Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 130 reacties

Studenten van de Technische Universiteit van Eindhoven hebben een stopcontact ontwikkeld dat bestuurd kan worden met een app en op basis van beweging en tijdschema's apparaten aan- en uit kan zetten. De Aucasi Socket verschijnt aanstaande zondag op Kickstarter.

De studenten gebruiken de merknaam Aucasi. Dit is ook de naam voor de opensource-infrastructuur die ze om het slimme stopcontact heen willen bouwen. De Aucasi Socket is voorzien van een bewegingssensor, lichtsensor, energiemeter, wifiantenne, een infraroodled, een relais en drie programmeerbare knoppen. Hiermee kan het apparaat detecteren of iemand in huis is en op basis van deze en andere gegevens, zoals de tijd en de hoeveelheid licht in de ruimte, apparaten zoals lampen en een televisie aan- of uitzetten. Ook wordt gewerkt aan integratie met andere diensten en producten, zoals de Toon-thermostaat.

Er bestaat al een werkend prototype waar tijdklokken ingesteld kunnen worden met een smartphoneapp en apparaten geactiveerd kunnen worden op basis van beweging. Het besturen van een televisie met de infraroodled komt nog, zegt Tim Beckers, bedenker van het project, die met Tweakers sprak. Er is al een basisversie van de app gemaakt. Deze app is nu alleen nog voor Android, maar voordat de Aucasi Socket op de markt komt, is er ook een voor iOS. Mogelijk kan het apparaat later ook via een webinterface bestuurd worden.

Apparaten, zoals een televisie en een geluidsinstallatie, verbruiken samen zo'n 16 watt aan stroom, zegt Beckers. Door deze apparaten met de Aucasi Socket uit te schakelen, kan er meer dan dertig euro per jaar bespaard worden. De socket zelf verstookt, afhankelijk van de situatie, ongeveer 0,5 watt.

De studenten hebben al contact opgenomen met verschillende leveranciers voor productie. Volgens Beckers zal de productie zeer waarschijnlijk in Nederland plaatsvinden, maar als dat niet lukt in ieder geval binnen de EU. Naar verwachting is het apparaat vanaf mei 2017 leverbaar.

Aucasi heeft op Kickstarter een fundraiser aangemaakt. Deze gaat 24 september van start en moet 164.342 euro opleveren. Als Socket eenmaal op de markt is moet hij 69 euro gaan kosten, maar Kickstarter-backers kunnen het apparaat voor 49 euro krijgen. Voor vroege backers is er een aanbod van 39 euro. Zondag wordt er ook een live demonstratie georganiseerd in Eindhoven, waar getoond wordt hoe het apparaat lampen, een televisie en een koffiezetapparaat aan- en uitzet.

 Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket Aucasi Socket

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (130)

Apparaten, zoals een televisie en een geluidsinstallatie, verbruiken samen zo'n 16 watt aan stroom, zegt Beckers.
nieuws: Standby-verbruik vanaf 2010 beperkt tot 2W
Tenzij je dus allemaal oude apparatuur hebt, is de besparing een heel stuk lager dan ze voorspiegelen.
Zeker aangezien het stopcontact zelf 0,5 Watt gebruikt. Dus bij veel moderne apparaten zal de besparing zelfs nul zijn.

En daarnaast denk ik niet dat iedereen zin heeft om elke dag zijn TV en magnetron opnieuw in te stellen omdat alle instellingen kwijt zijn...
Een van de functies van de Aucasi Socket is apparaten uit zetten wanneer deze niet meer worden gebruikt. Hiermee wordt enerzijds energie bespaard omdat het apparaat niet onnodig aan staat, en anderzijds omdat het apparaat bij het in standby treden volledig wordt uitgezet.

Het standby verbruik wordt, zoals je terecht aangeeft, steeds lager voor nieuwe apparatuur. Echter moeten we wel reël zijn, huishoudens hebben vaak niet de nieuwste TV, muziekinstallatie, mediabox etc. Ik heb net even gemeten, ook mijn mediabox alleen al gebruikt standby 7.5W. (Ook zijn 4 apparaten van 2 watt, 10W continu nog steeds goed voor een standby rekening van 16 euro per jaar).

De aangegeven besparing (16 watt continu) is gemeten bij mijn ouders thuis, kwa apparatuur best een doorsnede huishouden te noemen (een led tv, jaartje of 5 geleden gekocht?).
"Echter moeten we wel reël zijn, huishoudens hebben vaak niet de nieuwste TV, muziekinstallatie, mediabox etc."

Klopt, maar als we reël moeten zijn zul je je ook moeten bedenken dat de huishoudens met 'oudere' televisies niet het doelgroep is dat zich door de 'smart' hype aangetrokken voelt. Of heb jij ooit een Philips Hue systeem gezien i.c.m. een televisie uit 2003?
Als je naar de prijs kijkt van 1 socket (69 euro) en de mogelijke besparing van 30 euro als je al je apparaten (Apparaten, zoals een televisie en een geluidsinstallatie, verbruiken samen zo'n 16 watt aan stroom) op meerdere sockets aan moet sluiten, dan is de besparing niet echt een argument. Als ik 2 of 3 van die dingen nodig heb dan ben ik tot 7 jaar verder voordat ik wat bespaar.

Daarbij zit er weer een extra device op je interne wifi netwerk; een device dat in het begin vast nieuwe firmware nodig heeft, met mogelijke vulnerabilities (eerder dit jaar gevonden: de deurbel die het wifi wachtwoord lekte, en een waterkoker die iets soortgelijks deed).

Nou klinkt dat allemaal wat zuur, en dat is niet helemaal de bedoeling. Ik heb zelf een paar van die Fibaro wallplugs (net zo duur overigens). Schakelen via Zwave, app, etc. Alleen geen schakelschema's. Maar weer een app (naast je Hue voor je lampen, Toon voor je verwarming, etc) maakt 't hiero wat lastiger om vrouwlief blij te houden. Wellicht maar 1 app met minder functionaliteit dan 3 met meer?
Ik gebruik een stekkerdoos.. kost een keer 10 euro en dan staat alles in m'n woonkamer uit. Simpel, goedkoop, werkt altijd en geen beveiliging issues. Perfect.
Dit gebruik ik dus ook voor mijn computer (met alle randapparatuur), en voor mijn retro consoles (80's en 90's, vooral de NES heeft een adapter die tevens als verwarming dient).

