur om inzicht te geven in het realtime verbruik gemiddeld al 6% per jaar besparen is voor mij dan ook geen verrassing. Het verschil in de stand van de diepvries en koelkast is simpel te zien. Ik zou iedereen aanraden om zoiets te gebruiken, maar ik geef wel het advies om eerst te onderzoeken wat er met je data gebeurd. Zelf heb ik zelf maar iets in elkaar geprutst zodat ik volledige controle heb.

Voor de slimme thermostaat ben ik gegaan voor het opentherm gateway project, het is heel erg interessant om te zien wat de opwarm/afkoel curves van je huis zijn. Samen met modulatie informatie van de ketel en buitentemperatuur kan je makkelijk enkele optimalisaties maken.

[Verwijderd]

We hebben de laatste maanden heel goed kunnen zien wat de wet waard is als er veel geld mee gemoeid is:
- TLS die zijn reizigersdata niet op tijd vernietigt
- De belastingdienst die privacyregels schaadt om gegevens van lease-rijders te bemachtigen
- De overheid die zonder tussenkomst van de rechter masaal gegevens aftapt
- Verkeer en Waterstaat die onterecht gegevens over kentekens te lang heeft bewaard

Een wet of afspraak is niet meer te vertrouwen. Je zal zelf moeten kunnen controleren of je gegevens wel of niet gebruikt worden.

[NightOwlNL]

voor de consument is verbruik inderdaad heel mooi om te zien, ik wil dat zelf ergens ook heel graag. echter met de NSA, AIVD, MIVD en meer van die ellende kom ik toch al snel tot de conclusie dat tussen mogen en doen een enorm verschil zit

[onetime]

fijn dat jij er wat aan hebt.
Maar dat kan je nog beter met een eigen meter, waar alleen jij toegang toe hebt.
En die verdeelkasten / trafo huisjes hebben via gsm uitleesbare (900A) meters.
Je leert nog eens wat als je gaat kijken als ze bezig zijn.
Dus het energie bedrijf weet op die manier echt wel genoeg.

[TD-er]

Maar even zonder dollen, ik zou, gezien google's info drift, niet snel een thermostaat van google willen. Nu zijn de slimme meters/slimme thermostaten eigenlijk net zo maar toch, alles bij google.. brrr

Mee eens, alles met "slimme" ervoor geeft toch wel een hele nare bijsmaak.
Heel handig hoor, dat je onderweg zou kunnen kijken of je de thermostaat lager hebt gezet, of alvast de kachel aan kan doen.
Maar met een slimme thermostaat en alles wat er aan "internet of things" nog staat te wachten, is je hele leven wel in kaart te brengen.
Ben heel benieuwd wat in 2014 de term gaat worden om je data zelf in de hand te houden. "slimme" zal in elk geval niet echt blijven hangen bij de klant.

[Ranko_Bakker]

Dat google alle data verzameld die het kan verzamelen is niks nieuws. Dat het nu inzicht wil hebben in je energieverbruik (gas) vind ik ook niet zo raar, het weet al alles van je (naam, telefoonnummer, geboortedatum, locatie e.d.) daar komt nu dus energieverbruik bij.

Voordat we allemaal gaan roepen hoe slecht dit wel niet is, denk eens aan de voordelen. We weten allemaal dat gas een fosiele brandstof is en (ooit) op zal raken. Slimme thermostaten houden dit bij en als een huis gemiddeld dus meer gas verbruikt kan dit duiden op warmteverlies, hierop kan het gezin geadviseerd worden en de stookkosten drastisch terugbrengen. Gezin blij, ijsberen blij, iedereen blij.
Daarbij zijn huidige thermostaten in te stellen om de kamer op een vaste temperatuur te houden (ook als je er niet bent) in dit tweede geval is die optie totaal nutteloos, echter denken veel mensen hier niet bij na, als de slimme thermostaat effectief gebruik maakt van sensoren kan dit ook veel onnodig stoken schelen en dus veel stookkosten. Dus voordat we allemaal gaan roepen hoe slecht zo'n apparaat niet is, bedenk dat het apparaat wel degelijk een nuttige functie heeft.

