Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties
Submitter: mars

Het ministerie van Economische Zaken is binnen de Nederlandse overheid het meest actief bij het gebruik van open standaarden en opensource-software. Dat blijkt uit de ranglijst die het platform Nederland Open in Verbinding om het halfjaar publiceert.

De NOiV maakt deel uit van de ICT Uitvoeringsorganisatie, een stichting die is opgericht door de rijksoverheid en de VNG, en maakt deel uit van het Actieplan Nederland Open in Verbinding. De organisatie heeft als doelstelling het gebruik van open standaarden en opensource-software in alle lagen van de overheid te stimuleren. Naast het uitbrengen van adviezen publiceert de NOiV elke zes maanden een lijst met de stand van zaken binnen de diverse overheidsorganisaties en -lagen. Daarbij worden diverse criteria gesteld, zoals het toepassen van odf binnen en buiten de organisatie, waarbij de behaalde scores worden opgeteld.

De huidige top tien bestaat vooral uit ministeries en gemeenten. Lijstaanvoerder met een score van 75 op een schaal van 100 is het ministerie van Economische Zaken, gevolgd door de gemeente Son en Breugel en de gemeente Nuenen op de tweede plaats. De eerste provincie, Utrecht, is pas op de elfde plaats te vinden. De ranglijst kijkt ook naar de situatie in het onderwijs. Koploper is de Universiteit Twente, gevolgd door Barlaeus Gymnasium. De Open Universiteit lijkt met een zesde plaats zijn naam nog niet helemaal waar te maken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Ik kan iedereen aanraden die "lijst" die genoemd word in het artikel eens te bekijken.
http://noiv.nl/noiv_ranking

Dan zie je namelijk dat de score nogal nietszeggend is.

Je kunt een heleboel punten scoren als je allerlei intentie verklaringen en mooie plannen etc opstelt.
Maar voor het daadwerkelijk op grote schaal gebruiken van open standaarden krijg je maar weinig punten.

Klik in die lijst maar eens op EZ, dan zie je heel duidelijk hoe je met een miniem gebruik van open standaarden al aan die hoge score komt.
Nou nog bij de publieke omroep, dan ben ik ook weer blij. Al dat ge-wmv en ge-silverlight creëert alleen maar vendor lock-in. Niet alleen op hun eigen systemen, maar ook voor hun gebruikers.
Maar ik denk eigenlijk dat ze gewoon gesponsord worden door MS. Waarom zouden ze anders een player maken met een experimenteel product als silverlight, wat zichzelf nog te bewijzen heeft? Het enige wat je aan silverlight vind op het web zijn techdemo's.. En daarbij gebruiken ze ook nog eens versie 2.0, waarvan ze zelf ook wel weten dat het niet op linux werkt (met moonlight).
Het alternatief is net zo'n lock-in. Dus wat dat betreft. Dat er alleen maar technologie demo's zijn is niet waar. De Publieke Omroep heeft het met succes gebruikt tijden de Tour de France en de OS. De Major League Baseball gebruikt het om alle honkbalwedstrijden integraal uit te zenden (wat prima op mijn Mac werkt).
vendor lock-in voor de gebruiker hebben we het dan over....
silverlight = MS, MS=windows
overige systemen hebben slechts beperkte support, linux met moonlight maar als slecht voorbeeld te noemen. Als je FreeBSD gebruikt kan je het helemaal schudden...
Overigens met je MAC schijnt het wel weer te werken, maar ja... daar moet je weer specifieke hardware voor hebben...

Vendor lock-in voor de aanbieder (publiieke omroep) vindt ik niet zo erg... daar ontkom je toch niet aan. Je klanten (ja, dat zijn we!!!) moet je echter niet verplicthen om iets te gebruiken, dat doen ze nu wel... Of.. je neemt hun producten (streams) niet af...

Enige oplossing waarbij de publieke omroep silverlight zou mogen gebruiken is support vanuit MS voor de mainstream OS'en voor silverlight; dus
  • Silverlight for Windows
  • Silverlight for Mac
  • Silverlight for Linux
Of het open danwel closed source is vindt ik dan weer niet van belang... M'n nvidia driver onder ubuntu is ook closed source... maar doet het prima!
met opensource / open standaarden kan er geen totale verder lockin ontstaan, in het uiterste geval kan je altijd iemandanders inhuren om voor jouw een alternatief te maken.
en in de meeste gevallen zijn die er al.

