Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 50 reacties

Computerfabrikant Fujitsu Siemens heeft zondag op de CeBIT aangekondigd dat het halverwege dit jaar een desktop voor de zakelijke markt wil uitbrengen die geen energie meer verbruikt wanneer het apparaat wordt uitgeschakeld.

De meeste pc's gebruiken nog altijd energie als ze zijn uitgeschakeld, onder andere om de aan-uitknop en diverse acpi-functies te laten werken. Een gemiddelde desktop verbruikt daarom in de 'uit'-stand nog altijd een paar watt. De nieuwe Esprimo 7935 van Fujitsu Siemens, die medio 2009 op de markt moet komen, zou aan dit sluipverbruik een einde maken, schrijft PC World. De pc verbruikt volgens de fabrikant niets meer zodra deze wordt uitgeschakeld, wat de nodige besparingen kan opleveren.

Aan het geheel uitschakelen van desktopsystemen in zakelijke omgevingen kleeft echter een nadeel: systeembeheerders gebruiken veelal de wake-on-lan-functionaliteit om een pc wakker te schudden, zodat er via het netwerk updates kunnen worden uitgerold. Fujitsu Siemens zegt dit probleem te kunnen omzeilen door de Esprimo 7935 in een door de systeembeheerder bepaald tijdssegment in standby-modus te laten draaien, zodat er desgewenst alsnog onderhoudswerk op de machine kan worden uitgevoerd. Vervolgens springt de desktop alsnog in de 0W-modus, totdat de eindgebruiker de machine weer aanzet.

Fujitsu Siemens stelt dat zijn Esprimo 7935 nog meer 'groene' eigenschappen heeft. Zo zou de voeding een efficiëntie van 89 procent behalen en bevat het moederbord geen schadelijke stoffen als halogenen of lood. Volgens de fabrikant voldoet de Esprimo aan de vereisten voor de nieuwe Energy Star 5.0-norm. De desktop zal naar verwachting tussen de 600 en 700 euro gaan kosten.

Fujitsu Siemens Esprimo 7935

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (50)

[troll mode] Ik zie de terug keer van de AT voeding!!![/troll mode]

Even zonder gekheid. Ik vind het zeer goed dat daar naar gekeken word. Bij grotere bedrijven waar 100+ van die computers staan dan scheelt dat niet alleen energie, maar vooral ook geld(dat is uiteindelijk de hoofd insteek van elk commercieel gericht bedrijf).

Misschien kunnen er dan een paar arbeidsplaatsen behouden worden in tijden van 'crises'

In elk geval een mooie ontwikkeling van F/S.

PS. Een mooie bijkomstigheid is dat je ook wat lichaamsbeweging krijgt naar het zoeken van de PC die je ff aan wil zetten. Kan de gemiddelde IT-er wel gebruiken. :+ ;)
Als het inderdaad zo goed werkt als dat je zou lezen heb je inderdaad als bedrijf die PC's zo weer terug verdient.

Enigste nadeel is inderdaad dat hťťl veel bedrijven 's nachts belangrijke update's uitvoeren, backup's maken en eventueel andere dingen doen. Zodra je deze PC's dus op stand-by modus laat draaien verbruikt het dus weer stroom.

Mooi plannetje, ik denk alleen dat het voor een gemiddeld MKB geen oplossing is, omdat je dus zit het het stroom verbruik, het zal meer geld kosten om al die PC's in te stellen dan dat het wat oplevert. Mooi bedacht maar niet van deze tijd.

Ik zelf zou dit ook niet thuis willen, ook omdat het bijvoorbeeld veel moeilijker word om te controleren of je voeding stuk is of eventueel je moederbord.
Waarom wordt dat veel moeilijker? Vroeger moest je even een doorverbindinkje aanbrengen en vervolgens met je multimeter de uitgangen van de voeding nalopen. Nu hoef je geen doorverbindinkje te leggen maar moet je op een fysieke knop drukken, zoals vroeger bij de AT-voedingen. Hooguit makkelijker dus.
Kan iemand mij (specifieker) uitleggen waarom een PC nog een aantal watt gebruikt wanneer het uit(-ish) staat? Ik snap wel waarom de PC niet 100% uit kan zijn, maar waarom moet dat toch nog zo relatief veel watt kosten? Wat zorgt voor dat hoge verbruik?

