Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 91 reacties

Google-dochterbedrijf Nest brengt zijn slimme thermostaat en rookmelder eind deze maand in Nederland en BelgiŽ uit. Dat maakt het bedrijf zaterdag bekend op de IFA-elektronicabeurs in Duitsland. Het is nog onbekend wat de producten in Nederland en BelgiŽ gaan kosten.

Ook de precieze introductiedatum is nog niet bekend; Lionel Paillet, hoofd van de Europese divisie van Nest, houdt het op 'eind deze maand'. De slimme thermostaat en rook- en koolmonoxidemelder van het bedrijf, dat begin dit jaar voor omgerekend 2,5 miljard euro werd overgenomen door Google, worden verkocht bij 'een aantal grote winkels'. Welke dat zijn, wil Paillet nog niet kwijt.

Daarnaast werkt Nest voor de verkoop van zijn slimme thermostaat samen met energiebedrijven, die het apparaat bijvoorbeeld samen met een energieabonnement kunnen gaan aanbieden. In Nederland is dat Essent, terwijl Nest in België samenwerkt met Lampiris. Later komen daar misschien nog andere energiebedrijven bij. Essent kan desgevraagd nog niet aangeven hoeveel het zal gaan vragen voor de Nest-thermostaat. De data van de slimme thermostaat wordt door Nest overigens niet gedeeld met Essent.

Nest ProtectNest learning thermostat

De Nest-thermostaat kan op afstand via een app worden bediend, maar Nest benadrukt graag dat dat in principe niet nodig is. De thermostaat heeft bewegingssensoren aan boord; zo weet het apparaat of er mensen thuis zijn. Na grofweg een week kan het apparaat voorspellen wanneer zijn gebruikers thuis zijn, en gebruikt hij die kennis om een huis op tijd warm te krijgen.

De Nest Protect moet gebruikers waarschuwen bij brand en het vrijkomen van koolmonoxide, een reukloos maar dodelijk gas dat onder meer vrijkomt bij lekkende geisers. Daarbij waarschuwt het apparaat klanten niet enkel met een pieptoon, maar ook met een stem, die uitlegt wat er aan de hand is.

Meer weten over de introductie van Nest in Nederland? Lees onze uitgebreide uitleg.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (91)

Om te kunnen detecteren of er iemand in een woning aanwezig is, zijn veel eenvoudiger producten beschikbaar. Het zogenaamd "slimme" komt vaak neer op een bewegingsmelder met een ruime tijdspanne tussen aan en uit gaan. Wij hebben al ettelijke TOON thermostaten moeten vervangen omdat men er veel te hoge verwachtingen van heeft. Zo is zo'n "slimme" thermostaat totaal niet in staat om een woning in zones te verdelen (boven beneden, woningen met praktijk of werkruimten etc.) Veel gebruikers hebben ook totaal geen behoefte aan apparatuur die voor hen "denkt" en willen de regie in eigen hand houden. Momenteel zijn er legio "slimme" producten waarvan de functies in de praktijk behoorlijk tegenvallen.
Veel slimmer is het om een woning in gedeelten (zones) te kunnen verwarmen, waardoor je werkelijk energie gaat besparen, omdat dan de ruimten worden verwarmd waar ook op dat moment een warmtevraag is en andere ruimten niet opgewarmd worden. Er is momenteel een stijgende vraag naar zoneregelingen of regelingen die een etage onafhankelijk van de benedenverdieping kunnen verwarmen (omdat er kinderen spelen of studeren, maar ook als men een werkkamer op een etage heeft: je hoeft dan niet het hele huis te verwarmen, maar alleen de ruimten die warmte vragen)
Zie bijvoorbeeld eens www.zoneregeling.nl of www.etageregeling.nl
M.i. "slimmere" en aanzienlijk voordeliger, oplossingen dan zo'n Nest of TOON thermostaat. Op den duur komt men toch terug van al dat "slimme" : het is een mooi verkoopverhaal, maar in de praktijk werkt het toch net even iets anders.
Het "slimme" is vaak niet zo van toepassing op de gebruiker, maar eerder op het slim verkrijgen van informatie door de energiemaatschappijen, die op deze duur met de verkregen informatie weer heel andere dingen kunnen gaan doen.
Ik vind het echt mooie technologie. Al dat Startrek-achtige automatische spul is gewoon handig.

Maar hier komt de dooddoener:

Het aparaat communiceert niet alleen met jou, maar ook met Google.
Ik weet het, het is echt cliche, zo onderhand, maar dat maakt het niet minder waar.
Ik weet gewoon niet of ik dat nou wel zo leuk vind, of niet.