Maar wat je ook kunt doen is een geschakeld stopcontact maken (heb ik in de huiskamer) dan kun je dus ook via een schakelaar netjes op de wand je rommel uit/aanzetten.
Nadeel is wel dat je dat tijdens een verbouwing mee moet nemen anders is het wel erg omslachtig, maar werkt perfect. Alleen niet op app...
Ja, hier in de woonkamer staat een 42" Panasonic Plasma (TH-42PX60U) en voor verlichting gebruik ik een Philips Hue systeem :)

Wel eens overwogen om de TV te vervangen maar beeld is in combinatie met Ziggo eigenlijk helemaal zo beroerd nog niet. Heeft in het begin een xbox aangehangen, later een Boxee en nu een Chromecast.

Ik heb nog geen TV gezien met "smart" functionaliteiten die voor mij de prijs rechtvaardigen over te stappen. (natuurlijk is de resolutie lager dan van een nieuwe TV maar als die er niet naast staat om te vergelijken dan stoort het mij niet)
Ja, allemaal hetzelfde verhaal als van de crownstone - https://crownstone.rocks

Deze lijkt wat meer functionaliteit te hebben, en een heel stuk duurder te zijn, ik denk niet dat het zich echt onderscheiden kan dus geef ze niet veel kans
Dat is een prachtige theorie, maar ondertussen verbruikt mijn gloednieuwe TV-kastje van KPN nog steeds ruim 5 watt standby. Gelukkig is dit al minder dan de 10 watt van eerdere Motorola ontvangers (ook na 2010).
je TV-kastje van KPN is dan ook wsl niet echt in standby, omdat je ook zaken wil opnemen en dergelijke moet het apparaat een beetje wakker blijven om dit te kunnen doen.

daarnaast is de opstarttijd van zo een tv-kastje ook vrij lang, dus zet kpn het liever in een mindere hevige vorm van standby.

bij sommige providers kan je een spaarstand inschakelen, dan zal hij veel minder verbruiken, maar de opstarttijd zal veel langer worden. en ik weet niet of opnames dan nog werken.
Opnemen en dergelijke gaan in de cloud, dus dat is geen reden.. Echter gaan we off-topic..
Ja met andere woorden, je hebt er dus niets aan aan die wetgeving, want als je als producent het gewoon geen 'standby' noemt, kan je alsnog alles maken.
Dit is misschien juist wel iets om op in te spelen.

Als ik m'n TV-kastje teveel vind gebruiken op standby, maar de opstarttijd inderdaad te lang vind. Dan wil ik wel een slim stopcontact dat door naar de omgeving te kijken (wifi, licht, tijd van de dag, tijd sinds laatste keer tv kijken) een beetje een slimme voorspelling doet wanneer hij het kastje alvast weer aan moet zetten.

Dit is precies iets wat een simpele schakelaar niet kan, en waar de slimheid van het stopcontact echt iets toe kan voegen.
En hoelang zal het duren tot er een hacker toegang weet te verschaffen en je huis op stelten kan zetten.
Is er nog edn hakker die interesse heeft in mijn 10 jaar oude schakelklok? Daar mag namelijk de bijl in, de schakelklok weet nu namelijk zelf het programma aan te passen, de nokjes zijn een beetje lam...

Of moet ik hat anders zien en is dit een revolutionair random programma? :+
Het zou je verbazen hoeveel hackers er interesse hebben in legacy devices waarmee ze voldoende maatschappelijke impact kunnen bereiken.

De huidige IoT-toepassingen in producten met een praktische levensduur van >10 jaar zijn legio, ook al hangt de fabrikant er een lifecycle van 2 jaar aan. Denk aan een smart-TV met die handige Skype-camera, die over 10 jaar vast als dumb-TV nog in je slaapkamer hangt, maar toch nog steeds aan je WiFi connected is. Of je garagedeuropener of wasmachine. Of deze 'ideale', 'slimme' stopcontacten. Allemaal producten waarbij zelfs een scriptkiddie je het leven zuur kan maken. Tel daarbij op dat de meerderheid van de producten een bedenkelijke update-cyclus heeft en sowieso vaak niet over de processing power beschikt om een (over 10 jaar nog) acceptabele cipher lengte te implementeren (hallo ESP8266?). Tenslotte nog wat brakke IPv6-implementaties en het feest is compleet.

Ga er maar vanuit dat de populaire producten van nu de soft targets over 5 jaar zijn.
Ik bedoelde dus een meganische schakelklok, met nokjes die in of uit geschoven worden. En een draaischijf voor de 24-uur klok.
En dus dat die het ook na 10 jaar niet meer doet. Geef mij een bijl en ik hak dat ding zelf graag. :+

Maar ik snap je punt, stekkers en schakelaars moeten minimaal 20 jaar mee gaan.

[Reactie gewijzigd door beerse op 20 september 2016 22:35]

Mee eens. Product is ook niet echt iets nieuws.

En naar mijn idee is "energie besparen" door overal Wifi in te bouwen sowieso niet te rijmen. Wifi is niet gebouwd voor extreem laag energieverbruik en het heeft er alleen maar last van als er veel transceiver in de buurt zijn. Laat staan dat de gemiddelde consumenten router al moeite heeft met de hoeveelheid apparaten in een modern huishouden...

Betere regels zijn een goed begin maarja, fabrikanten zijn ook niet dom en vinden ook wel de mazen. KPN die het geen standby noemt omdat het dingen doet (opstarten / gidsen enz binnenhalen kost veeeeeeeeeeeel tijd) of TV's die alleen standby gaan als je de knop OP de TV gebruikt enz. He bekende kat en muis. Maar ze dan uit zetten met een energie slurpend apparaat om vervolgens steeds met gedonder te zitten (tijd instellen, lang opstarten enz) is niet het antwoord.

En ja, een half Watt is veel. Zeker als je bedenkt dat dit niet alleen bedoeld is voor "energie slurpers" maar ook voor lampen. Aardige rekening als iedere lamp in je huis 24/7 nog een half Watt gebruikt.
De hamvraag blijft natuurlijk waarom een TV überhaupt energie nodig heeft om 'standby' te kunnen staan.

De eerste keer dat ik een TV zag met standby was tegelijkertijd de eerste keer dat ik er een zag met afstandbediening. En dat was ook gelijk het doel van de standby stand; zorgen dat de TV kon reageren op de afstandbediening.

