Onderzoekers leggen nieuw Chinees spionagenetwerk bloot

Een aantal onderzoekers uit Canada en de VS heeft acht maanden lang een Chinees spionagenetwerk bestudeerd en de bevindingen in een rapport vastgelegd. Het 'Shadow Network' zou met name systemen in India hebben aangevallen.

Het rapport, dat 'Shadows in the cloud' is getiteld, werd opgesteld door onderzoekers van de Munk School of Global Affairs, dat weer onderdeel uitmaakt van de University of Toronto. Uit het onderzoeksrapport blijkt onder andere dat systemen werden aangevallen die gebruikt werden door aanhangers van de Dalai Lama en de Verenigde Naties. Daarnaast richtte het netwerk zijn pijlen op servers van overheidsinstellingen, scholen en bedrijven in India. Ook zouden gegevens over NAVO-activiteiten in Afghanistan zijn buitgemaakt. In totaal werden 44 computers ontdekt die besmet waren met malware.

De hackers zouden politieke motieven hebben en een aantal van hen zou deel uitmaken van de Chinese hackersgemeenschap in de plaats Chengdu. Zij gebruikten diverse gratis beschikbare webdiensten als startpunt voor hun aanvallen, waaronder Google Groups, Blogspot en Baidu Blogs. Ze kozen hier vermoedelijk voor om ongehinderd door firewalls heen te komen. Een moeilijk doordringbaar en redundant uitgevoerd botnet, dat door de onderzoekers 'Shadow Network' wordt genoemd, zou zijn gebruikt om de geïnfecteerde pc's aan te sturen.

Om verdere aanvallen vanuit het Shadow Network te voorkomen, hebben de onderzoekers contact gelegd met CNCERT. Hoewel in het rapport wordt gesteld dat de hackers vermoedelijk nauwe banden hebben met criminele netwerken, sluiten de onderzoekers niet uit dat ook overheidsinstellingen een rol spelen, mogelijk om toegang tot de buitgemaakte data te krijgen. India heeft eerder gemeld dat zijn systemen goed zijn beveiligd, maar dat het het rapport zal bestuderen.

Hackpogingen vanuit China zijn niet nieuw; in 2009 ontdekten dezelfde Canadese onderzoekers Ghostnet. Via dit spionagenetwerk zouden computers in meer dan honderd landen zijn aangevallen. Daarnaast werd Google slachtoffer van Chinese hackers. Mede naar aanleiding van dit incident heeft de zoekgigant de Chinese markt de rug toegekeerd.

Reacties (71)

[wildhagen]

Mjah, helemaal nieuw is dit soort dingen niet natuurlijk. De VS en Canada zelf (plus Australië, Nieuw-Zeeland en de UK zelf) doen dit immers zelf ook al jaren, middels het Echelon-netwerk.

Elke grootmacht bediend zich gewoon van dit soort praktijken, om voordeeltjes tov de 'concurrent' te behalen. Aangezien China dé nieuwe wereldmacht aan het worden is (en grotendeels al is), is het dus niet verwonderlijk dat men nu dezelfde methoden gaat hanteren die de oude wereldmachten (VS, Rusland en voorheen de Sovjet-Unie) ook hanteerden.

En dan hebben we het idd nog niet over de diverse criminele groeperingen wereldwijd die zich van dit soort zaken bedienen.

Hoewel in het rapport wordt gesteld dat de hackers vermoedelijk nauwe banden hebben met criminele netwerken, sluiten de onderzoekers niet uit dat ook overheidsinstellingen een rol spelen, mogelijk om toegang tot de buitgemaakte data te krijgen.

Tsja, dat zal idd best, er zijn altijd systemen, dus ook van de overheid, die gehacked zijn en als bot-machine gebruikt kunnen worden door de (vermoedelijke) criminele netwerken die hierachter zitten.

[Verwijderd]

Waarom denkt iedereen toch dat China een wereldmacht wordt of überhaupt is? Ja economisch hebben ze wat in de pap te brokkelen, maar dat blijft alleen draaien als het westen braaf elektronica meuk koopt, want het eigen volk is voor 90% ongeschoold en zo arm als een kerkrat. En die andere 10% willen langzamerhand meedelen in de koek die er eigenlijk niet is als je kijkt naar de enorme hoeveelheid binnenlandse (milieu) problematiek die in de komende 10 jaar zich zeer duidelijk en pijnlijk zal manifesteren.