Ik vraag me hetzelfde af bij adapters/opladers. Zo'n ding doet helemaal niks wanneer het daar aan het stopcontact ligt, maar toch gebruikt het nog veel stroom (5W geloof ik). Waaraan gaat dat op?
Dit heeft vaak te maken met het feit dat de spanning niet daadwerkelijk van de voeding wordt afgehaald. Er is geen fysieke onderbreking van het stroomcircuit. In PC's (en ook in veel adapeters) worden geschakelde voedingen gebruikt. Deze hebben vaak een hoge efficientie (80% - 90% wordt vaak gehaald). Echter deze efficientie wordt alleen gehaald bij een belasting die een zeker (vaak best hoog) percentage van de maximale belasting haalt. Als de belasting veel lager is, wordt deze efficientie niet gehaald. Er is ook een minimale belasting nodig om nog een spanning op de uitgang te krijgen.
Huidige PC's hebben ook als ze uit staan een spanning (en dus kleine stroom) nodig om bepaalde functies uit te kunnen voeren. WOL is er zo een, maar ook het daadwerkelijk aan zetten gaat via functies op het moedebord en niet rechtstreeks via het inschakelen van de voedingsspanning.
De combinatie van bovenstaande zorgt voor het relatief hoge gebruik in standby/off stand bij huidige PC's.
klinkt leuk zo'n WOL functie, maar ze verbruikt wel 2W heb ik ergens gelezen
in de veronderstelling dat zeker 95% van de mensen dit NIET gebruikt en meestal standaard actief staat, kunnen we op die manier al een heel stuk besparen
het gaat in dit artikel wel over bedrijven ;) bij nagenoeg elk (groter) bedrijf met een eigen IT afdeling staat de WOL toch wel degelijk aan, hetzij voor updates welke s'nachts gedraaid worden hetzij om de machines automatisch te kunnen installeren of welk eenander doel.
dus uitzetten levert vaak meer gezeik op dan uitzetten voor de besparing
Zouden ze dan niet beter Power over Internet gebruiken om de systemen aan te zetten?
Ik weet niet waarom je bent weg gemod, ik vond het een valide vraag.

Waarom is het niet mogelijk een techniek te ontwikkelen waarbij via PoE net genoeg stroom kan worden getrokken om de powersupply in te schakelen (i.e. vervang de aan-uit knop door de ethernetkaart). Op die manier kan de computer 100.000% uitstaat en hoeft er alleen (op het gewenste moment) power op de Ethernet kabel worden gezet. Voor thuisgebruik zal dit weinig zin hebben maar in grote bedrijfsnetwerken lijkt me dat toch zeker nuttig.
Weet u wel wat de power efficientie is van de switches gebruikt op het netwerk?

POE op de computer zetten is in principe niet efficienter dan het verbruik van de pc als die uit staat.
Ik snap wel waarom de PC niet 100% uit kan zijn, maar waarom moet dat toch nog zo relatief veel watt kosten? Wat zorgt voor dat hoge verbruik?
Gechargeerd:
Omdat het halve moederbord nog onder stroom staat, en veel insteekkaartjes iig deels. Als dat niet zo was werkte bijvoorbeeld de aan/uit knop niet, was er geen WOL, etc, etc.

Bovendien moet dat worden aangeleverd door de voeding. En voedingen zijn enkel efficiŽnt binnen een bepaalde belasting range. Als de voeding nauwelijks belast is, zoals dat in stand-by het geval is, is ie erg inefficiŽnt. Zelfs de moderne 80-90%'s voedingen halen die hoge efficiency nooit bij zo'n lage belasting.
RAM geheugen vasthouden mss?
met standby-verbruik bedoelen ze niet de "stand-by"stand van windows, waar het RAM geheugen inderdaad wordt vastgehouden.

Ze bedoelen hier het verbruik van een PC als je hem "uit" zet, maar de stekker er niet uit haalt of de voeding op uit zet
Dat kunnen diverse dingen zijn. Denk hierbij bijvoorbeeld aan USB poorten waar stroom op blijft staan. Bij sommige computers zie je bijvoorbeeld het ledje van de muis altijd branden.
Verder het Wake-On-Lan principe wat in de tekst is genoemd.
Ook moeten kleine dingetjes opgeladen worden zoals het bios batterijtje.
Het ledje van het moederbord.
Dat soort kleine dingen ansich verbruikt niet zoveel maar zorgt toch voor een paar watt alles bij elkaar.
WOL kan ook anders geregeld gaan worden misschien.

denk aan Power over ethernet. Nu ook VOIP in de bedrijven worden gebruikt heeft de switch vaak toch al Power over Ethernet. hierop kan mooi ingespeeld worden door netwerkkaartjes hier geschikt voor te maken.