Nu zijn we meer dan 30 jaar verder.

Voor zover ik weet is Infrarood Licht (waar de meeste afstandsbedieningen mee werken) een energiebron. Dus elke keer als je op de AB op een knopje drukt gaat er een lampje branden en wordt er wat energie naar de TV gestuurd... Verder zijn er al (prototypes van) zonnecellen die infrarood licht kunnen omzetten naar elektriciteit...

Dus TV fabrikanten, zet zo'n PV celletje er in en gebruik die energie om een schakelaar om te zetten zodat de netstroom weer benut wordt. Hoe moeilijk kan het zijn?

Over die 2 watt max standby gebruik... Waarom ligt die limiet zo achterlijk hoog? Weet je hoeveel 2 watt is?? Waarom is dit niet 0,1 watt of zo? Want ik stel dat de industrie hier gewoon lui is. Als ze het standby verbruik echt zouden willen aanpakken (omdat de EU wel strenge regels maakt bijvoorbeeld) hebben ze dit in no-time opgelost.
Verwar standby niet met uit!
In standby staat het apparaat klaar voor gebruik (connecties zijn online, TV gids is gedownload etc..) Als het apparaat uit staat, moet je geduld hebben met opstarten. Het is een keuze die je moet maken.

Mijn Horizonbox verbruikt heel wat in standby maar ik wil wel graag volledige functionaiteit behouden..keuzes maken dus.
Voor zover ik weet is Infrarood Licht (waar de meeste afstandsbedieningen mee werken) een energiebron. Dus elke keer als je op de AB op een knopje drukt gaat er een lampje branden en wordt er wat energie naar de TV gestuurd.
Laten we daar eens aan rekenen: Je hebt een batterij-gevoed LED-je (~10mW) wat IR licht
alle kanten opstraalt. Op een afstand van 3 meter is de flux dus zo'n 200 uW/m2. De IR sensor is <1 cm2 dus je TV ontvangt <20 nanoWatt.
Over die 2 watt max standby gebruik... Waarom is dit niet 0,1 watt of zo? Want ik stel dat de industrie hier gewoon lui is.
Gezien de moeite die je doet om je stellingen na te rekenen is het wel duidelijk wie er hier lui is.
Alles wat ze hoeven doen is een switch omzetten. Hoeveel watt kost dat dan volgens jou?

Gezien standby bij telefoons ook gewoon in mW wordt berekend, waarom zou het dan bij TVs niet kunnen? Moet je daar echt ingewikkeld aan gaan rekenen?
Ik zie dit ding ook niet als nuttig voor TV en radio in standby - maar wel bijvoorbeeld als handige remote light switch voor die lastig bereikbare lamp die je kroost telkens vergeet uit te zetten. 10 uur? Pats, van de stroom af er mee.
Sorry dat ik het zeg, maar wat een onzin echt, wat moet je in hemelsnaam met wifi, rgbleds, motion sensors en knoppen op al je stopcontacten?? Voor 1 stopcontact zou ik het ergens nog wel kunnen verantwoorden (gewoon, leuk toch) maar je hele huis? waarvoor echt?!

En dit doet volgens mij niets wat bestaande producten op de markt niet ook al kunnen, had in plaats daarvan eens nagedacht over een betere insteek. Laat voorop staan dat het nut van het geheel me nog steeds een beetje ontgaat, maar hier is een idee, al die stopcontacten die zijn met elkaar verbonden via de stroom kabels, je kunt hardware kopen waarmee je over een stroom netwerk een lan netwerk kunt opzetten, had dat gecombineerd, waarschijnlijk goedkoper dan wifi, en sowieso beter voor al je andere wifi devices.

Al met al, ja, nogmaals sorry, maar ik snap het nut echt niet, en vind de uitvoering erg overdreven
ik kan het eigenlijk niet anders dan met je eens zijn. Dit is meer een product waar zo veel mogelijk verschillende functionaliteit in gepropt is waar scenario's bij bedacht zijn wanneer dit handig zou kunnen zijn. Dat klinkt wel redelijk als een studentenproject inderdaad. Ik merkte dit bij veel van mijn studieprojecten ook, dat je met een groep enthousiaste (bij een leuke opdracht) studenten begint na te denken over wat allemaal mogelijk is en je verzint de gekste en leukste dingen. Op papier klinkt het dan allemaal fantastisch maar uiteindelijk is er niemand die er op zit te wachten.

Als ik een lamp wil die op beweging reageert heb ik daar geen smartstopcontact voor nodig. Mijn wasmachine piept luid en duidelijk als deze klaar is (en bovendien geeft ie uiteraard vooraf aan hoe lang het duurt). De klok van mijn magnetron/oven wil ik niet elke keer opnieuw in moeten stellen.

Ik ben absoluut fan van IoT en innovatie op dat gebied, maar ik zie hier in deze uitvoering echt geen toekomst in. Enkele van deze elementen, kunnen voor bepaalde toepassingen nut hebben zoals een bewegingssensor op een lamp, tijdklok op je koffiezetapparaat (als je 's ochtend beneden komt staat is de koffie net klaar), etc. Echter deze zaken bestaan al en de combinatie van al deze dingen (+WiFi) maakt het onnodig duur.

Met dank aan de opmerking van olivierh nu een vorm gevonden waarin ik wel brood zie. Een stopcontact dat aan/uit kan op basis van een signaal via het stroomnet met 1 centrale aansturing vanuit een Toon achtig apparaat. Lijkt me een veel goedkopere oplossing. Alleen moet je fabrikanten van IoT apparaten als Toon overtuigen jouw module er in te bouwen.
Je hoeft zoals je inderdaad aangeeft niet op ieder stopcontact een Aucasi Socket aan te sluiten ;), je kan zelfs eenvoudig met slechts een Aucasi Socket beginnen en het systeem uitbreiden naar wens!

Als we kijken naar wat er op de markt is (tweakers pricewatch bijvoorbeeld) hebben veel systemen een (duur) basis station nodig, dit is bij ons niet het geval. Ook moeten er bij veel van de andere systemen losse sensoren en actuatoren worden aangeschaft en gekoppeld, deze zitten bij ons al in een Aucasi Socket, voor 69 euro.

Stel we willen een lamp op beweging (bij de lamp schakelen), bij een nog niet geautomatiseerd huis. Dit kan in de meeste gevallen al met slechts een Aucasi Socket a 69 euro.

