Rijksoverheid investeert milljoenen in negen 'slimme' ict-projecten

De Rijksoverheid gaat circa 31 miljoen euro steken in negen 'slimme' ict-projecten. Volgens minister Van der Hoeven van Economische Zaken zijn de investeringen in de projecten nodig om de dienstverlening van de overheid te verbeteren.

Het kabinet stelt dat de investering van tientallen miljoenen euro's in de negen projecten bovendien kostenbesparingen op kunnen leveren in onder andere de zorg, het onderwijs en de mobiliteit. Een van de projecten die extra geld krijgt is Regelhulp, een webloket voor chronisch zieken, gehandicapten en ouderen. Ook het Icarus-project richt zich op de zorgsector en heeft tot doel om tijdens ambulancevervoer alvast informatie uit te wisselen met de spoedeisende hulp in een ziekenhuis.

Op vervoersgebied steekt de overheid extra geld in een landelijk systeem voor automatische kentekenplaatherkenning. Tot nu toe werken deze systemen op regionaal niveau. Het Crashcubes-project moet het mogelijk maken om bij ongevallenonderzoek voertuiggevens uit te lezen, zoals data van het remsysteem, motorgegevens en data uit de boordcomputer. Wikiwijs, een open platform voor het onderwijs, krijgt ook geld van Economische Zaken.

Reacties (53)

[JvW]

Even over de ICT in de ambulancehulpverlening. Ik werk als verpleegkundige op een ambulancedienst, en wij zijn sinds kort begonnen met digitale verwerking van informatie tijdens de rit. Tot nog toe gebeurt dat alles op papier en wordt pas later digitaal ingevoerd. Dit betekent inderdaad dat alle informatie naar de ziekenhuizen toe onderweg mondeling wordt doorgegeven (via de meldkamer). Dit kost tijd en werkt misverstanden in de hand.
Onze huidige proef maakt het mogelijk om digitaal alle informatie real-time door te geven. Dit gaat ook om informatie die moeilijk in woorden is uit te drukken zoals een electrocardiogram en trends in vitale waardes. Vanzelfsprekend moeten de ziekenhuizen ook mee gaan doen. (De wildgroei aan verschillende projecten in het land werkt de landelijke invoering van 1 enkel systeem niet in de hand. Wellicht dat dit initiatief van de overheid helpt)

Overigens vind ik het nog wel behelpen. Mijn telefoon is prettiger te bedienen dan de Toughbooks met touchscreen die we hebben. Zeker in een rijdende auto is dat gedoe. En de koppeling met onze apparatuur (denk aan het uitlezen van waardes zoals bloeddruk, hartritme etc) is ook nog niet geautomatiseerd.

Kortom er is nog genoeg te bereiken.

En ter info: In een ambulance wordt gecommuniceerd dmv van mobilofoon en portofoon gebruikmakend van C2000. Ziekenhuizen hebben deze apparatuur niet en kunnen niet meeluisteren.

[wildhagen]

Ook het Icarus-project richt zich op de zorgsector en heeft tot doel om tijdens ambulancevervoer alvast informatie uit te wisselen met de spoedeisende hulp in een ziekenhuis.

Eh, ik weet niet, maar ambulances beschikken toch al over een mobilfoon, zodat ze de Spoedeisende Hulp-afdelingen kunnen contacten? Waarom moet er dan nog extra miljoenen worden uitgegeven.

Maargoed, het initiatief is goed uiteraard, maar 31 miljoen is natuurlijk wel wat weinig, als je het over 9 projecten moet verdelen blijft er per project maar vrij weinig meer over.

Nu maar afwachten of het ook daadwerkelijk succesvolle projecten worden (wel te hopen natuurlijk), de overheid heeft immers geen al te beste reputatie op ICT-gebied de laatste jaren.

[Kiswum]

Men is al bezig met een proef om touchscreen tablets in te voeren zodat je tijdens de rit allerlei gegevens alvast door kunt sturen via een beveiligde verbinding. Uiteraard is een touchscreen alleen niet voldoende. Een uitschuifbaar toestenbord (zoals in serverruimtes) is een ambulance ook benodigd.
Een aantal projecten zijn dus al bezig en daardoor hoeft er niet naar elk project 3,4 miljoen besteed te worden. De ene is mischien 1 miljoen en de ander 7 miljoen.

