Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 140 reacties

Een voorstel van de EC om het stroomverbruik van apparatuur aan banden te leggen, is door de lidstaten goedgekeurd. Vanaf 2010 mogen huishoudelijke apparaten en pc's in de standby-stand maximaal 2W verstoken.

On/off-buttonDe EU maakt in de nieuwe regels onderscheid tussen apparatuur met uitsluitend een standby-indicator en een display. Zo mag bijvoorbeeld een televisie in sluimerstand maximaal 1W verstoken, maar een magnetron met een lcd-klok mag 2W verbruiken. In 2013 moet het stroomverbruik bij dergelijke apparatuur verder zijn teruggebracht tot respectievelijk 0,5 en 1W, zo is in het zogenaamde Ecodesign-regelement vastgelegd. De opstellers van het voorstel willen het ook verplicht stellen om apparatuur van een aan/uit-knop te voorzien, maar enkele fabrikanten - waaronder Philips - verzetten zich nog tegen deze maatregel, schrijft de Volkskrant.

De plannen zijn al eerder goedgekeurd door deskundigen uit de diverse Europese lidstaten. Naar verwachting zal het voorstel volgend jaar definitief worden aangenomen, waarna elektronicafabrikanten een jaar de tijd krijgen om zich aan de nieuwe regels aan te passen. Volgens de EU kan er door strengere eisen voor elektronica flink op het stroomverbruik worden bespaard. Ongeveer tien procent van alle verstookte elektriciteit zou door apparatuur in de sluimerstand worden opgesoupeerd. Als in 2020 alle 4,6 miljard elektrische apparaten aan de nieuwe normen voldoen, zou er jaarlijks 35 miljard kilowattuur worden bespaard. Dat is tienmaal zoveel als de gezamenlijke energieproductie van alle Nederlandse windmolens.

Update 11/7: Philips laat in een reactie weten dat zij zich niet verzetten tegen het voorstel van de EU. Volgens een woordvoerder zou dit in het artikel van de Volkskrant, waarin wordt gesteld dat Philips tegen een verplichting voor een standby-knop zou zijn, 'onhandig' naar voren zijn gekomen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (140)

Ik denk dat het geen slecht idee is om geen aan/uit-schakelaar meer te hebben. Maar dan moeten ze wel met een systeem komen dat het toestel wel volledig uitschakelt en niet alleen naar een stand-by stand brengt...

En m'n toshiba dvd-speler heeft een aan/uit-knop die alleen maar stand-by activeert, dus daar ben je ook niet veel mee :+
Hoe wil je een toestel zonder aan/uit-schakelaar dan terug inschakelen als die zichzelf kan uitschakelen? 8)7

En zeg nu niet met de afstandsbediening, want die werkt natuurlijk niet als je TV niet in standby staat.
offtopic:
Met een touwtje natuurlijk :+



Met de huidige techniek moet er toch wel iets kunnen bedacht worden. B.v. met een batterij o.i.d.

Ze kunnen naar mars vliegen en data terugsturen en dan zouden ze daar geen oplossing voor kunnen vinden 8)7
Een batterij is GEEN oplossing. In plaats van 0.5W uit het stopcontact te trekken trek je dan 0.5W uit de batterij. Wat is de winst voor het milieu? Die batterij wordt typisch opgeladen als je apparaat aanstaat. Dus de piekstroom als iedereen TV kijkt wordt hoger. 's Nachts is er stroom genoeg, vooral als windenergie populairder wordt.
Batterijen zijn ook niet goed voor het millieu
Je kan 2 'stromen' gebruiken lijkt me. Eentje die max 2 watt trekt om het apparaat in en uit te schakelen, en eentje die het apparaat voedt wanneer het apparaat is ingeschakeld... of zoiets.
ik vind een apparaat dat geen fysieke uitknop heeft, zoals mijn tv, digitale tv kastje, eigenlijk bijzonder slecht, waarom is het zoveel werk om daar een uit knop aan te maken?, en elkens keer de stekker uit het stopcontact te trekken 8)7
Ik heb een tijdje geleden een beamer standby killer gekocht. Als deze merkt dat het verbruik (tot max. 350W) flink is afgenomen voor 5 minuten, dan wordt mijn plasma (heeft alleen een software matige aan/uit button) volledig uitgeschakeld.

