Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 153 reacties

Het Nederlandse Thermosmart zal zijn 'slimme' thermostaat medio oktober gaan verkopen in Nederland en BelgiŽ. Volgens Thermosmart is de thermostaat geschikt voor vrijwel alle cv-ketels en is er veel aandacht voor privacy. Ook komt er een api beschikbaar.

Nadat Thermosmart voldoende geld had opgehaald via een crowdfundingactie kon de start-up circa vierhonderd exemplaren van zijn slimme thermostaat bouwen. Deze werden begin dit jaar aan een aantal deelnemers aan de crowdfundingactie geleverd. Volgens Hans Kouwenhoven van Thermosmart konden deze exemplaren gezien worden als bètaversies, omdat er aan onder andere de software nog gesleuteld moest worden.

Inmiddels denkt het Nederlandse bedrijfje, waar momenteel zes mensen werken, dat zijn Thermosmart voldoende is gerijpt voor een Nederlandse en Belgische marktintroductie. De thermostaat ondersteunt met 375 geschikte cv-ketels volgens Kouwenhoven vrijwel alle ketels op de Nederlandse en Belgische markt. De meest optimale besparingen zouden kunnen worden behaald met ketels die het OpenTherm-protocol ondersteunen en Thermosmart ondersteunt dan ook modulatie.

Net als bijvoorbeeld de Nest van Google of de onlangs geïntroduceerde Anna van Plugwise communiceert Thermosmart via wifi met mobiele apps. Thermosmart heeft deze beschikbaar voor zowel Android als iOS. De thermostaat verbruikt zelf 2W, maar volgens de ontwikkelaars kan de gebruiker na installatie gemiddeld tot 20 procent op zijn gasgebruik besparen. De thermostaat zou kunnen leren van het stookgedrag van de gebruiker en kijkt onder andere naar het weerbericht om de instellingen te optimaliseren.

Volgens Kouwenhoven weet de Thermosmart zich van vergelijkbare producten te onderscheiden doordat bij het ontwerp meer rekening is gehouden met de privacy van de gebruiker. Zo wordt de thermostaat alleen los verkocht zonder enige abonnementsverplichtingen; er zijn er dus geen deals gesloten met bijvoorbeeld energiebedrijven of ketelfabrikanten. Ook wordt de data die wel door het bedrijf wordt ingezameld opgeslagen op naar eigen zeggen goed beveiligde servers binnen Europa.

De Themosmart komt medio oktober beschikbaar op de website van het bedrijf en in een aantal winkels. Het apparaatje gaat 250 euro kosten. In de nabije toekomst wil het bedrijf ook een api uitbrengen, zodat derden de thermostaat kunnen aanspreken. Onder andere geo-fencing moet met de api mogelijk worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (153)

... en is er veel aandacht voor pricacy
En dan:
In de nabije toekomst wil het bedrijf ook een api uitbrengen, zodat derden de thermostaat kunnen aanspreken.
Dusss ... :+

Ik snap echt de noodzaak niet van dit soort producten anders dan maar weer een klap data verzamelen en daar weer geld mee/aan verdienen.

Ik snap ook de noodzaak niet zo van het bekijken van de weersverwachting. Thermokoppel detecteert iets lagere temperatuur: kachel aan. Het is niet zo dat je huiskamer binnen een seconde ineens -20 graden is als er een koufront overkomt.
Van de website van Thermosmart:
"Zijn mijn gegevens veilig?

Ja, je gegevens zijn veilig. We hebben hier veel aandacht aan besteed. Er zijn twee mogelijke verbindingen die voor kwaadwillende interessant kunnen zijn:

1. De verbinding tussen de Thermosmart en de database.
2. De verbinding tussen de database en de portal.

Beide verbindingen gaan over het internet en we versleutelen alle gegevens met sterke encryptie-algoritmen. Het is letterlijk onmogelijk om deze verbindingen te kraken. FinanciŽle en andere instellingen vertrouwen op deze algoritmen elke dag. Wij zijn geen uitzondering!

Alles valt of staat met de sterkte van het wachtwoord dat je als gebruiker kiest. Zolang dat wachtwoord geheim is zijn je gegevens veilig. De wachtwoorden worden versleuteld opgeslagen in ons systeem. Het is raadzaam om sterke wachtwoorden (dus leestekens, cijfers en letters door elkaar gebruiken) te kiezen en ze de tijd tot tijd veranderen.

Het nadele van al deze versleutelde data is dat wij je nooit je wachtwoord kunnen geven als je dat vergeet. In dat geval moet je altijd een nieuw wachtwoord aanmaken.
"

Heb er niet echt een veilig gevoel bij, zucht...
Ik snap echt de noodzaak niet van dit soort producten anders dan maar weer een klap data verzamelen en daar weer geld mee/aan verdienen.
Daarom proberen de grote dataverwerkers de discussie ook te verplaatsen van datacollectie naar datagebruik.

[Reactie gewijzigd door hieper op 18 september 2014 13:41]

Het is inderdaad heel mooi dat verhaal over de privacy. Maar waarom worden deze gegevens verzameld? Zonder deze datazucht zou het een veel beter product zijn zonder privacy problemen.
Ja, je gegevens zijn veilig. We hebben hier veel aandacht aan besteed.
Als ze daar net zoveel aandacht aan hebben besteed als aan de website en het taalgebruik aldaar dan is het kleine beetje vertrouwen, dat ik misschien nog had, inmiddels ook compleet verdwenen.
Standaard praatje natuurlijk.
Ik snap echt de noodzaak niet van dit soort producten anders dan maar weer een klap data verzamelen en daar weer geld mee/aan verdienen.
Vertel eens hoe gaan ze daar geld aan verdienen als er geen abonnement is en de firma zegt de data niet gebruiken.

Een temperatuursverwachting hebben over een lange tijd kan zeker helpen om stookkosten te besparen. Je kan de afkoeling aan het einde van de avond veel beter voorspellen etc. NEST heeft bijvoorbeeld dat soort voordelen al enige malen zeer duidelijk aangetoond.

Jij hoeft natuurlijk niet mee te doen en niemand zal je dwingen. Maar mijn NEST bespaart me duidelijk geld in vergelijking met de moderne voorganger. Praat jij ook uit ervaring?
Ik ben geen kenner of gebruiker, maar wat ik interpreteer van de NEST website is dat ze een correlatie zoeken tussen het weer buiten en jouw gedrag daar tegenover. Bijvoorbeeld ikzelf vind een temperatuur van 20 graden binnen in de winter voldoende maar in de zomer eerder fris. Opnieuw, het is een interpretatie, maar dat is hoe ik dacht dat NEST de informatie gebruikte.

