Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 333 reacties

Vanaf 1 januari 2015 worden de slimme energiemeters, die via internet met de energieleverancier communiceren, breed ingevoerd. Daartoe heeft het kabinet besloten. In de afgelopen twee jaar vond er een pilot plaats.

Slimme energiemeterDe uitrol begint op 1 januari volgend jaar en voor 2020 krijgen alle huishoudens een slimme meter aangeboden van hun netbeheerder, schrijft het kabinet in een brief aan de Tweede Kamer. Volgens minister Henk Kamp van Economische Zaken zijn de netbeheerders daar klaar voor.

Wie geen slimme energiemeter wil, kan overigens nog steeds weigeren. Tot nu toe gebeurt dat slechts mondjesmaat: 1,7 procent van de 600.000 huishoudens die in de afgelopen twee jaar een slimme meter kregen aangeboden, weigerde. Bij 0,6 procent van de meters werd het op afstand lezen uitgezet, waardoor de meter als een normale meter fungeert.

Volgens het kabinet dragen slimme meters bij aan energiebesparingen, doordat burgers beter inzage kunnen krijgen in hun energieverbruik. Bovendien hoeven meterstanden niet meer handmatig worden doorgegeven en gecontroleerd, omdat dat via internet gebeurt. Ook kunnen stroomnetten daardoor in de toekomst efficiënter worden beheerd. Tegelijkertijd geeft Kamp toe dat de baten tijdens de pilot nog niet opwogen tegen de kosten, maar dat wijt de minister aan het 'stadium van de uitrol'.

Marktwaakhond Autoriteit Consument en Markt ziet geen belemmeringen voor een grootschalige uitrol van de energiemeter, maar ziet wel graag dat de kastjes nuttiger worden voor consumenten. De ACM pleit voor een beter aanbod van 'energiebesparingsdiensten', waarbij burgers in realtime inzicht krijgen in hun energieverbruik en tips krijgen voor energiebesparingen. Die kunnen zowel van de energieleverancier als van derden worden afgenomen.

Ook vindt de ACM het belangrijk dat burgers goed geïnformeerd zijn over de privacyrechten die ze hebben bij het gebruik van de slimme meter. Als iemand ervoor kiest om zijn energiemeter in realtime op afstand te laten uitlezen om zijn energieverbruik te monitoren, dan moet hij eerst goed voorgelicht zijn over de privacygevolgen daarvan, stelt de marktwaakhond.

Het kabinet heeft wel besloten om de 'kill switch' uit de energiemeters te verwijderen. Die zou het mogelijk moeten maken voor netbeheerders om een energiemeter op afstand uit te schakelen, maar volgens het kabinet is er een te groot risico dat hackers de functionaliteit zullen misbruiken. Op energiemeters die al zijn uitgerold zal de kill switch waar mogelijk via een firmware-update worden uitgeschakeld.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (333)

1 2 3 ... 8
Slimme meters zijn alleen voor de energiemaatschappijen interressant, te meer wanneer de gebruiker zonnepanelen heeft.

Na 2017 is het waarschijnlijk dat de energie maatschappijen niet meer hoeven te salderen, dus ze willen de stroom graag van je kopen voor 2 cent per kilowatt en verkopen voor 23 cent..
Op de spotmarkt kunnen energiemaatschappijen tegenwoordig al stroom kopen voor 5.2 cent per kilowatt. Prijs spotmarkt 2011 / 2012 : http://wattanders.nl/nieu...otmarkt_gestegen_in_2011/

Slimme meter backup : http://www.zonnepanelen.net/slimme-meters-na-2017/
Na 2017 is het nog uiterst onzeker wat er met die regeling gaat gebeuren. Het zou best eens kunnen zijn dat de salderingsregeling wordt afgeschaft of beperkt. Minister Kamp heeft dit al op 13 november 2013 aangegeven in zijn rapport aan het parlement. Daarbij is aangegeven dat lokale opwekking gestimuleerd moet blijven, maar dat de salderingsregeling op de lange termijn niet houdbaar is

[Reactie gewijzigd door Tukkie_3 op 11 maart 2014 11:19]

Natuurlijk is het niet leuk als je voor je zonne- of windenergie minder krijgt dan dat je betaald, maar echt onredelijk is dat natuurlijk ook niet. In feite gebruik je het elektriciteitsnet als een soort time-shift device voor de door je zelf opgewekte energie.

Juist op het moment dat er (zonne)energie genoeg is, en de spotmarkt prijzen dus laag zijn, wordt de energiemaatschappij gedwongen jou elektriciteit tegen de relatief hoge, vaste prijs, af te nemen.
En op het moment dat er weinig (zonne)energie beschikbaar is, en de spotmarkt prijzen dus hoog zijn, wordt de energiemaatschappij gedwongen jou elektriciteit tegen de nu relatief lage, vaste prijs, te leveren.

Je gebruikt het net als een soort batterij, maar je haalt er elektriciteit uit als die al bijna leeg is en laadt hem op als die al vol is. Het is niet redelijk te verwachten dat die functionaliteit je gratis ter beschikking wordt gesteld.
En belangrijker, het is niet vol te houden. Vooral niet omdat het effect steeds sterker wordt naarmate er meer alternatieve energie beschikbaar komt.

Er zal dus echt iets met die saldering moeten gebeuren.

edit:
@Brupje: Vastrecht betaal je voor de aansluiting, aan de netbeheerder. Niet aan de energiemaatschappij die je elektriciteit levert of verplicht afneemt.
@Bambam1977: De netbeheerder kan helemaal geen stroom opslaan. Het net is niets anders dan kabels. Dat wat vanuit de optiek van de prive alternatieve energie opwekker een "batterij" functie lijkt te zijn is niets anders dan de grote energiemaatschappijen die hun energie productie aanpassen.
De functie van de energiemaatschappijen zal in de toekomst dus verschuiven van energie opwekker/verkoper naar energie tussenhandelaar en, heel belangrijk(!), stabiliserende kracht die heel snel bij kan springen om schommelingen in vraag en aanbod op te vangen. Maar als ze dan moeten salderen verdienen ze niets meer. Bovendien is het opvangen van pieken en dalen in de energie opwekking het duurste wat je kunt doen. Dat geld moet ergens vandaan komen. Ergo, er moet iets veranderen in de prijsstructuur voor elektriciteit.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 11 maart 2014 15:46]

Overdag wordt het meeste gebruikt, daarom is het dagtarief ook hoger dan nachttarief. En aangezien zonnepanelen het doorgaans het beste overdag werken, lijkt me dit dus precies goed om. Als er overdag teveel stroom overblijft, kan de prijs dan omlaag.

En het wordt zeker niet gratis ter beschikking gesteld, vastrecht is een behoorlijk aandeel van de energierekening.
Op het moment gebruiken er te weinig mensen piek- en daltarieven om er gedragssturing mee te kunnen geven. Als we doorgaan op het pad van decentrale (hernieuwbare) productie. dan zal er een noodzaak zijn om gedragssturing op energieverbruik toe te passen. en dan natuurlijk het liefst op een niet indringende manier. Het elektrisch wagenpark kan prima gebruik maken van de pieken in het netwerk om op te laden. Ook zou het perfect mogelijk zijn om de onbruikbare pieken lokaal in warmteproductie/opslag te steken, ontlast de netwerkbeheerder, ook dat zou in de juiste toepassing het voordeel voor de eindgebruiker groter kunnen maken.

Het valt me in de comments vooral op dat in het geval van smart grids er een zekere angst is voor verandering. Maar het is simpelweg een randvoorwaarde als we een energietransitie waar willen maken. Ook de privacybezwaren zijn op te lossen, het is ook met de huidige staat van technologie goed mogelijk een batterij aan accu's aan te leggen die door middel van power routing de handtekeningen van apparaten onderdrukken. Met verdere ontwikkelingen in zowel accutechniek als real-time prijsregimes zou dat bovendien een geweldige uitkomst zijn om het net beter te gebruiken en de kosten laag te houden. Ik had eerlijk gezegd meer techno-optimisme verwacht op tweakers.net.
Toch mist er iets in jouw stuk imo.
Behalve de energiemaatschapij heb je namelijk ook de netbeheerder. Dit is eigenlijk jouw batterij waar jij het over hebt, inclusief de transport voor de de enrgie.
Hiervoor staat ook een apart bedrag op je enrgierekening. Dus ook al zou je evenveel terug leveren als verbruiken voor hetzelfde tarief, je zal altijd deze kosten nog moeten betalen en je enrgierekening zal niet 0 zijn.

Waarom zou je, als je genoeg energie op kan wekken, dan nog een energiemaatschappij nodig hebben? Dan heb je, in theorie, genoeg aan een contract met je netbeheerder waar je je stroom kan opslaan wanneer je teveel hebt en weer terug krijgt wanneer je het nodig hebt. En die betaal je dan een vast bedrag voor opslag hiervan.

Vervelend voor de energiemaatschappijen, maar dat is toch een stukje vooruitgang in dit geval.
Natuurlijk is het niet leuk als je voor je zonne- of windenergie minder krijgt dan dat je betaald, maar echt onredelijk is dat natuurlijk ook niet.
Waar het scheef gaat is dat de spelregels halverwege veranderd worden. Je wordt als particulier gestimuleerd om panelen op je dak te leggen op basis van subsidies en terugverdienmodellen. Tegen de tijd dat particulieren daadwerkelijk aan de slag gaan en hun deel van de commitment aangegaan zijn, verandert de overheid of het energiebedrijf de regels waardoor het voorgespiegelde rendement voor de particulier verdwijnt. Dit gebeurt niet alleen met energie, maar ook met pensioenen, beleggingen en voorzieningen. De overheid heeft meermaals bewezen een uiterst onbetrouwbare partner te zijn. De slimme energiemeter moet alleen al daarom met argwaan ontvangen worden. Ik heb zo'n ding, maar ik wou dat ik hem kon omruilen voor een ouderwetse Ferrarismeter.
Een gasgestookte energiecentrale kan heel goed bijregelen, dus dat klopt niet wat je zegt. Het probleem is dat energieproducenten dit niet willen, omdat de inkomsten dan niet stabiel genoeg zijn. Lager en hoger reguleren gaat nog wel, maar energiecentrale aan en uitzetten kost veel energie en geld.
Ik denk dat er extra inkomsten moeten gaan naar de regelende energiecentrales. Om de zonnepaneelbezitters te straffen door saldering af te schaffen en een digitalemeter door de strot te duwen, vind ik een slechte maatregel.
De gasgetookte centrale is de duurste vorm van elektricietsopwekking. Bovendien wordt dit nog duurder naarmate de belasting verminderd. De centrale zelf zal toch moeten worden gedimensioneerd op het maximum verbruik, niet waar?
Op dit moment is het ook maar zo dat energie bedrijven ook niet onbeperkt hoeven te salderen. De meeste salderen maar tot 5000 kWh, dat is de verplichting.

Alleen de groene bedrijven zoals GreenChoice salderen ongelimiteerd zolang het geinstalleerd vermogen aan panelen lager dan 10000 Watt piek is.

Wellicht kunnen ook na 2017 die bedrijven vrijwilllig blijven salderen. Als dat niet het geval is zijn we, als zonnecel eigenaren met een slimme meter, goed in de aap gelogeerd.
Het wordt dan interressant om de extra energie aan je buren te verkopen via een apart kabeltje. Er zijn proprojecten met een 'energieplein' waar mensen onderling energie van alkaar kunnen kopen.
En toch zal ik deze meter weigeren. Ik hou nu al maandelijks mijn meterstanden bij en dat werkt prima. Daar heb ik geen slimme meter voor nodig.