De standby killer heeft een infrarood led en geeft bij het ontvangen van een infrarood signaal (afstandsbediening) maximaal weer 30 seconden stroom. Als er dan nog steeds niet meer dan 0.5 watt wordt verbruikt wordt de netstroom weer afgesloten.

Volgens de handleiding van mijn plasma gebruikt deze in standby stand nog steeds 5 watt. De standby killer heeft ook een ingebouwd netstroom filter (beschemd TV/beamer tegen overspanningen).

De standby killer kost 60 euro en is verkrijgbaar via http://www.standby-killer.com.
Stel je bespaart 5W standby verbruik door het gebruik van deze standby killer.

5W x 24 x 365 / 1000 = 43,8 KW op jaarbasis. Stel je betaalt § 0,25 per KW dan bespaar je § 10,95 op jaarbasis. Je bent dus zo'n 5,5 jaar bezig om je standby killer terug te verdienen....

Naar mijn idee niet echt een rendabele investering.
Financieel en maatschappelijk dan toch echt rendabel.
Als Frisia financiering 22% rente rekent, dan staat heel Nederland op z'n achterste benen omdat dat veel en veel te hoog is. En nu je een apparaat hebt wat 22% rendement oplevert, is het "niet echt rendabel" ?!
Je vergeet dat je zo af en toe het apparaat ook nog eens aanzet om te gebruiken en hij dus niet standby staat. Het zal dus nog snel zo'n 20% langer duren voordat het zich terug verdient.
En hoeveel stroom gebruikt de standby-killer?
Dat vraag ik me ook al een tijdje af bij dit apparaat.
Het heeft zelf ook geen aan/uit schakelaar, en staad dus feitelijk ook in standby :)
weer 30 seconden stroom. Als er dan nog steeds niet meer dan 0.5 watt wordt verbruikt wordt de netstroom weer afgesloten.
... mijn plasma gebruikt deze in standby stand nog steeds 5 watt.
Maar omdat jouw TV 5W gebruikt duurt dat dus 5 minuten. Ik hoop dan dat je geen AB gebruikt voor je receiver of CD speler :-)
Hmmm. ook raar dat ik zo'n apparaat (maar dan zonder overspanningsbeveiliging) ooit uit een rommelbakje hier of daar gegrabbeld heb voor §2,50

Het ding heeft nooit nut gehad totdat de (ja, komt ie dan he) de aan/uit knop van mijn philips breedbeeld tv het begeven heeft. Werkt perfekt en de kans op een brandje door een tv in standbystand is nul.

Eerlijk is eerlijk. sommige apparaten kunnen een aan/uit knop goed gebruiken.
Sommige totaal niet.
Elk toestel heeft een aan/uit knop. Het is niet omdat het geen lompe ouderwetse power switch is dat het toestel niet uitschakelt.
Ze gebruiken nu gewoon elektronica met laag verbruik om het toestel uit te schakelen. Deze elektronica reageert enkel op die power switch.
Deze switch oogt mooi en doet exact hetzelfde als die ouderwetse switch waar jij over spreekt.
Hmm ben al een tijd uit de electronica, maar een transitor (die nodig is om vermogen te schakelen ) heeft echter altijd stroom nodig.

softbuttons en koolstof contactjes hebben dus steeds stroom nodig om te schakelen.
Deze komt uit de trafo.
Het is net door die te verbeteren dat de standby vermogen drastisch naar beneden kan.
Een soft button is geen aan-uitschakelaar. Hooguit een deep-standby of low-power-standby schakelaar, aangezien er nog altijd stroom wordt verbruikt door een deel van de bediening. Zelfs weinig stroom is nog steeds stroom, met de bijbehorende nadelen (slijtage, brandgevaar, kosten, milieuschade) zelfs al zijn die evenredig kleiner.
Ik maak gewoon gebruik van 1 stekker met schakelaar, 's avonds even de schakelaar uitzetten en klaar is kees.
Een master-slave doos is vaak geen optie beneden, omdat ik wel gewoon radio wil kunnen luisteren zonder mijn TV aan te moeten zetten.....
Is idd een handige oplossing. Nadeel is wel dat de videorecorder bij ons dan geen signaal meer krijgt omdat de coax door de digitale tuner loopt, welke zonder stroom geen goede passthrough heeft. Leuk als je 's avonds laat nog een opname geprogrammeerd hebt en dan doodleuk de stekkerdoos uitdrukt als je naar bed gaat.
Die digitale tuners vreten gewoon stroom in standby. Ik heb het idee dat als ze "uit" staan, nog allerlei dingen zoals de programmagids van de komende weken gaan staan downloaden vanaf het kabelnet. Als ik de tuner nml aanzet met een stekkerdoos duurt het vaak 10-20 minuten voordat de EPG weer een beetje normaal gaat doen.
Dat er een limiet wordt gesteld aan het standby-verbruik kan alleen maar toegejuicht worden. Maar de aan/uit knop vind ik een ander verhaal.