Zo is de instap bij veel andere systemen hoger, neem bijvoorbeeld Fibaro,
- een basis station moet worden aangeschaft a 206 euro (https://tweakers.net/pric...aro-home-center-lite.html
- een (bewegings)sensor a 50 euro (pricewatch: Fibaro Bewegingssensor)
- en een schakelaar (tevens energie meter) a 52 euro (https://tweakers.net/product/416996/fibaro-wall-plug/).

Een andere mogelijkheid is bijvoorbeeld de WeMo switch van Belkin https://tweakers.net/pric...h-+-motion/specificaties/, 99 euro voor een schakelaar (incl. stroom meter) en losse bewegingsmelder. Dan ben je in staat om te schakelen op vaste tijdstippen, beweging en handmatig via de app. Voor 69 euro kunnen wij ook op beweging, tijd en met de app schakelen, maar we kunnen nog veel meer (aucasi.com/kickstarter)!
Het merendeel van de functionaliteit (licht, beweging, infrarood) is nutteloos omdat 90% van de stopcontacten waar apparatuur in zit, verstopt zijn achter banken, kasten en andere afwerking.

Waarom niet een stopcontact met enkel WiFi? Met een centraal station dat én sensoren op een logische plaats heeft én alle verbonden stopcontacten kan schakelen bereik je een stuk meer. Als je perse energiebesparing wil, kan je dat ook inbouwen, zoals die stekkerdozen die uitschakelen als de 'master' uit gaat.
Stel we willen een lamp op beweging (bij de lamp schakelen), bij een nog niet geautomatiseerd huis. Dit kan in de meeste gevallen al met slechts een Aucasi Socket a 69 euro.
Bij Conrad een euro of 15 heb je ook een bewegingsmelder... ok daar zit geen Wifi in etc... maar doet wat het moet doen in je voorbeeld.

Al met al zie ik er toch wel iets in (heel miniem)! Ik hou het in de gaten :-)
[...]


Bij Conrad een euro of 15 heb je ook een bewegingsmelder... ok daar zit geen Wifi in etc... maar doet wat het moet doen in je voorbeeld.

Al met al zie ik er toch wel iets in (heel miniem)! Ik hou het in de gaten :-)
Ik weet het niet zeker, maar ik ga er vanuit dat je zo'n bewegingsmelder bedoelt met 'kroonsteen aansluiting'. Dit betekent dat mensen bestaande bedrading moeten aanpassen om hun lamp te schakelen, dit is juist iets wat we voorkomen. Het moet plug & play zijn ;)

Leuk! tips zijn altijd welkom via PM ;)
Aan de andere kant zit je met z'n "knots" op je stopcontact... Als je voor elk apparaat z'n "knots" in het stopcontact moet steken dan past er op den duur ook niets anders meer bij (zelfs als er tussen nog wel plaats is of je moet geluk hebben dat er genoeg afstand op de muur is of in het stekkerblok).
Ten eerste dank voor de directe toelichting, nu snap ik wel wat beter de insteek van het product en waarom alles (plat gezegd) in 1 pakketje word gepropt.

Maar ik denk dat ik gewoon niet de doelgroep ben, zie nog steeds het nut er niet zo van in, als ik jouw voorbeeld even over neem, waarom koop ik dan niet voor 15 euro enkel een bewegings-sensor 'smart socket' / 'verloop stuk'? al die andere extras heb ik niet nodig in die situatie toch?

En wat je aanhaalt over de prijs is helemaal waar kijkend naar pricewatch, maar er zijn ook sites als dealextreme banggood etc, waar je bijvoorbeeld hardware van Xiaomi tegen komt, (naar mijn weten een kwalitatief merk) en daar koop je een 6in1 set met basis station sensoren en een 'smart socket' voor momenteel 67 euro, wat vervolgens waar nodig uitgebreid kan worden met losse onderdelen, a 12,5-20 euro.

Misschien is het een idee om eens te kijken naar of jullie een brug kunnen slaan tussen de huidige volgepakte smart socket, en de (al dan niet goedkope) gefragmenteerde systemen die momenteel bestaan, met een soort child sockets die slechts 1 of 2 functies hebben, je zou die dingen natuurlijk ook weer wifi kunnen geven, maar ik zou dan toch vooral ook even kijken naar het 'stroom-netwerk-lan' waar ik het over had, dan kun je die dingen via die route met het dichtstbijzijnde volledige 'smart socket' laten praten om daarlangs de wifi verbinding met een telefoon te leggen, ledjes te knipperen, etc.

Weet natuurlijk niet of jullie überhaupt op ideeën zitten te wachten, en ik ben ook maar 1 iemand met wat (soms een beetje directe) opmerkingen, maar misschien iets om te overwegen als jullie meer reacties zoals de mijne krijgen, smart sockets met slechts 1-2 functies. (geen zorgen ik kom niet mn hand ophouden haha)

Hoe dan ook, tof dat er is gereageerd, en ik hoop natuurlijk hoe dan ook dat het een succes word :)

[Reactie gewijzigd door olivierh op 20 september 2016 23:26]

Ik heb bij de voordeur een lampje met bewegingssensor hangen van 2,50 bij de Lidl.

Er zullen vast scenario's zijn waarvoor dit product interessant is, maar voor een lamp die schakelt bij beweging is dit veel te duur en complex.
Ook moeten er bij veel van de andere systemen losse sensoren en actuatoren worden aangeschaft en gekoppeld, deze zitten bij ons al in een Aucasi Socket, voor 69 euro.
Maar dat betekent ook dat je voor elke groep apparaten die je wilt kunnen schakelen een nieuwe set (ingebouwde) sensoren moet kopen. Wat een verspilling!
Stel we willen een lamp op beweging (bij de lamp schakelen), bij een nog niet geautomatiseerd huis. Dit kan in de meeste gevallen al met slechts een Aucasi Socket a 69 euro.
1. Dat is alsnog best wel heel erg duur hoor.
Wat heb je nodig? Een PIR sensor? Een relais? Kleine controller? En een wandkontaktdoos?
En dat voor 69 euro?

Belachelijk overpriced!
En daarbij betaal je dus voor sensoren en mogelijkheden die je in zo'n geval mischien helemaal niet gebruikt.

De andere apparaten die je noemt zijn nog erger overpriced, dat geef ik toe. Maar jullie speeltje is niet goedkoop.