[Verwijderd]

Dat google alle data verzameld die het kan verzamelen is niks nieuws. Dat het nu inzicht wil hebben in je energieverbruik (gas) vind ik ook niet zo raar, het weet al alles van je (naam, telefoonnummer, geboortedatum, locatie e.d.) daar komt nu dus energieverbruik bij.

Google weet gelukkig mijn naam niet , ook niet mijn telefoonnummer, geboortedatum, locatie e.d . Het schamteloze verzamelen van alle data die ze te pakken kunnen krijgen vind ik al erg genoeg. Laten we nou niet ook nog eens ons energieverbruik aan Google gaan afstaan.

Voordat we allemaal gaan roepen hoe slecht dit wel niet is, denk eens aan de voordelen. We weten allemaal dat gas een fosiele brandstof is en (ooit) op zal raken. Slimme thermostaten houden dit bij en als een huis gemiddeld dus meer gas verbruikt kan dit duiden op warmteverlies, hierop kan het gezin geadviseerd worden en de stookkosten drastisch terugbrengen. Gezin blij, ijsberen blij, iedereen blij.

Als je snel leest lijkt het net als of je daar een goed punt maakt. We willen immers geen van alle de natuur om zeep helpen. Toch ?
En toch raakt het kant noch wal. Want , voor zover ik weet , kunnen we allemaal gewoon ons energie verbruik op onze stroom/gas meter aflezen. Op die manier kunnen we ook uitvinden als we te veel gas of electriciteit zouden verbruiken en als dat nodig mocht zijn ons laten adviseren om die stookkosten drastisch terug te brengen. .........en het mooiste van dit alles is dat we daar geen slimme thermostaat en ook geen Google voor nodig hebben.

Gezin blij, ijsberen blij, iedereen blij. (alleen Google niet)

Daarbij zijn huidige thermostaten in te stellen om de kamer op een vaste temperatuur te houden (ook als je er niet bent) in dit tweede geval is die optie totaal nutteloos, echter denken veel mensen hier niet bij na, als de slimme thermostaat effectief gebruik maakt van sensoren kan dit ook veel onnodig stoken schelen en dus veel stookkosten. Dus voordat we allemaal gaan roepen hoe slecht zo'n apparaat niet is, bedenk dat het apparaat wel degelijk een nuttige functie heeft.

Ik weet niet hoe het met jou zit , maar ik heb er toch echt geen moeite mee om als ik de deur uit ga de thermostaat laag te zetten , en weer op 20 te zetten als ik thuiskom.
De dag dat ik dat te veel moeite vind is waarschijnlijk dezelfde dag dat ik besluit dat ademhalen te veel moeite is.

Kortom leuk verhaal allemaal , maar ik zou het niet meer ONEENS met je kunnen zijn.

[Ranko_Bakker]

Ook al weet Google je naam niet, het weet wel alles wat je zoekt op basis van je IP adres. Dit is niet goed te keuren, maar het gebeurd al zo lang als er internet is, en het gebeurd toch wel of we dit willen of niet.

Het hele idee van de slimme thermostaat is om een sneller inzichtelijk overzicht te krijgen van het energieverbruik, daar is Google inderdaad niet voor nodig. Maar het idee in een sneller en makkelijker inzicht is zo raar toch niet?

Misschien heb jij er geen moeite mee meer er zijn genoeg mensen die dit vergeten of hier niet aan denken.. en dan kan zo'n slimme thermostaat wel degelijk een uitkomst bieden.

[TD-er]

[...]
Voordat we allemaal gaan roepen hoe slecht dit wel niet is, denk eens aan de voordelen. We weten allemaal dat gas een fosiele brandstof is en (ooit) op zal raken. Slimme thermostaten houden dit bij en als een huis gemiddeld dus meer gas verbruikt kan dit duiden op warmteverlies, hierop kan het gezin geadviseerd worden en de stookkosten drastisch terugbrengen. Gezin blij, ijsberen blij, iedereen blij.
Daarbij zijn huidige thermostaten in te stellen om de kamer op een vaste temperatuur te houden (ook als je er niet bent) in dit tweede geval is die optie totaal nutteloos, echter denken veel mensen hier niet bij na, als de slimme thermostaat effectief gebruik maakt van sensoren kan dit ook veel onnodig stoken schelen en dus veel stookkosten. Dus voordat we allemaal gaan roepen hoe slecht zo'n apparaat niet is, bedenk dat het apparaat wel degelijk een nuttige functie heeft.