Waar ik me ook zorgen over maak, is, omdat Google het via de energiebedrijven aanpakt (wat heel slim is) dat het over niet al te lang verplicht zal worden.
Verplicht in die zin, dat als je er voor kiest geen Nest te nemen, je in een ander tarief komt.

Edit: In het achtergrond artikel wordt gesteld dat je kan kiezen of je ook Google laat meekijken.
Dat is mooi geregeld, maar als dat waar is, waarom legt Google dan zoveel geld voor Nest neer?
In de hoop erg veel aan de hardware zelf te verdienen?
In de hoop dat veel mensen het toch wel handig vinden om de apparatuur op afstand te bedienen?

[Reactie gewijzigd door HMC op 6 september 2014 08:52]

Het zal heus niet zo ver komen dat je advertenties te zien krijgt, gebaseerd op de kamertemperatuur.
Als je het via Google laat lopen, wat dus kan, en velen zullen doen, dan geeft dat dus wel een extra dimensie aan Google's profiel over die mensen.

De regelmaat, frequentie en tijdstippen van het thuiszijn.
Dit is op zichzelf misschien niet echt waardevolle informatie, maar in combinatie met al het andere wel.

Daar kunnen wij over discusieren, maar Google vindt het flinke investeringen wel waard, dus het wel degelijk waardevolle informatie.

En er een reclame aankoppelen kan ik me zelfs inmiddels ook wel indenken.
Misschien niet op kamertemperatuur, maar wel op kamertemperatuursveranderingen/-verschillen.
In principe weten ze anders toch al prima wanneer ik thuis ben. Al die dingen die je daarover opnoemt (regelmaat, frequentie, tijdstippen). Daarvoor hebben ze al location history, ook al zit dat soms erg ernaast. Naja, ik kan al wel vijf manieren opnoemen aan de hand waarvan Google min of meer kan weten waar ik ben, informatie over hoe warm het in de huiskamer is gaat daar weinig aan toevoegen.

Dat Google hierin investeert, verbaast me verder helemaal niet. Nogmaals, niet omdat er een link zou zijn met een advertentienetwerk, maar omdat het past in hun missie op korte en lange termijn. Het is een simpel opstapje in domotica. De volgende stappen lijken me dus niet direct reclame of locatiebepaling te zijn, maar een doorstap naar de ijskast, besturing van de lichten in huis, wasmachine en elektriciteitsverbruik.
Je kan zeggen dat google veel geld investeerd voor nog meer reclame of google investeerd om MINDER afhankelijk te woorden van reclame. Pick you're choice.
O nee? ik denk het juist van wel hoor.

Te koud? Reclames voor reparatiediensten, ketelleveranciers, winterkleding, isolatiemateriaal.
Te warm? Reclames voor airconditioning, zomerkleding, ventilatoren, buitenactiviteiten.

En aangezien je Nest account ongetwijfeld gekoppeld is aan je Google account, krijg je die reclames gewwon op je smartphone, tablet of laptop te zien. DIe 2,5 miljard moet terugverdiend worden, en bij Google kan dat alleen via targeted marketing.
En verkoop van de toestelletjes brengt niets op ?
Dat ligt aan het verdienmodel wat erachter zit. Google biedt vele diensten gratis aan, en ook de Nexus toestellen worden vrijwel tegen kostprijs verkocht. De winst wordt behaald door de gebruikersprofielen die met die door het gebruik van al die producten en diensten worden opgebouwd.
Mee eens! Daarnaast: van de huidige installateurs hoef je op Nest gebied niet veel te verwachten. Als ik al zie hoeveel fouten ze kunnen maken met het aansluiten van een normale thermostaat op een CV-ketel, dan houd ik mijn hart vast. De opleidingen besteden nauwelijks aandacht aan de oprukkende "slimme" apparaten.
Ik denk dat het Google vooral te doen is om toekomstige mogelijkheden en om de concurrentie dwars te zitten. Apple timmert nu met HomeKit binnenkort ook vol op dit vlak, die boot willen ze niet missen.
Dat klopt. Alleen al het feit dat al die (big data) bedrijven er zo opspringen (net als met wearables) zegt mij genoeg.
Zo zie ik het inderdaad ook; the battle for home automation. MS zit ook in de game met Insteon (http://www.cnet.com/news/...with-insteon-partnership/) en verschillende start-up's: http://www.zdnet.com/micr...n-accelerator-7000032586/

edit:

