GroenLinks boos over samenwerking ict-onderwijs met Microsoft en Cisco

GroenLinks heeft zich uitgesproken tegen de samenwerking van ict-opleidingen met bedrijven als Microsoft, Cisco en Oracle. Volgens de partij moeten de opleidingen juist het gebruik van opensourcesoftware stimuleren.

In 2007 publiceerde staatssecretaris voor Economische Zaken Frank Heemskerk een actieplan om het gebruik van opensourcesoftware en open standaarden bij de overheid te stimuleren. In de praktijk gebeurt dit nog lang niet altijd, constateert GroenLinks, waarbij de partij wijst op de 'vergaande samenwerking' tussen bedrijven als Microsoft, Cisco en Oracle. "Dat is hetzelfde als een toekomstige verkoper alleen te leren om het kassasysteem van één winkelketen te gebruiken", stelt de partij.

Kees Vendrik en Tofik Dibi van GroenLinks hebben daarom Kamervragen aan de staatssecretaris gesteld. De twee willen onder andere weten of de bewindsman op de hoogte is van de samenwerking tussen de ict-opleidingen van het MBO met de genoemde bedrijven. Ook willen ze zijn mening over de stelling dat het onwenselijk is dat ict-ers in opleiding alleen leren omgaan met de producten van enkele grote ict-bedrijven en dat dit indruist tegen het actieplan Nederland Open in Verbinding. Tofik Dibi verwijst daarbij naar het weblog van GroenLinks-medewerker Wilfred Rubens, die daar nader uitlegt wat zijn partij bedoelt met 'vergaande samenwerking'.

Het blijkt te gaan om een publicatie van Loket MBO-ICT en kenniscentrum Ecabo, die een overzicht bieden van de raakvlakken tussen mbo-opleidingen en certificatiemodules van Microsoft, Oracle en Cisco. Dit zorgt er onder andere voor dat onderwijsinstellingen cursusmateriaal van de ict-bedrijven eenvoudiger in hun opleiding kunnen inpassen. Bovendien zou het bedrijfsleven willen zien welke relatie diploma's van ict-mbo-ers met voor hen relevante certificaten hebben. Hans Blankendaal, ict-teammanager bij Ecabo, toont zich verrast over de Kamervragen. "Wij willen juist heel graag in zee met instituten die certificeringen van hoge kwaliteit voor opensourcesoftware bieden." Volgens Blankendaal zullen er nog voor de zomer twee certificeringen aan het overzicht toegevoegd worden, waarvan een voor een opensourceproduct.

Wilfred Rubens schrijft op zijn weblog dat het leed dan mogelijk al geschied is: "Ik ben bang dat Microsoft, Cisco en Oracle een flinke voorsprong zullen krijgen op andere ict-certificeerders, en dat leerlingen vakinhoudelijk eenzijdig worden opgeleid. Ik denk dat deze ontwikkeling ook zal bijdragen aan de versterking van de monopoliepositie van met name Microsoft en Cisco."

Reacties (131)

[Verwijderd]

"Dat is hetzelfde als een toekomstige verkoper alleen te leren om het kassasysteem van één winkelketen te gebruiken."

"Ook willen ze zijn mening over de stelling dat het onwenselijk is dat ict-ers in opleiding alleen leren omgaan met de producten van enkele grote ict-bedrijven."

Ik ben het helemaal met deze man eens. Ik heb zelf ook een MBO ICT-opleiding gedaan en de enige software en besturingssystemen die we in die jaren hebben behandeld, zijn de volgende:
- Windows XP;
- Windows Server 2003;
- Office 2003.

Na mijn opleiding ben ik op een school gaan werken waar ze werken met iMacs en MacBooks. Nog nooit van mijn leven had ik gewerkt met een systeem van Apple en ik wist absoluut niet hoe het werkte. We hebben een aantal Linux-servers. Ik werk thuis met Linux, dus ik had hier al ervaring mee. Als ik er thuis niet mee zou hebben gewerkt, zou ik dus ook helemaal niets af hebben geweten van Linux.

In mijn ogen is het onacceptabel dat - wanneer je klaar bent met je opleiding - en je komt dan bij een bedrijf terecht waar ze geen gebruik maken van Microsofts producten, dat je dan eigenlijk helemaal niets aan je opleiding hebt gehad en alsnog zelf alles moet gaan leren.