Maar voor zulke optimalisaties in het verbruik hoeft de data niet bij een centrale partij te komen liggen.
Dat kan ook gewoon decentraal bij je eigen thermostaat blijven en communicatie met een app kan ook anders verlopen dan via een centrale aanbieder.
Dat is het hele probleem (ook van de slimme meter), niet de functionele besparing die je kunt krijgen met een goede thermostaat.

[Ranko_Bakker]

Het zou inderdaad niet bij een centrale partij opgeslagen hoeven te worden. Toch denk ik dat het voor energiemaatschappijen handig kan zijn dat beetje meer inzicht in de last op hun netwerk te hebben. Ik denk toch dat hier meer achter zit dan alleen het optimaliseren van de stookkosten.

Communicatie met een app zal in de meeste gevallen Client-Server blijven, lijkt me niks mis mee toch? Je maakt verbinding met de server van je aanbieder, deze kijkt in de database welke thermostaat jij mag bedienen en geeft het door aan die thermostaat.. zou een mooie boel zijn als iedereen zomaar thermostaten van iedereen toe zou kunnen voegen aan hun telefoon

[TD-er]

[...]
Communicatie met een app zal in de meeste gevallen Client-Server blijven, lijkt me niks mis mee toch? Je maakt verbinding met de server van je aanbieder, deze kijkt in de database welke thermostaat jij mag bedienen en geeft het door aan die thermostaat.. zou een mooie boel zijn als iedereen zomaar thermostaten van iedereen toe zou kunnen voegen aan hun telefoon

Daarbij noem je terloops nog een probleem wat nog niet eens echt genoemd is in alle privacy-consternatie
Als je via een centrale server feitelijk alle thermostaten kunt bedienen, kun je er ook donder op zeggen dat het een keer misbruikt gaat worden.
Nu is het bij een thermostaat hooguit wat ongemak, want koud.
Misschien kun je bij een gestuurde overvraag van gas-capaciteit (alle thermostaten in NL ineens op 25 graden zetten bijvoorbeeld) nog wel het gas-distributienetwerk plat krijgen voor een aantal uren.

Maar wanneer mensen steeds meer van dergelijke zaken via centrale servers gaan bedienen, gaat het steeds interessanter worden om de boel plat te leggen. Bijvoorbeeld een slimme elektriciteitsmeter die op afstand uit en aangezet kan worden. Daarmee hoef je maar een stad (of stadsdeel) een paar keer uit en aan te zetten om heel NL plat te krijgen, of misschien wel meer dan NL.
Dat soort centrale sturing kan heel gevaarlijk zijn.

[Ranko_Bakker]

Hmm ja eigenlijk heb je wel een heel goed punt. Maar zoals ik al aangaf wordt aangegeven welke thermostaat/thermostaten een bepaald persoon mag bedienen. De authenticatie hierop zal nog wel een moeilijkheid zijn, maar dat is het altijd al geweest even terugdenkende aan het verkrijgen van alle informatie omtrent een Apple ID met de laatste 3 cijfers van een creditcard (of zoiets dergelijks was het).

Bovendien zal er voor de meeste hackers toch een baat aan moeten zitten, wat is het nut van alle thermostaten 25 graden hoger zetten tenzij je die energiemaatschappij tijdelijk plat wil leggen ten koste van (mogelijk) jezelf?

Bovendien is het zo dat als je iets centraal laat beheren, in het geval dat er iets fout gaat je de garantie hebt dat iets/iemand hier wat aan gaat doen. Bij bijvoorbeeld een Peer2Peer systeem, ligt deze verantwoordelijkheid bij de gebruiker, en die zal vaak echt niet van de hoed en de rand weten.
Centrale sturing kan misschien gevaarlijk zijn, maar het is nog gevaarlijker de beveiligingsverantwoording bij de eindgebruiker te leggen.

[Grrrrrene]

Niet alleen dat: als er een beveiligingslek zit in je slimme thermostaat kan iedereen zien of jij thuis bent of niet. Zeker als het prachtig gekoppeld is aan je Google+ o.i.d.