En voor de c# prgrammeurs onder ons is dit wel een leuke om in de gaten te houden: http://research.microsoft.com/en-us/projects/homeos/ en http://www.lab-of-things.com (http://labofthings.codeplex.com/)

[Reactie gewijzigd door WizX op 6 september 2014 10:05]

Ik denk dat het Google vooral te doen is om toekomstige mogelijkheden en om de concurrentie dwars te zitten.
Indirect. Het is vooral een markt waar een ontzettend first-mover advantage is. Als je namelijk eenmaal je huis vol hebt hangen met Nest, ga je niet zo snel meer een ander systeem nemen. Dus wie het eerst komt zit gebakken.

Daarnaast is het zo dat Google heel erg bezig is om offline gedrag van mensen in kaart te brengen, en te koppelen aan je online gedrag. Dit begint bij Android, gaat nu verder met Nest en Chromecast je huis in.

Maar Google heeft ook recentelijk USD500mln neergelegd voor Skyboxx, een bedrijf dat kleine satellietjes bouwt, en ze zijn bezig - onder het mom van internet naar afgelegen gebieden brengen - met hun luchtballonen project. Verder isGoogle een grote investeerder in Uberr en zijn ze natuurlijk zelf bezig met hun self-driving cars (die je straks waarschijnlijk via Uber kan oproepen).

Het grote doel is duidelijk: de wereld real-time in kaart brengen en vooral ons gedrag, en dat commercieel uitbuiten.

De toekomst is dat Google via Nest weet waar en of je in huis bent en wat je leefpatroon is. Op internet weet Google wat je interessant vindt, je communicatie en locatie wordt via Google Apps en Android vastgelegd, je kijkgedrag via Chromecast. Zodra je de deur uitstapt wordt je real-time getracked via kleine sattelietjes en weet Google precies waar je naartoe gaat omdat je een ritje hebt opgevraagd met een self-driving Uber car.

Maar goed je kan natuurlijk altijd een opt-out doen, alleen mis je dan al die gemakken :-)
"Het aparaat communiceert niet alleen met jou, maar ook met Google."

Dit is incorrect. Nest communiceert niet met Google maar met Nest. Data wordt niet gedeeld met Google by default en informatie wordt niet gebruikt voor advertentie doeleinden. Nu kan je tegenwoordig 3rd party programma's en andere hardware koppelen aan je Nest. Indien je dat doet zal data wel gedeeld worden. Google kan bijvoorbeeld een 3rd party integratie met Nest voor Google Now bouwen (net als alle andere 3rd party's) en als jij er voor kiest om die twee te koppelen dan zal data gedeeld worden met Google maar enkel en alleen dan. Dus enkel en alleen wanneer jij zelf een andere service/programma/hardware er aan koppelt zal data gedeeld worden en dat geldt ook voor Google als ze ooit zo een integratie zouden uitbrengen.
Daarover klagen is een zoals Google Maps installeren op iOS en dan klagen tegen Apple dat Google (Maps) jou locatie nodig heeft.

[Reactie gewijzigd door Chip5y op 6 september 2014 13:18]

Op dit moment nog wel ja, maar privacy voorwaardes worden nog wel eens gewijzigd. Mogelijk heb je dan net het Nest ecosysteem in je huis en kan je niet meer updaten zonder naar Google over te gaan, en na een paar jaar zullen de Nest diensten ook offline worden gehaald.

En de meeste klanten zullen het verschil niet eens doorhebben en gewoon vrolijk 'updaten' naar Google services (die paar koppige tweakers rouwt Google ook weer niet zo hard om).
Edit: In het achtergrond artikel wordt gesteld dat je kan kiezen of je ook Google laat meekijken.
Ik denk dat het bij de start aan staat en dat je het naar keuze uit kunt zetten. Een deel van de winst is dat een groot deel van de gewone mensen het niet uit zet, als ze het al weten en als het hen interesseert.
In het achtergrond artikel wordt gesteld dat je kan kiezen of je ook Google laat meekijken.
Dat is mooi geregeld, maar als dat waar is, waarom legt Google dan zoveel geld voor Nest neer?
In de hoop erg veel aan de hardware zelf te verdienen?
In de hoop dat veel mensen het toch wel handig vinden om de apparatuur op afstand te bedienen?
Het zal wel een opt-out zijn, waarbij ze erop gokken dat maar een hele kleine groep dat aanpast. Net als het aanpassen van de SSID, waarvan 90% van de gebruikers niet weet hoe ze dat aan moeten passen of wat het Łberhaupt is.