De opleiding die ik heb gevolgd noem ik zelf dan ook geen ICT-opleiding, maar gewoon een Microsoft-opleiding. Als ICT-er hoor je in mijn ogen minimaal kennis te hebben van de drie meest gebruikte besturingssystemen en hiermee om te kunnen gaan. Naar mijn mening hoor je tijdens je opleiding zeker met Linux, Mac OS en Windows te leren werken. Waarom alle lokalen vol zetten met Windows PC's?

Richt ook een lokaal in met iMacs, waar de leerlingen iedere week één of twee uurtjes kunnen werken. Al is het maar wat huiswerk maken. Ze hebben dan in ieder geval wel al zeker 100 uur aan ervaring met Mac OS achter de rug wanneer ze klaar zijn met de opleiding en wanneer ze dan in hun latere beroep een iMac of een MacBook tegen komen, weten ze tenminste wel hoe ze ermee om moeten gaan, in plaats van dat ze eerst op internet moeten gaan zoeken naar een handleiding voor Mac OS of het apparaat maar doorschuiven naar een collega die er wel mee om kan gaan.

Het maken van een webserver hoort ook bij deze opleiding. Het gebruik van Windows Server 2003 was hierbij op mijn opleiding verplicht. Linux is ideaal voor een webserver, dus waarom geen Linux gebruiken? Als ik docent was, zou ik de leerlingen het eerste half jaar in met Windows Server 2003 laten werken als webserver en ze halverwege het schooljaar de opdracht geven om een Linux-server te installeren en de website over te zetten naar de Linux-server en de rest van de opleiding verder te werken in de Linux-server. Dan hebben ze tenminste kennis van beiden. Of ze nu in het latere beroep webservers hebben draaien op Windows of op Linux, interesseert dan niet, aangezien ze met beiden kunnen werken.

Op mijn opleiding hadden we alleen maar Microsoft Office. Waarom niet ook OpenOffice.org in een aantal lokalen installeren? Dan kun je daar als leerling tenminste ook mee om leren gaan.

Tijdens mijn opleiding heb ik de woorden "Apple", "Mac OS", "Linux", "OpenOffice.org" of iets dergelijks nog nooit gehoord. Nouja, niet helemaal waar, één van de leraren heeft ze eens een keer volledig de grond in geboord toen een leerling deze woorden in zijn mond durfde te nemen. Hartstikke leuk, die opleiding die ik heb gevolgd, maar op de eerste werkdag na mijn opleiding had ik zoiets van "WTF? Hoe werkt dit in vredesnaam?" toen ik achter een MacBook zat te werken. Zeer handig als ze je leren werken met producten van slechts één ontwikkelaar. Mijn mening is dat je als ICT-er minimaal moet kunnen werken met Linux, Mac OS en Windows en dat de school ervoor moet zorgen dat je op het eind van je opleiding met deze drie besturingssystemen kunt werken.

[tss68nl]

Dat is te verwachten met een MBO opleiding.

Had je HBO of universiteit gedaan, dan leert men je, ondanks de beperkte toolset, ICT in het algemeen. Je leert dan bijvoorbeeld wel alleen C++/Java, J2EE en Oracle, maar de nadruk ligt op de methoden en technieken waardoor je dit gemakkelijk kan vertalen naar bijvoorbeeld C#.NET, Microsoft SQL, MySQL, PHP etc.

Het is onmogelijk iemand binnen het tijdsbestek van een opleiding alle verschillende pakketten te leren. Aan de hand van enkele pakketten, wordt je geacht de methoden en technieken onder de knie te krijgen.

[Verwijderd]

dan moet aan de hand van die pakketten wel de methode duidelijk gemaakt worden (bijvoorbeeld met voorbeelden uit en/of benoemen van de andere pakketten) ...

[ppl]

Zo'n verhaal waarbij ik me dan afvraag: waarom ben je die opleiding blijven doen en heb je die afgesloten? Kon je niet elders naar school waar ze je wel enige diversiteit boden? Misschien heel egoïstisch maar meestal is dat wel wat mensen doen. Just being curious

[TGEN]

Volgens mij blijkt wel redelijk duidelijk uit zijn verhaal dat hij pas na de opleiding erachter kwam hoe beperkt die was. Daar kun je jezelf wel tegen wapenen, maar je mag er wat mij betreft wel vanuitgaan dat een opleiding je probeert zo goed mogelijk voor te bereiden op een werkzaam leven, wat hier dus niet gebeurde.