Sowiso is de markt voor dit soort domotica erg klein. Ik snap niet waarom een uni daar tijd en geld in investeerd.
Dit soort dingen konden al (in beperkte mate) tientallen jaren geleden worden gerealiseerd.
En is iedereen nu wild van domotica? Dacht het niet. Het is nog steeds vrij niche en mensen vinden het eerder een gedoe dan dat het ze een beter leven oplevert.
Tuurlijk, voor nerds is het geweldig speelgoed, maar nerds zouden desnoods zelfs hun toilet nog aan het internet willen hebben :)

Maar buiten die kleine hobbymarkt denk ik dat jullie compleet jullie tijd en geld aan het verspillen zijn. De meeste mensen zijn niet geinteresseerd in het via een app bedienen van de stroom van apparaten in hun huis.
Dit is typisch iets dat wordt ontwikkeld omdat het kan, niet omdat het de wereld vooruit helpt ofzo.
Vind dat dus ook een Uni niet waardig.
Volledig mee eens. En dan erbij, ik vind het nogal een lomp groot ding om ff in een stopcontact te steken. Das dus al niet praktisch. Ik had eerlijk gezegd niet eens begrepen dat het om een veredelde tijdschakelaar ging, dacht dat ze hier echt wcd's hadden gemaakt.

Volgens mij is daar best een markt voor, welliswaar een niche markt, maar toch. Wcd's met verschillende functionaliteiten waar je uit kan kiezen. Al is het alleen maar om je verbruik te registreren, das al leuk om in de gaten te houden...
Leuk die besparing maar het UP is inschakelen met een app en smart functionaliteit. Het zou echt interessant worden als ze bijv zigbee ondersteunen (koppeling met hue bridge). Of open source api's. Philips had in het verleden een living whtie plug waarmee de spanning met de hue app in en uit geschakeld kan worden. Helaas niet meer nieuw te verkrijgen en de 2e hands worden nog levendig verhandeld.

De hierboven genoemde terug verdientijd van 3 jaar snap ik nog niet helemaal. In totaal valt er 16 watt te besparen. 16 watt op jaarbasis is:

16*24*365 / 1000 = 140 kWh

een kWh kost ~ 25cent

140 * 0.25 = 35 euro

Om alle apparaten te schakelen ga ik er toch vanuit dat je een stuk of vier van deze dingen nodig hebt. Ik ga geen TV kijken bij mijn wasmachine.

4 * 69 = 276 euro. Duurt dus ongeveer 8 jaar (276/35) in het gunstigste geval om de investering terug te verdienen. Dan heb ik de 0,5W die ze per stuk gebruiken nog niet eens meegenomen. Levensduur zal ook niet veel langer dan 8 jaar zijn.

Gezien de smart functionaliteit denk ik dat er wel een markt voor deze producten is. Kudo's voor de studenten die dit ondernemerschap laten zien. Leuk dat de TU Eindhoven genoemd wordt, maar echt high-tech is dit niet. Dit is goed ondernemerschap van de studenten.
Koop je toch een "domme", betaal je 4 euro per stuk en heb je zeker weten geen sluipverbruik. :)

http://www.allekabels.nl/...-stopcontact-adapter.html
Een simpele tijdklop kan uiteraard soms voldoende zijn om alleen het standby verbruik te verlagen. Maar echt automatiseren..., een normaal apparaat slim schakelen op beweging en het automatisch aanpassen van bijvoorbeeld de tijd waarop het donker wordt gaat hiermee niet lukken. ;)

Met de Aucasi Socket bepaal jij wat wanneer moet schakelen, dus jij bepaald wat en hoe je je apparaten geautomatiseerd wil hebben.

En een simpele tijdschakelaar werkt natuurlijk ook niet samen met een Slimme thermostaat, Philips Hue lampen,... ;)
Zoals je terecht aangeeft (en wij ook aangeven op aucasi.com en aucasi.com/kickstarter) is het niet ons hoofd doel om energie te besparen. ;) We willen vooral gemak middels echte automatisatie, na een zeer simpele & korte configuratie. We hebben ook een leuke video gemaakt waarop je een aantal toepassingen kunt zien (aucasi.com/video).

Om meteen te komen bij de Philips Hue bridge, we kunnen de Philips Hue lampen via wifi aansturen (er is dus niet per se een Zigbee verbinding nodig;)). Zo kan bijvoorbeeld de verlichting ook worden uitgezet wanneer de kinderen deze weer eens aan hebben gelaten.... |:(
Zondag 25 september zullen we o.a. dit demonsteren op het 18 septemberplein in Eindhoven, het zou leuk zijn om je hier te spreken.

Over de terugverdien tijd, de tv en randapparatuur kan met een stekkerdoos door een Aucasi Socket worden geschakeld. Je besparing op jaar basis is juist (de kWh prijs zou iets lager kunnen zijn zelfs), echter is de investering dus 69 euro i.p.v. 4*69 euro (als dat de meeste mensen al een stekkerdoos hebben liggen bij de tv en randapparatuur). Dus is de terugverdientijd 2 jaar. En als je hem via onze kickstarter campagne (aucasi.com/kickstarter) koopt heb je hem er nog eerder uit (vanaf zaterdag 24 sep) :D
Zo kan bijvoorbeeld de verlichting ook worden uitgezet wanneer de kinderen deze weer eens aan hebben gelaten.... |:(
Zou je je kinderen dan niet gewoon beter opvoeden i.p.v. een computerslaafje bedenken die hun laat denken dat ze geen verantwoordelijk hebben?
Want dat gaat het resultaat zijn. Zodra je zo'n apparaat aanschaft dan laten de kinderen altijd het licht aan.
Klinkt goed, wat je al niet met de ESP8266 kan doen.

Hoop ergens ook op een in of opbouw mogelijkheid.

Mooiste is nog wel: Aucasi doesn’t need to communicate your private data to an external server.
Eindelijk iets wat smart is en niet je hele hebben en houden wil door fluisteren naar HQ.
Leuk dat ze dan een foto laten zien van dat je je wasmachine op afstand kunt uitschakelen, en dan een prototype laten zien waar geen randaarde in zit... Het fysieke apparaat krijg je niet te zien maar op alle renders is géén randaarde inbegrepen.