PC is 100% uit. alleen netwerkkaartje die staat nog aan dmv PoE. Machine krijgt WOL geeft signaal en machine staat aan.
Dat gaat technisch nog niet helemaal simpel zijn, de galvanische scheiding tussen PC en netwerk dient gehandhaafd te blijven. Komt dus een extra tarfo'tje op de netwerkaart bij, met bijbehorende verliezen. Kan dus wel, maar kost een paar uurtjes extra ontwerpen en nog iets langer om een zinnige standaard af te spreken.
De PC moet wachten totdat de stroom ingeschakeld wordt met de aan knop. Dit is geen fysieke knop die de stroom onderbreekt, maar gewoon een electrisch signaal wat geinterpreteerd moet worden. Al je de aan/uit knop van je voeding om zet komt het verbruik wel op 0 watt uit. Maar dan werken idd zaken als Wol ook natuurlijk niet meer.
De voedingen worden geoptimaliseerd voor een zo hoog mogelijke efficiŽntie voor nominaal vermogen.

Voorbeeld: je laptop bijvoorbeeld 30 Watt verbruikt en de lader heeft 90% efficiŽntie.
Het opgenomen vermogen vanaf het net is dan 30/0.9=33.3 Watt. Het verschil, 33.3-30=3.3 Watt worst als warmte in de lader verstookt. (Dat haalt wel weer je verwarmingskosten omlaag natuurlijk :) ) De ontwerpers van de lader proberen deze warmte zoveel mogelijk te beperken, omdat dat de lader duurder maakt (groter, zwaarder, meer koeling etc). Als de laptop met opgeladen bartterij uitstaat, is de efficiŽntie vrijwel 0%, er loopt aleen een heel klein stroompje ter grootte van de zelf-ontlading van de batterij. Het hele circuit eromheen is echter wel gebouwd voor het nominale vermogen en neemt bijvoorbeeld nog steeds 1 Watt op. Waar je vanuit ecologisch oogpunt eigenlijk op zou moeten optimalisren is het totale verlies aan energir op een dag. Als de laptop 8 uur gebruikt wordt, is het in dit voorbeeld dan (8 x 3.33) + (16 x 1.0) = (26.4 + 16) = 42.4 Wh = 0.0424 kWh. Als je 100.000 laptops zo gebruikt, is 4240 kWh per dag en 1.5476 MWh per jaar. De wet van de grote aantallen, dus.

Iets wat veel meer effect zou hebben, ongeacht het type PC of lader, is het gebruikt van goede undervolting en underclocking tools. Voor Windhoos kan ik aanbevelen RMClock (wordt helaas niet meer onderhouden) en NHC. Voor Linux is dat bijvoorbeeld PHC. Een goede website hiervoor is LessWatts. Als alle laptops en desktops dit standaard zouden hebben, zou er veel meer bespaard worden dan met deze laders...

[Reactie gewijzigd door springtouwtje op 2 maart 2009 11:41]

Vroeger.. (voor de ATX voeding) zette je de PC uit net zoals een lichtschakelaar.
Uit was dat uit en geen stroom verbruik.

een nadeel was oen wel dat de computer zichzelf niet kon uitzetten.
Niet heel moeilijk te bedenken eigenlijk:
- Het openhouden van de kanalen in de voeding voor een paar Watts is natuurlijk alles behalve efficiŽnt.
- Netwerkkaarten blijven altijd (als dit is ingeschakeld) UP voor de magic packets.
- USB blijft vaak stroom op staan.
- Op de powerknop staat altijd stroom.
- Batterijtje opladen op het moederbord voor de tijd.

Need i say more?
Het batterijtje op het moederbord is een standaard knoopcel. Deze wordt niet opgeladen. Eens leeg dient die vervangen te worden. Dit klopt dus niet in je argumentatie.
Dat klopt inderdaad, maar door spanning op het bord te houden zorg je er wel voor dat het ding niet (snel) leegloopt. Zeker bij goedkopere bordjes zie je die battterijtjes vrij snel leeggaan als ze een tijdje zonder stroom gelegen hebben.
Ik weet dat er op de powerknop altijd stroom blijft staan, en das ook logisch (ga ik niet helemaal uitleggen etc.).

