China beweert zelf ook slachtoffer cyberaanvallen te zijn

China is zelf vaker doelwit van hackers dan welk westers land dan ook, maar speelt niemand de zwarte piet toe , claimt een Chinese onderzoeker van de Academie van Militaire Wetenschappen in Peking.

'De hoeveelheid hackpogingen op Chinese computersystemen is de afgelopen jaren enorm toegenomen en China ziet zich geconfronteerd met een ernstiger situatie op het gebied van informatiebeveiliging dan enig Westers land', aldus de onderzoeker, Wang Xinjun, in een reactie op de claims dat zijn land de bron vormt van de cyberaanvallen op Amerika, Duitsland en Frankrijk. In tegenstelling tot andere landen wijst China echter niet met een beschuldigende vinger, vertelde Xinjun een Chinees persagentschap.

Zijn land zou er volgens hem op aandringen internationaal samen te werken om de cybercriminaliteit te bestrijden in plaats van andere landen de schuld in de schoenen te schuiven. 'Het is heel vreemd en verrassend dat overheidsfunctionarissen en media China de schuld geven van aanvallen, hoewel er maar een of twee afkomstig zijn uit dit land', voegde hij er aan toe. De betreffende landen zouden vooroordelen, twijfels en de hele koude-oorlogmentaliteit opzij moeten zetten, vertrouwen kweken en samenwerkingsverbanden opzetten, volgens Xinjun.

Reacties (28)

[Verwijderd]

Ongetwijfeld zal China ook last hebben van hack aanvallen buiten China. Ieder land heeft dat probleem. Hackers zitten overal ter wereld. Een groot wereldmacht als China zal natuurlijk meer aanvallen krijgen dan kleinere landen.

Als je de Chinese cultuur begrijpt, dan snap je waarom hij dit zegt. Het zit in hun cultuur om niet met de beschuldigende vinger te wijzen. Daarom vindt hij het vreemd dat overheidfunctionarissen de beschuldigende vinger naar China wijzen. Overheidsfunctionarissen in China zal dat nooit doen. Ze bewaren liever de harmonie dan dat ze herrie elkaar de schuld geven. Chinezen beledigen anderen op een indirecte manier. Ze zijn dus niet zo direct als de westerse landen. Er zal ongetwijfeld wel hack aanvallen uit China komen, maar dat heb je in elk land. De beveiliging is niet optimaal vergeleken met Amerika, maar China loopt ook een aantal jaren achter.

Reactie op hieronder: Ik ben zelf shanghainees/wenzhounees, ik weet hoe het daar eruit ziet nu. Ik doel dus meer op dat ze achter lopen op het bestrijden van cybercriminaliteit, copyright, etc... alles dat in de context van hack aanvallen geplaats kan worden, waar het nieuws ook over gaat.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 04:56]

[Biinjo]

Ga jij eens rondwandelen in Bejing of Hongkong om maar een paar grote steden te noemen. Als je na die wandeling nog durft te beweren dat ze jaren achterlopen is het denk ik tijd voor een bril

Natuurlijk is het grootste deel van China nog niet zo ver ontwikkeld als eerder genoemde steden, maar daar moet je bij rekenen dat +/- 20% van China bewoonbaar is. Dan heb je snel een slecht ontwikkeld gebied.

Nu is men daar het verst ontwikkeld in de grote steden etc, maar waar denk je dat de overheden van China zich vestigen? In een dorpje met 3 rijstvelden?
Ook gewoon in de grote steden, waar de economie op volle toeren draait en de nieuwste technieken van de lopende band af rollen.

Meeste mensen die ik Bejing en Hongkong geweest zijn vinden dat China voor loopt op de westerse wereld..

[jvo]

Hong Kong is niet echt China natuurlijk. Pas sinds 10 jaar (ok, en 2 maanden) en dan nog is het een "special administration".

Ik zit nu in Shenzhen (vlak naast Hong Kong) en om grofweg te zeggen dat ze achterlopen is inderdaad niet correct. Toch vind ik dat ze op sommige vlakken wel achterlopen en dat vinden ze zelf ook. Vandaar ook vaak de nieuwsgierige houding. Op veel punten lopen ze gelijk op in de grote steden, maar in mijn ogen lopen ze niet echt voor. Door de verschillen in cultuur, voedsel, etc. lopen ze wel vaak parallel. Dit is wat lastiger uit te drukken als voorlopen of achterlopen.

[Fireshade]

@jvo:
Steden als Shanghai en Wenzhou concurreren al met Hong Kong qua "vooroplopen".
HK en Shenzhen zijn echt niet meer in het voordeel ondanks hun speciale status.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 25 juli 2024 04:56]

[jvo]

Ok, ik ga ergens dit jaar nog wel een keer naar Shanghai. Ik ben benieuwd.

Overigens heeft Shenzhen geen speciale status. Het ligt alleen in de buurt (20 km) van Hong Kong. (20 jaar oude stad met 6 miljoen inwoners. Dus, sommige dingen zien er misschien iets moderner uit, maar dat is in mijn ogen niet vooroplopen.)