Nee China gaat de komende decennia geen potten breken, en als ze binnenlandse hervormingen niet goed aanpakken gaat het nog veel langer duren.

[n4m3l355]

Beetje voorbarig imo wat je hier stelt. Een mooi voorbeeld is dat bv dankzij de crisis opeens veel fabrieken dichtgingen omdat ze hun rommel niet kwijt konden, juist door een omschakeling naar de binnenlandse markt waardoor ze heden ten dagen minder afhankelijk zijn van hun handelsoverschot. Verder dat 90% ongeschoold is lijkt me lichtelijk overtrokken als je je alleen al bedenkt dat ze 19,7 miljoen man hoog opleiden op dit moment dat tegen een kleine 3% van de totale bevolking in Nederland is dat schrikbarend veel.
Ik zou dan ook eens voorstellen om eerst eens bv The economist open te slaan, geen enkele editie gaat voorbij (eigenlijk geen enkel financieel tijdschrift) waarin de opkomst en overname van China beschreven wordt. China kent meer internetters dan welk land ter wereld, kent een sterkere economische groei dan welk ander land en daarmee komt ook de ontwikkelingen op militair niveau. Niet verwonderlijk dat spionage (al blijft het gokken in hoeverre een nieuwsbericht als deze waar is) dan ook om de hoek komt kijken. Het is alleen jammer dat veel berichten erg eenzijdig zijn zo kent iedere grootmacht wel een vorm van spionage of zijn we het wegkapen van Airbus contracten voor Boeing vergeten?

[Verwijderd]

"als je je alleen al bedenkt dat ze 19,7 miljoen man hoog opleiden op dit moment dat tegen een kleine 3% van de totale bevolking in Nederland is dat schrikbarend veel"

Percentages moet je vergelijken met percentages.
Er vanuit gaande dat jouw 19,7 miljoen klopt: 19.700.000 chinezen op een totaal van 1.321.852.000 = 1,5 procent.

In Nederland worden procentueel gezien dus juist twee keer zoveel mensen hoog opgeleid als in China!

[matzo]

1.97*10⁷
1.3*10⁹

Is iets in de grootorde van 10^-2. 0.015% dus.

(of ook: http://www.google.com/sea...&aqi=h1&aql=&oq=&gs_rfai=)

[Reactie gewijzigd door matzo op 29 juli 2024 09:42]

[Verwijderd]

Ik werk bij een bedrijf dat koopt van chinese fabrieken en veel contact heb met chinezen en er wel eens kom. Een mooi voorbeeld is inderdaad de crisis en de volksaard van de chinees hierop. Geen risico nemen! Het was niet mogelijk nieuwe projecten op te starten waarmee veel geld te verdienen was, zolang er eerst geïnvesteerd moest worden. Men verdiend liever GEEN geld dan een risico nemen.

De binnenlandse markt bestaat uit een handjevol elite die zich inderdaad aardig wat kunnen veroorloven maar ook steeds meer beginnen te morren om vrijheden, etc

China's handelsoverschot is met 136 miljard nog steeds enorm. En de reden voor de scherpe daling in 2009 ligt meer aan de crisis in de US en Europa dan in het aantrekken van de binnenlandse markt. Er werd simpelweg minder geëxporteerd. Zelfs een voormalige hoofdeconoom van de IMF, Simon Johnson, vreest een 'Japan Scenario' voor China.

Er wonen 1.3 miljard mensen in china, dus you do the math mbt percentage hoog opgeleiden (0.15% hoogopgeleiden dus) Daarnaast hebben die hoogopgeleiden veel feitelijke kennis, maar zeer weinig initiatief en nog minder analytisch vermogen.

De economisch groei zit voor een groot gedeelte in speculeren in onroerend goed dat vervolgens leeg staat. Er zijn complete steden gebouwd... waar niemand woont!

Daarnaast hebben ze inderdaad nauwelijks milieuregels waardoor de economie geprikkeld wordt, maar er langzamerhand enorme problemen ontstaan zoals het ontstaan van woestijnen waardoor steden als Beijing regelmatig geteisterd wordt door enorme zandstormen en vervuiling die het dagelijks leven plat leggen. Problemen met watervoorziening voor de enorme steden om de eenvoudige reden dat het water zo vervuild is.