[Reactie gewijzigd door Countess op 17 februari 2009 18:18]

Dat is onzin. Stel dat ik een app schrijf van 10 biljoen regels code, open source en wel. Wat is de kans dat mensen dit:
- kunnen nabouwen
- kunnen beheren
- kunnen aanpassen

Nihil lijkt me!
Die applicatie boeit niet. Het gaat om de implementatie van standaarden.
Als standaarden niet open zijn, kan iemand anders zonder reverse engineering geen applicatie schrijven die ermee overweg kan.
De kans dat jij 10 biljoen regels schrijft, DAT is pas nihil.
[quote]De Publieke Omroep heeft het met succes gebruikt tijden de Tour de France en de OS.[quote]En het WK van vorig jaar. :)
De Major League Baseball gebruikt het om alle honkbalwedstrijden integraal uit te zenden (wat prima op mijn Mac werkt).
Naar mijn weten zijn er alleen versies voor Windows en Mac gemaakt voor Silverlight, dus dat kan wel kloppen ja.
En daarbij gebruiken ze ook nog eens versie 2.0, waarvan ze zelf ook wel weten dat het niet op linux werkt (met moonlight).
Die ondersteuning is al wel onderweg en over een paar maandjes kunnen linux users ook via de silverlight player naar die streams kijken. tot die tijd kunnen ze elke stream direct bekijken via een linkje op de site van de publike omroep zoals daarvoor ook al het geval was.
Linux gebruikers zijn toch wel wat geduld gewend zou je denken.
Die ondersteuning wordt al vele maanden beloofd, en in praktijk komt er maar niks. Moonlight 1 is nu eindelijk uit, maar daar heb je bijna niks aan want de meeste sites gebruiken versie 2.
Beloftes van Microsft dat ze in de toekomst Linux gaan ondersteunen neem ik persoonlijk met een flinke korrel zout.

Ik denk niet dat de publieke omroepen met opzet Linux pesten, maar ze laten zich wel inpakken door Microsoft. Ik durf te wedden dat ze veel korting krijgen de nieuwste Microsoft technieken te "mogen" testen.
MS zorgt er wel voor dat ze de goedkoopste leverancier zijn, want ze verdienen het toch wel weer terug via Windows licenties.

Uiteraard moet de publieke omroep zuinig zijn met haar geld, maar investeer het aub pas als je garanties hebt dat het voor iedereen werkt, en niet alleen vage beloftes van de leverancier.
Die ondersteuning wordt al vele maanden beloofd, en in praktijk komt er maar niks
Die ondersteuning is al een half jaar of zo geplanned om in april in beta te gaan.wat verwacht je precies dan ?
In de praktijk is er een alpha versie maar die moet je zelf bouwen

[Reactie gewijzigd door 80466 op 18 februari 2009 07:51]

En hoe lang gaat het duren voordat het uit beta komt en aangeboden gaat worden aan Tinus Thuisgebruiker? De meeste Linux gebruikers die ik ken hebben nog nooit software zelf gecompileerd, laat staan een draak als moonlight, met z'n afhankelijkheid op MS codecs.
En als Moonlight eindelijk goede support heeft voor 2.0, en zo'n omroep player eindelijk bruikbaar is, komt MS met 3.0 en stopt de omroep weer een zak geld toe om het alleen daarop te laten draaien. Als ze perse Silverlight wilden gebruiken hadden ze dat ook met 1.0 kunnen doen.
Je vergeet dat het MS is die bij Silverlight aan de touwtjes trekt. Het is geen open standaard waar iedereen een zegje in kan doen. MS kan op ieder moment een nieuwe, incompatible versie uit brengen om non-Windows platformen dwars te zitten. Wat ze dus ook gedaan hebben met 2.0, waar geen support meer in zit voor ppc Macs...
:r
komt MS met 3.0 en stopt de omroep weer een zak geld toe om het alleen daarop te laten draaien
Versie 3.0 is met name ook uitbreiding van de codecs met h.264 en ACC in Silverlight
Versie 3.0 is met name ook uitbreiding van de codecs met h.264 en ACC in Silverlight
Nee, versie 3 is er om het platform-lockin in stand te houden: Zorgen dat Silverlight op Linux altijd slechter werkt dan op Windows, en zodat Silverlight gebruikers daarom wel degelijk totaal afhankelijk zijn van Windows, zoals nu dus ook het geval is.
Daarom is Silverlight absoluut niet cross-platform en is er nooit het gewenste 'level playing field'. Van concurrentie op de implementatie kan dus ook absoluut geen sprake zijn (voldoet dus totaal ook niet aan NoiV).