Ik deel je zorgen. Het is de bekende werkwijze van Google. Ze gebruiken hun eigen advertentiekanaal om hun eigen producten overal doorheen te duwen. Ik word helemaal gek van de reclames van Chrome, office apps, Chrome books en cloud storage.
Toch best leuk. En handig. Maar ook wel weer jammer, met die rookmelder.
Voor de koolmonooxide functie mag dat ding niet hoog hangen, vaak is de enige optie dan nog tegen de muur aan; dat ziet er toch een beetje raar uit imho. Ze zijn niet lelijk, maar... toch.
Enfin, beter dan niets; weinig mensen hebben een koolmonooxide melder; hoe meer hoe beter.
Inderdaad, dit is heb ik nooit begrepen aan dit product.
Een rookmelder moet hoog geplaatst worden, terwijl een co melder tegen de grond moet geplaatst worden omdat het gas zwaarder is. Ik vind het zelfs misleiding, want ik betwijfel of het echt goed gaat werken en het gaat mensen een vals gevoel geven.

Edit; Blijkbaar is CO toch marginaal lichter dan lucht, zie uitleg hieronder.
Dus op de muur is ok voor CO detector, maar het blijft een slechte combinatie met de rookdetector. Een rookdetector moet hoog geplaatst worden.

[Reactie gewijzigd door drib83 op 6 september 2014 13:30]

Sluit ik me bij aan... Ik denk dat je al een tijdje bij Petrus staat, zodra die melder aan het plafond begint te alarmeren op basis van te hoge CO gehaltes...
CO is lichter dan lucht niet zwaarder.

De dichtheid van Koolstofmonoxide is 1,25 kg/m^3 de dichtheid van lucht is 1,293 kg/m^3. Deze waarden komen allebei uit BINAS oftewel de dichtheid van koolstofmonoxide is kleiner en dat betekent dat het makkelijker omhoog gaat dan normale lucht.

Verschil is dermate klein dat je hem beter in de buurt kan hangen van een eventuele veroorzaker van CO, bijvoorbeeld de ketel.

[Reactie gewijzigd door bjorntje424 op 6 september 2014 13:03]

Dank je, had het net ook al gezien en even aangepast.
Klopt, en klopt niet.
Marginaal lichter, maar in dezelfde ruimte hangen wordt meestal afgeraden; het mag wel, als je hem maar minstens 6 meter van de ketel afhangt.

Verder moeten die krengen altijd zo'n 1.5M van de grond hangen, niet hoger; niet lager. Ruimte geeft niet zo.
Nu wel met modulatie? Voor alleen aan/uit vind ik het een duur speeltje (VS prijs rond 250 dollar). Het is wel een fraai product en goed dat ze het ook naar NL brengen. Ze hebben vast en zeker meer producten in de pijplijn.
Geen modulatie dus nutteloos als je alle comfort wilt halen uit je CV-ketel en ook energie wilt besparen. De Nest kan alleen maar de ketel aan en uit zetten, het is eigenlijk een domme thermostaat aan de achterkant.

Gemiste kans! Hopelijk komen ze met modellen die wel echt voor de Europese markt zijn gemaakt en niet alleen maar met een firmware voor een deel zijn opgelapt.

[Reactie gewijzigd door Grasfluiter op 6 september 2014 08:49]

Een moderne ketel ( waar je dus standaard al mee bespaart ;) ) meet zelf de aanvoer & retour warmte en past zijn vermogen hier op aan. Moduleren komt uit de tijd dat die functies in de ketels nog niet aanwezig waren. Moderne thermostaten kunnen de vraag ook al uitschakelen wanneer de gewenste temperatuur nog niet bereikt is maar op basis van de warmte curve het voorspellen.
Mijn ketel is niet de aller modernste (en daar zijn er altijd meer van op de markt dan de laatste versie), maar de logica van warmte vraag zit volledig in de kamerthemostaat. Dat is namelijk ook het enige apparaat wat weet wat de toekomst brengt, vanaf zo laat tot zo laat moet het 20 C zijn en het enige apparaat wat de opwarmcurve van de betreffende ruimte weet.

Moduleren (als variabele brander) kan inderdaad ook met de ouderwetse aan/uit, maar het is wel duidelijk merkbaar als je een ouderwetse thermostaat gebruikt: meer hysterese in temp. Je kan daar wel opheen proberen te werken met een mooi meet en regel systeem, maar als de thermostaat daadwerkelijk kan communiceren met de ketel (alleen al het weten van de retourwater temp is een hele voorruitgang) wordt het toch weer een stuk beter.

