Zelflerende thermostaat zou energieverbruik flink verminderen

De start-up Nest heeft een naar eigen zeggen zelflerende thermostaat ontwikkeld. De opvallend vormgegeven warmteregelaar kan onder andere via een iPhone aangestuurd worden en zou de energierekening flink weten te drukken.

De Nest-thermostaat bestaat uit een ronde metalen behuizing met aan de voorzijde een 1,75"-lcd-scherm met een resolutie van 320x320 pixels. De gebruiker kan de temperatuur niet alleen handmatig instellen door de op een iPod-clickwheel lijkende knop te gebruiken, maar de Nest kan ook in een 'zelflerende modus' worden gezet.

In de zelflerende modus registreert de thermostaat de temperatuurinstellingen die de gebruiker zelf instelt. Ook signaleert een bewegingssensor of er personen in de buurt aanwezig zijn. Verder worden de weersvoorspellingen voor de komende dagen meegenomen. Na een week zou de 'intelligente' modus voldoende informatie hebben verzameld om, op basis van een propriëtair algoritme, een geoptimaliseerd programma op te stellen.

Via de display moet een gebruiker ook beter geïnformeerd worden over zijn energieverbruik. Zo wordt een groen blaadje op de lcd getoond als er volgens de Nest energie wordt bespaard, waarbij de auto away-functie de nodige reducties in stook- en koelingskosten moet opleveren.

Opvallend is dat de Nest via wifi benaderd kan worden, waardoor het mogelijk is om de thermostaat via bijvoorbeeld een iPhone op afstand aan- en uit te schakelen. Nest zou werken aan een Android-applicatie. De app geeft de gebruiker volgens Nest informatie over de hoeveelheid verstookte energie gedurende een bepaalde periode en geeft suggesties om het verbruik verder terug te dringen. Nest claimt dat besparingen op de energierekening van 20 tot 30 procent haalbaar zijn.

Nest is ontwikkeld door de gelijknamige start-up, een firma die mede is opgezet door voormalig Apple-topman Tony Fadell. Onder andere Google Ventures heeft geld gestoken in de 'slimme' thermostaat, die medio november op de Amerikaanse markt moet komen. De Nest krijgt een prijs van 250 dollar. Volgens de fabrikant kan de thermostaat, die ook compatibel is met het Zigbee-protocol, op vrijwel alle bestaande verwarmings- en airco-installaties aangesloten worden.

Reacties (190)

Wij hebben een ICY thermostaat, deze heeft een usb aansluiting waarmee je simpel verschillende roosters erin kan zetten, en deze heeft ook een bewegingssensor .Deze kun je ook redelijk mooi instellen zodat wanneer er een tijd geen beweging in de kamer is geweest dat ie naar de nachtstand springt. volgens de ICY website staat er :

Is de ICY thermostaat zelflerend?

Nee. De thermostaat is ontwikkeld met energiebesparing als uitgangspunt. Aangezien dit de energiebesparing niet ten goede komt, is de thermostaat niet zelflerend.

Ik vraag me dus af in hoeverre dit waar is, is een zelflerende thermostaat wel zuiniger?

In vergelijking met écht energiebewuste mensen (~3-5% van de bevolking <---pure gok) is een zelflerend systeem minder zuinig.
In vergelijking met de rest zal een zelflerende thermostaat wel energiezuiniger kunnen zijn denk ik.

Volgens mij bestaad zoiets al een tijdje, atag heeft ook zoiets atag brainq, kan alleen niet communiceren met een telefoon of iets degelijks.

Het grote probleem is dan ook dat de meeste apparaten een ramp zijn om in te stellen, daarom doen mensen die moeite ook vaak niet. Ons apparaat werkt met dagprofielen en dagdelen, dat werkt opzich leuk maar wat als een keer iemand de hele dag weg is? Dan moet je apart de temperatuur aanpassen als je 's ochtends weg gaat. Het leuk is dat die om 4 uur 's middags weer naar thuiskomen schiet terwijl dan de eerste pas om 6 uur thuis is. Lekker twee uur stoken voor niks. Om dat te wijzigen moet je het gehele profiel aanpassen, wat dus niet enkel voor die dag kan.

Ik zou iets willen zien met een apart touchscreen (Android tablet?) waarmee je gewoon erg makkelijk per dag wijzigingen doorvoert en in een paar seconde (zonder diepe menu's) instelt hoe laat de eerste thuis is. Iedereen z'n eigen agenda invullen en dan vogelt het apparaat wel uit aan de hand van die aparte agenda's wanneer iemand wel thuis is en wanneer niet.

Maak er gelijk een familieagendasysteem van zodat je makkelijk kan zien waar je gezin is en wie wanneer thuis is en eten kookt en je hebt een aantrekkelijke oplossing.


Maar nu... beetje dertig keer drukken en draaien voordat ik een dag kan veranderen... flikker toch op dan stook ik wel een uur voor niks.

Om dat te wijzigen moet je het gehele profiel aanpassen, wat dus niet enkel voor die dag kan.

Tja, maar dan heb je gewoon een kutthermostaat . Ik heb zelf een Honeywell Chronoterm, dan kun je per dag individueel 2 tot 4 tijden en temperaturen instellen (opstaan, vertrekken, thuiskomen, slapen). Mijn vrouw is elke vrijdag vrij dus op die dag heeft ie alleen een opstaan en vertrekken. Zo ook voor het weekend. En idd, als je een keer een "off day" hebt, dan zul je dat handmatig in moeten stellen, of je zet het programma gewoon uit (met als resultaat dat het niet is opgewarmd als je thuis komt).

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 25 oktober 2011 15:32]

Ik had ook een honeywell (type niet meer bekent) en werkte ook met 4 tijden per dag, maar als ik dus een day-off had kon ik de temperatuur wel aanpassen TOT het volgende dagdeel in ging. Dan wordt het ineens een stuk kouder, maar erger was dus dat als ik op zaterdag niet thuis was (wat ik meestal overdag wel ben) of een weekendje weg was ik hem in de ochtend uit deed waarna hij bij het volgende dagdeel gewoon keihard begon te loeien. Echt slim zijn ze niet.