Wat ik niet direct zie is hoe NEST iets kan doen met de afkoeling buiten, en wat voor verschil dat oplevert. Preventief opwarmen? Je wil het toch ook niet te warm hebben? Ik zie het niet direct.

Wat ik me wel kan voorstellen is dat NEST op de duur beter begrijpt dat het geen drama is om te laten afkoelen omdat jij toch minder laat opblijft als je zelf denkt. En dat zal inderdaad opleveren.

Maar misschien ben ik niet slim genoeg om het te begrijpen, please enlighten me :)
Als het buiten -20 is, en binnen 12, en je wil het graag om 17u op 20 graden hebben, dan moet de ketel net iets vroeger beginnen te werken dan wanneer het buiten 5 is en binnen 12...

Door dus alleen maar de binnentemperatuur te weten, weet de thermostaat niet hoe vroeg hij moet beginnen. Je kan dan met een buitentemperatuursensor werken, of via internet de temperatuur opvragen om dat op te vangen. Dat laatste is een stuk simpeler qua installatie (geen extra draad naar buiten trekken), en levert voldoende nauwkeurige gegevens op.
Daarvoor moet je natuurlijk een locatie opgeven die bij benadering juist is.

Ik snap het hele gedoe om privacy in deze zaak trouwens niet. Het is niet dat je energieleverancier die je kan identificeren ineens ziet of je thuis bent of niet (wat bij de door hen aangeboden systemen mogelijk wel kan). Het enige wat het bedrijf in principe moet weten is:
- serienummer of andere unieke identificatie van je thermostaat
- locatie voor buitentemperatuur en weersvoorspelling (aangezien dat niet je exacte adres moet zijn, maar bijvoorbeeld ook 20km of meer verder kan liggen, zie ik daar geen probleem in).
- e-mail adres, aangezien je toch een of andere login nodig hebt om dat in te stellen.

Het enige dat ze dus kunnen analyseren is dat thermostaat met serienummer x112322q3a op bepaalde tijdstippen aan- of uitgeschakeld wordt, zonder dat ze dat kunnen herleiden tot een specifiek huis. De criminelen die bij dat bedrijf werken gaan zooooo blij zijn met die informatie.
Laat niet weg dat we wel eens mogen stilstaan bij de privacy (en de inbreuk daarop) van dergelijke toestellen. Ik heb vorige week nog iemand op de radio horen vertellen wat de leverancier allemaal kan afleiden uit je energieverbuik. Ik viel bijna achterover. Dit zijn de 2 meest frapante dingen die ik onthouden heb:
- Diegene die de data verzamelt, weet naar welke programma je kijkt op TV omdat het verbruik afhangt van wat er op het beeldscherm verschijnt.
- Indien je 's nachts een aantal keren naar het toilet moet en hiervoor de lichten aansteekt, kan dat wijzen op een ziekte (ik heb niet onthouden welke ziekte dat was).

Ik kan mij voorstellen dat er partijen zijn die wel interesse hebben in deze informatie.

Ik weet ook wel dat dit misschien hypothetische inbreuken zijn, maar als ze roepen dat ze dit niet gaan doen, waarom willen ze die data dan verzamelen?
Je zou bijna denken dat je van de marketingafdeling van NEST bent. ;)
Vertel eens hoe gaan ze daar geld aan verdienen als er geen abonnement is en de firma zegt de data niet gebruiken.
Jij geloofde Rutte zeker ook toen hij zei dat iedere werkende Nederlander er 1000 euro bij zou krijgen? Hoe harder men tegenwoordig roept dat iets voordelig is voor de consument hoe meer vraagtekens ik erbij zet. Zeker op het gebied van veiligheid (en privacy) is dat de afgelopen jaren al vaak genoeg gebleken.

En dat er nu geen abonnementen zijn wil natuurlijk niet zeggen dat die er niet alsnog gaan komen.
Jij hoeft natuurlijk niet mee te doen en niemand zal je dwingen. Maar mijn NEST bespaart me duidelijk geld in vergelijking met de moderne voorganger. Praat jij ook uit ervaring?
Nog niet nee. Nog niet. Maar we spreken elkaar over een jaar of 10 nog wel een keer als al die SmartMensen ervoor gezorgd hebben dat alles wel verplicht Smart is.

Nee ik praat niet uit ervaring en zolang dit soort ellende niet verplicht is zal dat ook niet gaan gebeuren.
The internet of things ... van mij mag het een stille dood sterven. Liever vandaag nog dan morgen.

Het gaat de mensen opbreken. Het is alleen zo jammer dat er maar zo weinig mensen zijn die dat willen inzien.
Helemaal gelijk, maar over je laatste alinea moet ik toch wel zeggen, dat niet ieder land z'n huizen zo goed isoleert als in NL.

Hier bv, in Indoland, zijn de muurtjes slecht gemetseld, de raampjes enkelglas, en dan ook nog vaak openingen in het huis "voor frisse lucht".
Dat betekent hier, dat als je de AC aanzet (op koelen, niet op warmer maken, zoals daar in NL) dat het lekker koel wordt.
Maar zet 'em echt een minuut uit, en je voelt het warmer worden.

Uiteraard nog geen slimme thermostaten hier. Hell, nog geen thermostaten.
Thuiskomen in hitte, en AC op max freeze.

Het is heet hier, maar ik voel me gewoon....veiliger? :)
Het is daar standaard 30 graden dus daar heb je geen weersverwachting van buitenaf voor nodig. ;)

Jij zou meer hebben aan een sensor aan je gevel. Sowieso is weersverwachting maar relatief. Er kan leuk gezegd worden dat het in Den Haag 20 graden is maar als de zon hier op de gevel staat is het toch een poepie warmer.

Daarnaast is het zo dat de temperaturen ook lokaal flink kunnen afwijken van de "algemene regionale" temperatuur. Een wijk waar alleen maar beton te vinden is en brede asfaltwegen liggen is veel warmer dan een lekker groene wijk met een paar smalle straatjes. Dus dan heb je er nog niet zoveel aan.

Het zijn vooral gimmicks.
Moet zeggen dat ik het eens ben met de reacties heerboven. De prijs is inderdaad hoger dan wat je zou verwachten voor zo'n product. Echter staat daar tegen over dat de ontwikkeling voor de apps, interface/webportal, website, servers en alle andere kosten daar ook nog is bijkomen. Vergeet niet dat je als je voorzichter rekent al snel op +- 50k ontwikkelkosten zit, nog zonder je R&D, maandelijke server kosten, hardware inkoop, personeel en andere traditionele kosten.