[Reactie gewijzigd door kidde op 18 februari 2009 08:45]

Nee, versie 3 is er om het platform-lockin in stand te houden
In jou eenkennig beleving wel.
Dat technologie wordt utgebreid en verder ontwikkeld is natuurlijk volslagen normaal.
Maar Silverlight is backwards compatible en zoals altijd bij dit soort technologieen zal het best een tijdje duren voordat websites overgaan op gebruik van een nieuwe versie. Ook als flash met een nieuwe versie komt zijn vrijwel alle sites nog heel lang onder een oudere flash versie te gebruiken. Dat zal ook zo zijn naarmate Silverlight meer ingeburgerd wordt. Een nieuwe versie van de technologie ligt namelijk niet alleen voor op de linux versie maar ook op de websites die het gebruiken.
Zeker in de toekomst zal een nnieuwe Moonlight versie makkelijk de technologie kunne bijhouden zoals die op websites wordt gebruikt. Websites gaan namelijk veel trager over op nieuwe technologie. Zo zie je ook nu nog dat de meest flash animaties ook met jaren oude flash versies prima kunnen worden afgespeeld
In jou eenkennig beleving wel.
Grappig, zo'n opmerking van iemand die op deze site niets anders doet dan pro-MS praatjes houden en hun monopolistische gedrag goedpraten...
Maar Silverlight is backwards compatible
Je hebt het echt niet begrepen he? Het gaat niet om backward compatibility. Het zal Linux gebruikers een rotzorg wezen of je op windows met SL 2.0 ook dingen kan bekijken die in 1.0 gemaakt zijn.
en zoals altijd bij dit soort technologieen zal het best een tijdje duren voordat websites overgaan op gebruik van een nieuwe versie.
Als je dat echt vind, moet je eens een ubuntu live-cd opstarten (ik weet 100% zeker dat jij geen linux machines hebt), daar moonlight op installeren en kijken hoeveel van de sites op http://silverlight.net/Showcase/ jij kunt openen. Ik moet de eerste nog tegenkomen. De meeste vertellen je gewoon vrolijjk dat je SL moet installeren...
Ook als flash met een nieuwe versie komt zijn vrijwel alle sites nog heel lang onder een oudere flash versie te gebruiken.
Omdat Adobe er geen baat bij heeft om mensen aan Windows te binden. Die willen mensen aan Flash binden, of dat nou op Linux of Windows is. En als SL zoveel beter is dan Flash, volgens jou, waarom kan SL dit dan niet? Waarom draait een Flash app die onder Flash 9 gemaakt is regelmatig nog onder Flash 7 plugin, maar geen enkele SL 2.0 app onder Moonlight 1.0?
Dat zal ook zo zijn naarmate Silverlight meer ingeburgerd wordt.
Persoonlijk hoop ik dat SL nooit ingeburgerd raakt. Het web wordt niet beter van de zoveelste proprietary meuk. Het web was bedoelt voor iedereen, niet alleen voor Windows gebruikers. Sterker nog, het web is begonnen op *nix.
Zeker in de toekomst zal een nnieuwe Moonlight versie makkelijk de technologie kunne bijhouden zoals die op websites wordt gebruikt. Websites gaan namelijk veel trager over op nieuwe technologie. Zo zie je ook nu nog dat de meest flash animaties ook met jaren oude flash versies prima kunnen worden afgespeeld
Afgezien het feit dat je alles dubbel zegt in je post wilde ik er nog even bij vermelden dat MS al previews heeft laten zien van SL 3.0, en ik daarom verwacht dat het dit jaar wel uit zal komen, terwijl Moonlight nog niet eens werkende support voor 2.0 heeft. Als MS versie 3.0 uitbrengt voor April lopen ze 2 versies achter. Waar haal je dan het idee vandaan dat Moonlight Silverlight bij kan houden? Ze zullen altijd achter lopen, omdat ze geen standaard inplementeren, zoals met de meeste webtechnologieën, maar een clone maken van iets wat MS heeft gemaakt.
In jou eenkennig beleving wel.
Je maakt jezelf weer volledig belachelijk, want de genoemde opmerking komt uit 'geheime' Microsoft-documenten (Power Evangelism), en niet van mij.
Bedoeling van platformen is ervoor te zorgen dat ontwikkelaars alleen met dat ene platform werken, zodoende een platform lock-in te creeren, en zowel OOXML, .NET als Silverlight zullen altijd als eerste en ook de beste ondersteuning hebben in Windows/MS Office, en zodoende wordt de afhankelijkheid van het Windows-besturinssysteem in de hand gehouden.