Dus Google: in NL/EU gebruiken we bij voorkeur opentherm als protocol.
Inderdaad. Zonder modulatie zal het geen cent besparen. De condenserende ketels die wij hebben worden net zuinig bij lage belasting.
Nope, geen modulatie. Jammer dan, maar dat is echt een no-go.
Nee, nog geen ondersteuning voor modulatie
Het hacken van Nest accounts gaat geliefd worden bij het inbrekersgilde. Volgens mij zijn er ook wel oplossingen die niet de cloud vertellen dat er niemand thuis is bij je, en vervolgens via het apparaatje aan de muur ruimschoots van tevoren vertellen aan het gilde wanneer je weer onderweg bent naar huis (want temperatuur omhoog).
Is al meerdere keren gehackt.

http://venturebeat.com/2014/08/10/hello-dave-i-control-your-thermostat-googles-nest-gets-hacked/

Google staat nu niet echt synoniem voor zijn beveiliging.

Toon thermostaat is ook al meerdere keren gehacked en ook met teksten.

Het is wel zo dat men op locatie dus vaak emails adressen zo kunnen achterhalen, maar wat daar het nut van is. Tenzij je wachtwoord gelijk is aan je email account dan kan dat een beetje jammer zijn. Mits gebruikers het als inlog gebruiken.

Koop gewoon eentje die je kan programmeren Is ook veel goedkoper.

[Reactie gewijzigd door nlb op 6 september 2014 09:00]

Je vergeet dit bij te melden.. , “All hardware devices – from laptops to smartphones – are susceptible to jailbreaking; this is not a unique problem. This is a physical jailbreak requiring physical access to the Nest Learning Thermostat .

Dus een inbreker gaat eerst inbreken om de nest te hacken en daarna gaat hij weg om op een later moment in te gaan breken......
En mensen geven jou een +2 omdat je een halfe waarheid vertelt en de andere helft komt jou en hun niet goed uit.
Op zich heb je gelijk natuurlijk, maar het blijft gevaarlijk om een dergelijk risico te bagataliseren.

We worden als consument lekker gemaakt met allerlei 'slimme'producten die vervolgens weer een geheel nieuw 'gevaar' introduceren.
Google glass (en andere producten van Google): privacy issues
Nest: inbraakgevaar
Cloud: Regeringen struinen door je data.
Mooi man vooruitgang.
maar dat probleem heb je zelfs met pinnen
hoe vaak is het wel niet op het nieuws dat 1 of ander supermarkt de pinautomaat gehackt was en dat hun rekening geplunderd werd.
bron: http://www.computeridee.n...-amstelveense-supermarkt/

mooie man laten we vooral stil staan want dat is veel beter...
Ik wilde er nog bijzetten dat stilstaan natuurlijk ook geen optie is, want ik had die reactie verwacht. Dat maakt je opmerking niet minder terecht natuurlijk.

Waar het mij ook een beetje omgaat is dat de bedrijven die dergelijke producten op de markt gooien zelf te weinig doen om de consument te beschermen tegen enig misbruik.
Google doet in mijn ogen echt veel te weinig om Android gebruikers te beschermen tegen malware in de Play store of de ontwikkelaars van de apps tegen piraterij.
Ook bij Google Glass houden ze er te weinig rekening mee dat andere mensen misschien helemaal niet gefilmd willen worden. Ik heb het idee dat Google daar vrij weinig omgeeft.
Google heeft in augustus ook een patch uitgebracht maar ontkennen of een halve waarheid is nog steeds actueel als onveilig.

Het is net als icloud data tot ze opeens beschikbaar zijn voor derden, want dan is het opeens wel belangrijk.

De keuze is aan de gebruiker maar nogmaals een keuze is ook een thermostaat die je handmatig kan programmeren.
Of je hackt de slimme meter van essent..
Of je hqckt Facebook account en leest of die een post meer zet dat die ergens nsar toe gaat.
Of je plaatst een auto met camera en als de bewoners weg zijn breken ze in.