Met een 'echte' aan/uit knop reageert je TV/Stereo/DVD speler ook niet op je afstandsbediening. Gevolg: mensen gebruiken die knop toch niet. Eindresultaat : nul.

Een standby mode die 30W gebruikt is natuurlijk wel onzin, en moet (IMHO) gewoon verboden worden. 1W voor een klokje, ok. Maximaal nog 1W voor het 'reageren op de afstandsbediening', ook ok. Zolang het maar *nuttige functies* zijn, met een daarbij horend *redelijk* verbruik.
Niet gebruiken? Als ik gedaan heb met tv kijken, duw ik de tv af aan de aan/uit knop.

Ok, je moet dan 3 stappen zetten richting je tv, maar wat beweging is af en toe ook niet slecht...

Serieus, die afstandsbediening gebruik je toch enkel als je tv aan het kijken bent: dan wil je kunnen zappen/whatever.
@BartS12
Met een 'echte' aan/uit knop reageert je TV/Stereo/DVD speler ook niet op je afstandsbediening. Gevolg: mensen gebruiken die knop toch niet. Eindresultaat : nul.
Al die afgelopen jaren heeft er nooit iemand gezeurd over een aan / uit knop en nu is hij waardeloos geworden? Kom op zeg, over lui gesproken. :?
Grundig had voordat ze in 2003 failliet gingen een ideale oplossing, daarna is die van de markt verdwenen hoewel het merk nog wel voorkomt. Je kon de TV automatisch na een ingestelde tijd niet gebruiken van stand-by naar volledig uit (0W) laten gaan, of via de afstandsbediening door 2 keer op stand-by te drukken. Je hoefde dan alleen naar de TV te lopen als je weer wilde gaan kijken, wat in de praktijk vaak geen probleem is.
Geweldig besluit! En dat Philips geen aan- en uitknop wil snap ik niet. Kost te veel ?
Philips loopt voorop in oplossingen voor energiezuinige standby-strand. De huidige philips LCD,TV,s zitten al op 0.15W in standbystand. Ik kan me dan ook voorstellen dat ze de verplichting tot een aan-uit schakelaar liever niet zien.
zolang men niet voorschrijft waar die knop moet zitten is er toch geen probleem?
veel ATX voedingen hebben ook een aan/uit knop, anderen hebben die niet
ooit al last van gehad? je ziet het toch niet, maar persoonlijk verkies ik wel een voeding met een knop omdat je anders de stekker moet uittrekken bij het vervangen van een pci-kaart ('t is te zeggen, dat wordt aangeraden)
Schakelaar aan de onderkant van de tv, dan ziet niemand hem.
Sluimerstand 1W en lowpowerstand 10W (bij 1W raak je de setting kwijt, maar de optie is aanwezig)
De pc/kast word juist geaard via de voeding en die derde pin in je stroomkabel lijkt me. Je moet de pc uiteraard niet draaiend hebben.
Het risico is dat sommige moederborden afaik spontaan aan kunnen springen wanneer je er een PCI-kaart insteekt. Ook blijft her en der 5V standby power vloeien waar je liever niet je schroevendraaier inzet (PCI krijgt mogelijk ook 5V standby voor b.v. WOL). Sowieso kan ook door andere oorzaken de PC per ongeluk ingeschakeld worden. Het is dan veiliger om bij het klussen gewoon de boel los te trekken.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 8 juli 2008 18:50]