Als dit niet zo was zou Microsoft bestaande standaarden gebruiken in plaats van nieuwe standaarden maken aan de hand van bestaande Microsoft producten. Dat laatste doen ze om goede sier te maken en te doen alsof hun standaarden ''open" zijn. Mensen met enig verstand - zoals ook de lui bij EZ lijkt het vooralsnog - trappen niet in de marketingonzin en hebben allang door dat Microsofts open standaarden de afhankelijkheid van Microsoft-software in stand houden en in de praktijk geen keuzevrijheid bieden.
Waarom zouden ze anders een player maken met een experimenteel product als silverlight, wat zichzelf nog te bewijzen heeft?
Omdat de publieke omroepen al sinds jaren streaming windows media gebruiken wat een hele goede oplossing is voor steaming media. Ze hebben daar dus ervaring mee en ze hebben er apparatuur voor.
En omdat flash geen wmv stream ondersteunt is silverlight dan dus een logische keuze voor een player waarin die reeds bestaande stream kunnen worden getoond.

Overigens kun je de oude WMV streams nog steeds gewoon bij de publieken omroep bekijken via losse links op de site van de publike omroep maar combineert de silverlight player alle deze streams in 1 player.
Hoe kom je er bij dat een wmv stream een goede oplossing was/is? Alleen de laatste tijd werkt het pas behoorlijk onder Linux. In plaats van wmv 7 of 8 te gebruiken, wat gewoon met ffmpeg-gebaseerde spelers te bekijken is, wilden ze perse wmv9 gebruiken, terwijl ze *wisten* dat dat niet werkt onder Linux.
En nog een ander punt waarom WMV streaming een slechte oplossing is: je geeft het zelf al aan, omdat ze WMV streamen hebben ze nu een product nodig wat WMV streams aan kan, en komen ze automatisch bij MS uit. Ze zitten dus al tot over hun nek in de vendor lock-in, en doen geen poging er uit te komen.

Overigens verdenk ik ze er van om expres linux te boycotten. Na alle negatieve reacties over platform lock-in zijn ze met een quicktime stream gekomen. Op zich is het idee aardig, ik geloof dat ze H264 en AAC gebruikten. Alleen de uitvoering is weer typisch omroep... Ze hebben het verpakt in een SMIL playlist, die nergens ondersteund wordt behalve op quicktime van Apple. En moet jij eens raden op welk platform dat nou uitgerekend niet ondersteund wordt? En dat terwijl Linux prima in staat is om H264 en AAC in een MOV container af te spelen. Op het moment is vreemd genoeg de WMV9 stream your best bet als je uitzendinggemist op Linux wilt bekijken.
Waarom ze perse Linux willen boycotten zou ik niet weten, maar ik vermoed dat MS er wat mee te maken heeft en ze regelmatig geld toestopt om dat soort dingen te doen en silverlight en wmv te lopen promoten. Voor een overheidsinstantie vind ik ze namelijk veel te MS-minded...
WMV9/VC-1 is gewoon een standaard. Wordt al jaren toegepast in alle blu ray spelers. Je kunt de specs gewoon bij SMPTE bestellen en implementeren
Hebben ze bi bij ffmpeg bijvoorbeeld gedaan en als relatief lichte codec om te decoden is het ook handig bij bijvoorbeeld mobiele devices