@WhatsappHack: Er zijn verdomd weinig mensen die thuis zijn, de lichten uit hebben en langdurig (enkele dagen achter elkaar) een temperatuur van zo'n 16 graden hebben op de thermostaat Natuurlijk werkt zoiets detecteren 's winters beter dan 's zomers, maar dat er een periode is waarin de verwarming langdurig uitstaat wil toch niet zeggen dat het nooit werkt?

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 25 juli 2024 01:28]

[WhatsappHack]

Hoe dan...? Als ik thuis ben staat de verwarming ook wel eens uit... Openhaardje aan of als t warm zat is zet ik dat ding ook nog wel eens uit als t toch een tijdje voor t slapen gaan is.

Daarnaast staat dat ding zowat de hele lente en zomer geheel uitgeschakeld.
Daar komt nog eens bij dat thuis in de winter een bepaalde minimum temperatuur wordt aangehouden en op bepaalde tijden de verwarming al extra omhoog gaat...

Als er iets is waaraan men niet kan zien of ik wel of niet thuis ben, dan is het de thermostaat wel...

[Fireshade]

Hoe dan...?

Of zoals SniperEye vraagt:

Wat ik wil zeggen is: wat is "slim".

Door middel van sensoren natuurlijk.
Als het ding echt slim moet werken, dan communiceert hij bijvoorbeeld met meerdere PIR sensoren (bewegings-/infrarood) verspreid in het huis. En om hem foolproof te maken en ook weer beter/slimmer ook met CO2-sensoren. Dan weet ie zeker of er levende wezens in de woning rondwaren. Als je op vakantie bent, meet ie dan meteen ook dat er die dagen geen mens/hond/kat in de woning zit en stelt hij de verwarming bij.

Daarnaast staat dat ding zowat de hele lente en zomer geheel uitgeschakeld.

Waarom uitschakelen? Dat hij in de zomer niet aan hoeft kan het ding zelf ook wel 'bedenken'. En uiteraard is hij ook self-learning (geen rocket science), als je een 'bijzonder' leefpatroon hebt - bijv. als je 's nachts werkt en overdags thuis bent.

Allemaal handig, en allemaal ook een schat aan informatie die Google zeker niet voorbij zal willen gaan

[? ?]

Joh, je raadt het nooit, maar ik heb een super-slimme thermostaat!

Eentje die je uit kunt zetten als je weggaat door op een knopje te drukken. Echt geniaal dat ding. Geen PIR of CO2 sensoren nodig.

Komop, sinds wanneer is een mens te dom om zijn kamertemperatuur te beheren...
Ik heb ook zat domotica, maar de licht aansteken in de ruimte waar je bent, de deur opendoen en de chauffage aan/uit zetten kan ik nog wel zelf...

En al die slimme meters zijn heel leuk om grafiekjes te maken, maar in heb naast mijn meterkast een A4 papier hangen met daarop de maandelijkse waarden van de afgelopen 2 jaar. De terugverdientijd van om het even welke slimme meter kan mijn blad papier nooit verslaan...

Meten is weten, maar daarom ga ik de verwarming 's winters niet minder hoog zetten... Slimme meters zijn bullshit en dienen enkel om bedrijven inzicht te geven in je verbruik. That's it.

[Reactie gewijzigd door ? ? op 25 juli 2024 01:28]

[GateKeaper]

Komop, sinds wanneer is een mens te dom om zijn kamertemperatuur te beheren...

Dus als ik een machine mijn kamertemperatuur laat beheren ben ik dom? Ik zie dat liever als zo slim dat ik het zelf niet meer ga doen.

Je bent toch ook niet dom als je een rekenmachine gebruikt? Dit kan immers ook allemaal uit je hoofd.

Je zou het hooguit als lui kunnen bestempelen, al zie ik het als onderdeel van mijn leefcomfort.

Denken dat je slimmer bent dan een machine geoptimaliseerd voor één doel, dat is pas dom. Tegen een goed doordat slim apparaat-x, kan je zelf gewoon niet op.

Die maandelijkse waarden die jij noteert van je meter, die wegen niet op tegen grafieken waarop het verbruik per minuut wordt bijgehouden. Probeer jij in je maandelijkse notatie maar eens te achterhalen voor welk deel je wasmachine verantwoordelijk is, of je koelkast.

Een goed doordacht systeem van slimme energie regeling, kan je aangeven wanneer het verbruik van je koelkast aan het stijgen is, waardoor jij weet dat die (binnenkort) aan vervanging toe is.