EDIT:
Komt nog eens bij dat ik zonnepanelen heb liggen. Mijn ferraris meter saldeert mijn stroom overschot overdag perfect, en telt in de avond en nacht gewoon weer op.
Eerlijker kan niet en elke andere vorm van meten is voor mij alleen maar nadelig.

[Reactie gewijzigd door Franko P. op 11 maart 2014 19:08]

Ik heb zonnepanelen genomen vorig jaar mei. Ik belde Liander op om te vragen of ik die wel op mijn oude meter kon aansluiten, dat was niet mogelijk zeiden ze maar er zou kostenloos een digitale "slimme" meter worden geplaatst.
Nou, als iets gratis is en het komt van een Nederlands bedrijf word ik achterdochtig dus heb ik nee gezegd.
De installateur van de panelen zei ook dat het onzin is en dat ze dat alleen maar willen zodat ze kunnen zien hoeveel je terug levert aan het net en zodoende mogelijk een lagere vergoeding gaat krijgen (misschien niet nu maar dan later).

Mijn oude meter werkt werkelijk uitstekend, draai terug als een malle, een heerlijk gezicht dus die blijft zitten waar die zit, niks slim op afstand, wat daar de gevolgen van kunnen zijn weten we intussen allemaal. Metertje gehacked, paar cijfertjes aangepast een dokken maar, misschien wat vergezocht maar tegenwoordig hacken ze nog je aansteker als het moet.
Een oude meter kost de energiemaatschappij meer geld als je zonnepanelen hebt en levert jou minder op.

Een slimme meter kan zien wat er in komt en wat er uit gaat, wanneer je PV panelen hebt. Dit houdt in dat je voor ca. 23 ct inkoopt en voor 7 ct. verkoopt. Die 7 ct. is alleen de stroom, dus je krijgt geen btw terug of transportkosten etc etc (waar de rekening ook maar uit mag bestaan).

Wanneer jij een slimme meter hebt krijg je op je nota een mooi overzicht met ingekochte en verkochte stroom. Bij een oude meter is dit niet mogelijk. Want die meter loopt alleen maar op of, in geval je meer opwerkt dan nodig hebt, af. Dat betekend dat je de stroom verkoopt voor de prijs waarvoor jij het zelf inkoopt. Veel interessanter dus voor jou als particulier.

Correct me if im wrong!
... Volgens het kabinet dragen slimme meters bij aan energiebesparingen, doordat burgers beter inzage kunnen krijgen in hun energieverbruik. Bovendien hoeven meterstanden niet meer handmatig worden doorgegeven en gecontroleerd, omdat dat via internet gebeurt ...
Die eerste zin slaag natuurlijk helemaal nergens op. Een slimme meter draagt weinig tot niks bij aan energiebesparing, mits mensen hun gedrag aanpassen n.a.v. het zien van de huidige stand o.i.d. Dat is de enige manier waarop überhaupt energie bespaard kan worden, gewoon minder verbruiken. Die meter draagt daar niks aan bij.
Het enige voordeel is de zin dit daar op volgt. Het proces gaat geautomatiseerd. Wie heeft hier het meeste baat bij? De energieleverancier natuurlijk, anders boden ze die apparaten niet 'gratis' aan.

Ik zeg: zorg er voor dat je zo snel mogelijk zelfstandig energie op wekt en opslaat, zodat je niks meer met die boeven te maken hebt. Dan ben je onafhankelijk, vrijheid blijheid.
Een slimme meter kan zien wat er in komt en wat er uit gaat, wanneer je PV panelen hebt. Dit houdt in dat je voor ca. 23 ct inkoopt en voor 7 ct. verkoopt.
Kletskoek!
Salderen werkt ook met een slimme meter.

De Ferraris meter saldeert automatisch, bij de slimme meter doet de energie leverancier het op de nota door de betreffende tellerstanden van elkaar af te trekken.

Zie ook: Terugleveren stroom en salderen

[Reactie gewijzigd door Carbon op 11 maart 2014 12:09]

De Ferraris meter saldeert automatisch, bij de slimme meter doet de energie leverancier het op de nota door de betreffende tellerstanden van elkaar af te trekken.
Ga er maar vanuit dat, zodra iedereen een slimme meter heeft (in 2020 volgens het artikel), dit salderen wordt afgeschaft. Als het al niet eerder wordt afgeschaft. Bij een slimme meter is het salderen gewoon boekhouden. De regels omtrend deze energieboekhouding kunnen zo aangepast worden.

Bij een analoge meter wordt er fysiek door de teller gesaldeerd, dit is dus precies wat de overheid (belastingen) en de energiemaatschappijen niet willen.

Dus momenteel heb je nog gelijk, maar binnenkort niet meer.
Ga er maar vanuit dat, zodra iedereen een slimme meter heeft (in 2020 volgens het artikel), dit salderen wordt afgeschaft.
En ga er ook maar van uit dat als het salderen vervalt en stroom wilt terug leveren je verplicht aan de slimme meter moet.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 11 maart 2014 14:30]

Het echte grote probleem komt nog. De opwekking van elektriciteit is duurder per kW als de energielevering flexibel moet zijn. De totale levering in het netwerk kan niet hoger zijn dan het totale verbruik (we hebben tenslotte geen elektricietitsopslag in het netwerk). Daar wordt wel onderzoek naar gedaan, zie bv. http://www.ambri.com/

Zolang die opslag niet beschikbaar is is de maximale piek stroomopwekking gelijk aan het verbruik op elk moment. Zodra de zonne/wind opwekking het gebruik overstijgt kan je gewoon niet meer terugregelen. Op dat moment staan alle centrales ook idle te draaien. Dan zullen ze ook zeker de teruglevering willen reguleren...
Per 1 juli 2013 vervalt de grens van 5.000 kWh en kan onbeperkt gesaldeerd worden .... dus als je het weer opgebruikt is er niks aan de hand. Bron Wikipedia
Je moet niet het idee hebben om energieleverancier te worden, dat levert niet veel op.
Dus als je 4500 kWh op jaarbasis gebruik ook max 4500 kWh aan panelen op het dak leggen ... 4500 kWh is ongeveer 6400 kWp aan panelen ( uitgaande van 70% eff.).
Maar dat krijg je niet snel op een particulieren dakje in een rijtjeswoning ...
Klopt wel wat je zegt, maar bij een slimme meter is het wel mogelijk om verschillende tarieven te rekenen, bij een ferrarismeter komt alles op één grote hoop.
Dit verhaal gaat alleen op als je saldeert, oftewel meer energie opwekt dan je verbruikt op jaarbasis.
Ik heb er bewust voor gekozen om niet meer op te wekken dan we op jaarbasis verbruiken, hierdoor hoop ik in de toekomst ook niet voor enorme verrassingen te staan zoals we het afgelopen jaar hebben gehad met de btw aangifte. Verder hebben we gekozen voor gekozen om 1 tarief te hanteren, zodat hierin ook geen problemen kunnen ontstaan vanwege de dag/nachttarief.
Nee, het gaat wel degelijk ook over je piekverbruik en piekterug levering.

http://www.zonenco.nl/ele...-welke-meter-is-geschikt/

Als jij midden op de dag meer produceert dan verbruikt ga je terug leveren. Dat komt op een andere teller bij de "slimme"(kuch) meter.

Je energieleverancier heeft dan de keuze:
1> verbruikstarief * ( verbruik - teruggeleverd).
of
2> (verbruikstarief* verbruik) - (teruggeleverd * teruglevertarief)

in het 2e geval ben je dus beroerder uit, ook als je op jaar heen meer verbruikt dan teruglevert.
Hoeveel je verbruikt en levert is dus niet te meten met onze Ferrarismeter.
De teller loopt netjes terug als het zonnetje schijnt en deze meter wordt maar 1 keer per jaar opgemeten/doorgegeven aan de energieleverancier.
Door mijn berekening en onze factuur van vorig jaar, zullen we zo'n 800-1300 kWh per jaar afrekenen en de rest gebruiken we zelf. De kans is dus niet al te groot dat we ons overschot op papier zullen verkopen met een dergelijke meter.
Met een winter zoals we het nu hebben, weet ik niet wat het gaat worden, spelen we quite of gaan we alsnog wat stroom inkopen? :)

Meer real-time info over onze panelen is via deze sites te zien (uiteraard ben ik ook lid van de Tweakersgroep ;)):
http://pvoutput.org/list.jsp?userid=11970
http://www.fp4all.org/user/dashboard.php?sysid=4079
onzin, op het einde van het jaar sta je misschien op 0, de kans is echter groot dat je piekverbruik totaal niet overeenkomt met je piekopbrengst van je panelen
met andere woorden, eigenlijk ben je de boel aan het oplichten (maar dat mogen we niet zeggen van sommigen)

ik hoop dat ze overal zo snel mogelijk slimme meters installeren en dat men ook zo snel mogelijk prijsdifferentiatie invoeren, dat is immers eerlijker voor de stroomleverancier, maar ook voor de andere gebruikers:
zolang alle infrastructuur en onderhoud van die infrastructuur hetzelfde blijven is het namelijk onmogelijk om de omzet te laten dalen
we kunnen enkel proberen om hetzelfde verbruik op een groenere manier te bekomen, maar hetzelfde verbruik kan nooit goedkoper worden
Dit verhaal gaat alleen op voor een analoge meter. Er zijn ook digitale meters met een teruglevertelwerk(en). Daarbij kan 'men' dus ook besluiten maar 7 ct terug te leveren...
Dat is correct, ik ging inderdaad van de analoge versie uit.
Is er geen wetgeving waar de energieleveranciers zich aan moeten houden zodat het voor iedereen eerlijk verloopt, slimme meter of niet?
Jazeker die is er, maar Den Haag past net zo makkelijk wetten aan als ze er voordeel voor de graaikas mee kunnen halen.

Ze zien nu al dat steeds meer mensen PV op hun dak gooien en lopen nu de energiebelasting, SDE opslag en BTW over al deze corruptie mis. Oei. Dat loopt nu al in de 100+ miljoen per jaar en blijft toenemen.
Volgens de partij van het nivelleren is het natuurlijk oneerlijk voor mensen die geen PV hebben of hier geen geld voor hebben. Dat het merendeel gewoon hard werkt voor deze PV installaties, maakt voor deze linkse rukkers niets uit. Niemand mag meer geld te besteden hebben dan een allochtone uitkeringstrekker, dus moet het salderen afgeschaft worden om zo het verschil tussen arm en een beetje minder arm nog kleiner te maken.

Ik kan niet wachten tot de dag dat ik volledig onafhankelijk van het grid mijn huishouden kan draaien. Dat ik geen torenhoog vastrecht hoef te betalen voor 0,nada retour en niet 70+% belasting betaal over iets essentieels als warmte en licht in je huis.

Hervorming van het belastingstelsel is echt nodig en complete hervorming van de overheid. Men is in alle lage van het landsbestuur echt totaal vergeten dat de overheid de burger dient. Wij hebben het laten gebeuren dat WIJ dienaars zijn van de prutsers op het pluche. Het wordt tijd dat er een partij komt die die dit durft en kan aanpakken, maar dat betekend dat Henk en Ingrid wel de verstandige keus moeten maken in het stemhokje en niet op de "gevestigde" orde moet stemmen.
Als jij PV op mijn dak gooit, kom ik voor jou werken. Immers, ik krijg een uitkering omdat ik nu geen werk heb (maar wel 19 jaar heb gewerkt) en me al een half jaar de blubber solliciteer. Helaas helaas, moet ik het nu met 70% van mijn salaris doen en heb ik net elke dag te eten en mijn auto de deur reeds uit moeten doen.