Ik vraag me hierbij dus af, hoe Fujitsu Siemens de powerknow wil laten werken...? Gewoon net zo als bij de wat oudere (kuch, VEEL oudere) computers een knop die de hoofdstroom onderbreekt? Soort van klik aan, klik uit...
Met een electronisch relais kun je heel zuinig schakelen en de benodigde spanning hiervoor kan makkelijk uit een condensator gehaald worden.
Een waarom zou een 'ouderwetse' schakelaar eigenlijk niet bruikbaar zijn?
Zo'n ding doet helemaal niks wanneer het daar aan het stopcontact ligt, maar toch gebruikt het nog veel stroom (5W geloof ik). Waaraan gaat dat op?
Warmte?
Van die 'paar watt' stroomt hier over een aantal jaar de dijk niet over hoor, ik vind 't leuk dat ze 't proberen, zo'n 0-emission idle stand, maar zolang over de hele wereld mensen massaal fossiele brandstoffen in hun miljoenen auto's tanken en er op los rijden is dit nog echt een druppel op de fossielgestookte gloeiende plaat.

Elke poging is er ťťn, en we komen er wel, zodra faiiliet Amerika zijn gasguzzlers moet laten staan en de industrie daar als een nachtkaarsje uitgaat, waarna China, India en de rest van lagelonenland niets meer te produceren hebben. :+
Je kent de slogan vast wel: "Een beter milieu begint bij jezelf"
Ik ken 'm niet alleen, pas 'm ook toe. En jij? ;)

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 2 maart 2009 13:14]

maar zolang over de hele wereld mensen massaal fossiele brandstoffen in hun miljoenen auto's tanken en er op los rijden is dit nog echt een druppel op de fossielgestookte gloeiende plaat.
Je kent de slogan vast wel: "Een beter milieu begint bij jezelf".

Alle kleine beetjes dragen bij.
Over de levensduur van een PC (5 jaar) voegt die zinloze standbyfunctie waar je nooit gebruik van maakt enkele tientjes toe aan de totale kosten van het ding.
En dit soort systeempjes is vooral bedoeld voor professionele omgevingen. Waar tussen de 10 en 1000 van die bakjes uitgerold worden.

Kostenbesparing en efficiŽnt gebruik maken van je middelen is een prť voor het bedrijfsleven. Je wilt niet weten hoeveel pecunia er verspild wordt aan energie door al die electronica die tegenwoordig in stand by energie staat te consumeren.

Elk klein beetje draagt bij aan een lagere energierekening. Het hoeft niet veel te zijn. Al is het een paar tientjes, die komen dan weer vrij voor bijvoorbeeld een betere koffiezetter oid.
3 watt idle is 0.072 kwh per dag, ofwel 26kwh per jaar, en dat zal je, inclusief netbeheer en transport enzovoorts, 5 euro per jaar schelen. Niet spectaculair misschien, maar wel 5 euro die heel eenvoudig vermeden kunnen worden als je geen WOL gebruikt :) Over de levensduur van een PC (5 jaar) voegt die zinloze standbyfunctie waar je nooit gebruik van maakt enkele tientjes toe aan de totale kosten van het ding.

[Reactie gewijzigd door Captain Proton op 2 maart 2009 11:06]

Interessant, wat ik mij afvraag is of het niet belastend is voor de elektronica als de pc helemaal uit staat. Ik heb vaak gehoord dat wanneer spanning op elektronica blijft staan dit de levensduur aanzienlijk verhoogt. Net zoals een warme motor minder slijt dan een koude die steeds weer warm moet worden.

In deze tijd van de aankomende "groene" economie wordt niet gesproken over levensduur. Het is blijkbaar beter voor het milieu als we massaal overstappen op nieuwe efficientere pc's. Wat er even vergeten wordt is dat het produceren van een nieuwe pc meer kost dan het afdraaien van een pc. Maar zoals hierboven al werd gesuggereerd. Het draait allemaal om geld, jammer dat het groene aspect weer gebruikt wordt om nog meer geld te verdienen. Heb hier ook een Siemens staan met een sticker met Green erop.... Goede marketing.
Dat heb je verkeerd gehoord. Van aanstaan slijt de voeding ook gewoon (en ik kom ze ook wel tegen waar het standbygedeelte het heeft begeven, vaak ook nog met medeneming van het complete moederbord dat het niet zo leuk vond om opeens 15 volt tegen te komen op een 5-volts lijn...).