Op afstand de kachel alvast aanzetten als je vertrekt van je werk zodat je in een warm huis komt, of op afstand uitzetten als je hem bent vergeten is natuurlijk ook wel ideaal.

Er zit een hele simpele vakantiestand op die dingen. Die kun je voor een aantal uren vastzetten, maar ook voor langere periode (weekend, week etc.). Die vakantiestand overruled de andere instellingen en pak het programma pas weer op als de ingestelde vakantietijd is verstreken. Volgende keer RTFM? ;-)

dan zit er een knopje op dat heet "vandaag als zondag"...

Inderdaad, of de knop continu als je b.v. een week weg bent.

nee, dat is vakantie, als je terug komt moet het natuurlijk wel weer lekker warm zijn ;-)

Misschien is het 'innovatieve' van deze thermostaat nou juist dat je het niet steeds hoeft te corrigeren door de aanwezigheidssensoren?

Je post geeft precies aan wat er niet aan klopt. Jij kan van alles instellen en past aan als je iets buiten de standaard doet, deze thermostaat probeert het allemaal zelf uit te vinden. En voorzover ik de beta testers moet geloven doet ie dat goed.

Ik ken vrijwel niemand die de moeite neemt om zijn verwarming elke keer handmatig in te stellen op zijn gedrag. Maar als het buiten donker is en er geen lichten branden in het huis vind ik dat de verwarming wel lager kan. Als ik het alarm aanzet kan de verwarming uit. Als de weerverwachting een plotselinge weersomslag ziet aankomen kan de verwarming een half uurtje daarvoor zich vast aanpassen. Dat zijn allemaal heel simpele dingen.

Sorry maar waar zeg ik precies dat de thermostaat uit het artikel onzinnig of onnodig is? Ik reageer louter op het stukje van Tsurany. De thermostaat uit het artikel lijkt mij rete handig. Al is het alleen maar omdat hij op afstand te bedienen is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 26 oktober 2011 02:21]

Heb me vorig jaar te pletter gezocht achter een fatsoenlijke thermostaat... niet te vinden !
Uiteindelijk ook maar zo'n Honeywell genomen, maar probeer maar eens een thermo te vinden die MEER dan 1 week kan programmeren (vb. 1e week vroeg, 2e week late shift..), liefst gecombineerd met voeler of zelflerend gedrag en 'kachel' stand (specifiek geschikt voor oudere branders, dus aan-uit en nog niet modulerend)
???

Wat een gedoe... ik heb de slimme termostaat van Essent en dat werkt voor mij perfect.

Ik druk op 1 knop om naar een vooringestelde temperatuur te gaan. Daarna wanneer er niemand in de woonkamer is (bewegins sensor) dan gaat deze na 30 minuten automatisch in de nacht stand (vooringestelde temperatuur).

Geen gedoe met automatische tijden en temperaturen per dag via profielen..... wat ingewikkeld en zoals je al zegt zorgt dit alleen maar voor dat de verwarming aan gaat wanneer er mogelijk niemand thuis is. Je moet je dan gaan houden aan het schema dat je hebt geprogrammeerd.....

Als ik thuis kom zet ik de verwarming aan, hoe makkelijker wil je het hebben?

[Reactie gewijzigd door Fealine op 25 oktober 2011 16:26]

Lekker handig als je in je studeerkamer zit te werken ipv in de woonkamer TV zit te kijken.. Zo'n bewegingsmelder lijkt mij dus helemaal niks.

Dat is inderdaad afhankelijk van de indeling van je huis wel of niet handig. Ik ga gewoon af en toe een bakkie koffie halen in de keuken en dan kom ik langs de termostaat. Daarbij kan je ook instellen dat deze pas na 2 uur uit gaat. Het gemakt van persoonlijke instellingen is zeker mogelijk.

Het hoeft helemaal niet zo complex te worden om toch handiger te kunnen zijn...

Je hoeft bijvoorbeeld helemaal geen moeilijke bediening te gebruiken - juist dat WiFi maakt het interessant om alleen de basis knopjes/lampjes op het ding zelf te zetten (dag/nacht/uit - plus eventueel warmer/koeler). Daarnaast maak je een veel uitgebreider web-interface toegankelijk... lokaal maar zelfs op het net (met degelijke security, uiteraard).

Daarmee kun je dingen zo moelijk maken als je zelf wil... je hebt dan de optie om een zeer ingewikkeld weekprogramma in te stellen die automatisch bijgesteld wordt dmv. bewegings en lichtsensoren, een zelflerend programma, of juist helemaal niets - gewoon dat je eventjes het huis op afstand weer "aan" zet voor dat je je werk verlaat.

[Reactie gewijzigd door MossMan op 25 oktober 2011 18:10]

inderdaad , die wifi optie is wat ikzelf het intresantste vind. Bij onze verbouwing hebben we de thermostaat er gewoon uitgesmeten en voor honywel programeerbare thermostaatkranen gegaan. In de zomer staat de verwarming nu simpelweg uit. tijdens de vakanties of weekendje gaat de ketel in vakantie modus. En voor de rest is elke kmaer appart geprogrameerd omdat we een nogal vast patroon hebben. Als we daar vanaf wijken kan de simpel aan de digitale thermostaatkraan draaien om die toch warmer te zetten. Ondertussen is er een nieuwe versie die ook een controle paneel heeft zadat je al je thermostaten kan instellen vanop de bank en ook de temperatuur evolutie in elke kamer kan bekijken. Dit is nog net een stapje beter aangezien het gewoon over wiki gaat en dus kan integreren in je smartphone , tablet of smart TV. 1 termostaat is is niet economisch zeker niet in grotere huizen. 250 per thermostaatkraan is natuurlijk veel te duur. De onze waren 50€ het stuk. Nu nog iets vinden om de baterijen langer dan 2 jaar te doen meegaan.