Nee china staat aan de vooravond van enorme problemen die hun positie als toekomstig wereldmacht nog even een paar jaar uitstelt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 09:42]

[.Joris.]

Je hebt het hier volgens mij toch echt mis, China heeft weldegelijk een heel aantal slimme koppen, sterker nog... er is nu al een soort ''Braindrain'' vanuit de VS en het westen naar china toe, omdat daar dus genoeg productieve bedrijven zitten die maar AL te graag dat soort mensen in dienst nemen, omdat zij dan het nieuwste van het nieuwste kunnen produceren!

Kijk naar de Chinese automarkt, ze hebben namaak auto's uit het westen en de VS, maar sommigen zijn meer high tech, en er is meer over na gedacht dan wij oorspronkelijk deden!
Qua veiligheid blijft het nog steeds een drama, maar dat komt omdat de regels in dat continent niet zo streng zijn qua auto's.
Trouwens zijn de meeste regels daar niet zo streng mileu, verkeer en ga zo maar door

[Yalopa]

De grap is dat je net een pak zaken genoemd hebt die er voor zorgen dat China een grootmacht zal worden.

ongeschoolde dus domme arbeiders
een markt die verslaafd is aan hun producten, en bovendien kapitaalkrachtig genoeg om ze te betalen
de "we don't give a fuck mentaliteit" als het over mensenrechten en milieu gaat

Geld = macht dus wie de centen heeft bepaald de politiek

[ApexAlpha]

Nederland zit hier ook binnen, http://nl.wikipedia.org/w..._Intelligence_Organisatie

en hier de onderste twee stations: http://nl.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Maar zeg eens wildhagen, heb jij deze post ergens opgeslagen of typ je hem bij iedere spionage nieuwsitem opnieuw?

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 29 juli 2024 09:42]

[Verwijderd]

Nee wildhagen typt denk ik erg snel, heb wel eens eerder binnen paar minuten na een nieuwspost een complete reactie van hem gezien.

edit:
zoals bij deze nieuwspost: nieuws: EC volgt gebruik van antipiraterijsoftware door Virgin

ontopic:
Denk dat elk land inderdaad wel aan spionage doet, vroeger luisterde men bijvoorbeeld radio frequenties af maar door de vooruitgang in techniek krijg je ook steeds meer digitale spionage.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 09:42]

[BadRespawn]

Maar zeg eens wildhagen, heb jij deze post ergens opgeslagen of typ je hem bij iedere spionage nieuwsitem opnieuw?

Ik begrijp dan ook niet waarom tweakers het nog steeds informatief vinden - we weten het toch onderhand wel?

[dasiro]

ze vinden echelon gewoon leuk leesvoer en er zijn er altijd weer die het nog niet kenden

[Gepetto]

Het zal toch geen verkapte poging zijn om een first-post te bemachtigen?

hmmm.. net niet.

[BadRespawn]

Dat het Echelon netwerk bestaat is geen nieuws - maar ondanks je stellige beweringen: welke bewijzen zijn er dat bvb de UK overheidsinstellingen, scholen, bedrijven en de VN hackt?

[humbug]

Bewijzen van de UK zijn er niet. Er zijn wel "sterke aanwijzingen" dat de VS Echelon gebruikt heeft voor steun aan binnenlandse bedrijven. Maar goed, er is ook geen bewijs dat de Chinese overheid iets met deze botnets te maken heeft....

[Golodh]

Tsja, ben ik het wel mee eens.

Dit soort gedrag is niet eens zo vreselijk abnormaal voor staten. Denk maar eens aan de houding van de VS tegenover Wikileaks en de Franse maatregelen tegenover de Rainbow Warrior. China heeft de motivatie en de menskracht om dit soort dingen te doen. Hoef je niet druk over te maken hoor.

Wat je i.m.h.o. wel moet doen is:

- (a) je eigen systemen allemaal goed beveiligen (zeker als overheid en als bedrijf dat potentieel interessante technologie in huis heeft).

Wat de VS bijvoorbeeld gepresteerd heeft (en waardoor computer inbreker Gary McKinnon zomaar binnen kon wandelen) was: systemen zonder password, en systemen met het default vendor password nog geactiveerd. Zoiets kan dus echt niet. Hun communicatie tussen electriciteits-centrales schijnt nog steeds over een onbeveiligd (!) openbaar internet te lopen. Te zot voor woorden, maar blijkbaar is er een hoop gegil and een vijandbeeld voor nodig voordat ze dat eens netjes regelen. Ach ja 's lands wijs 's lands eer he? Maar idioot blijft het.