Pc-stekker in een stekkerdoos die uit staat. Wel de randaarde, geen prik. Knutselen maar!
maar ja.. waar ligt die stekkerdoos met schakelaar??? vaak onder of achter een kastje of bureau ofzo.. dus niet echt makkelijk om uit te zetten.
Ik betrap mezelf daar ook op!
Philips wil geen aan- en uitknop omdat het om te beginnen gewoon niet mooi is om te zien, lastig voor apparaten als HD recorders en andere machines die toch echt tijd moeten bijhouden voor de goede werking. En natuurlijk onnodig duur voor sommige dingen zo als een TV waar niemand meer voor op wil staan. (Hoe veel knoppen zitten er nog op een moderne TV, juist en dat heeft een rede)

Het terug dringen van energie gebruik tijden sluimer/slaap stand is natuurlijk een heel goed idee maar, om daar nu een aan- en uitknop verplicht bij te stellen is denk ik een beetje overdreven in een tijd waar we steeds meer verwachten dat we dingen van af steeds grotere afstanden kunnen bedienen zonder dat we er eerst nog naar toe moeten lopen.
Kom op zeg... je mag best een "echte" aan uit knop achter op de HD recorder zetten... dat zegt niet dat 'ie vaak gebruikt wordt, natuurlijk!

De enige moeilijkheid is dan de klok van een batterijtje voorzien die het enkele weken vol kan houden - of anders een manier inbouwen om de tijd te registreren bij het fysieke aanzetten (wordt er tijdinfo met digitale TV doorgegeven?).
Dit vind ik nu een klink klare onzin "voor de tijd bij te houden".

Recorders & co => teletekst heeft zo het uur mee, enkel een non vlotile geheugen is nodig om de post te bewaren waaruit je dit wilt halen.
Alles wat internet connectie heeft idem dito genoeg mogelijkheden om de tijd mee te syncen.

fotolijst => zie het nu er niet van in.

digitale uurwerken, ok ok hier capituleer ik wel :D

verder aan/uit knopjes kunnen toch compact en discreet uitgevoerd worden , als zal het wel de winst drukken natuurlijk.

maar voor mij hoeft het niet hoor, magnetron, pc , flipperkasten, ik kan ze allemaal via een schakelaar op de wandstekker of in het toestel uitschakelen.
in het geval van me pc in het 1 schakelbare verdeel doos met bliksem beveiliging en net filter.
Radio is via de stekker.
Tja, maar er zit vaak standaard op een magnetron een tijdklok. Als je die niet instelt, of hij is niet juist, dan is dat alleen maar storend. Dus weg met die tijdklok op de mag.
Tijd bijhouden?
Wat doet een computer denk je? :) Dat ze er een batterijtje instoppen dan.

En een klok op mijn magnetron, daar heb ik het nut nooit van ingezien !

Ik gebruik gewoon verdeelstekkers met zo'n rode knop op. uit = uit
Klok in de magnetron kan eigenlijk best handig zijn. Als je thuis komt staat de lasagne of pizza al warm!
Ik denk dat era.zer doelt op een klok die de tijd aangeeft en verder niet ;). Maar ze moeten die dingen gewoon aan 't internet hangen, handig met flexibele werktijden :P.
Da's Amerikaanse superdeluxe stijl, een overbodige, robotachtige en meestal een milieuvervuilende levensstijl. Ik adviseer gewoon moeite te doen om te (over)leven. Mensen zijn niet gebouwd om als robot te leven, maar om te overleven.
Ik wel, heb je geen klok meer in je keuken nodig.
Mijn magnetron kan ůf de klok weergeven of in een spaarstand.
Hij staat nu in de spaarstand, waardoor ik iedere keer als ik dat apparaat een tijd niet gebruik even de klep open moet doen om hem 'aan' te krijgen.
Mijn magnetron heeft inderdaad ook een klok. Maar wat ik niet begrijp is dat wanneer mijn horloge 5 jaar kan draaien op 1 lullig batterijtje (omdat ie maar 0,00005 watt gebruikt), een magnetron daar zomaar 5 W voor trekt.
Een goede actie deze regeling dus, eigenlijk jammer dat veel fabrikanten pas op zo'n manier actie ondernemen om onnodig verbruik tegen te gaan.
Volgens de Volkskrant had een aan/uit knop op een telefoon niet veel zin, want mensen willen gewoon bereikbaar zijn.
Kan ik verstaan, maar op zoiets als een magnetron. Ik heb dat toestel wel maar bezig dit niet zo vaak en toch steekt hij altijd in omdat uitpluggen gewoon onhandig is. Op zo een toestel is een aan/uit knop voor 90% van de mensen ook niet zinvol, maar voor mij dus wel.