Ik moet dus concluderen dat het er best goed uitziet voor een nieuw product en over een jaartje zullen de kosten wel gaan zakken.
Ik heb op de website meteen maar even gestemd op het verbeter voorstel: "Een app voor Windows Phone"

Anders hebben we er namelijk nog niets aan ;)

Verder las ik ook dat het echt alleen temperatuur informatie laat zien.
Er is ook al een verbeter aanvraag gedaan voor het weergeven van ketel informatie (bijvoorbeeld als de ketel een storing geeft) Dat lijkt me nu juist de kracht achter deze nieuwe informatieve systemen.

Site: http://thermosmart.uservo...rstellen-voor-thermosmart
Destijds toen Thermosmart nog met crowdfunding bezig was heb ik er naar gekeken.
Het leek ( en lijkt nog steeds) interessant op een belangrijk punt na :
Thermosmart is alleen te configureren middels hun web portal.
Is hun webportal down, internet connectie er niet of is thermosmart op de fles en servers weg dan kan je de thermosmart instellingen niet meer aanpassen.
Destijds heb ik in de ideeŽn bus van hun de opmerking gemaakt om die hele web-portal config in te bouwen in hun device ( be fair, ding is groot genoeg om een paar geheugen modules te bevatten die een kernel met webtoegang toelaat en zooi data kan opslaan)
Dat idee werd afgeschoten met als rede dat dit nu eenmaal het concept was.

ps. oorspronkelijk zou uitgebreide functionaliteit een betaalde dienst worden , zoals dat te lezen was in de crownfunding. Later is dit gescrapt en verzekerd dat toegang tot webportaal gratis zou blijven..
Wat nu als dat wel ineens veranderd ?

Mijn punt blijft met die smart devices : ik wil lokaal alles kunnen configureren zonder eerst een extern ( internet) portaal op te moeten.

Ik weet alle andere smart thermostaten hebben zelfde concept, dat is ook reden dat ik zo'n ding nog niet heb hangen maar ontwikkeling wel op voet volg.

Waarom ik zoiets wil hebben ? ben ouwe DPC koe, hou van stats :) wil weten wat ik verbruik op welke dag in mooie grafieken }:O
En ALWEER zo'n gigantisch overpriced apparaat. Kan iemand mij vertellen waarom een temperatuursensor, een aan/uit schakelaar, een wifi module en een schermpje 250 euro moeten kosten?
Wie knutselt er zelf een in elkaar met een raspberry pi?
Omdat je de ontwikkelkosten van 't totaal als product er ook uit moet halen. Ja, tuurlijk knutsel je dit in elkaar met een raspberry pi, maar als je die uren, plus de uren om 't te debuggen, de IO te ontwerpen, het doosje er bij te maken rekent, dan wil zo'n ding wel wat kosten.
Tuurlijk snap ik dat software geld kost. Maar geen 100 euro. Een simpele programmeerbare thermostaat kost tegenwoordig ook nog maar 30 euro. Daar zit al die software al in, behalve dan een mooie webinterface en wifi connectiviteit.
Zo'n 'simpele' thermostaat is dan ook al 30 jaar lang uitontwikkeld. Nieuwe technologieŽn kosten geld, simple as that. Over 30 jaar zal zo'n ding ook nog maar 3 tientjes kosten...
Dat is nou juist mijn punt: Welk gedeelte is nieuwe technologie?
Beetje slimme software (en daarmee bedoel ik niet hyperintelligentie AI die alleen door mensen met een wo. dimploma gemaakt kan worden, maar gewoon software die net een beetje slimmer is dan if koud then aan) en een wifi verbinding.
Kan nooit zoveel kosten.
Ach, deze neemt ook weerberichten mee. Verder kan het weliswaar niet zo'n spannend ding zijn, maar bij gebrek aan concurrentie is de prijs gerechtgevaardigd. Tenminste, als klanten het kopen :P En jij en ik als techneuten zien wel in dat er niet heel veel in zit qua elektronica. Maar dat is niet zo belangrijk, voor een vraag en aanbod verhaal.

Maar het kost echt nogal wat moeite om dergelijke software te ontwikkelen, daar zitten ook kosten aan. Sterker nog, het zou me niet zoveel verbazen dat dat de hardware kosten overstijgt.
En zelfs op die weerberichten is wel wat af te dingen. Conventionele programmeerbare thermostaten, de betere tenminste, bieden veelal de optie om een buitentemperatuur voeler aan te sluiten. Thermostaat met voeler biedt een heel wat meer directe regellus dan dat de thermostaat naar een weerbericht moet kijken met alle indirectheden van doen.

Nieuwer is dus niet per se beter, hoe vernieuwend de invalshoek van een weerbericht ook lijkt. En ja, wat blijft er dan over? De kachel eerder of later laten aanspringen dan dat zijn programma dat zou doen? Willen we zoiets wel? Ik begrijp het nut ervan wel, maar ik betwijfel voor mijzelf of ik zo bezig wil zijn met dergelijk micromanagement. Besparing van energie heeft mijns inziens meer met meer structurele keuzes in het leven te maken.
Wellicht. Maar ik heb straks een woning met grote pui op het zuidwesten. Sochtends is er echter weinig zon, waardoor de CV aan het werk zal gaan met de traagwerkende vloerverwarming. Waarschijnlijk zal ik hierdoor smiddags, vanaf de lunch, wanneer de zon in actie komt, een piek zien, en is er het e.e.a. te veel verwarmd. Het zou mooi zijn als dit te voorkomen is, en zoiets zal toch aardig schelen over een stookseizoen heen.
Maar dan nog de vraag of je dit manueel (app) wilt kunnen regelen, of dat dit met sensoren rond je woning wordt afgevangen. Een weerbericht blijft dan toch erg indirect, terwijl buitenthermometers nu al goed mogelijk zijn. Een weerbericht communiceert een omgevingsinvloed, een sensor de weerslag ervan op je woning.

Zelf zie ik meer in zelfregelende domotica, ruim voorzien van sensoren om goed te kunnen laten analyseren, de woningbouw ijlt helaas wat na. Dit soort devices met app extensies zijn hiervan de perfecte afleiding. Al dat geregel moeten we toch gewoon aan computers overlaten? Vanuit die optiek is een thermostaat maar een facet.
Blijkbaar wel, want anders was er allang een goedkopere variant op de markt geweest... Zo werkt het namelijk in technologieland. Je ontwikkelt iets en 3 maanden later is er een Chinese fabrikant die het voor een tiende van de prijs kan.
Honeywell is de standaard in OpenTherm thermostaten. Die dingen doen 150 euro. Anderhalf jaar terug heb ik dat ding vervangen door een Remeha iSense die nieuw 200 euro moest kosten. Staan voor 6 tientjes op MP want we gaan allemal aan de gratis Toon...
Na een maand instellingen aanpassen en gedrag van de ketel bestuderen heeft dat geresulteerd in meer comfort en een lagere gasrekening.