Je overdrijft verschrikkelijk of hebt een antieke/waardeloze thermostaat. Die van ons werkt ook met dagdelen, is een keer goed instellen en als je toch eerder thuis bent dan druk je hem dan warmer en houdt ie die temperatuur aan tot het volgende tijdsblok in gaat (of andere tijd als je die zelf instelt).

Op basis van mijn ervaringen met mijn eigen thermostaat vind ik juist dit "zelflerende" concept wat overrated. Ik verwachtte dat hij rekening zou gaan houden met zaken als buitentemperatuur, Continue bijhouden wat er nou daadwerkelijk verbruikt wordt, geavanceerde stats zodat je bijv zelf ook kunt zien wanneer je nou echt veel verbruikt.

Begrijp me niet verkeerd, ik zie de mogelijkheden en vind het ook gewoon een gaaf apparaat, maar ik denk dat de uitwerking nu iets TE simplistisch is gemaakt, waardoor het alleen is voor mensen die nog van een oude draaithermostaat afkomen.

[Reactie gewijzigd door Sander op 25 oktober 2011 15:48]

De meeste moderne thermostaten hebben ook een "vakantieknop", dus met één druk op de knop heb je 'm in een zuinige modus. Anders kun je altijd ook nog handmatig de boel overnemen, ook niet meer dan één draai.

Ik kan me inderdaad vorostellen dat het niet altijd even eenvoudig lijkt, zo'n thermostaat. Maar een keertje even door de gebruiksaanwijzing bladeren kan zelfs voor een Tweaker geen kwaad.

dan druk je op de knop vandaag als zondag en dan gebruikt hij het weekend programma.
neem aan dat je in het weekend maar tot 10 uur stookt en dan pas vanaf 6 of 7 weer, dan heb je wat je wilt...

eh, de "vandaag als zondag" is juist voor als je door de week plotseling toch thuis bent. Op zondag zijn mensen immers thuis?

In het weekend stook je minder lang 's avonds? wat leef jij vreemd?

dat is juist het inovatieve aan dit goedje dat je er met je gsm aankan

Dat vind ik niet innovatief. Als je naar buiten gaat doe je (waarschijnlijk) je jas aan. Als daar het apparaat/zender in zit welke bepaalt of je weg/thuis bent, zie ik de meerwaarde van een gsm alleen in de zomer. Maar dan gaat de verwarming niet aan, dus: niet innovatief.

Ik vind het pas nieuwswaarde hebben op het moment dat een fabrikant garanties geeft: x procent vermindering van stookkosten, anders geld terug. Dan pas neem ik de claims van de fabrikant serieus.

Bij dit soort uitspraken....[quoteNest claimt dat besparingen op de energierekening van 20 tot 30 procent haalbaar zijn.[/quote]
...denk ik aan: verschil tussen dag en nacht 23 graden stoken en het zelflerende systeem.

Zolang een fabrikant geen garanties zal/kan/wil geven, is dat een teken dat ze hun claim niet hard kunnen maken en dus (misschien) wel ergens op is gebaseerd, maar met een aantal kanttekeningen is.

Hoe wil jij een garantie geven dat iemand een bepaalde hoeveelheid zal besparen?

Als iemand minunieus ieder moment zelf de thermostaat aanpast zal hij niets hebben aan dit ding.
Als iemand zijn thermostaat permanent op 23 graden heeft staan zal dit ding zijn verbruik minstens halveren.
Als iemand altijd thuis is zal er weinig te besparen vallen.

Al met al kun je met dit apparaat nooit garanties geven aangezien de besparing slechts gedeeltelijk van dit apparaat afhankelijk is. Wat je wel kunt zeggen is dat als dit apparaat echt zo goed zelf kan leren dan zal het in nagenoeg alle gevallen wel een besparing opleveren.

Als je geen garanties wilt geven moet je ook niet claimen. Wie claimt bewijst immers.

Zoiets als 40% extra waskracht? Ontvet nog beter? Je huid nog zachter?

Welkom in de wondere wereld van reclame... Kan me niet voorstellen dat je het niet eerder opgemerkt heb...

Dat beweert Durendal ook niet, dat moet hij dan namelijk weer bewijzen (volgens zijn eigen statement).

En waarom vraagt niemand zich af hoe effectief het zelfregulerende gedeelte is. Ik vind 1 week bijvoorbeeld een korte termijn om al stookgedrag te kunnen voorspellen. En aan welke omschrijving moeten de weersverwachtingen voldoen om begrepen te worden door de Nest?

EDIT: zoek trouwens eens op domotica. Waarschijnlijk gaat een wereld voor je open .

[Reactie gewijzigd door Hyronymus op 25 oktober 2011 20:28]

Het gaat natuurlijk om de maximaal haalbare besparing. Dat is vast wel te garanderen door de fabrikant, ook al haal jij dat zelf thuis niet.

offtopic:
en @ OP (devil-strike): bespaard? *zucht*

de maximaal haalbare besparing is altijd 100%, gewoon alles uit.
dan gaat echter het comfort omlaag...

punt blijft dat ze bij zo'n claim van 20 a 30% moeten aangeven waarop dat gebaseerd is.
Als je nu bijvoorbeeld een klok-thermostaat hebt, die 's nachts automatisch uitgaat, en zacht aangaat voordat je opstaat. En warm stookt net voor je thuiskomt van je werk, denk ik niet dat je veel zal besparen.. Het enige voordeel wat je dan hebt is dat 'ie automatisch uitgaat/blijft als je niet thuis bent/komt die avond (bijvoorbeeld feestje)

Klokthermostaten zijn over het algemeen helemaal niet zo zuinig -- onder andere omdat ze veel te moeilijk te programmeren zijn, waardoor ze vaak niet geprogrammeerd zijn. En dus gemiddeld erg onzuinig uitkomen.