- (b) je goed realiseren dat je van China dit soort akkefietjes gewoon kan verwachten, en die lui dus bij voorbaat wantrouwen en vooral geen openingen bieden. Klinkt stoer en confronterend, is het niet. Gewoon beleefd blijven, gewoon zaken doen, maar weten wat je aan ze hebt, zorgen voor een goede beveiliging, nooit software van ze aannemen, en ook geen hardware met firmware erin (als zakelijke geschenken of zo) en de beveiliging up to date houden.

- (c) bedrijven met duidelijk militaire waarde, en militaire instanties zouden ook routinematig (al) hun netwerkverkeer moeten analyseren (naast alle antivirus software, rootkit rommel etc.).

- (d) het internet verkeer met landen als Rusland, India, Pakistan, en het Midden Oosten routinematig scannen. Daar zouden van die dure deep-packet inspectors die ISPs tegenwoordig moeten kopen om mensen te kunnen aftappen nou wel eens nuttige diensten kunnen bewijzen.

[roller12358]

Elke grootmacht bediend zich gewoon van dit soort praktijken, om voordeeltjes tov de 'concurrent' te behalen

"aanhangers van de Dalai Lama en de Verenigde Naties"

Welke grootmacht zou de concurrent zijn van de Dalai Lama? Vaticaanstad

[Relief2009]

Mogelijk dit mogelijk dat. Dit ruikt naar propaganda om de Chinese overheid in een kwaad daglicht te stellen.

Als er een zombienetwerk in europa aanwezig is dan geven we de criminelen de schuld. Is het in china dan is de Overheid mogelijk erbij betrokken.

En dit noemt zich onderzoekers.

[BadRespawn]

Als er een zombienetwerk in europa aanwezig is dan geven we de criminelen de schuld. Is het in china dan is de Overheid mogelijk erbij betrokken.

Ja, want waarom zou een criminele organisatie zich richten tegen aanhangers van wat zowat de politieke aardsvijand vd Chinese overheid is (de Dalai Lama)?
Idem met de Verenigde Naties, NATO, en scholen.

[wootah]

Goed dat ze nog steeds achter hackers aangaan. Je ziet, als burger, vaak niks van dit soort onderzoeken.

Zelf krijg ik ook het meeste hack verkeer van China. Vaak als ik de ISP sites kan lezen stuur ik een mailtje met mijn log mee, daar word vaak goed op gereageerd
Er is zelfs een keer een hele site uit de lucht gehaald nadat ik een groot aantal hack scripts er op gevonden had

kost wel veel werk, maarja, als de ISP's en hosting bedrijven er achter aan gaan en er werk van maken geeft wel voldoening

[Menesis]

dat zouden meer mensen moeten doen

[BadRespawn]

Het is standaard procedure voor geheime diensten om gebruik te maken van criminelen - juist vanwege de "plausible deniability" - zoals we ook hier op Tweakers in sommige reacties lezen: "wie zegt dat de Chinese overheid er achter zit?".

Ook de Nederlandse geheime dienst gebruikt "criminele burgerinfiltranten" (Volkskrant).

Om nog maar te zwijgen over de CIA en de mafia (The Guardian)

Geen verrassing dus als de Chinese overheid dat ook doet;

Hacking for Fun and Profit in China’s Underworld
New York Times
February 2, 2010
http://www.nytimes.com/20...emc=eta1&pagewanted=print

...In addition to independent criminals like Majia, computer security specialists say there are so-called patriotic hackers who focus their attacks on political targets. Then there are the intelligence-oriented hackers inside the People’s Liberation Army, as well as more shadowy groups that are believed to work with the state government.

When asked whether hackers work for the government, or the military, he says “yes.”

Does he? No comment, he says.

Het is dus geen toeval dat de politieke doelstellingen van die criminele hackers overeenkomen met de politieke doelstellingen vd Chinese overheid: Dalai Lama, Verenigde Naties, NATO.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 29 juli 2024 09:42]

[Stephan224]

Precies wat ik dacht.. Er is daar zoveel propaganda dan men niet beter weet.