Temperatuurregeling is zoveel meer dan if koud then on, zelfs aan/uit thermostaten van tegenwoordig presteren het om met 6 schakelmomenten per uur de temperatuur nagenoeg constant te houden.
Persoonlijk vind ik E250 ook een beetje veel, en programeerbaar via een App best zinloos. Ik heb zon programmeerbare thermostaat en als je je programmas erin hebt gezet, dan kom je eigenlijk bijna nooit meer aan dat ding, behalve om hem te overrulen, en dat hoeft van mij niet met een app te kunnen, maar smaken verschillen.

Maar waar koop jij een programmeerbare opentherm thermostaat voor E30? De goedkoopste is toch gauw E80 dacht ik en echt veel aan programmas kan je daar niet in stoppen.

Wat ik me afvraag is hoe je dit ding moet aansluiten. Volgens de website verbruikt ie 2W aan vermogen terwijl opentherm max 255mW kan leveren. Zou ie batterijen hebben? Of 220V aansluiting? Of een grote Condensator en gaat WiFi uit zogauw die leeg is :-)
Je onderbreekt de kabel tussen de thermostaat en de ketel. Daar zet je een interface tussen die aangesloten wordt op de 220V... Deze interface kun je simpel AAN/UIT zetten of OpenTherm...
Ah, ik snap hem, bedankt.

Dat kan je dus bij de ketel doen waar je toch al 220V in de buurt hebt. Slim, maar kost wel weer extra kastje en voedings adapter.
En zorg je ook even ervoor dat deze met opentherm werkt? Ow wacht, dat is slechts een kleinigheidje.
Warmte is een van de belangrijkste belevingen van comfort. Het mag echter niks kosten. Een goed warmtesysteem bespaard flink. Alleen weet de overgrote meerderheid totaal niet waarmee ze bezig zijn. Het is triest wat de 'handige klusser' in elkaar flanst. Een goede installateur kost geld maar daar heeft men geen geld voor over. En ik praat uit ervaring want ik hoor dagelijks de problemen die mensen hebben.

Het is zeker geen raketwetenschap maar het is wel veel meer dan een simpele sensor. Goede instelling en afstelling van je stookgedrag kan je flink besparen zonder dat dit ten koste gaat van je comfort. Ik durf te stellen dat meer dan 30% van de huishoudens makkelijk kan besparen door alleen al de instellingen van een CV en warmwatersysteem te optimaliseren. Ik zie hoeveel ketels er bijvoorbeeld verkeerd staan afgesteld.
Zet ik het af tegen andere luxere thermostaten dan is de prijs een beetje hoger maar zeker overprice. Zet je het af tegen het aantal jaar dat je er mee werkt dan is de het prijsverschil al helemaal verwaarloosbaar.
En laat dat afstellen nou niet eens zo heel moeilijk zijn. Loopt al een hele tijd een leuk en interessant topic over: Gas besparen door middel van CV tuning

Slimme thermostaten zijn grappig, maar als je CV-systeem onzuinig ingesteld staat dan is de besparing alsnog klein.

[Reactie gewijzigd door ThinkPad op 18 september 2014 15:28]

Ik wil best toegeven dat opentherm wat ingewikkelder is dan aan/uit, maar de meeste mensen hebben nou eenmaal geen ketel die via opentherm werkt. Dat staat zelfs op de website van Thermosmart.
En software kost niets?
Die software ontwerpen doen studenten op de Hogeschool al.
Verrekt zo een (beetje dumbed down, maar toch) programma kun je met gemak op een Arduino schrijven met temperatuur en bewegingssensor erbij :|.

Poll de temperatuur, poll de tijd, poll of er beweging/aanweezigheid is.
Op basis van die gegevens bepalen of de temperatuur omhoog moet.

Je kunt me niet vertellen dat hier dusdanig ingewikkelde software in zit dat je er nog steeds zo een pak geld voor neer moet leggen.
Slimme thermostaten zijn niets nieuws, maar ze kosten nog vrijwel hetzelfde als toen ze enkele jaren op de markt kwamen ;x
Je laat het klinken alsof het binnen een middagje gebouwd is. Ik denk eerder dat hier wel de nodige tijd en kennis voor is. Denk aan:

Ondersteuning voor Android, IOS, PC (dat is al een klus op zich om het allemaal op deze apparaten te bouwen en te testen zodat het goed werkt)
Aansturen van CV ketels, deze moeten allemaal getest worden of in ieder geval een deel. Ook CV ketels die niet de standaard OpenTherm gebruiken.
Aansturing van het aanraak scherm, daar gaat ook de nodige tijd in zitten en heb je ook niet even in een middagje af.

En van de gemiddelde programmeer kennis van een HBO student ben ik niet echt onder de indruk moet ik eerlijk zeggen. Die missen vaak nog de nodige kennis die je niet kan "leren" maar moet "ervaren" :-).

Dus ja het is een duur apparaat, maar nee, het is niet zo eenvoudig om hier software voor te schrijven zoals jij stelt...
ik weet niet of het waar is, maar ik heb begrepen dat op de meest basic basis principes van een thermostaat zijn vele patenten in handen van Honeywell. En hier betalen de bedrijven voor!!
OpenTherm is ondanks de naam niet open. Honeywell vraagt een vermogen voor het inzien van de specificaties. Daarnaast is OpenTherm alles behalve makkelijk: omdat het een universele interface is, wordt de taal door ketel omgezet in een bepaald gedrag. Dat gedrag is niet altijd wenselijk, dus moet je soms workarounds inbouwen, die weer invloed hebben op gedrag van andere ketels. Om de ellende nog mooier te maken worden dat soort bugs wel gefixt in ketels, maar wordt die niet verstrekt om bestaande ketels te upgraden.
Hoe kom je er bij dat OpenTherm een vermogen kost? Uit mijn hoofd kost het rond de §2500 a §3000 per jaar om lid te zijn van de Association en het mogen gebruiken van het protocol ongeacht hoeveel producten je verkoopt.
En Honeywell is helemaal geen eigenaar van OpenTherm, deze is van een stichting de OpenTherm Association. Honeywell is daar inderdaad lid van maar dat zijn een heleboel andere grote bedrijven als Siemens etc. ook.
Verder is het ook heel erg een klok klepel verhaal wat je vertel.
De website van OpenTherm schrijft met geen woord over kosten, dus die 2500 a 3000 per jaar waar jij het over hebt is niet te controleren met publieke informatie.