Slimme technlogie evil? Misschien. Maar het werkt zeker leefcomfort-verhogend. En het kan (hoeft niet) zichzelf absoluut terugverdienen.

[Reactie gewijzigd door GateKeaper op 25 juli 2024 01:28]

[? ?]

En wat ga je doen? Je wasmachine of diepvriezer uittrekken ofzo?

Het moet nut hebben, data per minuut is zinloos. Mijn zonnepanelen loggen ook per minuut. Wat heb je daar aan?

De kostprijs voor al die apparatuur is nog altijd groter dan het handmatig schakelen van eenvoudige dingen.

Trouwens, als je koelkast meer verbruikt omdat ze "versleten is", dan zie je dat aan de ijsvorming binnenin. En hoeveel keer komt dat voor? Eens om de 10 jaar. Dus om dan elke minuut dingen te loggen, dat zijn dan 5 miljoen loggings voor je ijskast. Ferm overdreven.

Aan de andere kant: als er een deur/raam open gaat of deurbel wordt ingedrukt, krijg ik daarvan direct een notificatie. Dat is namelijk wel een nuttig iets als ik niet thuis ben.

[sjunnie]

Hoe dan...? Als ik thuis ben staat de verwarming ook wel eens uit... Openhaardje aan of als t warm zat is zet ik dat ding ook nog wel eens uit als t toch een tijdje voor t slapen gaan is.

De thermostaat registreet niet alleen de ingestelde temperatuur, maar ook de daadwerkelijke kamertemperatuur. Je kunt de cv dus wel laag zetten maar als het dan ruim 20+ is in je huiskamer zul je waarschijnlijk toch wel thuis zijn.
Tenzij je huis in de hens staat, maar dan zou je misschien zelfs nog wel een alert kunnen ontvangen op je mobiel.

[wizzkizz]

Ik denk iedereen met een redelijk nieuw appartement wel Nieuw, dus voorzien van isolatie volgens de laatste standaarden. Appartementen, zodat de in de woning aanwezig warmte niet snel verdwijnt (appartementen om je heen zijn immers ook warm).

Ik was vorige winter langere tijd weg, je weet wel met al die vorst en zo. Bij mij is de temperatuur op de thermostaat toen niet onder de 16 graden gekomen, terwijl mijn (vloer)verwarming toch echt uit stond.

[Grrrrrene]

Wat sjunnie hierboven ook al zegt: de thermostaat registreert niet alleen de ingestelde temperatuur, maar ook (en dat bedoelde ik) de daadwerkelijke temperatuur. Jij zegt hetzelfde als WhatsappHack: je gaat uit van de ingestelde temperatuur, maar het gaat mij juist om de omgeving zelf. (Bijna?) niemand leeft dagenlang bij een omgevingstemperatuur van 16 graden (Wat niet ondenkbaar is als je de verwarming een tijdje uit zet). Dat het in een specifieke situatie niet zo snel afkoelt (modern appartement) wil niet zeggen dat het dus nooit een probleem is (wat ouders huis).

[wizzkizz]

Ik heb het wel degelijk over de omgevingstemperatuur die de thermostaat meet en niet over de ingestelde temperatuur. Ik reageerde vooral op jouw opmerking dat de omgevingstemperatuur bij vrijwel niemand boven de 16 graden blijft als deze gedurende langere tijd weg is.

@WhatsappHack: Er zijn verdomd weinig mensen die thuis zijn, de lichten uit hebben en langdurig (enkele dagen achter elkaar) een temperatuur van zo'n 16 graden hebben op de thermostaat

Bij nieuwere appartementen is de kans groot dat zelfs bij een lage buitentemperatuur de temperatuur binnen gewoon aangenaam blijft.

[SniperEye]

Dat slimme is ook maar betrekkelijk. Ik heb sinds kort de Nefit Easy. Vanaf Q1 2014 zal deze ook "slim" worden op basis van de wifi van je telefoon. Is je telefoon in de buurt dan springt die aan. Hij zal een patroon gaan ontwikkelen en op basis daarvan verwarmen of juist uit gaan.