Ik ben het niet met je eens...

Het gebruik van wifi om een thermostaat toegankelijk te maken via internet is wel degelijk innovatief. Verder is de eenvoud en het ontwerp bewonderenswaardig - iets wat je bij al die chronoterm dingen niet tegen komt.

Alleen al het wifi deel - dat had iedereen kunnen bedenken, maar niemand deed het. Je zou het verder uit kunnen bouwen: waarom niet de thermostaat via wifi + je laptop programmeren ipv dat geklungel bij een muur en net te weinig knoppen om lekker je weekschema in te kunnen voeren?

Het design is prachtig, een ingebouwd lcd scherm heeft toegevoegde waarde, en het zelf-leren zou beter het huis kunnen verwarmen dan een statisch programma dat doet.

Alleen de prijs is wat aan de hoge kant. Een TP-link router met gigabit switch en wifi kost 50 euro. Zit ook slimme programmatuur in, en netwerk functionaliteit. Alleen geen display - maar die hoeft niet duur te zijn. Toch extra geld gevraagd voor het design?

Toegegeven - het is afwachten of Nest z'n beloftes waarmaakt, maar ik geef het een goede kans!

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 25 oktober 2011 16:24]

Dit is gewoon een manier op het aan gadget lievende mannen te slijten. Je maakt het iPhone gestuurd, en plotseling is het een gadget dat men wil hebben. Wanneer de stofzuiger iPhone gestuurd wordt, zal er ook een doelgroep voor zijn.

Nut heeft het niet. Het invoeren van een weekschema kost luttele seconden. Daar is echt geen eer bij te behalen. En zoiets doe je éénmaal per jaar. Je gaat echt niet iedere week een nieuw schema invoeren, ongeacht wat voor invoersysteem je hebt.

Dat zelfllerende zijn is ook een dode mus. Een bewegingssensor is nutteloos, tenzij het in alle kamers zit. En dan nog! Gaat hij het koud maken, terwijl je tv zit te kijken, of een boek aan het lezen bent. Hooguit kan hij een heeeeel globale indicatie krijgen van wanneer je thuis bent. Maar dat kon je met je weekschema toch al invoeren.

Je hebt gelijk.
Sowieso is het elke keer uitschakelen van de verwarming schadelijk.
Als het maar voor een paar uur is zal het zeker schadelijk zijn voor je rekening.

Vergelijk het met een ringweg vol stoplichten en een rustige snelweg.
Het brandstofverbruik op de snelweg zal lager zijn dan op de ringweg.

Opstoken van een installatie vraagt veel meer energie dan hem op temperatuur houden.

In een goed geïsoleerde woning met eventueel warmte terug winning (WTW) is zelfs de nachtverlaging naar bijv. 17c al een slecht idee.

Gewoon een continu temperatuur aanhouden is beter.
Let wel, dit gaat alleen op bij een moderne woning.

Helaas, die stelling is fout.
Het is efficienter (dus zuiniger) om gebruik te maken van nachtverlaging. De woning koelt geleidelijk af, waardoor het temperatuurverschil steeds kleiner wordt. Dit verloopt niet lineair maar meer via een kromme.

Daarom is het efficient om 's nachts de thermostaat op zeg 12 graden C te plaatsen, terwijl de kamer van 20-21 graden dan afkoelt.
10 tegen 1 dat je kamer nimmer de 12 graden gaat halen, omdat dan de nacht voorbij is, en het nieuwe verwarmingsprogramma weer bijspringt.

Ervaring? Ja,
Getest? Ja
meer weten: nou zoek maar eens op cvtuning.nl
PS: dit geldt voor ELK type woning (al is een moderne woning beter geisoleerd en verliest nog minder snel zijn warmte).

Het is inderdaad efficienter om nachtverlaging te gebruiken, maar *niet* om helemaal naar 12 te laten afkoelen, omdat het opstoken daarna de besparingen teniet doet. Teruggaan naar 16-17 is beter.

Gewoon een continu temperatuur aanhouden is beter.

Dit klinkt erg positief maar ook tegenstrijdig met alles wat ik vroeger met natuurkunde heb geleerd. Heb je een link naar studies die dit bevestigen?

Edit:
Zelf een onderzoekje gedaan en volgende link gevonden.
Samenvattend: Zowel Nuon als Milieucentraal hebben beweerd dat het ’s morgens extra energie zou kosten om de vloer na afkoeling weer versneld op temperatuur te brengen, hetgeen door de dan inefficiëntere werking van een HR-ketel relatief meer energie zou kosten.

Maar:
- Nuon heeft niet gereageerd op verzoek voor extra informatie naar de meetmethode.
- Milieucentraal heeft niet zelf gemeten maar refereert naar een ander bureau dat niet antwoord op email vragen.
Kortom, het zijn aanbevelingen zonder controleerbare onderbouwing.

De schrijver van het gelinkte artikel heeft zelf metingen gedaan en kan wel een besparing van 14% aantonen.
Eigenlijk zijn alle reacties op het artikel het er wel over eens dat met nachtverlaging energie is te besparen, redenen voor het tegendeel zijn onbekend. Wel kan het zijn dat bij goed geïsoleerde woningen de absolute besparing niet opweegt tegen de moeite.

[Reactie gewijzigd door carlo op 26 oktober 2011 16:47]

Ik heb niet zoiets als een vast weekschema. Ik werk meestal op een aantal dagen thuis, maar ik heb veel reistijd, dus als ik vroeg in de avond een prive-afspraak heb, dan wissel ik een dag.
Heb ik een afspraak op mijn werk, dan wissel ik ook een dag.
En zo zijn er wel meer mensen die niet een vast week ritme hebben.
Als jij netjes van maandag tm vrijdag van 8.30-17.00 op kantoor zit dan zal het minder helpen, maar dan heb je weekenden nog.