Of je kan een azijn pisser zijn want er zojn legio andere manieren om in te breken...
Of je bent een realist en je doet aan geen van deze dingen mee.
Als je al een autonome slimme thermostaat hebt (zoals ik) voegt dit ding niets toe behalve de ingebouwde google spyware.
Slimme meter heb ik ook al, zelf maken met of the shelf middelen is een fluitje van een cent en niemand luister mee.
facebook, ja wat zal ik zeggen, "nein nein nein" komt het dichtst in de buurt :)
Essent bood mij deze ook al aan als lokkertje. Ik heb vloerverwarming, ik heb mijn thermostaat altijd op hetzelfde aantal graden. Ik heb er dus geen nodig ;)
Is dat niet heel erg inefficiŽnt en duur? Als je niet thuis bent kan de kachel toch uit? ;-)
Het is goedkoper om altijd de temperatuur hetzelfde te houden. Als je de temp laat zakken kost het meer aan verbruik om de temp terug te laten stijgen.
Nee dat is een hardnekkige fabel die je overal hoort maar die pertinent onjuist is:
Warteverlies door je huis is evenredig met het temperatuurverschil tussen binnen en buiten:
Q = U * A * ΔT
Q = warmteverlies (in Watt)
ΔT = Temperatuurverschil binnen-buiten (įC)
Die vergelijking is behoorlijk kort door de bocht, maar een belangrijke factor daar is 'U'.

Als je een oud huis hebt met matige isolatie dan is de temperatuur laten zaken inderdaad beter. Je huis koelt snel af, je verwarming heeft veel capaciteit en dus is je huis snel weer warm als je thuis komt.

Als je een nieuwer huis hebt met erg goede kierdichting, muur-, vloer- en dakisolatie, goed isolerende beglazing, mechanische ventilatie en lage temperatuur vloerverwarming dan is het op temperatuur houden van je huis helemaal niet zo'n raar idee. Als de verwarming aanschakelt duurt het uren voor het binnen iets afgekoeld is doordat die factor 'U' klein is. Daarna duurt het ook weer relatief lang voor je huis opwarmt doordat je lage temperatuurverwarming relatief weinig vermogen af kan geven.

De komende jaren worden huizen nog beter geÔsoleerd tot er alleen nog passieve huizen mogen worden gebouwd. Deze huizen houd je bij wijze van spreken op temperatuur met een strijkijzer. In zo'n situatie heeft nachtverlaging echt geen nut doordat die factor U extreem klein is geworden.
Het is inderdaad onjuist dat het zuiniger is om de verwarming 's nachts iets lager (17gr) te zetten.
Het is zuinig om hem 's nachts (of altijd eigenlijk) zo laag mogelijk te zetten.
Nee, je zit nog vast in de oude denkwijze. De nieuwe huizen zijn zo goed geÔsoleerd dat er bijna gaan wamteverliezen zijn en is er bijna geen afkoeling.
De meeste mensen die ik ken hebben geen super-geisoleerd of passief huis en daarvoor geldt de "oude denkwijze" nog.

Heel veel mensen denken dat het heel veel energie kost om je huis 's ochtends (of 's avonds) op te warmen maar dat is altijd minder energie dan het kost om het huis warm te houden.
In deze topic wordt echter beweert dat dit een heel groot misverstand is...
Al helemaal bij vloerverwarming
Bij andere vormen zoals cv niet hoor. Mijn huis is in 5 minuten warm.
Dit is ook heel inefficient, want dat betekent dat je CV vermogen veel te hoog is.
Het ligt natuurlijk aan je woning en de omstandigheden maar in het algemeen is een verwaming het efficients wanneer hij op maximaal vermogen van koud naar warm gaat. Hoe groter het temperatuurverschil, hoe efficienter de verwarming. Het werkt ook andersom, hoe warmer je huis is, hoe meer warmte er verloren gaat aan de buitenlucht.
Je huis dag en nacht op dezelfde temperatuur houden is dus niet efficient. Je verwarming heeft een laag rendement en je verliest veel warmte. Je huis 's nachts af laten koelen en 's ochtends weer warm stoken kost minder energie.

Vloerverwarming is de vreemd eend in de bijt omdat het zo langzaam reageert. Je wil geen uren wachten voordat je huis weer warm is. Daarom laat men vloerverwarming meestal altijd aan staan.
Hier ga je toch volledig de mist in.Een nieuw huis op temperatuur houden met vvw is het meest efficient. Warmte gaat bijna niet verloren want het huis is goed geÔsoleerd en geventileerd (met wartmterecuperatie). Omdat vvw op lage temperatuur werkt is vereist dit veel minder energie dan klassieke radiatoren die op hoge temperatuur werken.
Aan de natuurkunde verandert niks. Doorstoken blijft minder efficient dan af laten koelen. Het kan wel zijn dat het verschil zo klein is dat het niet de moeite waard is of dat verwarmen te lang duurt om praktisch te zijn.
Mijn auto kan van 0 naar 100 in 11 seconden, is dat vermogen ook te hoog ?