[Teutates]

ik krijg les in verschillende dingen.

ik moet de cisco programma volgen ( geen uitleg dus geen les in ) ( heb er een hekel aan )
ik krijg les in java.
Ik krijg les in windows server 2003.
ik krijg les in suse server enterprise edition.

Heb "les" gehad in de office pakketen.
Nog over openoffice gehad met die leraar of het niet beter was om aan beide aandacht te besteden omdat je beter een princiepen als een programma kan leren kennen in mijn ogen.
( maar ja op de opleiding is er ook maar een X aantal uren per werkdag.)

ik krijg dus les in zowel ms en cisco en ook andere aanbieders.

De kans is groot dat dit op andere ict opleiding anders is natuurlijk maar daar weet ik niks vanaf natuurlijk .

[Reactie gewijzigd door Teutates op 23 juli 2024 12:49]

[sleezball]

Nog over openoffice gehad met die leraar of het niet beter was om aan beide aandacht te besteden omdat je beter een princiepen als een programma kan leren kennen in mijn ogen.

Erg goed dat je er in ieder geval over begonnen bent. Maar je bent alleen erbij vergeten te vertellen wat je leraar ervan vond en of het uiteindelijk ook gebeurd is, onderwijs in OpenOffice naast MS Office.

Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk, of die betreffende leraar het ook meegenomen heeft. Het lijkt me dat er ook een stevig aantal lereren zijn, met name op de 'iets lagere' en middelbare IT opleidingen, die liever vast houden aan het 'oude vertrouwde' MS Office pakket want dat is zoveel makkelijker voor hen. Eigenlijk dezelfde reden dat er ook vaak voor MS producten gekozen wordt omdat het personeel dan niet om- of bijgeschoold hoeven worden.

Uiteindelijk draait het in veel gevallen dus wederom om het kostentechnisch plaatje zoals in zovele gevallen.

[musiman]

Mijn persoonlijke mening over de MBO ICT opleidingen en het niveau dat de afgestudeerden (gemiddeld) hebben, is niet al te rooskleurig.
Niet alleen het gebrek aan kennis over Open Source software, maar de ALGEHELE KENNIS over ICT en diens techniek, ontbreekt.

Zelf geef ik (commercieel) les aan volwassenen (systeem- en netwerkbeheerders) en krijg ook vaak cursisten in mijn trainingen die "vers" van het MBO afkomstig zijn.
Uitzonderingen daargelaten, maar over het algemeen blijkt tijdens de technische sessies dat deze cursisten een enorme kennisachterstand hebben, zelf ook vaak aangeven dat ze (nu dat ze in de praktijk werken) totaal geen goede aansluiting hadden tussen dat wat hen geleerd was en wat zij nu in de praktijk tegen komen.

In plaats van te kijken of Open Source kan worden toegevoegd, is het beter om de algehele MBO ICT opleiding op de schop te nemen en bijvoorbeeld met hulp van toekomstige werkgevers ervoor zorgen dat de MBO'ers beter klaargestoomd worden voor het bedrijfsleven.

[Verwijderd]

denk je dan dat opensource daar ook maar een marginaal deel van uitmaakt?

[Schnupperpuppe]

Niet marginaal. Significant.
Verbreed je horizon.

[marcelk_1809]

Ik geef zelf les op een mbo, waar ook microsoft, cisco en oracle gebruikt word. Ik doe daar het oracle gedeelte van, al heet het vak gewoon database.

Wat we de leerlingen leren zijn principes. Het is niet alleen een of ander certificaat halen ofzo. Voor de praktijk opdrachten & projecten moeten ze tevens verschillende soorten databases gebruiken, waaronder oracle, mysql, ms sql server en zelfs postgresql.
Het ligt aan de school hoe ze de lesstof gebruiken, en wat ze er verder mee doen.

[IJnte]

Men moet ook niet vergeten dat met name Cisco een ontzettend uitgebreid lespaket aanbied aan leerlingen. Ze steken veel tijd in het maken van trainingsprogramma's en lespakketten om ervoor te zorgen dat studenten kennis kunnen maken met hun (geweldige in hun ogen) product. Het feit dat leerlingen die kans krijgen, om via een door hun opgezette educatiemethode iets te leren is niet verkeerd. Het is natuurlijk wel van groot belang dat er niet met oogkleppen gewerkt wordt, maar dat ook gekeken wordt naar andere producten/oplossingen/fabrikanten.
Als je b.v. kijkt naar de CCNA/CCNP trainingen dan merk je dat daar een sterke commerciele ondertoon bij zit: Kijk eens hoe geweldig dit cisco propriatry protocolletje werkt Mjah kan wel goed werken, maar andere fabrikanten hebben ook mooie en soms betere oplossingen..
Het is dus een beetje twee-ledig.. Enerzijds is het feit dat cisco veel effort steekt in educatie goed, aan de andere kant gaat het indoctrineren van studenten met cisco command line code en apparatuur ook weer te ver
Dat er een beperkte aansluiting is tussen studie en praktijk, is volgens mij al een hele tijd zo. Om dat op te lossen moet gewoon het onderwijs systeem op de schop