Groetjes van deze autochtone uitkeringstrekker die zou willen dat hij voor z'n PV kon werken, maar helaas een van de 670.000 werklozen is omdat meneer de werkgever zijn bedrijfsvoering niet meer kon betalen.
Dus dat betekent dat je, zegmaar per jaar, meer opwekt dan verbruikt. En je denkt dat de Eneco's van deze wereld dat niet zien als jij je meterstand doorgeeft? Dat deze lager is dan vorig jaar?
en wat als ik mijn waterbed en buiten hottub de deur heb gewezen. de energieleverancier kan niet zien hoeveel jij verbruikt zonder je meter uit te lezen.
Tikfoutje denk ik... In de eerste regel: lever jou MEER op.

De oude meter saldeert het energieverbruik. Daarmee saldeert die indirect ook BTW, transportkosten en alles wat van je verbruik afhankelijk is. Dat is dus positief voor de consument.

Echter, technisch gezien is hier wel wat over te zeggen-
Het netwerk moet in staat zijn het maximum verbruik te leveren. Daar zijn kosten aan verbonden. Het zou dus rieel zijn om netwerkkosten af hankelijk te maken van de piekbelasting, en niet van de gemiddelde belasting zoals met salderen met de oude meter gebeurd.

De BTW is natuurlijk gewoon diefstal (als dat gebeurd). De BTW moet ook berekend worden op de teruggeleverde energie, en worden verrekend.
Nadeel van de slimme meter is vooral dat in de toekomst toegepast kan gaan worden dat je belasting over je zelf opgewekte energie moet gaan betalen. Bij een oude meter kunnen ze niet zien hoeveel je zelf hebt opgewekt (even vanuitgaande dat je niet in de min komt), dus kunnen ze je daar ook geen belasting over laten betalen. Bij een slimme meter wel. Minister Kamp heeft al aangegeven dit mogelijk in de toekomst te willen gaan doen...
En dat je oude meter terugdraait is voor jou een mazzeltje maar uiteindelijk een onhoudbare situatie.

(versimpelde weergave)
Stroom die terug word geleverd op het net is afhankelijk van het verbruik van de rest in de buurt van het net meer of minder waard.Overschot gaat verloren. Als jouw panelen op een zonnige dag terwijl jij en de hele buurt op kantoor zit en niets verbruikt dan krijg je overschot op het net.

Die energie is niets waard, want of de centrale moet terugschakelen, wat duur is en niet heel dynamisch kan, of je energie moet worden 'afgefakkelt' (word gewoon omgezet in warmte) leuk dat jou energierekening terugloopt, maar uiteindelijk is het verloren energie voor het net.

[Reactie gewijzigd door Rmg op 11 maart 2014 11:48]

Opmerking: je kunt alleen maar energie leveren als er gebruikers zijn. Als er niets wordt afgenomen levert jouw pv panel ook niets.
Er kan nooit energie geleverd worden als er geen afnemers zijn.
Dus je affakkel verhaal klopt van geen kant.
In zekere zin heb je gelijk.

Als er geen afnemers zijn, lever je ook niks. Maar helaas is dit iets te simplitisch voor een gigantisch elektrisch netwerk.

Dus helaas resulteert het in dit:
Als er meer energie opgewekt wordt dan er verbruikt wordt, moet het ergens heen.

Er zijn diverse oplossingen hiervoor:
- affakkelen. (o.a. doordat een energieoverschot wordt geleverd aan bijv: belgië, waardoor de transportverliezen hoger worden)
- centrale af of terugschakelen.
- een slim electrisch net dat bij overschot gebruikers in laat schakelen (zoals bijv je wasmachine).
kleine aanvulling, een stroomoverschot gaat niet verloren maar kost geld!
het netwerk moet immers in evenwicht blijven
Dat een buurt niets verbruikt is onzin. Denk aan alle koelkasten, tv's op standby, routers, noem maar op. Daarbij is de opbrengst van die paar panelen minimaal tov het verbruik in de buurt.
Hoe gelijkmatiger het gebruik is, hoe goedkoper elektriciteit kan worden opgewekt. Er wordt hard ontwikkeld aan 'netwerk accu's'. Die kunnen bij laag verbruik de extra opgewekte energie opslaan, en terugleveren wanneer dat nodig is. Kijk bijvoorbeeld op www.ambri.com (theorie op http://www.ambri.com/stor.../Chemical_Reviews_LMB.pdf).
Als de "slimme" meter niet terug draait op zonnige dagen, gaat het een pak schelen op het verbruik in jouw nadeel.
Dat is het hele idee van een slime meter, die meet apart levering en teruglevering, en biedt de energiemaatshappij daarmee de mogelijkheid verschillende tarieven te rekenen.
Dat is het hele idee van een slime meter, die meet apart levering en teruglevering, en biedt de energiemaatshappij daarmee de mogelijkheid verschillende tarieven te rekenen.
Dat mag wettelijk niet. Ze moeten jou hetzelfde tarief betalen voor de stroom die jij levert, als jij hun moet betalen voor de stroom die ze jouw leveren. Dat is wettelijk zo geregeld omdat de overheid de bui ook al zag hangen.
Er zijn twee soorten van terugleveren en tarieven die hieraan gekoppeld zijn:
1. je gebruikt meer dan je opwekt, dus 100% wordt voor je verbruik ingezet. Dit zal gewoon verminderd worden op je normale verbruik.
2. Je levert meer terug dan je verbruikt, dit wordt tegen een vast tarief terugbetaald, de zogenaamde teruglevering of saldering.
Hier zit dan ook vaak het pijnpunt omdat dit niet het tarief is wat je betaald. In het geval van goedkope contracten WIL je dat natuurlijk ook niet want dat zou je minder opleveren. Wat nu met die ferarris meters gebeurd is dat er een min verbruik geregistreerd wordt, dat is met contracten met een prijs hoger dan die 7 cent wat voordeliger( arbitrair in de meeste gevallen maar goed)

Bij Nuon is dit bijv. 7 cent per kwh tot 5000kwh per jaar. In dit geval betaal je dus ook niets want je hebt dan alle energie zelf opgewekt en geen stroom van het net gebruikt.

Wat veel mensen ook niet weten is dat je de btw kan terugvragen:
Volgens het zogenaamde Fuchs-arrest van het Europese Hof van Justitie (20 juni 2013) moet een particulier met zonnepanelen gezien worden als BTW-ondernemer. Kijk bij je eigen lev. hoe dit te doen. :)

[Reactie gewijzigd door SouLLeSSportal op 11 maart 2014 15:43]

Passen ze toch gewoon de wet aan.
Salderen wordt tot 2020 gedoogd, daarna komt er iets anders, omdat Den Haag een paar euro te kort komt. Dat deze nu direct als extra koopkracht bij de eigenaren van panelen komen en dus zo ook weer in de economie ontgaat die rukkers daar.
Dit is niet helemaal waar. Alle toeslagen worden berekend op verbruik. Die worden bij teruglevering niet meer meegerekend. Daar kom je dus gewoon op tekort.

Bij een oude meter kunnen ze gewoon niet zien of er wat wordt teruggeleverd, ze kunnen alleen het totale verbruik - de terugegeleverde energie als 1 getal aflezen. Hierbij kan er gewoon geen verschil in prijs tussen verbruik en teruglevering zijn...
Dat is dus helaas niet waar. Je slimme meter meet alleen het SALDO van je energieverbruik en opwekking. Met andere woorden: als jouw zonnepanelen 2000 W op staan te leveren en al je apparaten in huis verbruiken op dat moment ook 2000 W dan staat je slimme meter stil.
Draait hij ook TERUG zoals de klassieke meter als je minder verbruikt ?
Daar gaat het hem net om: terugleveren. (niet in kaart brengen)
Hij draait niet terug maar meet het aantal kw dat je terug levert
Je kan al die waardes aflezen,
Wacht maar tot de slimme meter er helemaal door is en overal geplaatst is. Voor de oude meter zullen netbeheerders extra kosten in rekening gaan brengen.

En ik weet niet of het nu al plaatsvind, maar ik meende dat een minister nog niet zo heel lang geleden heeft aangegeven dat mensen die stroom terugleveren en hier geld voor krijgen volgens de nederlandse wet als ondernemer wordt gezien en dus BTW plichtig is. Mocht dit er nog niet doorheen zijn, dan zal dit zeer zeker nog gaan komen en zie je eigenlijk je voordelen al heel wat sneller verdampen.

/ Edit /
bericht 1
bericht 2
etc. etc.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 11 maart 2014 14:43]

Wacht maar tot de slimme meter er helemaal door is en overal geplaatst is. Voor de oude meter zullen netbeheerders extra kosten in rekening gaan brengen.

En ik weet niet of het nu al plaatsvind, maar ik meende dat een minister nog niet zo heel lang geleden heeft aangegeven dat mensen die stroom terugleveren en hier geld voor krijgen volgens de nederlandse wet als ondernemer wordt gezien en dus BTW plichtig is. Mocht dit er nog niet doorheen zijn, dan zal dit zeer zeker nog gaan komen en zie je eigenlijk je voordelen al heel wat sneller verdampen.
Die extra kosten voor meteropname wegen natuurlijk nooit op tegen het evt in de toekomst wegvallen van het belasting voordeel wat je hebt met een oude draaischijfmeter icm PV. Of je nu 6 cent of 22 cent terugkrijgt per opgewekte kWh maakt nogal een fors verschil.......
Slimme meter drait niet terug, maar meet retourstroom apart. tonhe heeft dus gelijk in zijn stelling.
Ik gebruik hiervoor de Youless waardoor ik realtime inzicht heb ik mijn verbruik en heb alles in eigen beheer.

Probleem met dit soort dingen is dat er altijd een function creep is. Nu wordt er nog gezegd dat er niets gaat gebeuren met de gegevens maar uiteindelijk is het vrij zeker dat dat op een gegeven moment toch zal gebeuren. Zie bijvoorbeeld de plannen van de ING van afgelopen week.

Ook het op afstand uitzetten van de killswitch heb ik m'n twijfels over. Als zij dat op afstand uit kunnen zetten, is het toch ook mogelijk voor hackers om het op afstand weer aan te zetten?
Niet plaatsen die meter je verkoopt je privacy.

Het klink allemaal leuk realtime inzicht in je verbruik en nog meer bla bla bla.
In de praktijk zal het de meeste mensen echt niet boeien.
Je verbruik gaat omhoog je ziet het en wat dan.
Minder tv kijken ? Denk het niet
De droger niet meer gebruiken, een optie maar daar het je de slimme meter niet voor nodig.
Spaarlampen die heb je al, led lampen stukken duurder en geven toch niet zo veel licht.

Men gebruikt nu het bespaar argument en zo heeft onze overheid weer een leuk argument gevonden voor privacy schending. Geld besparen dat wil toch iedereen dus een goed argument. zodra de overheid met argumenten komt waar iedereen bijna automatisch ja op zegt is er iets aan de hand.
Je kan het uitlezen op afstand laten blokkeren. Gebeurt dat in de firmware of op afstand. Als het niet in de firmware is kan het dus ook weer aangezet worden.