[ArchNemeziz]

Ik vind wel dat China qua techniek en ICT niet ver achter loopt op Hong Kong, ze wisselen namelijk vaak informatie uit. In elke grote stad zie je vaak meerdere ICT-scholen (ben er zelf een paar tegen gekomen in Nanning), en als je ziet wat er in 2 a 3 jaar kan veranderen daar, dan vind je toch wel dat ze in de Westerse landen eerder achterlopen Qua gebouwen en reclame orden is het echt prachting daar.

[jvo]

Toch heeft China het gevoel dat ze qua scholing achterlopen. Pas sinds korte tijd hebben ze opleidingen die meer gericht zijn op ontwerp en management. Ervoor was het alleen gericht op uitvoerend werk. Zeker een hoop verandering in korte tijd en daardoor kan je op sommige punten voor gaan lopen. Maar dat is simpelweg de wet van de versnellende achterstand denk ik. De metro hier in Shenzhen ziet er 10 luxer uit dan die in Rotterdam, maar dat komt met name doordat het net aangelegd is. (Wel netjes hoor, met dubbele deuren zoals bij een lift, dus ook op het perron. Ov-chip systeem met kaarten of anonieme munten. Vriendelijke stem die zelfs in het Engels aangeeft wanneer de volgende metro aankomt. (Ik schat het aandeel Engelssprekenden hier op 1%))

Qua reclame, tja, let wel dat China de meest interessante groeimarkt ter wereld is voor Westerse landen, Japan en Korea. Bijna alle goed uitgevoerde reclame vindt dan ook zijn oorsprong in bedrijven uit deze landen en niet uit China. Dus dat de reclame hier prachtig is, komt nou niet zo zeer doordat China voorloopt, maar doordat de rest van de wereld zich op China focust.

[houseparty]

Academie van Militaire Wetenschappen in Peking

Ja. Deze meneer zal vast en zeker een onafhankelijke betrouwbare bron zijn.

Mij lijkt het niet meer dan logisch zijn dat China de beveiligingen over de grens "test". Andere mogendheden doen het immers bij hun ook.

Wil je als mogendheid tegenwoordig meetellen, dan moet je zeker in staat zijn om de systemen van een ander rond te neuzelen, deze lam te leggen en een aanval op je eigen systemen af te weren. China WIL tot de grote mogendheden gerekend worden, dus doen ze vrolijk mee.
(Een volgende grote oorlog zal zich immers voor een groot deel in cyberspace afspelen.)

Zolang het geen industriële spionage betreft boeit het weinig. De kans op een conflict met China is tegenwoordig buitengewoon minimaal.

[cariolive23]

En welke regering beschouw jij dan wel als betrouwbare bron?

Ik kan me nog een paar regeringen voor de geest halen die bij hoog en laag beweerden dat Irak gigantische voorraden biologische en chemische wapens had. In praktijk bleek het nog niet genoeg te zijn om 1 enkele kakkerlak naar de eeuwige jachtvelden te helpen!

Regeringen en betrouwbaarheid

[jvo]

Ach, ik zit hier (China) nu en je merkt er niks van in het dagelijks leven. De afgelopen 20 jaar is China juist veel vrijer geworden. De hack(pogingen) zullen waarschijnlijk wel hiervandaan komen, maar ja, dat zal ook door een gebrek aan besef komen. Ze lopen hier op veel vlakken gelijk met de Westerse samenleving, maar ook op veel vlakken jaren achter. Je kan het behandelen als "raar", maar misschien is het beter het te behandelen als logisch en proberen samen besef te creeren. Ik denk niet dat de Chinese hackers beseffen hoe serieus dit is. Ongeveer gelijk aan de Nederlandse houding 10-15 jaar geleden.

edit: Oh, en ik ben er redelijk van overtuigd dat de Westerse wereld China bewust in een negatief daglicht stelt vanwege de dreigende overheersendheid op economisch vlak. Een korreltje zout is over het algemeen dus wel gepast.

[Reactie gewijzigd door jvo op 25 juli 2024 04:56]

[ArchNemeziz]

Ik geef je helemaal gelijk, maar op zich kunnen de Amerikanen en Duitsers eigenlijk heel moeilijk erachter komen of het wel van China is, de meeste hackers gebruiken valse ip-adressen. En het lijkt me best dom als China zelf hun eigen ip-adressen gaat gebruiken... En hoe weten wij nou of de Duitsers en de Amerikanen de waarheid vertellen? Ze hebben geen bewijs naar voren gebracht, maar gewoon in het nieuws gegooid dat het de "Chinezen" zijn die hun gehackt hebben. Daarnaast vind ik wel dat China de laatste tijd heel negatief in het nieuws komt, terwijl de schuld meer van Westerse bedrijven komt (kijk maar naar Mattel http://www.nu.nl/news/124..._voor_terugroepactie.html ). Veel Westere landen zien China als een bedreiging voor hun eigen economie, China maakt de producten veel goedkoper. Amerika en Duitsland hebben de laatste tijd er veel last van, omdat China veel kleding exporteerd. Door wat slechte nieuws de wereld in te spelen proberen ze (de Amerikanen) meer steun op zich te trekken. Allemaal politieke touwtrekkerij is het gewoon, en je kan het echt met een korreltje zout nemen.