Het zal me niets verbazen als de overheid er alsnog niets mee te maken heeft.

[BadRespawn]

Wat waar is, is waar: er is vooral veel disinformatie.
Maar dat is juist om zaken te verbloemen die het daglicht niet kunnen verdragen.

[!null]

Ben benieuwd hoe het verder gaat lopen tussen India en China. Zijn nooit echt vrienden geweest, en de Dalai Lama hangt in Noord-India rond.

[dusti]

hehe, iemand geinterreseerd in zo'n chinees botnet-scriptje ?

Ik had overlaatst een bruteforce op een 'vers' systeem terwijl ik in een virtual machine een en ander aan 't testen was. Scan kwam van een chinees ip - de hack van een romeens ip.
boeltje mooi stilgelegd maar de scripts stonden wel nog in de tmp folders

probleem is dat er altijd mensen zijn die denken dat ze niet gehacked kunnen worden.
Het is volgens mij ook mogelijk dat er veel gescanned wordt vanuit chineese ip's maar dat zegt nog niets over WIE erachter zit

[Reactie gewijzigd door dusti op 29 juli 2024 09:42]

[The Van]

Hmmm... nu maar hopen, dat alle bedrijven, die daar hun code laten ontwikkelen, de security op orde hebben. Las in een eerdere reactie, dat FTP-servers een gewild doelwit zouden zijn - als ze nu die van een grote ontwikkelaar hebben gekraakt, en de sources hebben voorzien van achterdeurtjes...

Niet te overzien welke schade dan toegebracht is!

[Robby517]

Dus china valt zoeven pc's van de VN zelf aan en wat zal daaraan gebeuren? Niks.
Wat zijn we dan eigenlijk nog met de VN?

[wildhagen]

Wie zegt dat de overheid erachter zit? Er staat toch dat de hackers politieke doelstellingen hebben en vermoedelijk lid zijn van een criminele organisatie?

En zelfs al zou de overheid erachter zitten (wat dus lang niet bewezen is), dacht je dat China daarin dan de enigen zouden zijn, alsof het hacken daar is uitgevonden oid?

[BadRespawn]

Wie zegt dat de overheid erachter zit?

En je kwam zo zelfverzekerd over in je First Post waar je stelt dat elke grootmacht zoiets doet.
En nou ben je uitgerekend van China niet meer zo zeker. Merkwaardig.

Er staat toch dat de hackers politieke doelstellingen hebben en vermoedelijk lid zijn van een criminele organisatie?

Het komt dan wel goed uit dat de politieke bedoelingen van die hackers overeenkomen met de politieke bedoelingen vd Chinese overheid; Dalai Lama, Verenigde Naties, NATO.

En als we het nou toch hebben over duistere praktijken van grootmachten: zelfs de Nederlandse geheime dienst bedient zich van "criminele burgerinfiltranten" (Volkskrant).

Dus als het criminelen zijn sluit dat niet uit dat het met de overheid te maken heeft.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 29 juli 2024 09:42]

[Verwijderd]

is de normale gang van zaken. We zien de andere grootmachten ook de regels met de voeten treden, zie maar naar de VS, waar men hele illegale afluister operaties in eigen land deed, en wellicht ook belangrijke gesprekken van hun eigen bondgenoten proberen af te luisteren, zoals bijvoorbeeld de Europese Unie.

[Fireshade]

Het komt dan wel goed uit dat de politieke bedoelingen van die hackers overeenkomen met de politieke bedoelingen vd Chinese overheid; Dalai Lama, Verenigde Naties, NATO.

Het zou je verbazen hoe patriottistisch de grote meerderheid van de Chinezen zijn.

[SRI]

Wat andere landen tegen onze westerse cultuur doen wordt inderdaad vaak veel meer vermeldt dan wat wij wel niet tegen hun doen. Ten slotte heeft vaak de kant zelf het idee dat want hun doen terecht is en opkomt voor het algemeen belang (alleen verschillen die meningen nogal vaak).

[Peetz0r]

Mijn server krijgt ook honderden inlogpogingen (ssh) per dag, waarvan de meeste uit china. Geen enkele daarvan is sucessvol (tot nu toe...).