[latka]

Touchscreen terwijl je met 70 door de stad giert bocht na bocht? Zelfde geld een beetje voor een toetsenbord: dat gaat dus niet echt lekker. Zoals hierboven al gemeld, als de apparatuur vaststeld wat de hartslag is, stuur deze dan zonder tussenkomst van een mederwerker alvast naar het ziekenhuis. Ik weet niet of het levens zal redden, maar ik denk dat een handmatige actie (het invoeren) zeker de kwaliteit van de gegevens niet ten goede komt.

[Reactie gewijzigd door latka op 30 juli 2024 17:57]

[_Thanatos_]

Niet alles kan automagisch doorgegeven worden. Er zijn tal van symptomen die aan ambulancebroeder kan vaststellen zonder dat daarvoor eoa apparaat bestaat. "slachtoffer rilt" of "slachtoffer z'n pupillen doen niets" moet je wel handmatig doorgeven.

[robvanwijk]

Klopt, maar alles wat wel automatisch vastgesteld (en doorgegeven) kan worden helpt. Al het werk dat je bespaart betekent dat er meer tijd / aandacht is voor andere dingen. En ik heb zo'n vermoeden dat een broeder achter in een ambulance meer dan genoeg te doen heeft!
Bovendien, alles wat automatisch doorgegeven kan worden komt zeker goed aan; het risico van elkaar verkeerd verstaan wordt opgelost, dat lijkt me ook best wel een voordeel.

[mjtdevries]

Voor al dat soort constateringen kun je ook keuzemenus maken.

Uiteindelijk is er een beperkt aantal constateringen die voor hen van belang zijn. Ze lopen bij een diagnose gewoon een vast aantal dingen langs.

Het zou me uitermate verbazen als ze daarnaast nog een apart veld nodig hebben voor zaken die je niet in een keuzemenu zou kunnen zetten.

[polthemol]

handmatig opnemen gaat je ook misschien al kostbare tijd kosten. Alle aandacht naar het slachtoffer in je busje ipv. je nog te moeten bekommeren of de gegevens correct aankomen terwijl je naar het ziekenhuis hobbelt, lijkt me wel een winst.

[wallyberk]

mobilofoon? je bedoelt toch C2000?

Ik weet het niet zeker, maar ik dacht dat de communicatie van tussen het ziekenhuis en aubulances via de meldkamer liepen.

Volgens het lijstje op http://nl.wikipedia.org/wiki/C2000 hebben de ziekenhuizen ook geen toegang tot C2000.

[thunder7]

Hoe dan ook, het mondeling doorgeven van medische gegevens is een bekende bron van fouten (ik werk in de ICT in de zorg). Partij A zegt 'hartslag 170' en de ander verstaat 70. In een rijdende ambulance, met de nodige hoeveelheid achtergrondgeluid, lijkt me dat dat inderdaad beter kan.

[Nickname55]

Bovendien kost dat veel te veel tijd die de broeder beter kan besteden aan de patiënt. Je moet er toch niet aan denken dat als je daar een beetje dood ligt te gaan dat de broeder op zn gemak ff gaat zitten bellen en uitgebreid gaat zitten vertellen hoe slecht het wel niet met je gaat

[mjtdevries]

hmm, je wordt normaal gesproken pas vervoerd als ze je redelijk hebben kunnen stabiliseren. Dus op dat moment kan die broeder niet zoveel voor je doen.

Mensen die zijn "overleden op weg naar het ziekenhuis" waren meestal al morsdood als ze de ambulance in gingen. Maar een ziekenbroeder mag die constatering niet doen. Vandaar dat een arts dat dan officieel doet op het moment dat ze aankomen in het ziekenhuis.

[Blokker_1999]

Ik vermoed dat het hier gaat om informatie afkomstig van bepaalde toestellen die men kan doorsturen naar de spoedafdeling alwaar de dokters dus sneller een diagnose kunnen stellen omdat ze bepaalde informatie sneller krijgen.

Heb op CNN zo eens reclame gezien van Philips over een hartmonitor.

[jip_86]

Een laptop om alvast in het dossier te kunnen zien dat je patiënt allergisch is voor medicijn x kan best wat problemen voorkomen als je haast hebt.

[SirBlade]

Nee, want dat kan alleen dmv dat privacy schendende EPD dat overal zo wordt afgekraakt.

[sopsop]

Niet zozeer het systeem, maar de implementatie wordt afgekraakt.