[Lothlórien]

Natúúrlijk is het onzin wat die chinezen zeggen.

Het is voor de VS (om maar een land te noemen) toch ook totáál niet interressant om de militaire status van China te achterhalen??

[Bliz]

Er komen ook steeds meer computers in china... Dus er komen ook meer cyberaanvallen op het land dat china heet

[hing]

Een land waarvan beweerd wordt dat er heel veel gecensureerd wordt, is naar mijn mening juist erg interessant voor hackers om een kijkje te nemen in de "ongecensureerde" keuken. Dus het kan best kloppen wat China zegt.

[Verwijderd]

nieuwsgierigheid wordt er gewekt door te censureren.

De "hackers" in China moeten toch ook op ervaring op doen, door het in hun eigen land uit te voeren.

Omdat het daar op bekend grond is.

[ArchNemeziz]

Probeer 's eerst zelf na te denken en correct Nederlands te tikken voordat je iets lomp zegt. Je bent zelf nooit in China geweest zoals ik het lees, China loopt niet echt achter qua ICT-denk en doen. Ze hebben zelfs speciale ICT-scholen, en als je dan ziet dat ze daar met heel veel apparatuur vrij voorop lopen, dan heb je het helemaal mis. China weet heus wel wat ze maken, en om zoiets doms te zeggen kan ik eigenlijk alleen maar concluderen dat je hier toch niks te zoeken hebt, want je bent toch geen "tweaker". En als je laatst het nieuws op Tweakers hebt gelezen, kan je wel zien dat China wel degelijk geld heeft, ze hebben juist veel geld gestoken in investeringen in Amerika en zo... China is wel een van de landen die nauwelijks een begrotingstekort heeft, terwijl Amerika overal geld schuldig is. Je kan Amerika (de overheid dan) eerder arm noemen dan China.

[Roamor]

Spelen ze niemand de zwarte piet toe omdat de hackers misschien uit eigen land komen? Dit in tegenstelling tot de internationale hackpogingen die uit Amerika in het nieuws zijn gekomen.

[XanderDrake]

Dat kan ook, maar ik denk dat China dan niet eens zou toegeven dat er interne hack pogingen zijn.

China zal dan geen beschuldige vinger wijzen, maar ze kunnen wel meer gaan doen aan die hack pogingen, als ze niet willen dat hun naam in een fout daglicht wordt gesteld. De computers die de Westerse landen pogen te hacken komen o.a van IP adressen van de overheid!
Of ze gaan hun eigen PC's beter beveiligen (ivm botnets die worden gebruikt voor hackpogingen), of ze zorgen ervoor dat geen overheids ip's mee doen aan de hacks, of China heeft wél staatshackers. Dat laatste zou me niet erg verbazen...

[Powrskin]

ik vind beweert ook een slecht gekozen woord.

Dat samenwerken zal er niet snel van komen als de aanvallen gedaan worden door overheden zelf of in opdracht daarvan . Aan de andere kant als je samenwerkt en veel info deelt kan je lekker onopvallend bij elkaar inbreken natuurlijk

[Verwijderd]

China is zelf vaker doelwit van hackers dan welk westers land dan ook, maar speelt niemand de zwarte piet toe , claimt een Chinese onderzoeker

Zou dit misschien -iets- te maken kunnen hebben met het "cyber-beleid" van China. Ik zou zeggen: laat die hackers maar hun "werk" doen, totdat die belachelijke censuur is opgeheven.

(natuurlijk is het onzin dat "China" verantwoordelijk is voor de meerderheid van de hack-aanvallen, alleen over het algemeen is het niveau van de Chinese hackers wat hoger, waardoor de resultaten grotere aandacht krijgen /einde speculatie)

[Biinjo]

Ik vind de titel "China beweert zelf ook slachtoffer cyberaanvallen te zijn" niet erg objectief. Zou beter kunnen zijn "China zegt zelf ook slachtoffer cyberaanvallen te zijn".

Anders lijkt het net alsof het allemaal flauwekul is wat 'die Chinezen' zeggen.

[Patriot]

Beweren is hetzelfde als "zeggen dat iets zo is" (geloof dat dat een van de definities is van Van Dale), maakt dus niets uit.

[graey]

Ja, maar waar beweren toch al gauw een sarcastische ondertoon kan (lijken) te hebben klinkt 'zeggen te zijn' een stuk objectiever. 'Zeggen dat iets zo is' is namelijk niet gelijk aan 'zeggen te zijn', bij 'zeggen dat iets zo is' is de suggestie nog steeds dat het onwaar is.