Ook dat is makkelijk te realiseren.
Ik had zoń systeem van ELV: ik rijd weg van werk: hup een mailtje of via webpagina en m'n kachel gaat over x minuten aan: als ik thuis ben is het lekker warm.
Tegenwoordig met de Android/iphone toestellen kan je dit zelfs automatisch doen adv gps ;-)

Ok ik geef je gelijk dat veel nutteloze dingen worden uitgebracht, met het idee gadget in het achterhoofd. Natuurlijk is dit ook een gadget. En natuurlijk krijgen veel gadgetfreaks en iPhone addicts een warm gevoel van binnen.

Maar het besturen van je verwarming, is best cruciaal. En nu kun je dit op afstand ( de droom van iedere man, je huis met je tel aansturen ). Zoals ook al rechtsbovenstaat, wil android dat je je hele huis kan besturen.

Dat zelfllerende zijn is ook een dode mus. Een bewegingssensor is nutteloos, tenzij het in alle kamers zit. En dan nog! Gaat hij het koud maken, terwijl je tv zit te kijken, of een boek aan het lezen bent. Hooguit kan hij een heeeeel globale indicatie krijgen van wanneer je thuis bent. Maar dat kon je met je weekschema toch al invoeren.

Al nagedacht, wat er gebeurd met de temp als je mobiel buiten de WIFI range zit? Als je een heel saai leven hebt, kun je inderdaad je thermostaat van te voren instellen. Voor mensen die veel weg zijn (en dynamisch zijn), is het waarschijnlijk een uitkomst. Misschien moet elk studentenhuis er 1 hebben

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 oktober 2011 15:42]

Het Wifi deel is ook al langer toegepast door andere fabrikanten bijv.:http://www.ecobee.com/product/smart-overview/

Enige nadeel bij deze is dat deze geen ondersteuning beid voor OpenTherm.

En de prijs is natuurlijk logisch. Hoeveel mensen kopen om de X jr een nieuwe thermostaat? Dit zijn proucten die weinig worden verkocht maar waar wel de nodige ontwikkeling bij nodig is.

[Reactie gewijzigd door Steefph op 25 oktober 2011 16:40]

"Het gebruik van wifi om een thermostaat toegankelijk te maken via internet is wel degelijk innovatief. "

Je kunt alle vormen van knoppen etc via wifi laten lopen.
Daar is op zich niks innovatief aan.
Het is gewoon een thermostaat met een afstrandsbediening.

Ik vind het feit dat het ding zich bewust is van het weer veel innovatiever.

Het design is gepikt van deze:

http://upload.wikimedia.o...-Honeywell_thermostat.jpg

En Honeywell maakt ze nog steeds in een moderner jasje:
http://www.cvstore.nl/images/P/8303800roundmoduopent.jpg

Ik denk dat de advocaten van nest op een afstandje wel het verschil kunnen zien tussen hun thermostaat en die van honeywell....

En Honeywell maakt ze nog steeds in een moderner jasje:
http://www.cvstore.nl/images/P/8303800roundmoduopent.jpg

En je vergelijkt die serieus? Ik neem aan dat je de opties en vooral het design vergeleken hebt.... Het is maar wat je modern noemt. Een LCD schermpje op een thermostaat is not geen innnovatie!

zo'n hadden wij vroeger.

Maar wel mooi dat z'n "opvolger" zelf leert, nu vergeet ik hem nog wel eens terug te zetten. Ook als je weg bent en je bent vergeten de temp wat terug te zetten kan dat gewoon alsnog doen met je telefoon.

Ik vind dit een mooi ding en hij komt zeker op mijn verlanglijstje

Dus alles wat rond is om je verwarming te bedienen is gejat van Honeywell?

De Honeywell Round is nog steeds in Amerika (sinds 1955) de meest verkochte thermostaat. Dat is een van de redenen dat rond een populaire vorm is voor thermostaten.

Het lijkt me anders verdomd handig om in een strenge winter de verwarming vast aan te kunnen zetten voor ik thuis kom.

Tja dat kan je nu ook al, mits je een beetje geregeld leven hebt tenminste.

Ik kom echt vaak ongveer op dezelfde tijd thuis, dus een 'ouderwetse' programmeerbare thermostaat werkt dan al best aardig.

Ik heb vloerverwarming, volgens mij heb ik daar weinig intelligents voor nodig. Er wordt toch aangeraden deze standaard in temperatuur te laten staan. Omdat je met vloerverwarming ongeveer 4 uur verder bent voordat de kamer op temperatuur komt.

Omdat je met vloerverwarming ongeveer 4 uur verder bent voordat de kamer op temperatuur komt.

Ook bij vloerverwarming is nachtverlaging zinvol!

Nachtverlaging bij vloerverwarming rendeert wel

Neen, nachtverlaging bij vloerverwarming is niet nuttig, en wel om volgende redenen:

• inertie van het systeem: als ik de verwarming aan schakel, duurt het 24 à 48 uur voordat de warmte "door de vloer komt".
• effeciëntie van modulerende ketelwerking (zogenaamd "condenseren" door lage retourtemperatuur) gaat verloren als je de brander niet permanent laat moduleren; het verschil in rendement van de brander bedraagt 10 tot 15 % indien je de ketel in tussenperioden (zoals bv nacht) uitzet omdat hij daarna harder (dus minder modulerend) moet bijstoken

.