Dat iets kan, wil niet zeggen dat het een dagelijkse bezigheid is
Nee, maar die auto is dan minder efficient volgas dan met halfgas en daar heb ik t over. Dat een huis in 5 minuten op temperatuur is niet eens comfortabel qua gevoelstemperatuur, voelt benauwd aan.

[Reactie gewijzigd door bjorntje424 op 6 september 2014 16:00]

Die snap ik dan echt niet.

omdat een woning in 5 minuten op temperatuur is ( wat evt ook een schatting kan zijn, ipv een absolute waarde ) hoeft dat evengoed niet per definitie oncomfortabel te zijn.

Je hebt het over een gevoel wat jij hebt, bij een redenatie die ( hoogstwaarschijnlijk ) niet in verband staat met een werkelijke tijdsmeting.

Ik roep ook regelmatig dat ik in 20 minuten thuis ben, terwijl het in werkelijkheid 25 is.
Wat bedoelt wordt is dat een CV ketel een optimaal vermogen bereik heeft waarin het efficient kan werken. Als je buiten dat beeik komt omdat je ketel te veel vermogen heeft voor het huis, dan gaan hij steeds aan en weer uit in deellast. Dan is de werking van het CV systeem niet bijvoorbeeld +90%, maar slecht 70%. Voor verwarmen heb je immers veel meer energie nodig dan dat nodig is om een huis op temperatuur te houden.

Pin me niet vast op de %. Kan meer zijn, of minder. Geen idee aangezien ik geen gas heb.

Nu zijn er ook nog een aantal afgifte systemen. Bijvoorbeeld hoge temperatuur radiatoren (HTV) en vloerverwarming. Deze laatste werkt met lage temperaturen (LTV)

Radiatoren werken met 60 tot 90 graden Celsius water.
Vloerverwarming max 50, maar hier nog nooit hoger gehad dan 35 graden Celsius.

Radiatoren kunnen snel een ruimte verwarmen (grote DeltaT, dus veel energie in het water). In tegenstelling tot vloerverwarming en andere LTV systemen. Deze hebben veel tijd nodig om de boel op te warmen (klene DeltaT, dus minder energie per gelijke hoeveelheid flow).

Afhankelijk van de isolatie van de woning en het gekozen verwarmingsysteem loont het wel of niet om nachtverlaging toe te passen. Bij ons gaat hij nooit uit. Altijd 21 graden in huis, maar ik heb een nieuwbouwhuis met vloerverwarming. Bij een vriend van mij gaat hij'snachts naar 17 graden. Ouder huis en radiatoren.

[Reactie gewijzigd door TLer op 6 september 2014 19:31]

Wat je bedoeld is dat een ketel stilstand verliezen heeft. Een grotere ketel heeft een grotere warmtewisselaar. Wanneer een systeem op temperatuur is en de ketel niet hoeft te verwarmen dan werkt een warmtewisselaar andersom. Hij neemt warmte op uit het systeem. Dit is dus nadelig.

Is je huis binnen 5 minuten op temperatuur dan heb ik een tip voor je: draai de watertemperatuur van je CV naar beneden naar bijv 50 graden. Pas je stookgedrag en verwachting aan dat het langer duurt voordat je huis warm is.
Je hebt nu een laag temperatuur systeem waarmee je veel geld bespaart. Het is ook beter voor je ketel (blijft schoner).
Let op: je warmwater voor uit de kraan moet wel 65graden zijn ivm legionella.

[Reactie gewijzigd door Floor op 7 september 2014 10:34]

Dat begrijp ik. Het zal misschien echter wel afhangen van hoelang de kachel uit kan. Ik heb bijvoorbeeld de kachel 's nachts nooit aan (behalve 's winters ietsje tegen de vorst) en als je overdag werkt hoeft het in wezen doordeweeks alleen 's avonds warm te zijn.

Sowieso lijkt het mij niet erg gezond om 's nachts in die warmte te slapen. Maar goed, dit is allemaal wel erg off-topic. ;-)
Ik heb de kachel uberhaupt nooit aan. Ik woon boven een restaurant en door de warmte van diens keuken wordt het in mijn huis nooit kouder dan 14/15 graden.