[Sh1fty]

De combinatie "overheid" en "ict-projecten" staat vaak garant voor mislukking.
We zullen zien wat ze er dit keer van bakken...

[Blokker_1999]

We kunnen alleen maar hopen dat men leert uit het verleden. Spijtig genoeg loopt het nog te vaak mis. In Belgie verschiet ik er soms wel van. We hebben een overheidsdienst ICT die enkele juweeltjes afleverd zoals tax-on-web en de interface voor de elektronische identiteitskaart (die werkt op Win, Mac en Linux) en aan de andere kant heb je projecten die totaal mislukken (zoals de digitalisering van justitie).

[Ruuddie]

Ah in Nederland gaan sommige van die dingen ook prima, zo vind ik dingen als Digid erg goed en fijn, een stuk vooruitstrevender dan hoe het bijv hier in Canada gaat.

Het enige wat ik nog echt mis is het kunnen stemmen en meer overheidszaken regelen via je Digid. Dat kan hier in Canada dan weer wel: Gewoon via je persoonlijke website je geboortecertificaat opvragen als je dat ergens voor nodig hebt, en dus niet 2 uur in de 'gemeentewinkel' zitten wachten.

[Blokker_1999]

stemmen is iets waarvan ik vermoed dat het nooit over het internet zal gebeuren. Omdat je dan geen vrije verkiezingen kan garanderen. Hier bij ons in België zegt de kieswet dat enkel en alleen de kiezer zich in het stemhokje mag bevinden. Maw er kan geen druk op die persoon worden uitgevoerd. Wanneer je via internet gaat stemmen kunnen mensen door hun omgeving wel gedwongen worden om op X of Y te stemmen of kunnen ze zelfs hun stem beginnen verkopen.

[Het_Eendje]

Nu ben ik niet zo thuis in Belgische zaken, maar is tax on web inderdaad zo'n juweeltje of was dat sarcastisch? Dit filmpje doet mij namelijk anders vermoeden.

[Blokker_1999]

Ik vind het persoonlijk een zeer degelijk systeem. Het is webbased dus platformonafhankelijk. De ingave is eenvoudiger dan op de papieren versie. Je kan altijd gewoon bewaren en heb je gedaan kan je een berekening uitvoeren zodat je direct weet wat je zal moeten bijbetalen of zult terugkrijgen.

[zordaz]

Denk je nu echt dat het in het bedrijfsleven altijd veel beter gaat met ICT projecten? "Dream on" zou ik dan zeggen...

[mjtdevries]

niet altijd, maar wel in 99% van de gevallen...

Overheid en bedrijfsleven zitten nou eenmaal heel anders in elkaar. Ik ken geen bedrijf waar 60% van de mensen uit externen bestaat.

[sopsop]

Ook in het bedrijfsleven gaat het gros van de ICT-projecten niet van een leien dakje. En ook in het bedrijfsleven zijn er regelmatig flinke ICT-projecten die op meer dan 60% externen draaien.

Ik denk dat het bedrijfsleven maar marginaal beter scoort met grote ICT-projecten.

[xxtremexx]

Zelf regelmatig aan het werk voor de overheid en het gebruik van dit soort systemen door burgers valt extreem tegen. Ik zou, als belastingbetaler, graag meer informatie over de business cases willen hebben, wat zijn de investeringen geweest, wat zijn de verwachtingen en waarop is e.e.a. gebaseerd ?

Vaak wordt er een programma gestart en wordt er budget vrijgemaakt zonder dat er gekeken wordt naar het doel, het nut en de terugverdien mogelijkheden en voor je het weet zit er een uitvoeringsorgaan achter met tientallen mensen in vaste dienst.

Business case denken binnen de overheid dat lijkt mij de eerste stap en daarna per project nut en noodzaak bepalen.

[Verwijderd]

Nut en doel zijn overduidelijk. Terugverdienen is een bekrompen opvatting van bedrijfskundigen die alleen maar aan geld denken. Vraag je je ook af of dat biertje met je vrienden in de kroeg zichzelf gaat terugbetalen?

[Quacka]

Vergeet niet dat wij met z'n allen de overheid betalen. Het is ons belastinggeld.
Hoe meer de overheid uitgeeft, des te meer belasting wij moeten betalen.
Daarom zijn de vragen van xxtremexx heel belangrijk.
Vergeet niet dat we komende jaren weer flink moeten bezuinigen.
Of dit nu is door uitkleding van de zorg (of verhoging eigen risico), of dit nu is de afschaf van de hypotheekrenteaftrek, of door afschaffing van bijv de basisbeurs.