Daarnaast, het lijkt me nogal een lompe oplossing, wat wel leuk werkt als je twee volwaardige stopcontacten naast elkaar hebt, maar zodra je de veel gangbaarder dubbele contactdozen hebt, ben je gelijk één van die twee stopcontacten kwijt vanwege het formaat van dit ding... Waarom die bochel?
Ik wil dit als vervanger voor het inbouw stopcontact. Alsmede vervangend voor een inbouw lichtschakelaar. Ben ik nou gek of bestaat dat niet in een ideale vorm?
Precies, ik zou ook graag inbouw willen hebben want ik vind dit ontwerp niet echt geweldig. Als ik dan home automation doe, moet het perfect zijn.

Wat ik ook een zwakker punt vind van dit ontwerp, is dat de sensor in het apparaat zit. Bij ons zitten de wcd's allemaal laag bij de grond, vaak achter een kastje of een stoel of wat dan ook, de sensor doet dan niet zoveel meer. Het is ook maar de vraag hoezeer je een sensor nodig hebt. 1 sensor per ruimte zou voldoende moeten zijn om een centraal systeem aan te sturen. Het lijkt me dan handiger om de sensor apart te hebben in het systeem (bijvoorbeeld bij een centraal lichtpunt).

Enfin, ik denk dat het systeem op zich goed is, maar ik zou wachten op versie 2 of zo waarbij er ook inbouwmateriaal beschikbaar is. Ik denk dat verder de opensource app en api wel een goede basis zijn. Het zou mooi zijn als er een standaard zou komen zodat meerdere merken samen kunnen werken. Op die manier heb je van elke fabrikant altijd wel iets dat geschikt is voor jouw situatie. Het is met name het ontbreken van een standaard die mij ervan weerhoudt om tot home automation over te gaan.

Ben benieuwd hoe het zich verder ontwikkelt.
^^ dit. Ik snap echt niet dat dit niet bestaat. En alle sensoren er in is leuk. Maar iets als een simpele (ingebouwde) timer zou al meer dan voldoende functionaliteit bieden:
- aan en/of uit op bepaald tijdstip
- aan na een bepaalde tijd
- uit na een bepaalde tijd
Dit is natuurlijk afhankelijk van de consument ;) De de verschillende sensoren voegen natuurlijk veel mogelijkheden toe om slim te schakelen.

Zo kan de verlichting worden geschakeld bij beweging, maar slechts wanneer het donker is (zodat de lampen niet onnodig aan gaan). Is het niet nodig om de tijd gedurende alle seizoenen aan te passen aan de huidige zonsondergang tijd enz. Ook kan de vermogensmeter worden gebruikt om bijvoorbeeld te detecteren wanneer de wasmachine klaar is, zodat deze uit kan worden gezet (om het irritante gepiep te voorkomen), je kan dan bijvoorbeeld een melding "wasmachine klaar"op je telefoon krijgen. Je kan het maar bedenken zullen we maar zeggen :)

Uiteindelijk willen we een ding voor de consument: zeer gemakkelijk (plug en play) gemak en energiebesparing bieden middels echte automatisering. Een consument steekt de Aucasi Socket gewoon in het stopcontact, verbindt met het wifi netwerk en geeft aan wat hij wil dat wanneer gebeurt (via een eenvoudige app). Vanaf dat moment zal de Aucasi Socket automatisch schakelen zoals de gebruiker heeft ingesteld, er is dus geen telefoon nodig om de lampen aan te zetten. Beweging zorgt hier bijvoorbeeld voor ;)
Zo kan de verlichting worden geschakeld bij beweging,
Maar hoe zet je die verlichting dan uit?
Als dat ook middels (gebrek aan) beweging gaat, betekent dat dat als ik stil zit terwijl ik een film bekijk dat het licht dan opeens uitgaat?

In hoeverre moet ik mijn leven/gedrag aanpassen om het binnen de mogelijkheden van dit apparaat te laten vallen? (en wordt ik daarmee niet meer een slaafje van het apparaat dan andersom?)
Deze kan dit:https://fritzshop.nl/nl/fritzdect/15-fritzdect-200.html
Ik heb er drie thuis en dat werkt prima, mits je een FritzBox router hebt.
Voor de "normale consument" is het eenvoudiger om iets te hebben dat je op een stopcontact kan plaatsen.

Hoeveel ruimte is er eigenlijk in een inbouw stopcontact? (Als men het stopcontact zelf er ook nog in moet duwen?)

[Reactie gewijzigd door FuaZe op 20 september 2016 19:29]

Dat hangt af van het type inbouwdoos.
Hollewanddoos is rond en heb je in verschillende dieptes en een in te pleisteren doos kan rond of vierkant zijn, ook in verschillende dieptes. Daarnaast hangt het ook af hoeveel aders en van welke sectie je gebruikt.
Eens. En dan ook 2 USB poorten erbij.
Weet ik, maar die is niet 'smart'. Dus precies dit, maar dan met de functies van wat ze daar in Lampegat ontwikkeld hebben.
1 van de eerste problemen die hierbij me opkomt is de ruimte in de wandcontactdoos. Zo te zien is toch een redelijke 'opbouw' die nodig is. Ruimte in een dergelijke wandcontactdoos kan beperkt zijn (doorlopende kabels/pluggen etc).
Dit bestaat in de vorm van een module die je achter je stopcontact of lichtschakelaar monteert. Bijvoorbeeld die van Fibaro of van Qubino. Dit zijn modules die via het standaard Z-Wave protocol worden aangestuurd. Een ander veel gebruikt protocol is het Zigbee protocol.

[Reactie gewijzigd door Sepio op 20 september 2016 19:25]

Het bestaat allang. geen enkel probleem om te krijgen. Wat mij vooral erg verbaast is dat ze zomaar poef de aarde weggelaten hebben |:(
Doe het voor mij in een stekjerblok met 8 kontakten, eventueel 4 usb erbij.

En dan 1 usb voor het programmeren.

Als er een netwerkversie komt, dan graag PoE op 2 switchpoorten voor televoon en webcam bijvoorbeeld.
Buiten dat het een log lomp ding is, zulke stopcontacten waren er toch al als inbouwunits? Ook met een meter, remote aan/uit, zelfs afaik met kleurledjes rondom.