Kijken we nu even in de toekomst. door realtime in je verbruik te kijken kan men dus zien hoe laat je opstaat, wanneer je weggaat, thuiskomt en zelfs wanneer je op vakantie bent.
Het kan allemaal dat geef je op om zogenaamd realtime informatie te krijgen hoe je stroom kan besparen.
Helemaal mee eens. Ik behoor tot de 0.6% en heb wel een slimme meter (kan voordelen hebben) maar heb hem administratief uit laten zetten. Echter toen deze geplaatst werd, was de simkaart gewoon aanwezig. 'Ja hij staat aan de andere kant administratief uit' lees, hij staat aan, maar we doen net alsof.

Ik ga dan ook mooi aluminium eromheen wikkelen om de GSM signalen weg te houden. Hoog-alu-hoed gehalte, ik weet het, maar liever dat, dan dat er continue verbinding is met het energie bedrijf.

De slimme meter is WEL handig omdat je wel toegang hebt tot de P1 poort, iets waar al een tal van apparaatjes zijn om deze mee uit te lezen. Deze optie mis je als je dus geen slimme meter neemt, iets wat dan weer jammer is.

Trouwens, 0.6%, of telen we ze op, 2.3% vind ik wel schandalig weinig. Mensen vertrouwen dus alles en iedereen blindelings, dat is dan wel weer duidelijk. Ik denk dan meteen aan de ING post van gister ... 'kom maar op met die korting!'

[Reactie gewijzigd door oliveroms op 11 maart 2014 15:59]

Inzicht zal wel degelijk helpen om energie te besparen. De meeste mensen hebben geen idee wat ze betalen voor elektra of gas en hoe/of ze kunnen besparen. Als er op een laagdrempelige manier meer inzicht komt dan kunnen mensen actie ondernemen.

Zo zie ik in mijn systeem wat mijn buitenverlichting kost (deze staat gaat op een vaste tijd uit) en heb zo besloten om deze een half uur eerder uit te zetten. Waarom de tuin nog verlichten op 2:00 uur. Ook kon ik zien dat mijn PC (die vrijwel 24u per dag aanstond) erg veel elektra verbruikte en heb dus toch maar de automatische slaapstand ingeschakeld.

Zo zijn er erg veel dingen die (onbewust) elektra slurpen. Als energie maatschappijen met goed bruikbare tips komen dan zie ik nog wel mogelijkheden dat de meter bijdraagt aan besparingen.

Dat gezegd hebbende, ik weiger zo'n meter omdat ik die gegevens niet wil delen met de `buitenwereld`.
In jouw systeem ja, maar iedereen die een slimme meter laat zetten ziet toch niets meer dan eerst. Behalve dat de getallen dan digitaal en wellicht in kommagetallen oploopt i.p.v. analoog en in hele getallen.

Alsof je met zo'n nieuwe meter opeens 3x per dag voor de meter gaat koekeloeren om te kijken hoe hard hij oploopt. Daarbij komt nog dat de meeste mensen amper kunnen hoofdrekenen, dus een opgelopen stand zegt ze vrijwel niets... Wat betekent bijv. 26,83kWh. Denk dat er nog geen 5% hiervan kan opnoemen wat het kost of waardoor het is verbruikt. Zelfde als dat je 3 lampen hebt van 25W, 4W en 60W, die ieder 6 uur aanstaat per dag. Daarvan kan zowat niemand je zeggen hoeveel het verbruik zal zijn... mensen boeit dat gewoon niet zoveel.

Ze verbruiken, trekken de knip en daarmee is het verhaal af. Jammer, ja dat klopt... mja

@ emnich hieronder: ja als je het zo stelt dan wel inderdaad. :)
Maar goed, ik ben ook tegen hoor. Ieder zou gewoon zijn eigen verantwoording moeten nemen. Consequent elke week de meterstand opschrijven kan een kind nog, dus daar is iets opdringerigs zoals die meter niet voor nodig.

[Reactie gewijzigd door marcel87 op 11 maart 2014 13:49]

Daarom zeg ik ook dat de energiemaatschappijen met goed bruikbare tips moeten komen. Stel je voor dat je een email krijgt met je nachtverbruik en daarbij ook wat dat daadwerkelijk kost per jaar. Dan zullen mensen misschien wel eens kijken of de TV niet uit kan ipv op standby. Nog een aanbieding voor een standby-killer erbij?

Of als je energieverbruik een paar weken boven gemiddeld is, dat je een email daarover krijgt met wanneer dat begonnen is. Misschien komt het wel door de nieuwe buitenverlichting die erg lang aan staat.

Of ze doen eens per jaar een wedstrijd wie z'n verbruik met minimaal 10% kan terugdringen met dagelijkse tussenstanden.

Er zijn legio voorbeelden te bedenken wat je kan doen om mensen echt inzicht te geven. En hoewel niet bij iedereen, zal het bij een flink aantal toch echt werken.

Bij goed gebruik van de slimme meter is het meer dan automatisch de meterstanden door sturen. En toch ben ik tegen :)
De overheid noemt het inzetten van 600,000 meters een kleinschalige test 8)7. De besparingen op het electriciteitsnet zijn niet te meten (LOL). Als er iets gunstigs te melden zou zijn geweest, dan hadden we dat natuurlijk gehoord. Ergo, de invoering van 600,000 smart meters zal wel tot een hoger energieverbruik geleid hebben. Verder is het natuurlijk merkwaardig dat terwijl er geen positief resultaat te melden is, de overheid toch besluit tot een nog grootschaliger uitrol. Daarbij is het wellicht handig om op te merken dat de kosten ervan gewoon bij de consumenten neergelegd worden (kosten netwerk infrastructuur komen altijd terecht bij de afnemer waarbij de industriele gebruikers natuurlijk voorgetrokken worden).
Je hebt niet door dat jouw angstige toekomstvoorspellingen ook een vorm van function creep zijn, he? :+

Ik heb in de, wat is het, 20 jaar dat ik met analoge meters mijn stroomverbruik heb moeten doorgeven om de drie jaar wel een akkefietje met het stroombedrijf gehad over verkeerd doorgegeven dan wel geregistreerde meterstanden; helemaal toen ik een dubbele meter had. Het is allemaal netjes opgelost, kon ook allemaal worden teruggevoerd op human error van mij of het stroombedrijf... maar het kost wel veel tijd om het allemaal recht te breien en als je niet snel bent duurt het toch een maand voor je je geld weer terug hebt. Wat mij betreft dus: laat maar komen, die slimme meter. Gemak van het pluche weegt voor mij hier zwaarder dan de spijkers van het privacyprincipe.

En voor doemdenkers biedt het huidige voorstel gewoon nog de mogelijkheid tot een opt-out of administratief uitschakelen van de uitleesmogelijkheid. Ja, is omheen te hacken, hetgeen het meteen tot een 'inside job' bestempelt.
als iedereen hetzelfde probleem als jij zou hebben zal het best een zooitje zijn.

Wat ik in jou argumentatie lees is dat je je privacy maar op moet geven omdat het zo makkelijk is en er geen fouten gemaakt worden.
Het lijkt me een heel goed argument om die zooi aan de man te brengen.
Probleem is dat de privacy mij meer waard is dan eventueel probleem bij het doorgeven van meterstanden.

Een opt out is er niet. alle wat op afstand uitgezet kan worden kan ook aangezet worden. alleen een firmware waar op afstand uitlezen niet aanwezig is werkt.

Het kan ook anders. Maak een meter met een klein schermpje.
Maak een app
wil je de meterstand doorgeven krijg je op je meter een qr code te zien. die lees je in met de app en zie daar meterstand is doorgegeven.
Enige dat je moet doen is zelf uitlezen.
zie daar een systeem zonder privacy problemen.
*Zucht*. Nee. Ik zeg dat iedereen VOOR ZICHZELF moet uitmaken waar de privacygrens ligt. Dat is heel wat anders dan de generieke draai die jij eraan meent te moeten geven. En dan sluit het huidige voorstel heel goed aan bij jouw wensen: je hebt een opt-out, en kunt ook de zaak administratief uitschakelen. Wat is je probleem dus precies? [rant aan]Oh ja, misplaatste privacyredenen. Sorry. Min maar away, maar dat is precies hoe ik erover denk. Het is een druppel op een gloeiende plaat van nog veel ergere privacyschendingen, zoals het afluisteren van https:-verbindingen. Het is gelul in de marge. Het is de illusie van controle. Je wilt extra technologie die qr-codes genereert. Over nodeloze complexiteit gesproken.[/rant uit]

En ja, er IS een opt-out, getuige de brief van minister Kamp aan de TK:
Tot slot speelt het belang van keuzevrijheid voor de consument een rol bij de afweging om de weigeroptie niet af te schaffen. Voorafgaand aan de introductie van de slimme meter is intensief overleg gevoerd met het parlement over het belang van keuzevrijheid voor de consument. Uiteindelijk is een weloverwogen keuze gemaakt om consumenten te allen tijde de vrijheid te bieden om een slimme meter te kunnen weigeren. Het onderzoek dat is uitgevoerd geeft geen aanleiding om dit uitgangspunt te verlaten.
Nu jij weer.

[Reactie gewijzigd door cymric op 11 maart 2014 16:45]

De "slimme" meter die foutloos uitgelezen kan worden. Helaas is dit een droom die niet uit gaat komen.

Ik heb een slimme meter en ondanks dat het op afstand uitgelezen wordt, klopte er helemaal niks van. Het is dat ik m`n energieverbuik zelf in de gaten hou (en kan bewijzen d.m.v. foto`s) anders had ik niet de correcte jaarnota gehad.
Niet plaatsen die meter je verkoopt je privacy.
Welke privacy? Jij denkt dat ze met die slimme meter ook precies kunnen zien op welke groep hoeveel verbruik is en wat het precies voor apparaat is ? Het is gewoon een meter, niets meer of minder. En omdat hij digitaal uitleesbaar is noemen ze het een slimme meter.
Spaarlampen die heb je al, led lampen stukken duurder en geven toch niet zo veel licht.
Je kunt het zo duur/goedkoop maken als je zelf wilt. Een beetje goede spaarlamp kost ook aardig wat. Ik heb overal de spaarlampen met goedkope LED's vervangen... moest wel wat meer LED's gebruiken maar daardoor heb ik zelfs in het "voorheen meest donkere hoekje" nu zelfs daar licht branden als het nodig is met nog altijd een besparing op de energierekening.
Kijken we nu even in de toekomst. door realtime in je verbruik te kijken kan men dus zien hoe laat je opstaat, wanneer je weggaat, thuiskomt en zelfs wanneer je op vakantie bent. Het kan allemaal dat geef je op om zogenaamd realtime informatie te krijgen hoe je stroom kan besparen.
Okay... de overheid gebruikt 'geld besparen' als argument, maar noem jij dan eens een argument waarvoor de overheid zou willen weten hoe laat je opstaat veel stroom verbruikt etc. ? Sommige mensen gaan n.l. wel heel erg ver in het zoeken van allemaal dingen en slaan hierin helemaal door.... maar tot noch toe heb ik van alle veranderingen waar velen flink op tegen waren omdat de overheid z.g.n. meer inzicht zou hebben helemaal niets gezien of gemerkt.
Heb je mij zien schrijven dat ze apparaten kunnen uitlezen.

Een profiel daar gaat het om,. Ben je thuis sta je op ga je weg dan verbruik je meer of minder. Er wordt dus een energie profiel gemaakt. in het weekend als je niet werkt is dat profiel anders dan door de week.