OpenTherm was van Honeywell, maar omdat meerdere fabrikanten inspraak wilden hebben in de standaard is uiteindelijk een stichting opgezet en is voor een symbolisch bedrag de specificatie verkocht aan deze stichting.

Wat betreft de rest van het verhaal: ik heb hier ketels van Intergas, thermostaten van Remeha en Honeywell, allemaal OpenTherm. Bugs aan de ketel kant:
- retourtemperatuur niet uitleesbaar
- brandervermogen wordt altijd maximaal aangegeven

Bugs/workarounds aan de thermostaatkant (honeywell):
- warmtevraag begint altijd met maximale temperatuur zoals begrenst op ketel, binnen 10 seconden wordt daarna de werkelijk gevraagde temperatuur doorgegeven en kort daarna gaat ketel weer uit omdat de gevraagde temperatuur al is bereikt

Bij de nieuwe Intergas/Honeywell combo in appartement van m'n vriendin is het ook feest, daar is bovenstaande bug "opgelost", kom je nieuwe bug tegen: je tapt water, warmtewisselaar wordt 60 graden. Je drukt kraan dicht, thermostaat vraagt 50 graden aanvoertemperatuur, maar ketel negeert dat gewoon net zolang totdat de warmtewisselaar is afgekoeld, want "aanvoertemperatuur bereikt".

Ik heb uiteindelijk zelf een iSense aangeschaft, was op internet niet veel informatie te vinden over of dat zou werken, sommige mensen liepen met oudere intergas ketels echt tegen problemen aan, maar ik heb het gewoon geprobeerd en het werkte. Voor bovenstaand gedrag heeft Remeha een workaround die wel werkt: die laat de vraagtemperatuur gewoon meelopen met de aanvoertemperatuur en stuurt in kleine stapjes omhoog of omlaag. Ketel start niet onnodig op en slaat ook niet voortijdig af zolang de kamertemperatuur niet is bereikt.
En dan is het gebruiksvriendelijk? En kan weerberichten inlezen en op anticiperen? En er is een App? Lekker makkelijk geredeneerd weer. Design, software, gebruiksvriendelijkheid: alles kost geld dat terug verdiend moet worden. Dat gezegd hebbende verwacht ik wel dat de prijzen wat gaan dalen als de concurrentie goed los barst.
En dan is het gebruiksvriendelijk? En kan weerberichten inlezen en op anticiperen? En er is een App? Lekker makkelijk geredeneerd weer. Design, software, gebruiksvriendelijkheid: alles kost geld dat terug verdiend moet worden.
Dit was mijn eerste arduino projectje (ouderwets aan/uit), als ik er 5 dagen (a 8 uur) mee kwijt ben geweest is het veel. Arduino I/O (NTC/relais uitlezen/aansturen, TCP interface), databaseje (history/preferences), daemon (aansturing arduino aan de hand van preferences en accuweather, meet en regel gedeelte handmatig tunen/calibreren) en web frontend tonen graphs/trends maken van instellingen. Kan allemaal makkelijk op 1 Pi of dergelijk bordje. Gebruiksvriendelijk is ver te zoeken maar met een paar man maanden is dat wel rond.
Leuk, maar tel daar communicatie, quality assurance, certificering, assemblage, all-round research en development etc bij op die je bij zo'n product hebt, en dan is het opeens een stuk lastiger.

Dat jij zoiets kan maken betekent niet gelijk dat het ook een product is wat rechtstreeks op de markt gezet kan worden.
Het gaat hier specifiek over de software:
croxz
@onok • 18 september 2014 13:17
En software kost niets?
Er komt inderdaad nog wel wat bij kijken, maar als een amateur die niets weet het binnen een paar dagen kan doen, ben je met een paar maanden wel klaar . Het meeste werk zal zitten in de correct keuze van onderdelen en de QA daarvan.
Zoals gezegd, dumbed down.

Maar ja, ook zulke dingen zijn mogelijk.
Wat je tegenwoordig al voor ongelooflijke apps en toepassing ziet wat eerste en tweedejaars al voor elkaar krijgen. Die zowel uitgebreid in functies als ook gebruiksgemak zijn.

Ik zeg ook niet dat hier niet over na gedacht is in termen van ontwikkeling.
Echter ga je mij niet vertellen dat wanneer je een 'verbeterd' product op de markt zet wat je kopieert van reeds bestaande (zoals dit overduidelijk is) dat je dan nog een prijs ervoor kunt/gaat vragen die gelijk is aan de concurrentie en ook nog eens vrijwel onveranderd t.o.v. de startprijs.

Wat is zo geweldig aan deze thermostaat, wat is echt HET verkooppunt dat ik hiervoor mijn geld moet neerleggen, en niet gewoon de thermo van Essent pak? Daar heb ik ook geen abbonoment bij. En kost maar 149 euro.
Die kostte eerst ook 249- euro. Waarschijnljk onder druk van toenemende concurrentie gaan de prijzen nu omlaag.
Weerbericht is lang niet altijd betrouwbaar.
En heb je ook niet nodig, binnentemperatuur meten is genoeg eventueel anticiperen op veranderingen.
En verbinding met internet evenmin. Data-opslag op 'beveiligde servers' zeggen ze bij Google en Apple ook.
In een lokaal wifi netwerk en een webinterface erop lijkt me voldoende. Heb je ook geen aparte app nodig.

[Reactie gewijzigd door skatebiker op 18 september 2014 14:46]

of gewoon lokaal in het toestel, waarom zou je dat ergens anders moeten opslaan? Hoeveel dataopslag kan je possibly hiervoor nodig hebben dat dit niet op iets ter grootte van een SD kaartje kan passen.
Sorry hoor, maar mijn thermostaat modulerend aansturen en uitlezen gaat wel wat meer kosten dan een avondje van een hbo-er. Tuurlijk is er een snelle aan/uit oplossing te maken, maar als je echt goed aan wilt sturen en je ketel wilt monitoren is er echt wel meer nodig!
De kosten zitten waarschijnlijk in het ontwikkelen van een algortime om de CV aan te sturen op zo'n manier dat je niet van de temperatuur swings krijgt. Een CV ketel met aan/uit aansturen kan iedereen; het zo doen dat het niet bloedheet of dan weer koud is is de uitdaging.
De kosten zitten waarschijnlijk in het ontwikkelen van een algortime om de CV aan te sturen op zo'n manier dat je niet van de temperatuur swings krijgt. Een CV ketel met aan/uit aansturen kan iedereen; het zo doen dat het niet bloedheet of dan weer koud is is de uitdaging.
dat heet opentherm en dan ligt het nog aan of je ketel die standen ondersteund, in ieder geval zijn daar gewoon api's voor,