En misschien verbaast het je (of net niet) maar greenpeace schakelt hun telefooncentrale uit als er niemand in hun kantoren aanwezig is. Dus voor hen zou een knop wel van pas komen.

De meerkost is trouwens nihil.
Ik prefereer Europeaan, maar ik woon inderdaad in het Vlaamstalige gebied van BelgiŽ. Persoonlijk had ik liever microgolf gebruikt, maar kent men dat in Nederland?
Ik denk dat je het meer moet zoeken in het type apparaat. Bijvoorbeeld een fotolijst die verplicth aan/uit knop moet hebben.
De meerprijs wordt gewoon doorbelast, dat is geen probleem, dat moet de concurrentie dan immers ook.
Adapters met een aan/uit schakelaar kan ik alleen maar ten harte toejuichen. Ik heb hier tig apparaten met adapters die de ganse dag aan staan, maar eigenlijk niet gebruikt worden waar wel de hele dag warmte produceren. Een aan/uit knopje zou ideaal zijn want steeds de adapters uit de stopcontacten halen is gewoon niet praktisch.
Ik zie het verschil nou niet direct tussen een adapter uit een stopcontact halen of een aan/uit schakelaar op de adapter. 9/10x zitten ze op dezelfde plek(?)

Hier in huis zijn een paar verlengsnoer-schakelaars, tijdschakelaars en de nodige aan/uit knoppen te vinden om het verbruik te minimaliseren.
Schakelaars zijn idd. een praktische optie, maar dat is niet altijd een even mooie oplossing.
Stopcontact zitten vaak op een plekje achter een kastje ofzo
Of een stopcontact zit op een kale muur.. zonder kastjes in de buurt..

Een adapter haal je niet iedere dag uit het stopcontact achter het kastje
Een adapter haal je ook niet uit het stopcontact uit de kale muur, omdat je 'm dan weer nergens neer kan leggen..
Een schakelaar is echt een uitkomst..

Daarnaast weten mensen vaak niet eens dat een adapter die niets oplaad, toch stroom verbruikt!!!
Misschien moeten ze daar dan gewoon iets aan doen. Gewoon met een miniscuul klein stroompje testen of er iets aangesloten is, en automatisch de stroom onderbreken wanneer dat niet zo is.
Zet er goede (!) tijdklok tussen. Ideaal, heb ik met veel aparatuur in huis gedaan zoals kabelmodem, router, de deurbel en wekker :D (grapje) . Voor sommige aparatuur is het echt een uitkomst.
Denk meer dat dat met designvrijheid te maken heeft... het stroomverbruik achter de schermen dat is iets wat 'in' het apparaat zit. Een 'harde' uitknop, hoort die echter thuis op bijvoorbeeld een wekkerradio? Lijkt me nogal tegen de functie van het apparaat ingaan en dan lijkt het me dat een bedrijf als Philips vind dat het aparaten onnodig complex maakt (en de stekker eruit trekken kan ook altijd nog).
Hoeveel mensen hier zetten hun PC daadwerkelijk uit? (Dus of knopje achterop, of stekker eruit?)

Een PC heeft een fysieke uitknop, maar bijna niemand die hem gebruikt, bijna iedereen zet dat ding in standby. (dat is wanneer het moederbord nog steeds spanning krijgt, en de bios nog steeds actief is, hoe denk je anders dat je in kunt stellen dat je PC op een bepaalde tijd aan moet gaan. Of hoe denk je anders dat WOL werkt? Knopje voorop de PC is niets meer dan een pulsje naar je moederbord. Wat er vervolgens mee gebeurt, bepaalt je moederbord).
de S3 state (Suspend to Ram) waarbij vrijwel alles powered down word behalve het Ram zou bij nieuwe PC's ook slechts enkele Watts moeten gebruiken.