Werk je van huis heb je weer een ander profiel.
Men aan de hand van jou profiel dus heel goed zien of je wel of niet thuis bent of misschien op vakantie.

als jij wil dat je geprofileerd wordt moet je er vooral aan meedoen.
Inderdaad. Er zou een verplichting moeten komen dat de meters de data alleen lokaal houden. Dat zou ook prima kunnen, je kan prima op een interne website (zoals je router dat ook heeft) de statistieken weergeven. Het hoeft echt niet per se naar de Nuons en Eneco's worden opgestuurd.
En dan een keer per jaar een totaal waarde naar de maatschappij.
Dat zou wel een mooie optie zijn inderdaad. Kon dat eigenlijk ook al niet trouwens? Loggen via een S0 poort?
Dat wel maar dat is voor de gemiddelde consument natuurlijk te moeilijk. Een webpagina of een schermpje in de woonkamer zou beter zijn.
Daarbij kost een slimme meter ook energie. Die bespaar je dan ook.
Energie besparen heeft financieel gezien weinig zin.

Zodra de omzet lager wordt moet de prijs per eenheid omhoog. De vaste kosten (personeel, afschrijving enz ) blijven vrijwel hetzelfde, brandstof is maar een beperkt deel van de kosten. Als er bespaard wordt haalt de overheid ook minder belasting binnen en er dat wordt natuurlijk supersnel gecompenseerd door de energie belasting te verhogen.


Update 15:48

Toevallig valt de jaarrekening van nuon in de bus. Verbruik dit jaar 1290 kwh, verbruik vorig jaar 1325 kwh. Er is dus 35 kwh minder verbruikt. Het te betalen bedrag is echter 26 euro hoger.

[Reactie gewijzigd door (id)init op 11 maart 2014 15:51]

Jij snapt hem !
Verbruik per maand 170 euro
daadwerkelijk aan energie is 57,- euro
en de resterende kosten 113,- is belasting en levering

En hoe meer wij bezuinigen hoe duurder ze het weer maken met de belasting
dus nee ook hier komt er geen slimme meter in !

[Reactie gewijzigd door Gman2oo6 op 11 maart 2014 12:07]

Als je inderdaad zo weinig gebruikt, zoek dan een Leverancier met de laagste Vastrecht kosten. Er zijn er enkele die slechts 25 euro zijn; andere zijn tot 80 euro per product per jaar!

Je kWh prijs is dat wel hoger, maar bij een laag gebruik (tot 2000kwh per jaar) zou ik daar helemaal niet op letten eigenlijk...

De eerste ~350 euro aan belasting krijg je weer terug, dus daar zit zeker een stimulatie voor lager gebruik in!

Let vooral op het gasverbuik, dat kost een gemiddeld gezin tot 5x zoveel als de elektriciteit!!
en daarom gebruik je je afrekening van vorig jaar(als indicatie) en ga je zelf even rekenen wat je per jaat kwijt bent.
Grofweg 2/3 is energieproductie + levering. En zonder energiebelasting worden energiebesparingsmaatregelen of lokale opwekking dus (nog) minder interessant, aangezien de investeringen door een lagere jaarlijkse 'korting' op de energierekening er langer over doen om zichzelf terug te verdienen.

Je kan het dus ook omdraaien: als jij niet bespaart gaat je rekening hoe dan ook omhoog, of blijft in het best geval zoals nu. Als je wel bespaart gaat je rekening omlaag. En die energiebelasting "helpt" om besparingen financieel aantrekkelijker te maken.

En op het grotere plaatje: er voor het gemak van uitgaande dat we toch dezelfde service verwachten van de overheid zal de totaal geinde belasting gelijk blijven. Geen energiebelasting betekent dan misschien hogere BTW of loonbelasting. En dan is het mooie van energiebelasting dat het juist investeringen (duurzame energie, energiebesparing) kan stimuleren, en jouw totale uitgaven aan energiebelasting helemaal in jouw controle liggen. BTW zit op (vrijwel) alles, en zal dus simpelweg betekenen dat je minder kunt consumeren. En hogere loonbelasting betekent ook alleen maar dat je selectiever wordt in je uitgaven, omdat je minder te besteden hebt.
Plus dat het op het nog grotere plaatje alleen maar handig is om minder energie te gebruiken, als Nederland. Gas is straks ook een keertje op, daarnaast levert ook meer op om het aan het buitenland te verkopen. En andere energiebronnen krijgen we ook niet gratis, dus als we daar minder van hoeven in te kopen (of te investeren in wind/zon/bio) houden we dat weer over om als land andere dingen te doen.
Moet een plus 200 zijn jullie reactie. Zo werkt het!

Zelfde methode past men toe bij de OZB belasting.
Inkomsten dalen dus percentage gaat omhoog.
buiten het zogezegd van op afstand kunnen volgen van de meterstanden zie ik voor de consument 0 meerwaarde. Eerder het tegenovergestelde waarbij de leveranciers deze meters gaan gebruiken tegen het terugzetten van energie op het net (aka zonnepanelen en andere toestellen) want dan kunnen zij effectief wel het verbruik meten.

Wanneer is dit interessant voor de consument? als de leveranciers eindelijk vrije marktprijzen toepassen en ten alle tijden de dagprijs hanteren met het verbruik, dan pas is er toegevoegde waarde.

en idd, electriciteit kost niet zo veel geld, het zijn de taxen, btw, netvergoedingen etc die het duur maken.
"buiten het zogezegd van op afstand kunnen volgen van de meterstanden zie ik voor de consument 0 meerwaarde."

En zelfs hiervan zou ik durven beweren dat die functie er niet voor de consument is.
Onze overheid wil steeds meer van ons weten en dus ook ons energieverbruik.
De consumenten zullen niet de enige partij zijn die van de slimmem meters gebruik gaat maken. Mischien duurt het wel een tijdje maar als ze er eenmaal zijn dan kan er weer worden gezegd: "Ja, maar die dingen zijn er nou eenmaal, waarom zouden we dat niet gebruiken om kinderporno mee tegen te gaan?" en dan wordt het gewoon het volgende onderdeel in de serie afbreuk op privacy.

Hoe weet ik dat? Omdat de overheid nu al veel te veel energie heeft gestopt in het mogelijk maken van die dingen. Het kan niet zo zijn dat ze daar zelf geen voordeel in zien. Daarvoor zijn ze te betrokken.

Een ander punt is dat de MACM opmerkt dat die kastjes voor de consument nog niet zo handig zijn. Blijkbaar dus niet ontwikkeld met de consument in het achterhoofd want dan had die functionaliteit er allang geweest.
Het grote nadeel voor mensen met zonnepanelen (of windenergie) is dat de retourleveranties apart worden gemeten. Daarmee wordt de energiekosten gesaldeerd, en niet alle rest. Bij een oude meter is het gewoon alsof je de energie niet hebt gebruikt (dus echt gesaldeerd).

Overigens is het een kwestie van tijd totdat er netwerkproblemen onstaan met de teruglevering. Het netwerk is tenslotte geen accu. De centrales moeten steeds meer ingericht worden op variabel gebruik (lees gasgestookte centrales) waarbij het verschil tussen minimum en maximum gebruik steed groter wordt. Er zijn wel ontwikkelingen om electriciteit op te slaan in het netwerk, en zo de productie te optimaliseren, maar die zijn nog niet productierijp.
Er is niet zomaar sprake van een vastrecht "woeker" op dit moment.

Vastrecht wat in sommige gevallen met 37.5% verhoogt wordt zonder dat er iets "extra's" tegenover staat.

Zo en zo is het al een idioot opgezet systeem. Je betaald voor een meetdienst, maar wanneer heb je voor het laatst een meteropnemer aan de deur gehad. Die komen alleen als er vermoed wordt dat er fraude wordt gepleegd, oftewel als je zonnepanelen op je huis legt zonder dit te melden en je dus plotseling 2000 tot 3000KWh minder afneemt. Dan springt er zo'n vent uit de bosjes die beweert dat je meter stuk is.
ik krijg netje ieder jaar een kaartje door dus bus waar in staat welke dag ze komen. ben ik er dan niet komen ze 1 week later nog eens. ben ik er dan niet dan mag ik het zelf doen. of hun gaan schatten. maar netjes ieder jaar iemand aan de deur gehad.
Misschien ligt dat aan de wijk? Bij mij is het 1 keer gecontroleerd, dit zonder dat ik er zelf bij was. Ik woon in een flat en de meters hangen in een gemeenschappelijke ruimte, buur zal open hebben gedaan.
zou kunnen. bij mij komen ze indergevaal langs ieder jaar
Volledig met je eens.
Maar als heel Nederland gaat minderen in energieverbruik en jij niet..
Dan gaan de kosten wel omhoog voor jezelf.
¤ 113,00 belasting en levering? Euhm, dan ben je wellicht je gasverbruik nog vergeten. Ik betaal n.l. een tientje per maand meer maar daarin zit dan tevens ook nog gas (4-persoons huishouden met 2 kinderen).


Dat Nederland met belastingen "TE DUUR" is, is natuurlijk een feit. Geen enkel ander land hanteert zulke belastingen met daar bovenop ook nog duurzame energie opslag etc.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 11 maart 2014 14:34]

Gelukkig heb je dat recht om te weigeren. Ik zit er ook nog niet om te springen. Niet omdat ik er principieel iets op tegen heb, maar omdat het voor mij geen toegevoegde waarde heeft. En voorlopig zullen de ferrarismeters ook nog wel een poosje beschikbaar blijven. Maar ik vrees voor je dat dit binnen afzienbare tijd toch wel een keer zal stoppen. Domweg omdat ze t.z.t. niet meer gefabriceerd worden. Althans niet de types die voldoen aan de eisen van de gezamenlijke energiebedrijven. Dat betekent dat er heel misschien in een of ander vaag ver oord nog van die dingen worden gemaakt voor particuliere toepassingen, maar energiebedrijven of netbeheerders zullen ze niet meer goedkeuren en mogen ze dus niet meer plaatsen. Kortom, eenmaal komt toch de tijd dat jouw dierbare meter gaat behoren tot de afgekeurde jaartallen en geen enkel energiebedrijf hem meer zal revideren.
heb je wel eens bedacht dat onder levering waarschijnlijk ook administratie valt?
En dan nog, als jij minder aan energie gaat verbruiken word die 57 euro dus minder, de rest blijft staan. dus elke euro die je bespaart aan energiekosten bespaar je ook op je rekening. Dat de resterende kosten zo hoog zijn ben ik met je eens. maar die -kunnen- dus omlaag met een slimme meter.
Administratie?

Je vult zelf via internet de meterstanden in, computer berekent het verschil, neemt het bedrag dat betaald is en vergelijkt dat met het verbruik. Dan krijg je als klant geld terug, of je moet bij betalen. Daar wordt automatisch een acceptgiro of betaalopdracht voor aangemaakt.\

Dus nogmaals: Administratie?
En een website is natuurlijk gratis, net als dat een helpdesk is om de mensen te helpen bij het invullen (nee tweakers zullen dit misschien niet nodig hebben).

Ik denk dat er weinig bedrijven zijn die geen administratie hebben :)
True, maar waarschijnlijk veel minder administratiekosten dan ze de mensen in rekening brengen.
Een website van een 50K is voor bijvoorbeeld een Vattenfall (Nuon, daarnaast Duitsland en richting Scandinavië) verdeeld over het aantal klanten echt 5 cent oid, eenmalig.
Snap ook niet dat de overheid voor ons wil gaan beslissen wat voor een een apparaat wij in ons in huis moeten zetten. Alsof wij te dom of lui zouden zijn om energie en dus geld uit te willen sparen.