Daarnaast, ik zie liever een stekkerblok waar je ze per socket of in z'n geheel kan aan/uitzetten, zodat ik bv PC/TV helemaal uit kan zetten, maar wekker (ook op het blok) niet, maar ook per 'aansluiting' verbruik kan meten.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 20 september 2016 19:10]

Die zijn er ook hoor. De 6 voudige van GreenWave. Meten en schakelen allen apart, zwave


Edit: Hier de SPECS

[Reactie gewijzigd door papadraak op 20 september 2016 19:42]

Niet meer leverbaar en komen ook nooit meer.
Gezien de prijs van goedkope Arduino wifi bordjes blijf ik het raar vinden dat dit soort apparatuur dik boven de ¤20/stuk moet kosten.
Het geld zit waarschijnlijk niet in de hardware, een app ontwikkelen en een behuizing in kleine aantallen produceren is kostbaar. Hoe dan ook, 70 euro per stopcontact om 30 euro per jaar te besparen lijkt me niet rendabel.
De prijs zit hem inderdaad in hardware, de behuizing en matrijs (14k) maar ook bijvoorbeeld in het certificeren van de apparatuur. Ook moet je natuurlijk niet vergeten dat het vervaardigen van de elektronica zal worden uitbesteed naar een partij binnen Europa. We maken op het gestelde kickstarterdoel van dik 160.000 euro geen enkele euro winst! En als studenten stoppen wij onze eigen vrije tijd (onbetaald) in dit geweldige product!

Onderaan onze kickstarter pagina staat een cost-breakdown;) aucasi.com/kickstarter
"Vervaardigen in Europa" is natuurlijk geen goed plan als je de kosten laag wil houden. Niet alleen heb je hoge arbeidskosten, de hele keten van toeleveranciers mist hier.
Hoe zo zou dat niet rendabel zijn? Na 3 jaar maak je winst op je stopcontact. Daarnaast heb je ook nog eens de gemakken van de toevoegingen die ze bieden.
Je maakt geen winst, je bespaart alleen.
Dus houd je geld over dat je uiteindelijk alsnog weer aan iets anders uitgeeft.
Er vanuit gaande dat dit geld over was en het nu vrij te gebruiken is zonder het nog te hebben voor andere zaken.

70 euro voor een enkel wc poortjes vind ik erg veel geld. Het zou soms duurder zijn dan de spullen erachter
Eens. Is het ook. Zeker als je ziet hoeveel van die krengen je in je huis hebt. Heb laatst cat 6 keystone mogen halen. Dan denk je ooh ¤2 de stuk. Nee hoor. Voor 15 van die krengen ben je mooi ¤100 kwijt en dan moet je nog frames en frontjes kopen.
Leuk, kan je een keer per twee vier jaar naar de bios met het gezin...
Dat is 30 euro die ze claimen bij tv, maar waar die 30 euro vandaan komt is nog maar de vraag.

In je huis heb je meer stopcontacten dan alleen je tv en 49 euro per stopcontact is toch een aardig bedrag. In massa china productie zal dit toch goedkoper gemaakt moeten kunnen worden. Wie weet over een paar jaar voor minder dan 10 euro.
Maar als ik kijk naar de Chinese led lampjes die mijn vader enthousiast uit China besteld om te gebruiken voor van alles en nog wat betwijfel ik of ik ook dezelfde kwaliteit wandcontactdozen wil hebben uit China. Het besparen van een paar tientjes per jaar gaat je geen nieuwe TV opleveren. Natuurlijk is er ook degelijk spul uit China maar non-technologische elektronica gaat bij mij bijna altijd fout.
Klopt er komt veel zooi uit china. Neem niet weg dat er ook veel goed gemaakt wordt, meestal wel onder westerse bedrijven die daar produceren of gecontroleerd laten produceren.
Als dat ding het 3 jaar volhoudt...
Het gaat natuurlijk ook om een stukje gemak hè. Dus niet alleen het uit hebben staan van apparatuur om zo geld te besparen, maar ook het gemak van alle, in het filmpje besproken, opties.

Even heel zwart/wit gerekend zou de investering zich na iets van 2,3 jaar moeten hebben terugverdiend.

Edit ter verduidelijking: Ik bedoel natuurlijk op basis van 1 zo een ding. En ja dan is het ook nog afhankelijk van wat voor apparaat er precies aanhangt. Wanneer je meerdere van die dingen aanschaft is het plaatje heel anders..

[Reactie gewijzigd door Chance77 op 20 september 2016 18:57]

Het ontwikkelen van een app hoeft echt niet duur te zijn, als je kijkt per product.
De marketing en keuring van je product kosten ook heel wat.
Maar eigenlijk alles wat een eenmalige investering is, is niet zo heel relevant voor massaproductie.

Je loopt dan wel een beetje een risico, maar dit kun je natuurlijk eenvoudiger doen over de ruggen van je kickstarter-vrienden, loop je zelf weinig risico :)

[Reactie gewijzigd door FuaZe op 20 september 2016 19:44]

Met de nieuwe regels rondom studiefinanciering niet geheel.
Daarnaast starten ze een kickstarter, dus op die mensen zijn kosten.

Onderwijs is overigens een van de betere dingen om geld in te stoppen (als Nederland) het verdient zich qua techniek nog enigszins terug.
Maar dat is niet plug & play. Een degelijke matrijs kost geld, ontwikkeling & marketing kost geld en ja mensen willen minst maken ook.
Tjah, maak er een simpel basistation bij welke de gebruiker eenmalig in moet pluggen in z'n PC om even WiFi en devices in te stellen en het is klaar. Ik denk dat menig mens liever iets moeite doet voor een goedkoop product dan weinig moeite voor een veel te duur product.
Nee, gemiddeld gesproken geven mensen liever meer uit voor een gemakkelijk product. Zie Apple, die is hier groot mee geworden.

Niemand wil iets instellen, inpluggen of wat dan ook, het moet gewoon werken en liefst meteen.
Het ding is tijdens 'schooltijd' ontwikkeld, dus het kost geen drol...
http://m.ebay.com/itm/272242102136

Echter mist het nog een behuizing, maar je idee is denk ik zeker waar.
Hoe is dit anders dan domoticz met fibaro sensors, tussenstekkers etc?

Ze doen nu net alsof het iets totaal nieuws is of ik mis iets?