[TouroLouco]

Laat ik even voorop stellen: ik heb MBO en HBO-telematica gedaan, gebruik sinds 1999 al Linux, heb jaren nog gemixte omgevingen (Novell, Linux, Microsoft, IBM) ondersteund, maar doe nu overwegend Linux support en ben o.a. in bezit van een Cisco CCNA certificaat, welke ik via avond-HBO heb gehaald. Tevens heb ik daar ook 1 jaar CCNP-lessen gevolgd via het HBO. En ik ben overigens ook, politiek gezien, links. En ik werk bij een overheidsinstelling, welke recentelijk volledig is overgestapt op Apple Mac's en Office 2007 via een gevirtualiseerde deskttopoplossing en voor de rest draaien de eigen servers alleen Linux c.q. Solaris.
Dus nee, ik ben het met veel opmerkingen hierboven niet eens.. (En ja, Microsoft Office is gewoon dominant aanwezig).

Mijn reactie: deze reactie van GL slaat kant nog wal:
1) Jarenlang heeft de regering toegekeken, terwijl de MBO en HBO's maar groter en werden en dat zelfs gestimuleerd en nu gaat bij sommige scholen, meer dan de helft van het geld op aan het kind met het waterhoofd (= management, zoals bijv. bij de HU). Veel technische-MBO's hebben jaren op het randje van het faillisement gestaan en hieraan heeft de overheid niets gedaan.
2) Ik heb dus HTS Telematica gedaan en de meest moderne apparatuur welke er te vinden was, was gedoneerd door Cisco. Het overige, WAS GROTENDEELS MEER DAN 20 JAAR OUD (ooit gedoneerd door o.a. Philips, AT&T,PTT Telecom e.d.)! Dus zonder Cisco-invloeden, was er alleen maar ouwe meuk!
Ik ben dus niet tegen sponsoring van bedrijven, zeker niet in het huidige financiële klimaat van de scholen! Daarin tegen, zeg ik wel dat het managent het ook wel eens met minder mag doen en dat er meer van het overheidsgeld, naar leraren en middelen zou moeten gaan!
3) Ondanks dat ik mij al meer dan 10 jaar bezig hou met Linux, heb ik in die jaren voor het overgrote deel, mijn salaris verdient met Windows en Cisco kennis. En begint nu pas de Linux-kennis te lonen. Maar ik verwacht dat Microsoft nog wel een tijdje dominant zal blijven. (Overigens, heb ik bij mijn klanten, in zoverre mogelijk, altijd Open Source c.q. niet-Microsoft toepassingen proberen te gebruiken op het Windows Platform).
4) Cisco levert uitstekende digitale leeromgevingen, daar kunnen de meeste scholen een puntje aan zuigen. (Toegeven, de toetsomgeving, kan nog wel wat zwaarder).
5) Windows-kennis en Linux-kennis zijn vrijwel niet uitwisselbaar, maar Cisco-kennis is mij uitstekend combineerbaar gebleken met andere netwerkproducten als bijv. de HP ProCurve-series en menig router/L3-switch van een ander merk, welke ik beheerd/geconfigureerd heb. Kortom, een Cisco-opleiding, is niet zo product-branded als een Microsoft-opleiding, in mijn ogen.
6) Als bedrijven als RedHat, Novell/SuSE echt serieus zijn, dan is het, in mijn ogen, aan hen, om eens met een goed programma voor de scholen te komen!

Just my 2 eurocents..
p.s. IJnte, mijn recentelijke ervaring met Cisco Academy 3.x en de boeken van Cisco Press is, dat Cisco ook rustig hun eigen propriety protocollen obsolete en onwenselijk durven te noemen.. En ook zelfs de voordelen benadrukken van open routeringsprotocollen..
Kom daar maar eens mee aan bij Microsoft.. Kan iemand nog de woorden van MSCE 2000 herinneren, dat bijv. het NETBIOS (over IP)-protocol nog altijd een superieur protocol gebleken was?