[Remco Kramer]

Ik was paar weken terug bij 2 verschillende klanten... 1 had een ftp server al tijdje draaien en klaagde ineens over internet dat traag was. Toen kwam ik erachter dat ze bezig waren om het admin account te kraken (waarschijnlijk met een dictionary attack) vanaf een Chinees IP.
Paar dagen later wilde een andere klant een ftp server hebben. BINNEN 5 MINUTEN na de installatie werd ook op deze server getracht administrator rechten te verkrijgen vanaf een (ander) Chinees IP.

Echt ongelofelijk. Het lijkt erop dat ze hele netwerken aan het scannen zijn voor ftp servers. Met name KPN Business DSL lijnen. (beide klanten hebben er één)

[Ge Someone]

Of ze hebben daar (last van) botnets

[0siris]

verdiep je in /etc/hosts.allow en /etc/hosts.deny als het een thuisservertje is

[renevanh]

Veel te lastig, SSH op poort 19 oid draaien, probleem al opgelost.
Scheelt 100% van de brute-force aanvallen

[SRI]

Ik denk dat ook nog nooit iemand uit China dan echt zijn best heeft gedaan (of juist wel en deed ie het zo goed dat jij er niks van weet )

[Peetz0r]

mwa, ik heb een vrij lang wachtwoord, ik voel me veilig (en de meeste weten mijn gebruikersnaam niet eens... dat vindt ik zielig...

[Verwijderd]

Ik vraam me af waarom we dit allemaal pikken !

Een chinees bedrijf mag hier alles verkopen wat men maar wil, maar als je als EU land iets gaat verkopen in china ziet het men ineens als concurrentie en wordt het verboden.

Een film als Avatar is daar verboden, omdat er teveel mensen naar toe gingen.

Boycotten die hap zou ik zeggen.

[humbug]

Ehm, allereerst zijn er veel heffingen op chineze producten. Chineze bedrijven mogen dus zeker niet zomaar alles verkopen in de EU. Daarnaast komen er aan de lopende band westerse handelsmissies naar China dus het verkopen zal wel goed gaan.

Avatar is niet verboden, Avatar is vervroegd uit circulatie gehaald in 2D bioscopen omdat er geen hond naar toe ging. (Zelfs in de 3D bioscoop in Beijing waar ik hem gezien heb, zaten misschien 20 man)

Werkelijkheid en beeldvorming, twee verschillende zaken

[i-peter]

Als alles zo simpel was Koppa... Wij "het westen" zijn deels afhankelijk van China, ze hebben dus een middel om hun grenzen te verhogen.

[BadRespawn]

Wij "het westen" zijn deels afhankelijk van China, ze hebben dus een middel om hun grenzen te verhogen.

Zo is China ook afhankelijk van het Westen.
Wij zouden best onze eigen TVs enz kunnen maken (zou wat meer kosten maar we zijn rijk zat), maar de Chinezen kunnen niet zoveel TVs kopen als ze daar maken.

[Snowdog]

get your facts straight, alleen de 2D versie is uit de bioscopen gehaald omdat er een andere film uitkwam die ook zalen nodig had (Confucius ofzo)... De 3D en IMAX versies hebben hier volop gedraaid... Ben zelf 2 x naar Avatar geweest hier in China (in Beijing en Shanghai) en met mij vele andere Chinezen...

[Verwijderd]

uit nieuwsbronnen heb ik vernomen dat EU niet WIL verkopen wat wel China wil kopen (=high tech wapens). China koopt wel andere high tech spullen uit EU, het klopt wel dat er weinig behoeft is in China aan low tech EU spullen. Het lijkt mij sterk dat we hier onder de productieprijzen van China kunnen produceren... dus lijkt mij ook niet zo gek dat EU niet zoveel in China verkoopt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 09:42]

[Verwijderd]

avatar werd verboden, omdat men in China regelmatig grootschalige projecten zoals "gigantische dammen, stuwmeren, etc... gaat aanleggen met als gevolg dat honderdduizenden burgers hun boel mogen samenrapen en verhuizen.

Dus het laatste dat zij daar willen is dat hun eigen bevolking plots meer lef krijgt om de overheid te bekritiseren, doordat ze die toffe blauwe ventjes hun thuis zien verdedigen, tegen de grote stouteriken!

[Fireshade]

avatar werd verboden

Leuk dat napraten zonder enige feitenkennis, he?
Kom op, tweakers. Hou het niveau een beetje op peil, zeg.