Ik heb zelf een vrijstaande woning uit 2005 met vloerverwarming, hoogrendementsglas, vloer-, wand- en dakisolatie, ... (voor zij die de Belgische EPB kennen: E98 en K42) en sinds ik de brander permanent aan laat staan waarbij de ketel alle regeling doet in functie van buitentemperatuur en retourtemperatuur, verbruik ik tot 20% minder. Ik gebruik mijn thermostaat enkel als schakelklok om op de verdieping in de badkamers de nachtverlaging van de radiatoren te sturen (de "stooklijn" wordt in de niet-verlaagde stand gezet van 6 tot 7 's ochtends) en manueel wanneer er 's avonds een bad of douche wordt genomen. De ketel houdt de woning op een temperatuur van ongeveer 20,5°C wat kan stijgen overdag door zonnewinsten tot in het uiterste geval 24°C (zeer veel glas op zuidgevel). Tegen 23u zijn de zonnewinsten door ventilatieverliezen weggewerkt. Temperaturen binnen schommelen in deze maand tussen 20 en 22°C.

inertie van het systeem: als ik de verwarming aan schakel, duurt het 24 à 48 uur voordat de warmte "door de vloer komt".

Dat is wel een extreem trage vloerverwarming!
Ik heb ook vloerverwaming, de vloer heeft inclusief de afwerking (natuursteen) een dikte van 7cm en die kan zonder probleem 4'C overbruggen binnen 3 uur.

Of nachtverlaging zinvol is hangt dus af van eigenschappen van de vloerverwarming.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 26 oktober 2011 11:42]

Mijn vloeropbouw bestaat uit
- algemene vloerplaat
- 17 cm schuimbeton
- 6 cm XPS (blauwe Dow platen)
- 8 cm chape
- 3 cm onderparket en parket

Door het gebruik van parket is de inertie zeker heel wat hoger dan wanneer er bij voorbeeld voor graniet, tegels, marmer, ... was gekozen.

De opwarmingssnelheid (delta-delta-T) is laag ingesteld om een maximaal rendement van de ketel te bekomen en ook om het parket niet te "bruskeren" (houtvochtigheid daalt scherp wanneer de chape begint te warmen; er is best geen te groot verschil in houtvochtigheid tussen boven- en onderkant van de planken, om schotelen van de planken te beperken).

Als ik de brander helemaal uitzet duurt het bij een overdagtemperatuur van 0°C buiten meer dan een dag alvorens we merken dat de brander uitstaat (sanitair warm water met voorraadvat). Dit hebben we enkele jaren geleden aan de hand gehad door een kortsluiting in een pomp van de ketel. We hebben toen meer dan drie dagen geen energieproductie gehad in putje winter. De derde dag was de binnentemperatuur nog meer dan 18°C (toen stond de dagtemperatuur nog rond zowat 23 °C door een niet-optimale stooklijn, dus 5°C verschil na 48 uur maar zoals eerder gezegd met veel zonnewinsten. De derde dag was het voorraadvat leeg en zijn we op logies gegaan )

[Reactie gewijzigd door C-sharp op 26 oktober 2011 13:28]

Ik heb ook zo'n brainQ, werkt opzich goed, al is de atag ketel zelf niet helemaal super

I.c.m. de Atag Q-solar is de BrainQ een killer voor hoge energierekeningen

Eigenlijk compleet overbodig ... goed geïsoleerd huis hou je op constante temperatuur.

Een mogelijke nachtverlaging is dan gewoon een manier om de circulatiepomp eigenlijk stil te zetten.
Normaal haal je de startijd van de nachtverlaging gewoon niet ....

Inderdaad, een (slimme) thermostaat is bijna overbodig in een nieuw huis. Met goede isolatie en vloerverwarming kun je de kachel 's avonds wel hoger zetten, maar tegen de tijd dat het effect heeft is de film al afgelopen!

Met de huidige programmeerbare thermostaten heb je vooral voordeel wat betreft comfort. Als ik van bed kom wil ik in een warme woonkamer komen, ik zie niet in wat dit systeem nou voor extras kan bieden. Meeste thermostaten kunnen overigens al overweg met een buitentemperatuurmeter, zodat ze eerder of later kunnen beginnen. Airconditioning wordt nu ook al geintregreerd natuurlijk, dat is ook niets nieuws.

Maar ja, het heeft natuurlijk ondersteuning voor 'Apps', dus verkoopt het...

...er zijn meer mensen die een oud/bestaand huis hebben, dan een nieuw huis met alle toeters en bellen qua isolatie, dus ik denk er wel degelijk een grote markt voor is.

Ik zou het ideaal vinden om op de weg naar huis het ding vast aan te kunnen zetten. Heb er nu wel een menu inzitten, maar dat is zo rigide dat ik het uit heb gezet.

onzin, nachtverlaging rendeert WEL , zelfs/zeker bij een goed geisoleerde woning. Heb het zelf getest, en lees /zoek anders op cvtuning.nl
Fossiele gedachten sterven uit... onwaarheden blijven door dergelijke reacties voortbestaan!

"aan te sturen met iphone", neen dank je, een webinterface graag zodat ik er met mijn laptop/desktop/netbook ook aankan!

echter lijkt me dit iets te link, als het namelijk gehackt wordt kunnen mensen jouw verwarming instellen lijkt me niet handig.

En dat kan niet als het met een iPhone app moet?

Hmmm... Ligt eraan of ze het beveiligd hebben. Een app is zich immers wel bewust van je device-id en andere unieke dingen, een webapp niet. Als ze nou ook die unieke dingen gebruiken om te beveiligen, dan vind ik het wel wat veiliger dan een webapp.

Zie dat je smelt...

In dit artikel staat dat men ook een site heeft met dezelfde functionaliteiten als de applicatie. Geen nood aan een iPhone dus...

http://www.wired.com/gadgetlab/2011/10/nest_thermostat/

Thx, ik wist niet dat het nog altijd "hip" was om onnodig die nadruk te leggen op de iPhone app...

Dus als ik het goed lees is het mogelijk om via je smartphone de thermostaat bijvoorbeeld alvast aan te zetten als je op weg naar huis bent? Dat zou wel erg fijn zijn, alles beter dan óf alles aan laten staan terwijl je er niet bent óf thuiskomen in de kou
(Vooral als je op onregelmatige tijden thuis komt)

@gassiepaart: Geen expert, maar dat lijkt me vrij weinig uit te moeten maken.