En wat is dan de volgende stap? Dat de thermostaat niet hoger dan 20 graden mag?
En als je niet op tijd betaald je thermostaat helemaal uit gaat?
waarom mogen hun niet over hun eigen/netbeheerder spullen beslissen?
de meter in je meterkast is echt niet van jou hoor. is en blijft eigendom van de netbeheerder. dus ja zij mogen wel degelijk beslissen wat er in komt. vind ze nog coulant dat ze het mag weigeren. de netbeheerder trekt hem net zo makkelijk van de muur.
Omdat dat ding in mijn huis hangt en inbreuk kan maken op mijn privacy.
En dan ben ik ook nog eens klant, oftewel een beetje goodwill mogen ze wel tonen.

Doen ze dat niet, kunnen ze vertrekken. Keus genoeg in aanbieders en als het echt niet anders kan is er ook nog de aggregaat.

En die slimme meters kunnen nog een functie hebben waar ik niemand over hoor. Namelijk op afstand uitschakelen. Administratief foutje bij je leverancier hup de meter op slot. Jammer dan dat het net dik winter is en je alles in huis kapotvriest omdat de ketel niet aanslaat. Die dingen komen er bij mij echt niet in.
Het kabinet heeft wel besloten om de 'kill switch' uit de energiemeters te verwijderen. Die zou het mogelijk moeten maken voor energiebedrijven om een energiemeter op afstand uit te schakelen, maar volgens het kabinet is er een te groot risico dat hackers de functionaliteit zullen misbruiken. Op energiemeters die al zijn uitgerold zal de kill switch waar mogelijk via een firmware-update worden uitgeschakeld.

quete uit het artikel.

en van netwerk beheerder heb je niet echt veel keus. zijn regio gebonden. en tuurlijk zullen ze niet zo snel je meter weg halen. maar ze mogen het wel. en als jij die nieuwe meter niet wil. zal je uit eindelijk zonder zitten.
"Snap ook niet dat de overheid voor ons wil gaan beslissen wat voor een een apparaat wij in ons in huis moeten zetten."
Een groot deel van de energierekening gaat naar het rijk.

"En wat is dan de volgende stap? Dat de thermostaat niet hoger dan 20 graden mag?
En als je niet op tijd betaald je thermostaat helemaal uit gaat? "
De volgende stap is seizoensgebonden energie prijzen. Duurder in de winter.
Zolang je zuiniger bent dan de rest ga je er netto op vooruit.
Je kan het spelletje ook niet meespelen maar dan kun je in de toekomst een flinke rekening tegemoet zien.
Het kan sowieso geen kwaad om een beetje bewust met energie om te springen.
Zolang je zuiniger bent dan de rest ga je er netto op vooruit.
Je kan het spelletje ook niet meespelen maar dan kun je in de toekomst een flinke rekening tegemoet zien.
Het kan sowieso geen kwaad om een beetje bewust met energie om te springen.
Ik heb geen slimme meter nodig om heel energie bewust bezig te zijn. Hier staat default alles uit, behalve als het gebruikt wordt. (Merendeel van de tijd niet, met uitzondering van het kantoor, daar wordt dagelijks gewerkt)

M'n rekening daalt al jaren.
Er zijn verschillende methoden om tot energiebesparing te komen. Het standaard uitzetten van apparaten die niet in gebruik zijn vind ik zeker slim.
Een slimme meter kan heel veel andere mensen ook helpen, mits ze maar geholpen worden door een goede gebruikers interface natuurlijk.

NB: het is niet altijd zo dat als iets uit staat, dat er dan geen of nauwelijke energie verbruikt wordt, zelf heb ik ervaring met nog geeneens een goedkoop leeslampje dat zo'n 3.5W verbruikt als het uitstaat, en mijn ook niet zo goedkope stereo verbruikt maar liefst 22W in uitstand. Zonder te meten of goede rapporten kom je dat niet snel te weten, een slimme meter kan hierbij zeker helpen.
Jij hebt je apparaten niet uit staan, maar standby. 22W voor iets dat niet gebruikt wordt is idioot natuurlijk. Een stopcontact met een knopje in je multimedia hoekje doet wonderen. Kan ook met een afstandbedieding, dat gebuikt ook iets natuurlijk, maar veel minder dan al je standby aparaten bij elkaar.
Een master/slave contactdoos, pracht uitvindeing. Vooral toen ik er jaren geleden al door meten achter kwam dat mijn (niet kinderachtige) PC speakerset als de PC uit was maar de set nog wel aan stond, op die manier gewoon 40W bleef verbruiken. Dus die zit nu achter de master/slave contactdoos, eveals alle andere PC randapparatuur. Dat is snel bespaard.

Spaarlampen en voornamelijk LED-verlichting ten opzichte van traditionele gloeilampen, doen ook wonderen.

Om nog even een ander voorbeeld van standby te noemen. Mijn moderne LED/LCD TV, verbruikt in de standaard 'uit'-modus ongeveer 20W bij standby. Maar in het menu is dit wel te wijzigen, waardoor het weliswaar langer duurt voor de TV echt aan is, maar het verschil in standby verbruik is 19,9W. Een waanzinnig of zelfs belachelijk verschil. Zeker als je bedenkt dat de TV bij gebruik maar 60W opneemt in mijn geval.

Veder wordt er hier nuttig gebruik gemaakt van dubbel tarief voor wassen, afwassen en drogen. Alle kleine beetjes helpen.

Bovenstaand doet me wel herinneren de audio ook eens onder de lope te nemen qua 'standby'-verbruik. Anders komt er gewoon een schakelaar tussen.

Verder blijft apparatuur om bv je internet verbinding, bellen en TV kijken iets om in de gaten te houden. Modems, routers, switches, NAS .........
Dat leeslampje stond wel degelijk uit, maar de transformater natuurlijk niet; het andere apparaat staat dan natuurlijk standby, maar in deze mode verwacht je niet direct >20W te verbruiken.
Zonder meten had ik het niet geweten, en zou het zo'n 180kWh per jaar verbruiken. Nu zit er natuurlijk een schakelaar tussen.
Ik heb 35 kwh minder verbruikt dan vorig jaar maar moet 26 euro meer betalen.
Effecten van slimme meter op het verminderen van verbruik zijn voorzover ik merk niet gigantisch, en voor energiemaatschappijen niet zodanig van impact dat het een compensatie oplevert. Veel mensen die een slimme meter krijgen zullen geen donder aan energiebesparing doen. Dit doen ze pas als ze het niet kunnen betalen of veel moeten bijbetalen op de jn.

Als je echt inzicht wil hebben dan moet je meer dan alleen een slimme meter hebben, wat je verbruikt in een maand verschilt per maand, en geeft nog steeds niet heel duidelijk aan wat nu dan de grootverbruikers zijn.

Enige wat een slimme meter doet is bij de jn standen doorgeven (indien akkoord voor gegeven voor afstand uitlezen) en 2maandelijkse verbruiksoverzicht.

Wat eerder een voordeel is is dat hierdoor de netbeh. kosten lager kunnen worden.
Wat je beter kan doen is per apparaat bekijken wat die nu verbruiken tov je maandelijks verbruik. hier mee kan je zien of een apparaat (te) veel verbruikt dan dat die zou moeten.
Wat de slimme meter ook doet is NIET salderen, oftewel de retour geleverde energie apart meten. In de naaste toekomst wordt de teruggeleverde energie een lager tarief dan de gebruikte energie! DIt is met de oude meter niet mogelijk.
slimme meter heeft 2 telwerken voor levering en 2 voor teruglevering, al dan niet geactiveerd. er zullen iig altijd 2 telwerken draaien, 1 voor levering 1 voor teruglevering.
zoals ik ook al heb aangegeven in andere post hoe teruglevering gedaan wordt, is er een verschil tussen stroom opwekken en stroom terugleveren.
zelf stroom opwekken is niets meer en minder dan minder stroom verbruik uit het net halen, teruglevering is als je meer opwekt dan dat je afneemt.
DAT wordt gesaldeerd.
Tsja, dus als je niet aan energiebesparing doet (en de rest van Nederland wel) betaal je dus én de brandstofkosten én hogere belastingen. Hoewel je je energierekening misschien niet direct omlaag ziet gaan betekent het natuurlijk niet dat energiebesparing zinloos is.
Dat brandstof maar een beperkt deel van de kosten zijn geldt mischien voor windmolens, maar zeker niet voor centrales met fossiele brandstoffen.
Ik weet niet precies waar jij je informatie vandaan haalt, maar dat de Nederlandse gas centrales deels stil staan komt omdat de prijs van electriciteit soms lager is dan de prijs van gas (per MWh) .
Kolen is inderdaad een stuk goedkoper en dat geldt ook voor bruinkool. Daarom draaien de paar kolencentrales die we hebben nog op volle toeren en de Duitse bruinkool centrales ook.
Als ik een inkoopprijs zie van ongeveer ¤23/MWh voor gas en een electriciteitsprijs van ongeveer ¤45/MWh (wel beide op de spotmarkt) betekend dat 50% kosten voor de brandstof.
En dan maak ik geen winst en heeft de centrale een rendement van 100%.
Stel mijn STEG eenheid heeft een electrisch rendement van 60%. Dat betekend dat ik al ¤38 aan gas nodig heb om die ¤45 euro te verdienen.
Stijgen mijn brandstof kosten tot 85% van mijn omzet.

Natuurlijk was het vandaag een zonnige dag en er was ook nog wat wind. Dat betekend dat de prijzen sowieso lager zijn vandaag.
Maar ik kan je wel zeggen dat de brandstofprijzen de grootste kostenpost zijn voor de electriciteitsproducenten. Daarom is ieder % meer rendement ook zo belangrijk.
Het verbruik van de meter is voor de netbeheerder,
Dus zeg maar van 'voor de meter'
Ik heb nu sinds een jaar een slimme meter, elektra en gas en staat een stuk netter, ook handig met systemen zoals homewizzard,
De slimme meter verbruikt meer energie dan een klassieke meter. Met 7,3 miljoen huishoudens zijn dat dus miljoenen watts. Die betalen we uiteindelijk met z'n allen.
Die slimme meter kost je helemaal geen energie. Die krijgt zijn energie direct uit het net. Ook wordt de meterstand maar een keer in de twee maanden uitgelezen via het GSM netwerk.

Ik heb helaas geen slimme meters meer omdat ik moest verhuizen maar ik zou ze graag weer hebben. Ideaal om op elk moment van de dag je verbruik te kunnen inzien. :D
De slimme meter kost wel degelijk energie en het heet slimme energiemeter omdat het alle electrische apparatuur in huis meet en deze informatie continue doorstuurt naar de centrale.

Dat verhaal van twee keer per maand uitlezen gaat denk ik over de oude energiemeters.
Nope, Enexis las mijn meter één keer in de twee maanden uit en gaf dit door aan Essent. Maar omdat ik meedeed met Goeie Peer werd dat vaker gedaan zodat ik via de website van Goeie Peer mijn verbruik kon bekijken. De meter wordt dus niet continu uitgelezen.

Natuurlijk verbruikt de meter energie maar die komt niet bij jou op de rekening te staan.
Nou dat hij nu nog maar twee keer in de maand uitleest wil niet zeggen dat het zo blijft. Wellicht is de centrale infrastructuur niet zo ver om dat vaker te doen.