Wil ik het wel warm hebben als ik dagelijks om 18 uur thuis kom? Nee, want straks gaat de ketel al stoken voordat ik thuis kom omdat dat ding zo slim is om mij om 18 uur al een warm huis te willen geven.

Wat ik wil zeggen is: wat is "slim".

Ik heb bewust niet voor Toon (van Eneco) omdat zo mijn energieleverancier rechtstreeks mijn verbruik e.d. kan bijhouden. Dat hoeft van mij niet per sé op gedetailleerd niveau. Nu zal Nefit dit waarschijnlijk voor mij doen (ik heb de voorwaarden nog niet tot in detail gelezen).

[_Brake_]

De slimme meters, waar toon zn info uihaalt, krijgt iedereen per 2014. Bovendien kan je uitschakelen dat ze info naar je leverancier sturen (ipv de 1x per kwartaal). Niets om je druk over te malen dus.

[TD-er]

De slimme meters, waar toon zn info uihaalt, krijgt iedereen per 2014. Bovendien kan je uitschakelen dat ze info naar je leverancier sturen (ipv de 1x per kwartaal). Niets om je druk over te malen dus.

En waar gebeurt dat "uitschakelen"?
Niet in je meter, maar bij de netbeheerder.
Dus de communicatie van je gedetailleerde verbruiksgegevens verlaat alsnog je huis.

En wat wordt er doorgegeven (weet het serieus niet) op het moment dat de data doorgegeven wordt?
Is dat de meterstand, dus 1 getalletje? Of is het de hele batch van meetdata van de afgelopen periode.
De hele manier waarop die "slimme meter" er in het begin doorgedrukt werd geeft eigenlijk al aan dat het niet in het belang van de burger is, dus zou me niets verbazen dat die gedetailleerde informatie alsnog ergens gelogd wordt en het is dus de vraag of die data niet toch naar buiten gaat. Is het niet nu, dan wellicht in de toekomst.
Er spelen te grote belangen mee om er maar klakkeloos vanuit te gaan dat wat er nu geregeld is ook gehandhaafd zal blijven. Als die meters er eenmaal hangen zal niemand het merken wanneer de regeltjes iets bijgebogen worden.

Ik geef toe, klikt heel erg alu-hoedje dit allemaal, maar je ziet het met alles, dat dingen steeds verder opgerekt worden om toch meer te kunnen verzamelen en bij de slimme meters kun je al heel goed voorspellen wat er technisch mogelijk is en helaas blijkt dan keer op keer dat het gebruik er dan ook tot die grenzen opgerekt zal worden.

[SniperEye]

Ik mag toch aannemen dat Toon optioneel is? Ik heb net een zak geld besteed aan de Nefit Easy. Ik ben niet van plan die de container in te gooien omdat Eneco mij zo graag een Toon wil opdringen.

[Koppensneller]

Slimme meter != slimme thermostaat. De meter zit in je meterkast (je verwacht het niet ), de thermostaat hangt (meestal) in je woonkamer.

[stuur]

als jij je easy aan een Nefit HR ketel (zie info Nefit ivm welke toestellen geschikt zijn) gekoppeld hebt dan heb je een perfecte opelkaar afgestemde regeling.
En de ontwikkeling staat niet stil...
Heb mijn Easy ook net binnen btw....

[Reactie gewijzigd door stuur op 25 juli 2024 01:28]

[SniperEye]

Mooi Ik heb de Nefit Topline en dat werkt prima

[marcodegraaf]

En jij denkt dat Eneco nu ook niet je verbruik meet....... Hoe maken ze dan de rekening op?

[StefanDingenout]

Hij zegt dan ook op gedetailleerd niveau. Ze houden nu het totaal verbruik bij, niet wanneer je hoeveel gebruikt.

[Verwijderd]

Reken maar dat er nu al best wat over jou geconcludeerd kan worden ook met weinig informatie en een beetje achtergrond kennis: http://www.bbc.co.uk/brit...ople/teatimebritain.shtml

[StefanDingenout]

Jouw link gaat over pieken in het energiegebruik in een heel land, niet over individuen. Individuen worden per jaar gemeten. Tenzij ze een smart-meter hebben, maar die smart-meter wordt niet gebruikt om pieken op het net te voorspellen. Oftewel die meet allerlei details die ze helemaal niet hoeven te hebben. Vandaar dat SniperEye dat niet wil.