@iluta: Het gaat daarbij toch grotendeels om de isolatie van huizen, niet om 'het soort' of iets dergelijks? Ik vermoed dat er tussen een goed/slecht geïsoleerd Amerikaans huis en een goed/slecht geïsoleerd Nederlands huis weinig verschil zit. Anders vergelijk je goed hier met slecht daar, IMO.

[Reactie gewijzigd door uNoTopia op 25 oktober 2011 15:25]

Opvallend is dat de Nest via wifi benaderd kan worden, waardoor het mogelijk is om de thermostaat via bijvoorbeeld een iPhone op afstand aan- en uit te schakelen. Nest zou werken aan een Android-applicatie.

Als 'je smartphone' een iphone is en je 'op weg naar huis' binnen bereik van je wifi-netwerk (is dat ding een zelfstandig access point?) bent... dan lees je het correct.

Ik zou verwachten dat ze het apparaat gewoon een web-interface geven, dan boeit het niet of je binnen wifi-bereik bent en welk type browser je hebt. Maar daar lijkt niet voor gekozen.

Er moet al stroom en een draadje naar de ketel aan het apparaat geknoopt worden. Power-over-ethernet lijkt me hier een inkoppertje. Of zou je de verbinding met de ketel ook wireless kunnen doen zodat je dit ding in elk willekeurig stopcontact zou kunnen steken?

[Reactie gewijzigd door Roland684 op 25 oktober 2011 15:28]

Hoe ik het (graag) lees is dat Nest met jouw wifi-netwerk verbonden is, waar dus ook je internetverbinding aanhangt en dit dus mogelijk is.

Dat is correct.

klopt inderdaad

echter moet je mobiel dan nog wel vanaf extern op je interne netwerk komen.

genoeg mobieltjes kunnen al een vpn verbinding maken dus als je je router als vpn server laat werken dan zou het kunnen.

Waarom zo moeilijk? Ik kan mijn NAS server thuis ook gewoon via internet bereiken. UPnP op je router is al voldoende!

Wat uPnP? port forwarding FTW

Dat kan wel veel uitmaken, de thermische traagheid van goed geisoleerde huizen hier is een stuk hoger dan die simpele muurtjes van veel huizen daar. Dat wil zeggen dat het systeem langer zal moeten wachten na een temperatuursverandering buiten.
bvb als er een koude avond/nacht voorspeld wordt, dan zal het met een goed geisoleerd huis niet direct nodig zijn om 'savonds de chauffage te laten aanslaan om nog even in de zetel naar TV te kijken.

Is deze thermostaat voor de Amerikaanse markt wel bruikbaar in NL, we hebben immers ander soort huizen (lees steen)...

En we rekenen in graden Celcius. Mocht de software op het apparaat nu alleen nog maar farenheit doen, is het in Nederland behoorlijk nutteloos.

dan stel je hem toch in in fahrenheit, 't is niet alsof hij aan de ketel een bepaald aantal graden doorgeeft...

(maar gok dat ze wel een celcius optie inbouwen voor de niet-US markt)

Je kachel snapt het wel, maar de gebruiker niet. Een europeaan heeft geen gevoel voor wat een lekkere temperatuur is in Fahrenheit. Een graadje warmer.. hoeveel is dat?

Dus dan moet je er een tabelletje bij hangen

De conversie is ook nog niet zo simpel, je moet niet de temperatuur domweg omrekenen, want dan krijg je afrondings-problemen. (66Fis dan 19C, maar 67F is ook 19 Celcius)) Als je er niet serieus rekening mee houdt, introduceer je heel makkelijk een soort milenniumprobleem. Het zou jammer zijn als je high-tech thermostaat minder precies is dan zijn honeywell overgrootvader.


* Roland684 heeft ooit nog een navigatiesysteem gehad die domweg (afgeronde) mijlen omrekende naar kilometers. Die sprong van 123km naar 125 km, in afstand en snelheid.

Ik *denk* dat dat wel goed komt i.v.m. het zelflerende algoritme, hij moet alleen in metrische eenheden gaan denken! Als het goed is heeft het ding vanzelf door hoe lang het duurt om de boel op te warmen en hoe snel het weer afkoelt..

Het is eerder een probleem als dit systeem ruzie krijgt met een modulerende ketel!

[Reactie gewijzigd door S0epkip op 25 oktober 2011 15:26]

Ipod clickwheel interface??

Sorry hoor, maar in dit geval is Steve toch niet de inspirator... Deze thermo hangt al aan de muur sinds de jaren 70..
http://www.verkerkvoorver.../thermostaat_t87round.jpg

eerder nog. 1955. mn oma heeft hem aan de muur hangen.

Het gaat er om dat het bereikbaar is vanaf je mobiele telefoon. dat je dus de temperatuur kunt instellen voordat je thuis komt.

Het enige wat ik apart vind is dat mensen op deze manier minder snel geneigd zijn om een extra trui aan te trekken. Dat is toch wel de meest energiezuinige oplossing.

Voor zover ik begrepen heb leert hij aan de hand van de door jou ingestelde waarden. Als je hem op 18 graden zet ipv 19 en je trekt een trui aan, dan werkt dat net zo goed.

Waarschijnlijk is het iPod clickwheel erin geslopen omdat deze thermostaat is gemaakt door oude Apple werknemers.. Onder andere werknemers die gewerkt hebben aan de iPod

De reden waarom deze thermostaat zo in het nieuws staat zoals bij Engadget etc is juist omdat hij gemaakt is door Oud apple werknemers. Anders zou hij echt niet in het nieuws gekomen zijn.....

Benieuwd of dit wel een slimme bewegingssensor is. Als dit al toepasbaar is voor een thermosstaat. Wat als ik wel thuis ben, maar niet in de buurt van de thermostaat loop? (Op een andere kamer, voor de TV). Uitschakelen kan ie niet, want dan zou ik 'm handmatig overrulen zodat ie dat niet nog 'n keer flikt... Als ie aanblijft, wat is dan het "slimme"?