De hele bedoeling van slimme energiemeters is om het verbruik alle electrische apparatuur in huis continue te meten en dat door te geven aan een centraal netwerk, zogezegt om de energietoevoer te verbeteren.

Voor het twee keer per maand uitlezen zijn slimme energiemeters totaal overbodig.
De hele bedoeling van slimme energiemeters is om het verbruik alle electrische apparatuur in huis continue te meten
Dit is echt een broodje aap! Hoe gaat je meter dit meten? Er is helemaal geen 'communicatie' mogelijk tussen de apparaten en de meter. Waar jij op doelt zijn de slimme energienetten maar die zijn nog veel meer toekomstmuziek (en veel geavanceerder) dan een slimme meter. Zo slim zijn deze meters echt niet.

Wat jij bedoelt wordt op dit moment op zeer kleine schaal in enkele nieuwbouwwijken getest.
Broodje aap? Ik zou zeggen verdiep uzelf eens in de materie.

"Core duties are evaluating congestion and grid stability, monitoring equipment health, energy theft prevention, and control strategies support. Technologies include: advanced microprocessor meters (smart meter) and meter reading equipment, wide-area monitoring systems, dynamic line rating (typically based on online readings by Distributed temperature sensing combined with Real time thermal rating (RTTR) systems), electromagnetic signature measurement/analysis, time-of-use and real-time pricing tools, advanced switches and cables, backscatter radio technology, and Digital protective relays."

A smart grid replaces analog mechanical meters with digital meters that record usage in real time. Smart meters are similar to Advanced Metering Infrastructure meters and provide a communication path extending from generation plants to electrical outlets (smart socket) and other smart grid-enabled devices."

https://en.wikipedia.org/...d#Sensing_and_measurement
Dat bevestigt Thekip's verhaal. Dit stukje verkoop proza gaat over het netwerk voor de meter.

Zolang de appartuur in huis niet inteligent is, en data stuurt over het net, kan de meter alleen op elk moment van de dag het totale verbruik meten, en niet bepalen waar eventueel het grote verbruik zit.

Je kunt dus bv. van het totaalverbruik een mooie grafiek maken op je PC, maar niet het vrebruik van de PC of koelkast bepalen.
Dit bevestigt mijn verhaal over de bedoeling van slimme energiemeters en deze gebruikt gaan worden om continue data uit te lezen en door te sturen.
Dit bevestigt mijn verhaal over de bedoeling van slimme energiemeters en deze gebruikt gaan worden om continue data uit te lezen en door te sturen.
Ja maar je moet wel even helder zijn in wat wat is.
De slimme meter -> uitlezen op afstand en daardoor kan men op AANSLUITING niveau een profiel maken van verbruik

Smart Grid -> optimalisatie van apparaten wanneer ze aan/uit gaan op basis van vraag en aanbod om de piekbelasting zoveel mogelijk te verminderen.

Dit zijn 2 verschillende technologien en hierbij gaat het om de 1e. Dus leuk dat je naar een wikipagina refereert over een smart grid maar dat is niet waar dit over gaat :).
En je huidige meter kost geen energie ?
Is dat echt zo, waar baseer je dat op?
Enerzijds heeft de klassieke meter bewegende onderdelen en dat zou wel eens meer energie kunnen kosten, anderzijds heeft de slimme meter elektronica aan boord die energie vraagt. Kortom, zou het echt de moeite waard zijn om hier bij stil te staan? Zou kunnen van wel, maar heb je concrete cijfers om ze te vergelijken?
Wat is het verschil?
Naar wat ik begrepen heb, gaan netwerk beheerder mensen die de slimme meter weigeren extra kosten in rekening brengen omdat het administratief "financieel" een enorm voordeel voor de netbeheerders e.d. met zich meebrengt.

Tenminste, Essent en Eneco gaven mij dit eind 2013 aan waarna dit mij bevestigd werd door Stedin en Rendo (netbeheerders). Het kan dus goed zijn dat je met de slimme meter juist een paar euro zal besparen.

Een paar puntjes die men aanhaalde was bijvoorbeeld dat het niet langer nodig is klanten een kaartje voor de meterstanden te hoeven sturen. Regelmatig een medewerker langs te sturen om de meterstanden te controleren etc. Door de slimme meter is het n.l. moeilijker onjuiste getallen door te geven.
Ow leuk kunnen ze nog meer privacy van je afpikken, kunnen ze zien hoe laat je naar bed gaat of nog veel meer.

Ik wil helemaal geen slimme meter hebben, het gaat ze geen bal aan wat en ik doe en hoe laat nog.
Ze lezen elke drie maanden de stand uit, daar kunnen ze echt niet aan zien hoe laat jij naar bed gaat.

En wanneer je dat nog steeds te eng vindt kan je er altijd aluminium folie overheen spannen, dan werkt de draadloze unit niet meer. Of je trekt de steker daar uit, het is gewoon een los kastje.

Ik vind het zelf uitlezen van de meter, met draadje dus, een enorm voordeel. Ik heb er al een aantal sluipverbruikers mee op kunnen sporen, wat eerst veel lastiger was. Daarnaast kan ik nu ook de gasmeter in de gaten houden en dat is tegenwoordig nog een grotere kostenpost.
Ze kunnen uitlezen wanneer ze maar willen. Een hacker kan dat ook...
Waarschijnlijk weten ze dat al lang bijna iedereen zet alles toch online op facebook twitter etc en toch zeuren over Privacy dat vind ik belagelijk Ik weet ook er zijn genoeg mensen die het niet gebruiken dan is het anders ik gebruik zelf ook geen social media.

Dit moeten ze gewoon beter uitwerken met veel feedback naar de gebruiker toe hoe kan hij stroom besparen bijvoorbeeld waarom de pc aan laten? als je tv gaat kijken.

Dit scheelt de energie levranciers veel tijd/geld als het ingevoerd is.
Dat kan iedereen zelfs nu al enigszins inschatten. Als jou auto door de weeks van 18:00 tot 6:00 voor de deur staat en daar buiten niet weet ik dat het stroomverbruik in jou woning minder kan zijn. Als jij kinderen hebt en dat is vaak al zelfs op te maken uit (hoger) stroomverbruik dan weet ik dat deze door de weeks eveneens vanaf ca. 7:00 tot 16:30/17:00 uur niet thuis zijn.

Aan de hand van hoeveelheid stroom en gas kan een leverancier vaak al opmaken hoeveel mensen er wonen. Op basis daarvan kun je vaak dan ook al inschatten wanneer ze thuis zijn en wanneer niet.

Jou idee omtrent het beter uitwerken gaat niet op, ze zullen n.l. niet per groep en device zien hoeveel jij verbruikt. Als jij een Dibo hoge druk reiniger hebt staan, zullen ze bij de energieleverancier misschien denken dat jij overdag heel veel wast, droogt, strijkt etc. terwijl het je hogedruk reiniger is. Zolang ze dat niet tot in details kunnen zien, zullen ze dus ook niet kunnen adviseren.

Overigens, adviseren doen ze nu al globaal kijk maar eens goed op een aantal internetsites van de aanbieders als Eneco, Essent etc. hele mooie tools waarmee je kunt inschatten waarbij ze ook bespaartips geven.
dan komt er dus eens in de zoveel tijd een meneertje langs die in jouw huis wilt om eens even de meterstand uit te lezen. kan hij niet alleen zien of je om 9 uur 's ochtends al uit bed bent, maar ook of je je al geschoren, gedoucht en aangekleed hebt of niet. Of zien wie er op visite zijn, wat voor auto jij voor de deur hebt staan, etc etc :)
Bij mij niet, ik werk overdag en komt er dus niemand in huis, maar vul ik netjes het kaartje in dat ze in de centrale brievenbussenverzameling van de flat waarin ik woon gooien.
En dan eens in de drie jaar komt er daadwerkelijk een meteropnemer kijken. Daar moet je dan voor vrij nemen.
Steeksproefgewijs komt er eens in de zoveel jaar iemand de meterstand opnemen, kijken of er gerommeld is met de meter etc. volg jij deze instructies niet op kunnen hier sancties aan gehangen worden dit staat zelfs in de Algemene Voorwaarden van de netwerkleverancier.
Bij mij is er in de 10 jaar dat ik in mijn vorige woning gewoond heb echt nog nooit iemand daadwerkelijk binnen geweest voor de meterstand. Ik was gewoon van huis overdag en heb gewoon netjes mijn meterstanden ingevuld via internet. In het weekend kwamen ze niet.

Maar goed, we zullen het wel zien. Zolang ik het kan weigeren, zal ik dat doen.
Daarbij kost een slimme meter ook energie. Die bespaar je dan ook.
Dat is niet waar, deze meters worden voor het telwerk gemonteerd. Ik heb dat gevraagd bij de inbouw.
Ik weiger deze meter ook.

Ik wil wel een beter inzicht in mijn verbruik via een slimme meter.
Maar waarom moet dat dan naar de leverancier gestuurd worden.
Waarom niet gewoon lokaal, in m'n eigen browser op m'n eigen laptop.

Daarbij komt dat als je niet wilt dat de gegevens naar de leverancier komen dat hun het op afstand uitzetten 8)7
Waarom zit er niet een hardwarematige knop op dat ding zodat ik bepaal of zij dat mogen ontvangen?
Hier was heel veel ophef over de laatste 6 jaar in de USA en AU. Deze dingen zenden constant hoge EM straling uit (belachelijk veel). Hier zal wss een lichtere zender worden gebruikt maar het staat wel gelijk aan constante zending.

Mensen denken ooh wat leuk, ik krijg inzicht in mijn energie verbruik want aan het einde van het jaar kan ik het ook derp. Niets is minder waar men kan exact zien wat je gebruikt vanwege de verschillende hertz in de elektriciteit die software matig kan worden uitgelezen. In andere woorden:

- 07:00 wekker gaat af
- 07:05 Lichten gaan aan.
- 07:06 combi kachel ontwaakt en start water verhit procedure
- 07:10 Elektrische tandenborstel station ontwaak
- 07:15 Meer lichten gaan aan
- 07:16 Koffiezet apparaat gaat aan
- 07:20 televisie gaat aan
- 07-45 lichten uit - teleivisie uit - verwarming lager gezet
- Geen veranderingen
-17:30 lichten gaan aan - verwarming springt aan - combie gaat aan voor heet water
- 17:40 elektrische kookstel gaat aan
- 17:45 televisie gaat aan
- 18:10 elektrisch kookstel gaat uit
- 18:30 afwasmachine gaat aan
- 22:00 televisie gaat uit - lichten gaan uit/ minder lichten gaan aan
- 22:10 1 licht brand nog
- 22:30 lichten uit
- Stroom minimaal.

In de huidige tijd zijn wij het product geworden en niet de producten zelf. Deze bovenstaande data is miljoenen waard voor de juise koper. Vooral wanneer je miljoenen mensen hebben die dag in dag uit data aanleveren. Onderscheidt maken tussen woning en kantoor enzovoort zal standaard gebeuren.

Wat weerhoudt een hacker ervan om een firmware terug te rollen en alsnog de ingebouwde killswitch te gebruiken?

Kortom deze zooi komt er niet in. En als ik een woning betrek waar dat ding er al hang demonteer ik em of sloop ik het eraf. :X

Privacy voorop!