Geen idee hoeveel een gemiddelde PC echter uit de muur trekt als hij 'uit' is, maar er wel spanning op staat, maar erg veel zal dat ook niet zijn lijkt me.

Wikipedia Link naar ACPI State S3
Vind het ook een goed idee, maar denk dat het ook beter is om apparaten zuiniger te maken die op full-load veel gebruiken. Want apparaten worden steeds onzuiniger. Aan de ene kant proberen ze te besparen en bij een ander apparaat komt het er weer bij. Niet typisch het geval van water naar de zee dragen?

Zie maar bij een pc. Ze maken bijvoorbeeld de cpus en moederborden zuiniger, terwijl de videokaarten steeds meer verbruiken, dat vind ik eigenlijk veel erger.
Aan de andere kant koopt zo ongeveer elke 'casual' gebruiker tegenwoordig een laptopje, gemiddeld gebruik bij consumenten gaat dus wel omlaag.

Maar idd, wat een beetje kantoor-pc aan stroom vreet vind ik ook belachelijk, vooral als je ziet dat je met laptop-onderdelen en -concepten heel veel stroom kunt besparen, wat behoorlijk optelt in bedrijfsomgevingen. Het heeft voordelen op financieel vlak, op ecologisch vlak (waarmee een bedrijf zichzelf ook nog eens als 'groen' kan profileren) en het lost heel veel problemen met de energielevering op. Maar dat schijnt niet genoeg te zijn, dus moeten ook hier wetten voor worden gemaakt. Jammer.
Volledige aan en uit schakelaar kan ervoor zorgen dat je apparatuur ontregeld wordt, dit bedoel ik in de zin van alle instellingen zijn weg etc etc. Dit valt natuurlijk allemaal wel op te lossen met wat opslag spul op die dingen. bij je magnetron haal daar de stekker uit en er weer in en je klok is gereset. een dvd speler / videorecorder hetzelfde verhaal.

Dit vereist aanpassingen aan de hardware en ik kan begrijpen daar nagenoeg niemand het zal gebruiken dat Philips het hier niet mee eens is.

Verder kan ik de EU alleen maar toejuichen dat er in deze EINDELIJK eens wel iets nuttigs besloten wordt aan regelgeving waar WIJ de burger ook eens iets aan hebben....
slecht spul heb je als die de boel al vergeten bij minste geringste spanning wegval.
Mijn dvd, stereo, magnetron, wekkerradio onthouden allemaal de tijd/instellingen als ik de spannig eraf haal en er weer op zit.

Ik heb mijn tv, dvdspler, home cinema set op een stekkerdoos met schakelaar zitten. Zelfde voor de pc, monitor en printer. Gaat gewoon uit als ik naar bed ga en weer aan als ik de volgende dag thuis kom van werk.
Betekent dus dat die dingen allemaal een batterij moeten hebben. En batterijen zijn nou niet bepaald milieu vriendelijk...
Waarom houdt de EC zich met zulk detailniveau bezig? Kunnen ze geen bredere regelgeving maken? Straks gaan ze nog bepalen dat een electron een maximum hoeveelheid energie mag hebben...

Te droevig voor woorden. "Ga boeven vangen".

Betere regelgeving zou zijn: rendement van apparaten meer dan 92%
De reden dat de EC zich hier mee bezig houdt, is dat dit soort regelgeving vrijwel niet op landelijk niveau kan worden ingevoerd. Dit moet je simpelweg op minimaal EU niveau invoeren.

Verder valt er best veel te winnen, aangezien veel apparaten absurd veel verbruiken in standby. Dat begint de laatste tijd wel beter te worden, maar dat komt natuurlijk ook omdat iedereen al een paar jaar lang weet dat deze maatregel eraan zat te komen.
Lijkt me een goeie. Dan mag er geen auto meer verkocht worden.