[Reactie gewijzigd door ro8in op 20 september 2016 19:44]

Dat vraag ik me dus ook af: is er integratie met bestaande modules, hoe ver is het bereik, werkt het met een mesh-achtig principe, is er feedback over de stand (aan/uit) van de varkenssnuit? :?

hmm, lijkt volledig op IP-basis te werken mbv WiFi.
Dus geen 433/868MHz aansturing, waarmee integratie met bestaande modules dus uitgesloten lijkt... :'(
Andere kant hoef je maar een netwerk op te bouwen, hierdoor zal aanschaf van een nieuw netwerk goedkoper zijn omdat dit gelijk je WIFI netwerk is. Echter zal je dit ook wel kunnen koppelen in Domoticz
Ik zou mijn domotica liever op een apart netwerk zien.
Ten eerste om daarmee te voorkomen dat mijn "reguliere" netwerk een tekort aan IP adressen heeft/krijgt, ten tweede voor een stukje beveiliging (voorkomen dat een handig buurjongetje de lampen aan en uit gaat doen ;) ), maar ook om een duidelijk onderscheid te hebben tussen "systemen" en "domotica".
Maar dat is misschien de geek in mij... :)
Denk eerder onwetenheid, niet lullig bedoelt maar wifi is net zo makkelijk gehacked als een domotica netwerk, daarnaast kan je waarschijnlijk je domotica aansturen via je netwerk dus dan heb je uiteindelijk twee netwerken te beveiligen.

Een A class netwerk heb je zeker meer als genoeg IP adressen maar anders zou je ook gewoon je domotica in een aparte subnet kunnen stoppen of apart netwerk.
vertel mij eens even over beveiliging... :) ;)
Je kent me niet, dus je conclusie dat ik onwetend ben is nogal kort door de bocht.
Ja, ik weet dat wifi makkelijk te hacken is, zeker in thuisnetwerken. Domotica is echter nog een stapje makkelijker te hacken: dat lullige slotje dat je met een haarspeld open kan peuteren wat je bij wifi hebt zit daar zelfs niet op.

En een Class A netwerk voor thuis? Echt?
Een /23 zal in de meeste gevallen volstaan. Voor de echte geeks zal dat misschien nog wat uitgebreider kunnen, /19 of zo. Maar een Class A voor de standaard thuisgebruiker?
Ik heb inderdaad niet met je geknikkerd, maar je vorige reactie was nogal flauw.
Ten eerste om daarmee te voorkomen dat mijn "reguliere" netwerk een tekort aan IP adressen heeft/krijgt, ten tweede voor een stukje beveiliging (voorkomen dat een handig buurjongetje de lampen aan en uit gaat doen ;) ),
Als jouw buurjongen namelijk in je eerste netwerk zit is het een kwestie van tijd voor hij in je andere netwerk zit.

Heb zelf een Class A netwerk thuis :Y)
Standaard worden modems door ISPs uitgeleverd met /24's, Class C. En dat is meestal ook genoeg. Totdat je er tig IOT apparaten in gaat hangen voor domotica, dan kan het zo maar zijn dat je tegen grenzen aan gaat lopen. Vandaar dat ik zeg dat je wil voorkomen dat je reguliere netwerk (dus het netwerk dat de gewone thuisgebruiker heeft) volloopt. Ik zie niet echt wat daar flauw aan is.

Daarnaast hoeft domotica niet gerouteerd te worden: die hoeft alleen binnen je eigen huis verbinding te maken. Een tweede netwerk in een compleet andere reeks (waar je bijvoorbeeld normaal gesproken 192.168.178.0/24 gebruikt, gebruik je voor domotica bijvoorbeeld 192.168.250.0/24) is dan voldoende. En maakt de kans dat er op ingebroken wordt een stuk kleiner: geen koppeling met je reguliere netwerk, geen internetverbinding en je huisje is daarmee een stukje veiliger :)
Daarnaast hoeft domotica niet gerouteerd te worden: die hoeft alleen binnen je eigen huis verbinding te maken. Een tweede netwerk in een compleet andere reeks (waar je bijvoorbeeld normaal gesproken 192.168.178.0/24 gebruikt, gebruik je voor domotica bijvoorbeeld 192.168.250.0/24) is dan voldoende. En maakt de kans dat er op ingebroken wordt een stuk kleiner: geen koppeling met je reguliere netwerk, geen internetverbinding en je huisje is daarmee een stukje veiliger :)
Ik snap je punt (OT/IT) maar er komt een moment dat er een apparaat is die in beide netwerk bevind om de koppeling te maken. Je wilt Domotica of IoT ook vanaf je smartphone kunnen uitlezen / bedienen. Hiervoor zit er vaak bijvoorbeeld bij Domoticz / OpenHab / Pimatic tussen en hier heb je dus nog steeds je zwakste schakel.
Daar heb jij weer een punt :)
Ook het eerste waar ik aan dacht. Met domoticz op een pi, een zender als RFx en een hoop kaku-stekkers ben je er ook en kan je nog veel meer dan hier beschreven en ook nog eens makkelijk te verhuizen of veranderen. Denk dat dit meer iets is voor de gewone mens die geen zin heeft om net zo lang te pielen tot het perfect is...
Leuk, maar de daadwerkelijke besparing zit sinds EUP niet meer in stand-by maar in hoe mensen zich gedragen. 5 minuten douchen in plaats van 35 minuten doet veel meer dan al je stand-by stroom uitzetten :p
Grapje zeker 35 minuten douchen? Al deze smart 'rommel' maakt mensen alleen maar armer tegen een besparing van niks aan energie, zoveel fysieke als elektrische.

Koop wat klik aan klik uit spul en denk na of je je slurpende apparaten niet moet vervangen. En denk na over je gebruik, kost alleen waar tijd en bespaart veel slimmer.
Grapje zeker 35 minuten douchen? Al deze smart 'rommel' maakt mensen alleen maar armer tegen een besparing van niks aan energie, zoveel fysieke als elektrische.
Water kost 'niks' en de energie betaal ik zelf. Ik zal het niet per se verspillen, maar als ik veel wil verbruiken doe ik dat.
Als ik zie wat er wereldwijd aan energie verbruikt wordt kan mijn verbruik geen verschil maken. Ik betaal het zelf.

Die apparaten als deze moeten voor mij zonder telefoon werken en al helemaal niet naar buiten bellen via Toon of Nest of hoe die troep heet. En anders maar niet, dan brandt het licht tot ik het uit doe.
Geen vlees eten is nog vele malen beter voor het milieu dan korter douchen voor als je er echt voor wilt gaan. Niet dat het mij lukt, maar sinds ik de voetprint van vee weet voelt de rest behoorlijk nutteloos.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True