Persoonlijk ben ik alleen voor dit soort projecten als hierdoor aantoonbaar minder mensen nodig zijn bij de overheid, of dat met name bedrijven minder geld kwijt zijn bij contacten met overheid.

[Verwijderd]

Ik betaal meer belastinggeld dan jij, dus dat 'met z'n allen' is relatief. Afschaffen van de hypotheekrenteaftrek is een bezuiniging door de overheid, en levert daarom juist geld op!

[Quacka]

Afschaffing hypotheekrenteaftrek is een indirecte belastingverhoging: immers krijgen mensen door de aftrek een deel van hun betaalde (loon)belasting terug. Zou dit afgeschaft worden, dan betekent het dus dat Nederlanders met een eigen huis netto meer belasting gaan betalen.
Dit doet er verder niet zo toe: het gaat erom dat er de komende jaren keuzes gemaakt moeten worden op wat wij gaan bezuinigen. Als de overheid aan de andere kant met geld blijft strooien, worden deze bezuinigingen alleen maar heftiger.
Als je 15 miljard moet bezuinigen en je gaat aan de andere kant al 2 miljard extra uitgeven, dan moet je dus geen 15 miljard bezuinigen, maar 17 miljard.
En ik begrijp dat het nu maar om 31 miljoen gaat. Het gaat mij alleen om het principe.

Overigens vind ik het heel knap dat jij kan zeggen dat je meer belasting betaalt dan ik. Ken je mij ofzo? Zelfs de meeste mensen die mij kennen, die weten mijn inkomsten niet

[Blokker_1999]

In tijden van crisis moet je ook investeren, de economie moet kunnen blijven draaien. Bezuinigen is belangrijk, maar bezuinig dan wel op posten waar het mogelijk is en investeer in de economie, en investeer in projecten die op lange termijn besparingen kunnen opleveren. En ict projecten die goed zijn doordacht en uitgevoerd kunnen op lange termijn zo een besparing betekenen

[Dreamvoid]

Dat niet, maar datzelfde belastinggeld kan je wellicht ook aan nuttiger systemen uitgeven die voor meer mensen meer nut hebben. Natuurlijk is het een prachtig project om bv een hi-tech monitor systeem te ontwikkelen voor gehandicapten, maar als je van te voren gedacht had om duizenden gehandicapten het zouden gebruiken en in de praktijk zijn het er twintig, dan is er iets mis, ook al zijn die 20 nog zo blij.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 30 juli 2024 17:57]

[Brunniepoo]

Nee, terugverdientijd is iets wat de overheid hier zelf claimt, gezien ook de zin "Het kabinet stelt dat de investering van tientallen miljoenen euro's in de negen projecten bovendien kostenbesparingen op kunnen leveren in onder andere de zorg, het onderwijs en de mobiliteit." Op het moment dat je besparingen hoger zijn dan je investering heb je je terugverdientijd bereikt.

En dat nu en doel overduidelijk zijn wil natuurlijk niet zeggen dat ze realistisch en haalbaar zijn, en dat moet dus normaliter eerst eens wat beter uitgezocht worden. Het geld kan ten slotte maar een keer uitgegeven worden, dus elke zinloze investering gaat ten koste van een andere.

Overigens: als ik mijn vrienden biertjes blijf geven en nooit een biertje terugkrijg dan trek ik daar inderdaad wel conclusies uit

[Reactie gewijzigd door Brunniepoo op 30 juli 2024 17:57]

[Verwijderd]

Zij weten dat jij liever wijn drinkt?

[Drexz]

Die projecten klinken op papier vaak mooi, maar persoonlijk ken ik eigenlijk niemand die echt (actief) dingen zoals https://www.mijnoverheid.nl/ gebruikt.

Dat terugverdienen werkt dus alleen als de projecten echt worden gebruikt.

[Brunniepoo]

Nee hoor, als er nu een systeem is dat niemand gebruikt en dat 100k per jaar kost en straks komt er een systeem dat niemand gebruikt, dat eenmalig 100k en daarna jaarlijks 50k kost dan is de terugverdientijd 2 jaar. Ook al gebruikt niemand het. De kosten kunnen namelijk gewoon zijn voor het aanbieden van een dienst, (personeel, servers, huisvesting, etc.) van die dienst hoeft vervolgens geen gebruik gemaakt te worden. Of je die dienst dan moet aanbieden is een tweede...