Nee, even serieus: rendement kun je op zoveel manieren berekenen.
Welke factoren neem je er wel en niet in mee. Dat is niet te controleren.
Je kunt wel makkelijk meten wat er in gaat maar niet wat er uitgaat.
Hoe bereken je hoeveel energie er aan de 'uitgaande' kant van een
tv is? Als hij meer licht geeft is er dan meer rendement?
Philips loopt juist (in mijn ogen) voorop in het uitbannen van de gloeilamp maar een aan/uit knop is teveel gevraagd? Dat het te duur is, is iig geen argument, want die kosten zal de concurrent ook moeten maken.
Wat dacht je van bijvoorbeeld MP3 speler? Het kost een behoorlijke research & design rompeslomp om een aan/uit knop op het apparaat kwijt te kunnen die niet direct de hardeschijf corrupt laat raken.
lolz de Kerstman bestaat ook nog 8)7

elke portable hdd heeft al jaren een ingebouwde parkeer mechanisme als de spanning weg valt. heeft voldoende aan de rest spanning tijdens de stroomuitval.
Dacht dat deze technologie ingevoerd werd tijdens het 386 tijdperk. Mijn seagate van 106MB was een van de eerste die dit had. toen bestonden er nog van die utility's die dit deden voordat je je pc uitzette.

komkom geen redenen zoeken waar er geen zijn.
Denk eens aan data die nog in de cache staat ofzo...
Een MP3 speler leest data, who cares wat er op dat moment nog in de cache staat.
De gloeilamp bannen ze uit omdat ze er niks aan verdienen. Op de spaarlamp zit een dikke winst marge (hoge BTW) en de belasting is veel groter. Klimaat verandering = HOAX == meer inkomsten.
http://www.bnr.nl/archief...een_lage_BTW_op_spaarlamp
Ja en philips steekt die BTW in de zak zeker... Weet je wel wat BTW is?
Ze kunnen wel rente vangen over de BTW voordat ze die hebben afgedragen... En in het geval van een bedrijf als Philips zal dat niet om enkele euries gaan.
@xzaz. Klimaat verandering is verre van een HOAX, hier is de wetenschappelijke gemeenschap het al jaren over eens, maar wordt al langer verkeerd geinterpreteert door de media (wat leidt tot ongefundeerde statements zoals die van jou).

Echter dat neemt niet weg dat fabrikanten, Philips niet uitgezonderd, een slaatje proberen te slaan uit de omschakeling naar 'groenere' artikelen zoals de spaarlamp. Nu groen nog een hot topic is, en de producten relatief nieuw (nog niet helemaal ingeburgerd) kunnen ze er nog veel geld aan verdienen. Tegen de tijd dat de LED lamp standaard wordt zal deze voor net zoveel als een gloeilamp nu over de toonbank gaan.
@xzaz. Klimaat verandering is verre van een HOAX, hier is de wetenschappelijke gemeenschap het al jaren over eens, maar wordt al langer verkeerd geinterpreteert door de media (wat leidt tot ongefundeerde statements zoals die van jou).
De klimaatverandering is inderdaad een feit waar de wetenschap het over eens is.

De oorzaak er voor, daar is met het verre van eens over.

En ik deel de mening met Xzaz, dat de mogelijkheid dat de mens iets zou kunnen doen tegen de klimaatverandering, flink uitgebuit wordt door zowel de politiek als ook de commercie.

De politiek die nog maar eens extra hefiing gooit op brandstof en energie.
Essent die met een vorm van electrisch tanken komt, in de hoop marktaandeel van de oliemaatschappijen af te snoepen.
Autofabrikanten die met "groene" SUV's komen.
etc etc
Klimaat.. ťn minder verbruik van energie (die van olie of kernenergie komt)
= besparing voor ons => geld blijft hier = goed voor overheid

[Reactie gewijzigd door ? ? op 8 juli 2008 17:13]