In een laboratorium-opstelling kun je vast wat besparen, maar in een echt huishouden? De meeste conventionele thermostaten hebben al een tijdsinstelling, waarmee je de verwarming 's nachts uit kunt zetten en 's morgens voordat je op staat aan kunt laten gaan.

Ik heb http://www.duurzaamthuis.nl/review-slimme-thermostaat-icy een aardige review gevonden over zo'n slimme thermostaat van Essent. Hieruit blijkt dat de bewegingssensor dus niet zo heel veel doet. Je stelt een maximale periode in dat je de verwarming wilt activeren, maar bij beweging zou deze periode dan verlengd kunnen worden. Deze feature staat volgens de handleiding standaard uit!

Ik vermoed dat deze thermostaat registreert of je thuis bent of niet (een aantal keren langslopen etc etc) en dan automatisch een schema maakt voor iedere dag van de week als je 'ongeveer' thuis bent. Al denk ik dat de optie om schema' s etc op te stellen en de thermostaat op afstand bedienen handiger is dan de 'slimme' manier.

Niet helemaal waar :-)
Bij beweging verlengt de ICY de periode met de ingestelde 'comfort' periode. De functie om de verwarming aan te laten slaan vanuit rustperiode (nachtstand) staat standaard uit. Dit omdat bij beweging van o.a. huisdieren de thermostaat weer geactiveerd zou kunnen worden.

En ja, wij hebben een ICY en die bevalt uitstekend.

Snel gekeken op de website, maar het lijkt erop dat het een veredelde aan/uit schakelaar is. Weliswaar met een hoop intelligentie. Maar moderne CV's kunnen moduleren, geven waarschuwingen als de druk te hoog/laag is, kunnen warmwater temperatuur regelen enz. enz.
Ik vermoed dat dit niet ondersteunt wordt door deze thermostaat (waarschijnlijk proprietary interface van de fabrikanten), zodat het behoorlijk wat nadelen in het gebruik zal hebben.
Maar ik zou willen dat mijn CV producent ook iets dergelijks zou maken, dat zou ik best willen hebben.

Maar moderne CV's kunnen moduleren, geven waarschuwingen als de druk te hoog/laag is, kunnen warmwater temperatuur regelen enz. enz.
Ik vermoed dat dit niet ondersteunt wordt door deze thermostaat

Helemaal juist.

(waarschijnlijk proprietary interface van de fabrikanten)

In Nederland zijn twee standaarden gangbaar, OpenTherm en het proprietary Nefit protocol.

Modulerende ketels kun je ook gebruiken met een aan-/uit thermostaat zoals deze, zelfs met een aan-/uit thermostaat zal de ketel nog steeds de branderhoogte afstemmen (moduleren) op de warmtevraag.

Hoe weet de modulerende ketel nu hoe hoog hij moet branden als er een aan/uit (lees: standaard-) thermostaat aan hangt? Er zal dan toch iets extra's gecommuniceerd moeten worden!

Bij een reparatie aan mijn ketel enkele jaren geleden werd mij in ieder geval verteld dat de zelfregulerende thermostaat niet kon communiceren met mijn nieuwe modulerende computer in de ketel. Dat werd dus een nieuwe (simpele) draaiknop aan mijn muur die toch ruim 70 euro moest kosten. Qua prijs is dit apparaat dus nog niet eens zo heel duur!

De besparing met dit apparaat zal best wel eens negatief uit kunnen pakken.. of heel erg op de Amerikaanse markt gericht zijn waar dergelijke apparaten wellicht nog geen gemeengoed zijn?

De ketel weet dat door de temperatuur van het water dat terugkomt te meten

Hoe weet de modulerende ketel nu hoe hoog hij moet branden als er een aan/uit (lees: standaard-) thermostaat aan hangt?

Moderne ketels kijken naar de duty-cycle van de aan-/uit thermostaat en stemmen de branderhoogte daarop af.

Dat werkt alleen met zelflerende aan-/uit thermostaten want die vragen met een vaste frequentie warmte, de frequentie wordt bepaald door de soort/snelheid van de verwarming (lucht,water, vloer) en de duty-cycle middels een adaptief algoritme.

Bij een reparatie aan mijn ketel enkele jaren geleden werd mij in ieder geval verteld dat de zelfregulerende thermostaat niet kon communiceren met mijn nieuwe modulerende computer in de ketel.

Alle modulerende ketels werken ook met een aan/uit thermostaat, maar ja aan je oude thermostaat verdient de installateur niets.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 26 oktober 2011 09:39]

vraag me af hoe je het in je hele huis wil regelen .
in mijn huur woning heb ik in de woonkamer een termostaat en die meet de temperatuur in de woonkamer.
als ik dan op mijn slaapkamer het ook warm wil hebben dan moet de verwarming wel op dat moment bezig zijn met verwarmen anders word de radiator in de slaapkamer niet warm.
bij dit systeem moet je dan in elke kamer zo'n ding aan je radiator plaatsen zodat hij die radiator open of dicht zet ?
of zijn er ook goedkopere oplossingen.

Thermostaat op de radiator zelf?

Thermostaat op de radiator zelf?

Dat gaat niet werken want de warmtevraag wordt bepaald door de kamerthermostaat.

De enige oplossing is een meerzone regeling met zoneventielen een kamerthermostaat per zone of een weerafhankelijke ketelsturing i.c.m. thermostaatkranen.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 26 oktober 2011 11:35]

Een nog mooiere oplossing zou zijn de thermostaatkranen (draadloos) aan de CV koppelen en de losse thermostaat kan dan zelfs afgeschaft.
Maar helaas dergelijke thermostaatkrannen heb uk nog nergens kunnen vinden.