En over het gebruik van zo'n site: tja, je gebruikt het als je het nodig hebt, en hoe vaak hebben de meeste mensen een dienst of informatie van de overheid nodig? Ik maar heel zelden, en in een gunstig geval kom ik dan (ws. via google) bij deze site terecht.

[Reactie gewijzigd door Brunniepoo op 30 juli 2024 17:57]

[Drexz]

Ze zetten niet 1 systeem uit he. De gedachte is, we maken een goedkoper systeem en als veel mensen dat gebruiken wordt het oude systeem (bijv. een fysiek loket) goedkoper (omdat je dan minder gebruikers hebt dus minder loketten hoeft open te houden).

Maar als dus niemand het gebruikt is het alleen maar duurder want dan moet je 2 systemen onderhouden.

Kijk de belastingdienst heeft het bijv. wel aardig gedaan de meeste nederlanders vullen digitaal hun aangifte in waardoor het wel goedkoper is. Maar stel voor dat 95% van de mensen het nog op papier zou doen, dan is het wel heel duur om voor die 5% een digitaal systeem te ontwikkelen en beheren.

[SuperDre]

So so, ze weten wel weer waar ze onze belastingcenten aan moeten verspillen.. Veel van dit soort projecten kunnen gewoon perfect gefinancieerd worden door het bedrijfsleven, daar hoeft de overheid zich niet mee in te laten.. Wikiwijs bv, wat is daar nu werkelijk het nut van, genoeg alternatieven zijn er al.. Maar ook een systeem als icarus, het bedrijfsleven vult daar hun zakken dadelijk al goed genoeg mee..

We moeten enorm bezuinigen, en dan gaan ze dit soort subsidies verstrekken (net zoals die x miljoenen voor 'gratis' wifi in de trein (zijn ook al genoeg alternatieven voor, degene die het echt nodig hebben, hebben het toch al)...

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 30 juli 2024 17:57]

[Madshark]

Op vervoersgebied steekt de overheid extra geld in een landelijk systeem voor automatische kentekenplaatherkenning.

Landelijk ANPR. Dit overheidsincasso systeem zal uiteindelijk alle miljoenen wel weer terug gaan verdienen.

[Reactie gewijzigd door Madshark op 30 juli 2024 17:57]

[alaintje]

Ruik jij ook boetes ofzo..! Nog meer boetes i.p.v. 150 nu 175??
Dit is toch ons geld, belastingsgeld, wat een best wel onzin deze 'slimme' ict.. Je kunt het geld op DIT moment beter ergebs anders in steken, bijviorbeeld het verminderen van de schuld van de staat.. In plaats van vergroten!

[Jackiec]

De investering zou waarschijnlijk in de trend zijn van de volgenge artikel.

http://www.medicalfacts.n...aat-met-pc-tablet-werken/

Een mobiel systeem (in dit geval een tablet) dat met andere monitoringsapparatuur in de ambulancewagen communiceert en via UMTS de noodzakelijke informatie doorstuurt naar de betreffende ziekenhuis en andere instanties, zodat men meer tijd heeft de noodzakelijke voorbereidingen te treffen of adviseren aan de broeders ter plaatsen.

[Verwijderd]

En toch moet de zorginstelling waar ik werk dit jaar 8% (!) bezuinigen op ICT, en dat terwijl wij al heel goedkoop waren.

[Kura]

Juist wat Nederland nodig heeft, subsidie voor "slimme" IT projecten! En een webloket voor ouderen en gehandicapten, dat is handig voor de zorg, zitten ze al tijden op te wachten! Oh, toch niet? Waar ze wel op zitten wachten zijn wat extra handen aan bed, misschien wat meer alfahulp? Liever geen geld wegsmijten aan 'slimme' projecten a.u.b.

[Reactie gewijzigd door Kura op 30 juli 2024 17:57]

[mashell]

Al het geld dat bespaard wordt door slimme projecten kan worden gestoken in de klassieke zorg. Papierwerk kost zo ontzettend veel, dat wil je zoveel mogelijk uitbannen. Met minder papierwerk is er minder staf en management nodig en is er dus meer ruimte voor echte zorg.