Een jaar of 7 geleden zat Philips al op 0,5W voor de topmodellen televisies, dus ook daar zijn ze niet slecht bezig. Toen ze nog zelf VHS videorecorders maakten (tot 2002) zat er ook vaak een low-power standby op waarbij de timer het niet meer deed maar het apparaat wel met 1 druk op de afstandsbediening wakker werd. De latere Funai VHS modellen hadden dat natuurlijk niet, en hun DVD-videorecorders (Belgisch/ver-Oosters ontwerp inplaats van Oostenrijks) kennen deze feature ook niet meer.
Continue die stroompiek bij het hard aan - & uitzetten is toch hardstikke slecht voor je apparatuur?
Ik weet niet precies hoe dat zit, maar vangen de condensators die stroompiek niet op? Volgens mij moet het geen probleem zijn.
Niet helemaal, condensatoren kunnen spanningspieken opvangen. De stroom door een condensator is recht evenredig met de verandering van spanning in de tijd, dus een plotseling varierende spanning zal juist een zeer grote stroom trekken. Dat neemt overigens niet weg dat het voorkomen van een piekstroom inderdaad tamelijk eenvoudig is.
Condensatoren zijn juist een van de grootste veroorzakers van de inschakelpiek omdat ze moeten opladen. Hier is echter rekening mee gehouden, zie mijn reactie hieronder.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 10 juli 2008 01:36]

Dat is ook wel op te lossen met een stukje techniek.

Helemaal uit hoeft voor mij trouwens niet, maar 2Watt is gewoon vrij veel om een infrarood oogje en een ledje aan te houden. Dat kan vast minder.

Wat trouwens veel meer kan opleveren is trafo's die niet warm worden als er geen stroomvraag is. Technisch gewoon haalbaar.
Amai als jij dat technisch haalbaar vind, moet je maar wat technische schema's maken en een patent aanvragen.

Een trafo heeft altijd een nullast stroom hoor. Als jij een trafo kan ontwikkelen die dat niet heeft, dan gaat ge rijk worden ze, de volgende stap in de evolutie.
Alles wat aan het net hangt en een weerstandswaarde heeft lager dan oneindig verbruikt stroom.

Volgende keer als je reageert denk dan eerst beter wat na of houd gewoon je kop en laat het denkwerk over aan de mensen die er wel verstand van hebben.
Wij -software devvers- moeten ook geen applicatie gaan maken dat CPU vreet. Als je geen producten kunt maken die geen energie zuipen, schort er wat aan je business.

De EU zal vast en zeker geen onmogelijk technisch haalbare zaken opleggen; maar net zoals de regels voor de autoconstructeurs, vinden sommige electronics ondernemingen het niet zitten. Pech! Aanpassen of kappen.
Ik kan het fout hebben (opleiding is alweer een tijdje terug) maar een trafo in nullast wordt voornamelijk warm door ijzerverliezen. De trafo is een dikke spoel aan primaire zijde en omdat het om wisselspanning gaat moet je kijken naar impedantie en niet alleen naar de weerstandswaarde.
De weerstandswaarde die je noemde merk je denk ik voornamelijk als koperverliezen die kwadratisch afhangen van de belasting. In nullast is de belasting immers niet zo hoog (vnl. agv. voornoemde ijzerverliezen). Dure ringkerntrafo's gedragen zich beter dan lamel trafos dus er is wel degelijk wat te verbeteren maar alles heeft een prijs (ringkerntrafos wikkelen valt niet mee zonder speciale apparatuur).
Ontzettend slecht ja, daarom werken apparaten die nu zo'n 20 jaar of ouder zijn nog steeds naar behoren (hebben een harde aan/uit schakelaar) en gaat nieuwe apparatuur regelmatig binnen 10 jaar stuk.

Er zit natuurlijk een verschil tussen een aan/uit schakelaar (en het circuit daar omheen), en simpelweg de stekker uit een apparaat trekken ;)
Nee, dat is een fabeltje. Bijna alle apparaten staan gespecificeerd op een aantal aan/uit-cycli die het mogelijk maken om een apparaat tientallen keren per dag aan en uit te zetten voordat de slijtage die dat veroorzaakt groter is dan de slijtage die het aanstaan veroorzaakt. Mocht je daar aan twijfelen, ze de apparatuur dan minstens uit voor je naar bed gaat en aan als je ze weer nodig hebt, dan zit je wel heel erg aan de veilige kant.
Als het zo'n stroom'piek' is, dan is er toch iets niet goed met die apparaten. Ze zouden intern in de apparaten in stadia de stroomvraag moeten opbouwen voordat het apparaat aanslaat. En een tv moet toch geen 500 watt of meer trekken? Als ie 250 watt trekt, dan zal die stroompiek wel meevallen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True