Ik slaap 's nachts met het raam open in de winter omdat ik koeler prettiger vindt. Het enige wat soms aan gaat is de airco in de zomer om het onder de 20 te houden.
Nee dat klopt niet. Als de temperatuur laag is wordt minder warmte aan de omgeving afgestaan en die warmte moet je met de verwarming aanvullen.
En dus? Nieuwe huizen verliezen bijna geen warmte meer.
Dat is niet helemaal juist. Als je overdag niet thuis bent is het beter om de temperatuur te laten zakken tot een graad of 17, evenals snachts.
Ja dat is in veel gevallen erg duur en inefficiŽnt, niet stoken als je niet thuis bent is eigenlijk altijd goedkoper.
Belangrijk is wel dat je de temperatuurverlaging bij afwezigheid aanpast aan de tijdsduur dat je afwezig bent, hoe langer afwezig, hoe groter de verlaging.
Bij 1 uur afwezigheid heeft verlagen geen zin, bij een halve of hele dag, 1 tot 3 graden verlagen.
Ga je een volle dag of langer weg, zet hem dan echt flink laag, gewoon op 15 graden.
Afhankelijk van verwarming type of comfort kun je dit natuurlijk verruimen of verkleinen
(Nacht)verlaging is eigenlijk altijd goedkoper dan geen (nacht)verlaging... echter, ik heb mijn temperatuur altijd op 20 graden staan. Doordat ik vloerverwarming en een goed geÔsoleerd huis heb kost het mij relatief weinig en krijg ik er lekker veel comfort voor terug.
Het is in mijn huis altijd aangenaam en daar betaal ik graag een beetje meer voor.
Eneco heeft zijn eigen slimme thermostaat (de Toon) waarmee je van alles kunt: trends zien, vergelijken met buren, actueel verbruik zien, ten opzichte van je maandbedrag, etc. Maar ook filemeldingen en de buienradar kun je zien. En er is ook een app en ook al slimme stekkers die met Toon samenwerken. Al behoorlijk wat dus en ze ontwikkelen/updaten continu. Ik vraag me af wat Nest meer biedt? Wat maakt Nest zo bijzonder dat het 2,5 mld waard is?
NIet iedereen zit bij Eneco hŤ, zeker wereldwijd niet. Nou zal Toon ook in andere landen, onder een andere naam, ook wel beschikbaar zijn, maar waarschijnlijk met hetzelfde verkoopmodel (dus alleen via een energieprovider).

Waarom, en ůf, Nest die 2,5 miljard waard is - ik denk dat Google met de data die via de Nest accounts binnenkomt weer mťťr data binnenkrijgt over gebruikers (bijvoorbeeld hoe vaak en hoe lang iemand thuis is, of iemand van behaaglijk warm houdt of de thermostaat liever gewoon op 19 graden laat staan). En als de kachel stuk is (het wordt niet warm) krijgt de gebruiker automatisch reclames van reparatiediensten en ketelleveranciers te zien :)
Dat vraag ik mij dus ook af. Sindskort een nieuwe ketel met iSense.
Kan ook van alles. En in een combinatie met de ketel een stuk goedkoper dan een losse Nest.
Isense is alleen voor remeha en heeft ook niet de functies die de nest wel heeft.
Het nadeel van de Toon vind ik de 3,50 abbo kosten per maand (waarvoor?) en wanneer je zonnepanelen hebt zoals ik, kan je ook geen Toon gebruiken....zit nog bij Essent, maar voor bestaande klanten zijn de aanbiedingen heeel erg sober, zeker geen Nest, het is mij in het verleden ook niet gelukt om de E-thermostaat te kopen bij hun (met korting dan....)
Toon Warner
Wat about stadsverwarming? Wordt dat ondersteund? Een heleboel (niet allemaal) van dit soort slimme thermostaten ondersteunen dat nl nog niet... Tenminste... Vorig jaar toen ik echt aant zoeken was :)
Is in wezen niets anders: in plaats van de CV-ketel aan/uit schakelen, zet je dan een klep open/dicht. Maar er zijn veel eleganter oplossingen (en voordeliger) dan die NEST om stadsverwarming goed te kunnen regelen (zie www.zoneregeling.nl )
Weet iemand of Nest overweg kan met stadsverwarming?
En is de Nederlandse versie identiek aan die in de usa? (maw kan ik er beter daar een kopen?)
Bij stadsverwarming is het niet veel anders dan bij CV-ketels: je opent/sluit met de thermostaat dan een klep in plaats van het aan/uit schakelen van een CV-ketel

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True