het was/is dan ook ECHT geen null-argument om te zeggen dat een paar uur klussen met een i meer resultaten kan biede voor minder centjes - er vanuit gaat dat je hier een MBO student op zet voor 6 maanden a 300 euro per maand en je een oplage hebt van 10k zie je al dat het nagenoeg NIETS gaat kosten, bovendien het merendeel van de software bestaad gewoon al, en hoef je dus alleen maar bijeen te rapen
Opentherm is een communicatie protocol, geen regel protocol. Van een slimme thermostaat verwacht ik toch een betere regeling dan een simple aan/uit protocol, of een proportionele regeling die de ketel enkel moduleert op basis van het temperatuur verschil.
Je regeling zal rekening moeten gaan houden met het tijdverschil tussen het moment dat je de gewenste temperatuur verhoogd, en de tijd die het duurt voordat je het begint te merken. Daar heb je regeltechnieken voor, b.v. een PID regeling.
Ook moet hij niet meer gaan stoken vlak voordat de klok de nachttemperatuur instelt.
Het gebruik van API's is leuk, maar als er fouten in zitten, zitten ze ook in jouw software. Als je de source er bij hebt kun je de fouten aanpassen maar anders heb je een probleem. Jij wordt er op aangekeken.
Tenslotte: Het gebruik van een MBO student voor een loon ruim beneden het wettelijk minimum voor een commercieel product is gewoon not done.
Ligt er meer aan of de CV dat kan, een algoritme schrijven voor langzaam omhoog/omlaag stoken van een CV is niet lastig, als die cv maar modulerend is.
Zo lastig is dat niet hoor met aan/uit (zonder enige extra info). Na een paar keer gewoon te stoken tot ingestelde temp en wachten met weer verwarmen totdat de ingestelde temp bereikt is kan je een redelijk warmteprofiel samenstellen door gewoon te meten hoelang de temp nog blijft dalen/stijgen. 25 jaar geleden waren er dergelijke thermostaten (oa Honeywell (niet dat die geweldig waren)). Als je extra info hebt (weer en liefst (retour) water temperatuur van CV) wordt het alweer makkelijker.

Mijn eigen gepruts leverde een hysterese van tussen de 0 tot +0.3C puur door te kijken naar gemiddelde van de laatste 5m en 1m in het verleden te kijken. Maar iedereen die meet en regeltechniek heeft gehad kent hier wellicht nog de formele methodes voor.
Ik ben een van de eerste gebruikers. Ik vind het geen overpriced apparaat. Zoals aangegeven betaal je geen abonnementskosten. Het bedrijf heeft natuurlijk wel de kosten voor de backend omgeving en heeft ook mensen in dienst voor support en verdere ontwikkeling. Je kunt prima zelf een apparaatje in elkaar knutselen voor minder maar om een online platform aan te bieden zul je toch wel wat meer moeten regelen.
Welke backend omgeving? Welk online platform?
Dat is helemaal nergens voor nodig! Het is mij een raadsel waarom dit apparaat dat heeft. Waarschijnlijk om stoer te kunnen doen: Je data zit in "the cloud". Waarom? wellicht omdat het apparaat zelf niet genoeg opslaggeheugen heeft om ook maar een maand aan gegevens op te slaan.
Omdat je via hun omgeving met de app je instellingen kunt aanpassen waar je ook bent? Kan nu de temperatuur naar beneden gooien als ik dat vergeten ben als ik langere tijd van huis ben. Daarnaast zorgt die omgeving ook voor een koppeling met de buitentemperatuur. Je hebt namelijk geen buitentemperatuur sensor, deze wordt online bepaalt. Dan heb je toch wel online verbinding nodig naar je thermostaat.
en zoals hierboven aangegeven hebben zij ook de nodige kosten al gemaakt zoals onder andere het gebruik van het OpenTherm protocol. Ook heb ik zonder abonnementsgelden keurige support bij installatie ťn gebruik.

Ik vond de bijdrage voor de financiering van deze leveranciersonafhankelijke ontwikkeling niet te duur. En ik geloof niet dat Thermosmart behoefte heeft om stoer te doen ;) .
Daar heb je toch geen online platform voor nodig? Gewoon een poortje openzetten in je router en klaar, je kan er van buitenaf bij. Het apparaat kan zelf de buitentemperatuur uitlezen van internet, daar zijn 10-tallen gratis services voor.
Het zal best een goed apparaat zijn, ik probeer alleen aantonen dat het echt enorm overpriced is.
Ik ben niet zo'n tweakers, dus die oplossing had ik zelf niet bedacht.... Daarom ben ik ook bereid om wat meer te betalen aan iemand die het voor mij oplost :) . Maar snap je punt.

Overigens is het design wel 10 keer beter dan de Chronotherm die ik hiervoor had, is mij ook wel wat waard.
Inderdaad het lijkt erop dat ze energie zuiniger zijn vanwege dat ze de buiten temperatuur kunnen opnemen via het internet. Daarnaast de fencing (voor zoverre dit goed werkt). Voor hetzelfde geld heb je toch ook een gewone Honeywell thermostaat die je ook op een dergelijke schema kunt instellen samen met een buitenvoeler. Het enigste wat dit dan meer bied is dat je (1x in je leven waarschijnlijk) een mooie temperatuur setting opzet en je vrienden een keertje laat zien dat je via je mobieltje ook de thermostaat kunt bedienen.
Imo heeft het toch wel een hoog gimmick gehalte...
Succes daarmee! OpenTherm-protocol is namelijk niet zo open als je zou denken, je moet een licensiehouder zijn wil je toegang hebben tot die protocol en dat kost geld.
Zoals ik ook eerder aangaf, vind ik dus ook.
Jij natuurlijk, als je weet te stellen hoeveel te duur dit wel niet is.

Oh, en doe dan ook meteen de firmware even. Anders heb je straks alleen een sensor, een schakelaar, een schermpje, en nog niks op je energierekening gewonnen.
Zolang die dingen niet via een open protocol als z-wave met radiator kranen kunnen praten vind ik het maar niks. Een modern huis heeft toch verschillende verwarmings zone's , niet ?
Sorry, ik wil niet negatief klinken voor de nationalisten onder ons, maar vind het een beetje een low-budget versie van de andere (Nest etc etc), en dan 250 euro, dan ga ik liever voor een andere.
De Nest kan nog geeneens moduleren en is dus zelf een low budget variant van een smart thermostaat. En dan durven te melden dat er tot 30 procent te besparen valt. Als ik nu mijn modulerende thermostaat vervang door een niet modulerende Nest verlies ik wss net zo veel als dat er te winnen valt. Voor een product wat nu al zoveel jaar bestaat hadden ze dit nu toch wel een keer mogen regelen.
Waar maak jij uit op dat dit low-budget is? Dit is de essentie...meer is overkill.
Essentie is zeker belangrijk, ben ik het helemaal mee eens, maar ik vind dit geen 250 euro waard, als ik zo naar de hardware kijk, is dit het niet waard, Ik heb geen slimme meter en ben er niet actief naar opzoek, maar mocht ik er een overwegen, wil ik wel iets voor me geld, dan kan je net zo goed goedkopere alternatieven vinden voor 'essenties'. :)
Een fatsoenlijke modulerende klokthermostaat van honeywell of remeha zit ook al snel op 150 euro.