[Reactie gewijzigd door Lennart-IT op 12 maart 2014 03:33]

Er klopt maar weinig van dit verhaal. Het aantal Hertz wat je noemt is namelijk constant (anders zouden er grote problemen ontstaan in het netwerk) en dit wordt bovendien helemaal niet gemeten in een Smart Meter.

Bovendien wordt er maar maximaal 1 keer per kwartier een waarde opgeslagen, de nauwkeurigheid per minuut kan dus helemaal niet (Je kunt dit alleen zelf bereiken door zelf je P1 poort uit te lezen die elke 10 seconden de waarden stuurt, maar deze gegevens kan de leverancier helemaal niet uitlezen). Zeker niet als je aangeeft maar 6x per jaar uitgelezen te willen.

Daarnaast kan de leverancier niet zomaar alle gegevens doorsturen naar andere partijen.

Hacken is natuurlijk nooit onmogelijk, maar ik kan je vertellen dat het waarschijnlijk makkelijker is om in te breken dan om een firmware proberen terug te zetten om de meter uit te kunnen schakelen.
Ik ook. Ik ga echt niet anders met energie om vanwege een slimme meter. Ik gebruik zo weinig dat ik maar één keer per jaar betaal.
Opvallend dat er staat
Bovendien hoeven meterstanden niet meer handmatig worden doorgegeven en gecontroleerd, omdat dat via internet gebeurt.
Want de slimme meters die ik ken worden via SMS-opdrachten uitgelezen, of via iemand die er langs loopt/rijdt met een ontvanger. En dus helemaal niet direct via internet.

De data wordt daarna wel via internet beschikbaar gesteld aan gemachtigden. Maar dat staat volledig los van de manier hoe de data vergaard is.

Leuk ook straks is alles over op G4 en moet GPRS en SMS mogelijkheden in de lucht gehouden worden omdat er slimme meters zijn die 30 jaar mee moeten... Hoezo kosten effectief voor de burger?

[Reactie gewijzigd door djwice op 11 maart 2014 12:54]

Want de slimme meters die ik ken worden via SMS opdravchten uitgelezen, of via iemand die er langs loopt/rijdt met een ontvanger. En dus helemaal niet direct via internet.
Deze moet ik toch even corrigeren: Slimme meters worden niet uitgelezen via SMS. Er wordt wel een SMS verzonden naar de meter om 'wakker' te worden. Dan maakt deze GPRS connectie, en kan deze uitgelezen worden via het DLMS protocol. Dit gebeurt geëncrypteerd en ook SIM kaarten zijn niet publiek toegankelijk.
Haha, de site van DLMS heeft ook een slimme meter geïmplementeerd, en elke bezoeker die de site verlaat wordt afgetrokken van het bezoekers aantal. Momenteel staat de meter op 341, het totaal Tweakers dat als gevolg van deze thread nog een tab open heeft staan met de pagina ;-)
Slimme energiemeters, je hebt er pas echt wat aan als de prijs van elektriciteit per tijdstip ook daadwerkelijk een beetje de marktprijs gaat volgen. Dan kan de koelkast gaan beslissen niet te koelen tussen 7 en 9, dan kan de auto geladen worden als de prijs echt op z'n laagst is enzovoorts.

Voor bedrijven is dat wel zo maar consumenten kunnen alleen kiezen tussen een hoog en een laag tarief en dat scheelt dan ook nog eens praktisch niets. Maar goed, dan zouden Nederlandse consumenten relatief meer goedkope Duitse stroom afnemen en dat is tegen het zere been onze energieproducenten dus dat zal er voorlopig wel niet van komen. Efficiëntie is goed, maar het moet natuurlijk niet ten koste gaan van grote Nederlandse bedrijven.

[Reactie gewijzigd door arnem_ op 11 maart 2014 11:28]

Uh... Niet koelen tussen 7 en 9? Wat schiet je daar mee op. Het kost namelijk minder energie om de koelkast op temperatuur te houden dan om de opwarming die gebeurt is in die 2 uur weer in te halen.
Uh... Niet koelen tussen 7 en 9? Wat schiet je daar mee op. Het kost namelijk minder energie om de koelkast op temperatuur te houden dan om de opwarming die gebeurt is in die 2 uur weer in te halen.
Dat kan je zo niet zeggen. Dat ligt helemaal aan het type koelkast en de omgeving waarin hij staat. Dit zou je dus per geval moeten testen.. bijvoorbeeld met een slimme meter.

...of natuurlijk gewoon met een kill-a-watt of iets dergelijks. :)
Hoe ga je de verminderde levensduur meten van dezelfde koelkast, omdat je de hele tijd de stroom eraf haalt?
Precies. Voorlopig zitten we nog met een dom netwerk, en daar gaan deze meters echt geen verschil in maken. Ze bieden de consument in huis geen enkele meerwaarde en bijzonder weinig handvatten om slimmer met energie om te gaan. Helaas gaat dat na deze operatie dus nogmaals minstens 15 jaar duren.
Wat denk je van de enorme kostenbesparingen die het voor energiebedrijven oplevert? Mede doordat er enorm veel manuren in het handmatig lezen en corrigeren van verbruiken gaat zitten is de consumentenprijs van de stroom 2 tot 3 keer zo duur dan de groothandelsprijs. Door deze kosten te minimaliseren kunnen er veel scherpere tarieven aangeboden worden en daar profiteert de klant dan weer van. Nu zal je wel zeggen dat geld verdwijnt in de zakken van de directeuren van de energiemaatschappijen maar door de enorme concurrentie op de energiemarkt kan je er zo vanuit gaan dat grote delen van kostenbesparingen ook rechtstreeks ten gunste komen aan de consument. Maar goed we leven nog steeds in een "ik zie er geen rechtstreeks nut van in dus werk ik er niet aan mee" maatschappij dus er zal wel weer de nodige scepsis zijn.
Dat hangt van de omstandigheden af. Ik heb een 80 liter boiler die elke dag tussen 23.00 en 07.00 mijn water verwarmt. Ik spaar ook mijn was op tot het weekend (ik woon in een flat en mag na 23.00 niet de wasmachine aan hebben). Als je er een beetje op let dan bespaart het wel degelijk, zeker in mijn geval.
Het is hoe dan ook veel minder dan wat het zou schelen als de marktprijs beter gevolgd zou worden als nu het geval is. Ik doe het ook maar volgens de energievergelijkingssites kan ik net zo goed voor een enkele meter kiezen met lagere vaste lasten en een iets lager gemiddeld tarief. Dat is subsidie op inefficiëntie.
Koelkast of vriezer is een slecht voorbeeld, maar je kunt je bedenken dat je de wasmachine een tijdslot geeft van bijv. 11:00-17:00uur en je stel hem in op een programma van 1 uur.
Een intelligente wasmachine zal dan ergens tussen 11:00 en 16:00uur starten op het meest voordelige moment.
Zulke systemen bestaan al, maar nog wel in pilot vorm.
Mijn wasmachine kan ik al uitgesteld starten, daar heeft hij geen tijdslot voor nodig :)

Overdag is overigens ook het duurst, dus hij draait sowieso 's nachts.
Dat hangt van de omstandigheden af. Ik heb een 80 liter boiler die elke dag tussen 23.00 en 07.00 mijn water verwarmt. Ik spaar ook mijn was op tot het weekend (ik woon in een flat en mag na 23.00 niet de wasmachine aan hebben). Als je er een beetje op let dan bespaart het wel degelijk (in mijn geval).
Dat die wasmachine niet aanmag na 2300 vind ik echt onzinnig. Woon je in zo'n gehorig complex dat dat noodzakelijk is?

Gewoon een paar matjes plaatsen onder de wasmachine in de lekbak om de wasmachine te stabiliseren en je hoort geen gebonk van dat apparaat (want staat stabiel). Zoveel lawaai maakt een wasmachine niet tijdens het water verpompen en centrifugeren.
Het is vooral bedoeld voor sociale bijstandsfraude denk ik, je kan exact zien hoeveel mensen een huis bewonen, de eersten zijn al door de mand gevallen.
"Bij een zogeheten themacontrole ‘Waterproof’ onder bijstandsgerechtigden in Cuijk, Grave en Mill is een aantal mensen door de mand gevallen. In de betreffende huishoudens werd meer water verbruikt dan op basis van de opgegeven woonsituatie mocht worden verwacht."
Bron: http://www.binnenlandsbes...g-uitkering.9074070.lynkx
Dit is met stroom en gas zeer lastig te bepalen. Isolatie vh huis, apparaten in het huis, zonnepanelen (ja/nee) etc etc. hebben allen impact op het verbruik.
Dus nee, een slimme meter is niet gedoeld voor sociale bijstandsfraude.

Wat wel kan is het bepalen van aansluitingen waarop verbruik wordt geconstateerd maar waar geen energieleveringscontract voor afgesloten is. Deze aansluitingen worden dan niet op afstand afgesloten, maar uiteindelijk bezocht door een monteur om fysiek af te sluiten.
"Wie geen slimme energiemeter wil, kan overigens nog steeds weigeren. Tot dus toe gebeurt dat slechts mondjesmaat: 1,7 procent van de 600.000 huishoudens die in de afgelopen twee jaar een slimme meter kreeg aangeboden, weigerde"

Ik heb hier altijd een beetje moeite mee. Als het wordt omgedraaid, "je krijgt een slimme energiemeter als je erom vraagt", dan had 1,7% een slimme energie meter. Zelfde verhaal als met donor.
Er is maar één reden waarom er digitale meters komen. Energiebedrijven willen straks niet meer salderen. Minister Kamp heeft zich met oneigenlijk argumenten van de lobby in de hoek laten zetten.

Ik controleer nu mijn energie verbruik per apparaat met een stekker-meter van een tientje. De digitale meter kan dat niet, die gooit al mijn verbruik op een hoop. Het argument van energie-bewustzijn is echt klinklare onzin.
Prima alternatief zo hoef je dit zelf niet bij te houden scheelt weer, alleen hij communiceert via het internet dus.
Ik heb dus benieuwd hoe moet je hem zelf nog gaan instellen op je eigen router ofzo, ik denk dat ik en vele andere de router niet in de meterkast hebben staan voor een kabeltje.

Vele mensen hebben niet eens de mogelijkheid hier voor denk aan een flat, dan moet die kabel van voorin de meterkast het halve huis door.

edit:

Antwoord al gevonden je krijgt dan 2 kastjes

https://www.net2grid.com/installeren/

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 11 maart 2014 12:00]

Ik heb het idee dat er één belangrijk aspect in de discussies hierboven onderbelicht blijft en dat is een toekomstig 'slimmer' netwerk. Als de energiemaatschappijen veel meer real time inzicht hebben in verbruik zijn zij beter in staat vraag en aanbod op elkaar af te stemmen zou ik denken. En dat lijkt me zonder meer een gunstige ontwikkeling.

Ook denk ik dat het goed is als mensen meer hun verbruik kunnen inzien. Ik verwacht echt wel dat er meer mensen dan nu zijn die er actiever mee bezig gaan. Natuurlijk niet iedereen, maar in ieder geval meer mensen dat nu.

Dat het in de toekomst ook 'misbruikt' kan worden, dat is zeker een mogelijkheid. Ik ben dan ook niet per se voor of tegen een slimme meter op dit moment omdat ik gewoon nog niet precies de 'voors' en 'tegens' weet. Ik heb tot nu toe nog niet echt een goede redenatie gevonden waarom we dit met z'n allen zouden willen, zowel positief als negatief.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True