Het enige dat korter mee zal gaan is het batterijtje van de realtime-klok en het cmos-geheugen op je moederbord, omdat dit langer en vaker stroom moet leveren. Verder gaat al de rest er even lang of langer door mee.
Ja maar het is voor bedrijven geen oplossing, dan zou je er een moeten hebben met een tijdschakelaar die dan automatisch weer stroom op het apparaat zal zetten.
Want het gaat er nu juist om dat de systeembeheerders bij een bedrijf nog wel kunnen bepalen dat de pc 's nachts aan zal gaan om die "heilige" updates te kunnen binnenhalen.
Je zal wel begrijpen dat het voor veel bedrijven ongehoord is dat een gebruiker 5 ~ 10 minuutjes van zijn werktijd moet opofferen omdat er een update voor de software waarmee hij of zij werkt wordt geÔnstalleerd.
Eerste opmerking: Het gaat niet alleen om die paar minuutjes (bij bedrijven met veel werknemers telt dat opzich ook hard op), maar ook om mogelijke verstoringen van het updateproces: als jij als tweaker updates al omschrijft als "heilig" en dus niet snapt waar ze voor nodig zijn, zal op de werkvloer van niet-informatici al helemaal geen begrip te verwachten zijn. Bovendien zijn updates niet "heilig" maar afhankelijk van je omgeving soms absoluut noodzakelijk.

Tweede opmerking: Vroeger kwam je hier en daar wel PC's tegen die daadwerkelijk van een schakelklok waren voorzien. Juist voor updates.
mijn niet al te nieuwe pc heeft al zo'n super moderne milieu schakelaar, alleen zit die op de voeding en niet aan de voorkant van de kast zoals bij deze pc.
Ik trek altijd op hypermoderne manier de stekker er uit.... maar een schakelaar is natuurlijk nog veel moderner :P
Volgens mij is het zo dat een adapter eigenlijk een transformator is (okay, met een gelijkrichter e.d.) en als je het apparaat, b.v. de telefoon, eruit haalt, onderbreek je de secundaire kring. De primaire kring blijft dan gewoon bestaan, zodat een oplader dus dan wat stroom blijft gebruiken. Nu wordt dat vaak wel elektronisch gestuurd, zodat het verbruik wel meevalt, maar '0' is het niet. Voor een PC weet ik eerlijk gezegd niet waarom die ook in de 'uit' stand stroom verbruikt. Ik denk dat de aan-uit knop geen 'echte' knop is, maar een elektro magnetische schakelaar, die een klein beetje stoom nodig heeft om 'in leven te blijven' . Overigens heb ik mijn Pc op zo'n groot, schakelbaar, stekkerblok aangesloten, en dan geldt zeker uit = uit.
Nokia heeft tegenwoordig toch opladers die 0 W gebruiken als er geen telefoon aan hangt? Volgens mij waren er ook een aantal andere fabrikanten die inmiddels dergelijke opladers hadden.

Dat de pc iets van stroom verbruikt kan ik begrijpen, maar waarom zou je muis stroom nodig hebben? Als het niet nodig is moet je het gewoon uitgaan, desnoods dat je het in de bios kan uitschakelen.
Er bestaan ueberhaupt geen laders die 0W verbruiken. Vroeger kon het voorkomen dat het verbruik van een lader met of zonder telefoon eraan ongeveer even hoog was (Nokia gebruikte wel altijd al wat betere laders), tegenwoordig heb je laders die onder de 0,5W zakken als er geen telefoon aanhangt, maar ook dat zijn de wat betere merken. 0W is onmogelijk aangezien de lader dan nooit in werking kan komen omdat hij niet ziet dat er een telefoon aanhangt.
Mijn indruk van Fujitsu Siemens is niet zo goed (als gevolg van wat ik het laaste halfjaar gelezen heb, mn over het soort PC's van hen bij AH, L'Easy e.d.) maar bovenstaande ontwikkeling is een goed iets.
De bijgevoegde afbeelding ziet er overigens wel strak uit. Compact, en toch standaard inbouwkaartjes.
Hoe kondigen ze op 1 maart op de Cebit iets aan terwijl de Cebit pas morgen (3 maart) opengaat?
Ze vergeten er alleen bij te vertellen dat als je deze PC precies om de genoemde redenen koopt, het juist duurder is milieu-onvriendelijker is. Je kunt nml berekenen dat het altijd goedkoper is om je huidige PC te behouden, en het produceren van een (wel of niet groene) PC brengt nog steeds relatief veel milieubelasting met zich mee - meer dan wanneer je je huidige PC nog een jaartje blijft gebruiken.
In bedrijven is het gangbaar om een PC eens in de vijf jaar te vervangen, en is er zelden budget om het om zo'n enkele feature opeens eerder te doen. Weinig kans op dus.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True