Vergis je niet in de kosten. De hardware kost bijna niks, maar de aanschaf van zo'n ding moet uiteindelijk wel de ontwikkelingskosten dekken. Daarnaast betaal je nog een flink bedrag voor het gebruik van opentherm, ondanks de naam alles behalve open.
Ik ga liever voor geen enkele. Deze producten vallen voor mij onder het kopje wij leveranciers vinden dat jullie een slimme thermostaat moeten hebben. Wat een hype, nu al
Dit heeft toch helemaal niets met een leverancier te maken? Volgens mij gewoon een standalone product met best een leuk, zelfstandig bedrijf erachter.
Wacht af, kijk wat gebruikers zelf gemiddeld aan winst melden en reken voor jezelf uit.
Net als zonnepanelen: geloof de fabrikant niet en ga uit van echte ervaringen.
En wat je zelf van het gemak vindt (synchroniseren met agenda, ťťn uur voor thuiskomst activeren bijvoorbeeld).
Wacht af, kijk wat gebruikers zelf gemiddeld aan winst melden en reken voor jezelf uit.
Net als zonnepanelen: geloof de fabrikant niet en ga uit van echte ervaringen.
920kWh per kWp op het ZW, ,is mijn ervaring, een stuk beter dan beloofd.
Zou dat, gezien jou analogie, ook zou zijn met dit product?
Waar lees jij dat dit een stand-alone product is... volgens mij moet je dit nog steeds verbinden met hun servers (zij het dan goed beveiligde servers binnen Europa) wat voor mij persoonlijk een issue blijft (en nee, niet vanwege privacy maar wel van wat als de firma morgen stopt).
Microsoft en Google hebben ook servers in in Europa/nl. Toch worden ze gedwongen gegevens hierop vrij te geven... Zolang ze niet melden dat ze zelf servers beheren is dat privacygebeuren vooral om een goede sier te maken met de angst van mensen dat Amerika alles wil weten.

Wat betreft het product kan ik dit alleen maar toejuichen. Meer gemak en daardoor, vooral in oudere woningen, meer besparen. Goed voor de mens (portemonnee) maar ook voor het milieu.
Ook ik kijk de kat uit de boom, want welke echt geschikt is voor mij moet nog blijken :)
Microsoft en Google worden verplicht hun gegevens af te staan omdat ze in Amerika gevestigd zijn. Europese bedrijven die niet in Amerka werken hebben die verplichting natuurlijk niet. Gehacked worden kan natuurlijk altijd...
Stand alone in de context dat je niet afhankelijk ben van een NUTS bedrijf.
Volgens mij gaat de slimme thermostaat al een paar jaartjes mee. Kan het uit het verhaal niet helemaal opmaken (werkt via wifi, maar betekend dat die verbonden is met internet?) maar zag jaren terug al reclames van een slim dingetje dat je met je mobiel overal ter wereld de boel kon instellen.

[Reactie gewijzigd door BLACKfm op 18 september 2014 14:51]

Ik snap de Hype niet helemaal voor zo'n ding. Heb al jaren een programmeerbare thermostaat. Kachel gaat aan als ik uit bed kom, en staat uit als ik aan het werk ben. Wat is hier zoveel anders aan?
En waarom een App op de telefoon? Heb geen obesitas dus kan maken die 6 stappen maken van de bank naar de thermostaat. Hoe lui kan je een mens maken.
Als je savonds ipv thuis komt ergens gaat eten, dan programeer je je thermostaat zeker dat hij eerder lager gaat voor die avond?
Waarschijnlijk niet, en dit kan je dan met je app doen, je ketel warmt dus dan niet onnodig je huis op.
Dat is in dat geval de besparing.

Voordeel van de Thermosmart is dat buiten het normale week schema hij ook via de webpagina is te programeren zodat je bv kan instellen over een week op vrijdag heb ik avonddienst dus hoeft de ketel niet aan in de avond.
Je kan al maanden vooruit zoals een agenda aanpassingen doen zodat de ketel niet onnodig aan staat als je er niet bent. Of andersom natuurlijk.
Je hebt ook geen afstandbediening voor je tv?

Het gaat er volgens mij om of JIJ het de 250 euro waard vindt, of niet. Gemak/design/gadget-gehalte, dat soort dingen. Of gewoon omdat het kan. Jij vind het dat duidelijk niet waard. Ik wel. En daarom heb ik de Nefit Easy aangeschaft. Mooi design, integreert goed met mn iphone's/ipad. En most of all: ik vind het gewoon leuk.
Je hebt ook geen afstandbediening voor je tv?
Zit jij de hele dag dan naar je verwarming te zappen > aan uit hard zacht heet lauw koud ...?

De a.b. voor de tv gebruik je heel wat vaker dan de thermostaat.
En dan toch 20% besparen?

Wij hebben uitgerekend hoeveel gas we moeten besparen voor we de aanschaf van een klok if slimme thermostaat eruit hebben; Ik weet niet meer hoeveel precies, maar het was ongeveer een 3/4 jaar aan gas. Dat is natuurlijk idioot veel en duurt wel een jaar of wat voor je dat minder hebt gebruikt. Dat vonden wij niet de moeite waard.
Het ligt er natuurlijk aan hoeveel gas je gebruik voor CV. Ik heb een ouderwetse aan/uit thermos vervangen door een Honeywell chronoterm met opentherm (waarom iemand zo'n aan/uit levert bij een ketel die opentherm/modulatie support is me een raadsel) voor zo'n 110 EUR en bespaart minimaal zo'n 10% op gas (lastig te bepalen met variabele winters). Voor mij is dat ongeveer 125 m3. met een prijs van rond de 0.6EUR/m3 is dat 75 EUR per jaar. Na 2 jaar is die investering eruit en dat koste me dus 0.0 moeite (2 draadje verplaatsen in de ketel)
Dat scheelt dus inderdaad, wij gebruiken zo'n 600m≥ en besparen meer door een keer een trui aan te trekken en een uurtje eerder naar bed te gaan.
Omdat er een hoop mensen zijn (zeker in de jongere generaties) die niet volgens een schema hun dag doorbrengen. Ze gaan 's ochtends weg maar beslissen op het laatste moment om bij een vriend wat te gaan eten of ergens een nachtje te blijven slapen. Als dan je thermostaat doodleuk zijn programma volgt staat die een huis op te warmen waar niemand in thuis komt. Het kan allemaal dus veel efficiŽnter. Daarnaast, door zo'n programmeerbare thermostaat heb je er geen omkijken meer naar, hartstikke leuk maar je bent er dus ook niet meer bewust mee bezig. Als je andere werktijden krijgt denk je niet meteen als eerste "hey, ik moet mijn thermostaat aanpassen". Aparaten als NEST proberen dat te voorkomen door slimmer te zijn. Apparaten als thermosmart en toon geven mogelijkheden om zelf actief de kachel aan of uit te zetten.
Zijn deze ook geschikt voor stadsverwarming?
Het korte antwoord op je vraag is: Ja.