[Reactie gewijzigd door 80466 op 18 februari 2009 07:45]

Hebben ze bi bij ffmpeg bijvoorbeeld gedaan
Distributeurs durven FFMPEG niet meer te distribueren vanwege het patenten-mijnveld waarmee het hele gesloten media-formaat gebeuren omgeven is.

Reden dus om dat hele patentmijnveld links te laten liggen en dat publieke omroepen in een samenwerkingsverband met iets beters komen, waarbij belastinggeld niet in de zakken van patentuitbaters en trollen terechtkomt die het oppotten en zodoende aan de economie onttrekken zoals nu gebeurd.

Als de BBC het met Schroedinger kan, waarom de NOS dan niet?
Overigens heet het formaat van de BBC "Dirac".
Schrodinger is daar idd een impemenatie van, zodoende.
Silverlight is veel opener dan Flash. En de reden dat de omroep het gebruikt, is dat het wel datgene kan wat de omroep nodig had, en flash niet. En het ook nog eens stukken goedkoper is.

3 prima redenen om flash (hetgeen net zo proprietair en vendor lock-in is) aan de kant te schuiven.
Maar weet je ook wat "datgene wat de omroep nodig had" nou eigenlijk was? Take a guess. Het streamen van WMV. Inderdaad, Flash is afgekeurt omdat het geen WMV kan streamen. Gek he, voor iets wat niet door MS gemaakt wordt? Als je zo'n eis stelt kom je *altijd* uit bij een MS product, en dit geeft maar al te goed aan waarom vendor lock-in slecht is, en dat de omroep er eigenlijk al veel te diep in zit.
De publiek omroept streamt in WMV9/VC-1
Dat formaat is gewoon te krijgen bij de SMPTE en wordt ook wel door anderen dan Microsoft geimplementeerd. Alle blu ray spelers ondersteunen het bijvoorbeeld.
Omdat MS hard heeft lopen pushen om hun formaat in de blu-ray standaard te krijgen ja. Ze bieden liever hun codec tegen lage kosten (of misschien zelfs gratis?) aan dan dat een concurrerende codec gebruikt wordt.
De specificatie voor SWF is ook gewoon toegankelijk. En net zoals bij Silverlight ontbreekt de informatie over de media formaten.
Maar ik denk eigenlijk dat ze gewoon gesponsord worden door MS
Als dat zo is, is er tenminste geen belastinggeld aan op gegaan.
Ik denk dat de personen die de beslissing moeten maken gesponsord worden door MS... Daar hebben wij als belastingbetaler niets aan.
De Sun Presenter Console is één van de voorbeelden waarom ik tegenwoordig OpenOffice Impress gebruik en niet meer Powerpoint. Toch merk ik dat OpenOffice nog lang niet zo gebruiksvriendelijk is als Microsoft Office. Het uitrekken van een plaatje in OO houdt niet de verhouding, bij MS wel. Ik merk regelmatig dat wanneer iemand anders delen van mijn presentatie maakt de plaatjes uit verhouding zijn of ergens naar een niet bestaande C:\ locatie verwijzen.
Al met al heeft OpenSource nog wel een lange weg te gaan. Maar voor de gemiddelde workstation is natuurlijk geen Windows en Microsoft nodig, dus een begin valt te maken.