Het lange meer logische antwoord zou dan zijn:
Op de website vind je hier natuurlijk alle informatie over.
Zie: http://www.thermosmart.nl/informatie/
En kijk aan; http://thermosmart.uservo...luiten-op-stadsverwarming
En daarmee zijn ze wel een van de weinige die ik tot op heden heb gezien.
Volgens mij zelfs de eerste.... (correct me if i'm wrong)
hmmm....draden doorknippen, interfaces aansluiten..... niet erg gebruikersvriendelijk....

waarom niet een thermostaat waar het allemaal inzit en die op de muur plaatsen......

gemiste kans lijkt me.
Volgens mij is die hele slimme thermostaat marketing een oplossing voor een probleem dat niet bestaat. Zijn we tegenwoordig verdomd goed in, fabrikanten verzinnen een probleem en komen met een oplossing waar ze vooral zelf wat aan hebben. Vervolgens start men voor kapitalen een marketing machine op die jullie (ik trap niet in die onzin) een probleem aanpraat namelijk dat je controle over je energie verbruik moet hebben om energie te besparen want we moeten de wereld redden met z'n allen en ook meteen geld besparen. Tja, en daar is den hollander gevoelig voor want voor een paar euro verkoopt deze zijn ziel en zaligheid. Alleen jammer dat ze dat tijdens verkiezingen niet lijken te snappen en kiezen voor dezelfde dieven die letterlijk hun knip leeg roven.
Volgens mij is die hele slimme thermostaat marketing een oplossing voor een probleem dat niet bestaat.
Inderdaad, ik zie het ook niet zo. Als ik het koud heb doe ik een trui aan. Ik kan met een vest van een tientje van de Zeeman meer op stookkosten besparen dan met een thermostaat van 250 Euro. Het enige dat slim is aan die thermostaat is degene die dat ding verkoopt ;)
want we moeten de wereld redden met z'n allen
Ook zo'n lekker argument, inderdaad. We moeten met z'n allen eerst een hele trits aan schaarse grondstoffen verslindende en vervuiling veroorzakende apparaten en infrastructuur bouwen om vervolgens vervuiling tegen te gaan :? De handigste manier om een probleem op te lossen is om het om te beginnen niet eerst zelf te veroorzaken, lijkt mij. Maar ja, dat is natuurlijk wel een erg ouderwetse denkwijze. Bovendien zie je die vervuiling niet terug op je gasrekening, dus hoef je je er klaarblijkelijk niet druk over te maken.

Ik ben zelf helemaal geen wereldverbeteraar, maar ik ben wel allergisch voor kortzichtige kulargumenten. Je hoeft bij mij niet aan te komen met het verhaal dat dit ding zoveel (milieu)winst oplevert. Het is hooguit een excuusgadget, zodat je niet zelf kritisch hoeft te kijken naar je eigen gedrag.
Er komt hier alleen een slimme thermostaat als ik zelf de baas ben over de data. Dat wil zeggen dat de data in mijn huis blijft en niet extern wordt opgeslagen. Er mag geen data koppeling zijn met de leverancier. De app dient direct te comminuceren met mijn thuisnetwerk en moet losstaand functioneren zonder koppeling met de leverancier.

[Reactie gewijzigd door revolution-nl op 18 september 2014 15:09]

Afhankelijk van welke data de fabrikant van de thermostaat nog heeft, snap ik niet welk probleem je hiermee hebt.

Als de fabrikant alleen maar een ID van je thermostaat en een licatie die jij wil gebruiken voor temperatuursgegevens en weersvoorspellingen heeft (dus jouw NAW gegevens worden niet bijgehouden), welk risico houdt dat dan voor jou in?
Het voordeel van de fabrikant is dat ze deze gegevens kunnen analyseren om er nuttige informatie uit te halen. Hierbij denk ik vooral aan de geschatte besparing die de mensen halen, welke features het meest gebruikt worden, welke ketels welke foutcodes geven, welke problemen er zijn met hun product. Eventueel kunnen ze nog geld verdienen aan deze data, maar zolang deze niet te herleiden zijn tot een persoon, zal mij dat worst wezen.

Wanneer je de thermostaat bijvoorbeeld alleen maar bij de producent kan kopen, en je NAW gegevens verbonden worden aan de ID van de thermostaat, dan snap ik het wel...
De fabrikant ziet en logt waarschijnlijk mijn IP adres, dit betekend dat de gegevens kinderlijk eenvoudig te koppelen zijn aan mijn persoon. Ik pas daarvoor.

Mijn probleem? Bigdata en datamining. Losse individuele gegevens zijn inderdaad niet interessant. Het wordt pas interessant als je al die versnipperde peroonlijke data gaat samenbrengen waardoor men zeer nauwkeurig een profiel kan opbouwen van je persoon.

Persoonlijke data worden in de toekomst letterlijk goud waard.

[Reactie gewijzigd door revolution-nl op 19 september 2014 10:35]

Kinderlijk eenvoudig voor je ISP, die dan weer de thermostaat-gegevens niet heeft... die weet dus niet meer dan die nu al weet. De servers van de thermostatenboer hebben je IP, maar kunnen zonder gerechterlijk bevel geen adresgegevens vastkrijgen.
Dat zal waarschijnlijk nog lang een utopie blijven. Voor de bedrijven achter de slimme thermostaten is niet de thermostaat het product, maar jouw gebruiksgegevens. Dat is voor veel bedrijven ontzettend interessant (datamining) en levert dus geld op.

[Reactie gewijzigd door ThinkPad op 18 september 2014 15:17]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True