[Reactie gewijzigd door SSH op 17 februari 2009 17:27]

Het uitrekken van een plaatje in OO houdt niet de verhouding, bij MS wel. Ik merk regelmatig dat wanneer iemand anders delen van mijn presentatie maakt de plaatjes uit verhouding zijn of ergens naar een niet bestaande C:\ locatie verwijzen.
Shift ingedrukt houden bij het uitrekken, dit is redelijk standaard in de meeste programma's (MS Office hier voor een deel afwijkend in (het resize gedrag is namelijk niet voor alle object gelijk, en verschild ook nog eens tussen verschillende office componenten)). En verwijzen naar niet bestaande C:\ locatie gebeurt alleen als je het expliciet importeerd als "link".
Als zelfs zoiets simpels als het uitrekken van een plaatje al niet correct plaats vindt, dan is het duidelijk dat een gemiddeld workstation wel Microsoft Office nodig heeft. (Of Wordperfect o.i.d..)

Ik kan me trouwens nauwelijks voorstellen dat de programmeurs van OpenOffice zo onnozel waren... Is het niet gewoon een kwestie van shift of ctrl ingedrukt houden?
Jammer dit:
Als zelfs zoiets simpels als het uitrekken van een plaatje al niet correct plaats vindt, dan is het duidelijk dat een gemiddeld workstation wel Microsoft Office nodig heeft. (Of Wordperfect o.i.d..)
Terwijl je daarna gewoon het juiste antwoord geeft...
Is het niet gewoon een kwestie van shift of ctrl ingedrukt houden?
Reactie formulier Reageer:
De presenter console is bij MS Office 2007 een standaard feature
Zie Weergave voor de Presentator
Zat trouwens ook al in MS Office 2003 nu ik het even nakijk

[Reactie gewijzigd door 80466 op 17 februari 2009 17:46]

Bij het feit dat de publieke omroep wmv streams uitzendt kan ik maar aan één ding denken. DRM. DRM.
Het OS van MS is er al lang op toegespitst om dat goed te laten verlopen.
Je kunt DRM ook gebruiken met flash en h.264 wat eigenlijk de enige concurrent is voor een applicatie icm streaming media.
Voor de keuze is dat dus niet zo belangrijk
Volgens mij valt het wel mee met uitgebreid onderzoek. Intern heeft het in ieder geval NIET plaatsgevonden. Resultaten zullen wel op basis van een enquête zijn, wat twijfels oproept over de correctheid en compleetheid van het onderzoek...
Vind ik niet zo gek want tot zover ik weet heeft EZ een voorlopers rol tussen de ministeries.
Werkt het daar dan wordt het verder uitgerold.
NOiV maakt deel uit van de ICT Uitvoeringsorganisatie, een stichting die is opgericht door de rijksoverheid en de VNG, en maakt deel uit van het Actieplan Nederland Open in Verbinding.
Platform NOiv is deel van stichting ICT Uitvoeringsorganisatie die weer deel uit maakt van het Actieplan Nederland Open. Dit klinkt me als een ambetelijk dwaalspoor of op z'n minst een werkverschaffingsproject.
We kunnen wel blijven zeueren over microsoft of opensource maar laatst las ik weer dat Engeland 800 miljoen euro kan besparen door opensource en standaarden te gebruiken en met deze open standaarden kan het door iedereen bekeken worden de grootste voordelen zijn gewoon. En je zit ook niet vast een een bedrijf

-Goedkoper
-Multi platform
-Geen vendor lockin
het is wel een redelijk uitgebreid onderzoek geweest, maar de onderwijshoek is wel erbarmelijk! Het ondervragen van 42 (!) basisscholen, middelbare scholen, hoge scholen en universiteiten vind ik niet erg veel en zeker niet representatief. Wel opvallend dat zowel de Tue als TUDelft helemaal niet in een overzicht staan. Ik had van deze twee (naast de TUT) wel wat meer verwacht.
Inderdaad. Hier op de TU/e is ondersteuning voor Linux (Ubuntu en Slackware), met servers waar je Matlab, Maple en Mathematica vanaf kunt draaien. Werkt perfect!
http://w3.ele.tue.nl/nl/organisatie/unixp/algemeen/
Dat noem ik geen uitgebreid onderzoek. Dat noem ik wat in het wildeweg vragen en na een beginnetje afkappen.

Wie A zegt moet ook B zeggen. Ik zou 200 basisscholen en evenzoveel middelbare scholen al een beter begin vinden. En van universiteiten heb ik atm nog geen idee hoeveel het er zijn maar je moet er toch zeker wat ondervragen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True