[Reactie gewijzigd door TouroLouco op 23 juli 2024 12:49]

[NLxAROSA]

Enerzijds is het niet wenselijk dat bedrijven zich op deze manier in het onderwijs werken, anderzijds is het wel begrijpelijk. Er wordt al jarenlang alleen maar bezuinigd op onderwijs; komt er dan een partij langs die voor een leuke prijs soft- en hardware aanbiedt, dan lijkt de uitkomst me vrij duidelijk.

GroenLinks kan dit wel willen (en ik ben het ook met ze eens), maar er zal wel geld voor vrij moeten worden gemaakt om zoiets van de grond te krijgen. Het is niet alleen maar een kwestie van even simpel een Linux +OOO installatie doen op een paar machines; docenten moeten het ook allemaal leren en daarna over kunnen dragen, het lesmateriaal moet worden aangepast, lesprogramma's in elkaar gezet, examens gemaakt, etc. etc. En dat kost nu eenmaal tijd en geld; iets dat scholen, dankzij het overheidsbeleid van de laatste jaren, niet hebben.

[Reactie gewijzigd door NLxAROSA op 23 juli 2024 12:49]

[MrCuddles]

ik ben van mening dat Groenlinks een half goed idee heeft hier, het is verstandig om meer Opensource gericht les te gaan geven aangezien dit nu wel word gedaan maar ik vind het te basis. Ik zit op een ICT school en voor linux hebben we een Suse gehad en kon je een mailserver opzetten dan was dat voldoende maar een Linux heeft natuurlijk wel meer als een simpele mailserver in zich.

Windows daar in tegen kregen we les in Windows XP als client en daarna Windows Server 2003 als server, waarom dit dan wel weer veel uitgebreider kan zijn blijft een raadsel.

Persoonlijk ben ik wel van mening dat grotere certificaten die te verdienen zijn door hogere cijfers te behalen in de lessen (meestal boven de 8 ) niet zomaar te verwijderen zijn uit de opleiding. Een certificaat Cisco heeft gewoon veel waarde. Liever zou ik zien dat het uitgebreid zou worden met bijvoorbeeld een Certificaat Linux of Unix. misschien zouden bedrijven als bijvoorbeeld een Sun hierin moeten worden gestimuleerd dergelijke certificaten aan te gaan bieden.

[Reactie gewijzigd door MrCuddles op 23 juli 2024 12:49]

[jqv]

Ik denk dat GL niet beseft dat de markt vraagt om mensen die opgeleid zijn in systemen van Cisco, Oracle, MS en ook Novell.

Mochten ze op de arbeidsmarkt komen met een hele berg opensource kennis en er is geen vraag naar deze opleidingen hebben we straks MBO-ers met een diploma zonder enige waarde.

Je gaat mensen adminstratieve medewerkers toch niet opleiden om alles met een typmachine te verwerken. Als alle gegevens in het bedrijfsleven digitaal op een computer worden verwerkt.

Een opleiding op MBO-niveau is er om de markt te bedienen. Niet datgene wat de politiek graag wil. Een opleiding moet leiden tot een baan of tot een vervolgopleiding.

Natuurlijk is een draai richting opensource een welkome oplossing. Maar ze moeten politieke praatjes niet verwarren met de poging van onderwijsinstellingen om een goede opleiding neer te zetten.

Dat zou bijvoorbeeld voor een CIOS-opleiding betekenen dat ze geen anwarter (nodig om les te geven in de wereld op skischolen) of landes (een hoger niveau ski-opleiding) mogen aanbieden vanwege contracten.
Ze moeten dan gebruik maken van de NSL (nederlands ski leraar) terwijl de mensen dan in het buitenland en vaak ook in nederland geen baan kunnen vinden hierdoor.

Ik geef zelf les op een CIOS. Je gaat in zee met certificering omdat het studenten later aan een baan helpt.

Mijn mening is dat dit niet over opensource moet gaan, maar over de gevolgen voor de studenten in de toekomst als ze zonder baan zitten.

[Schnupperpuppe]

Ik denk dat GL niet beseft dat de markt vraagt om mensen die opgeleid zijn in systemen van Cisco, Oracle, MS en ook Novell.

En PHP en MySQL en Linux en OSX en ... wat is je punt?
De markt vraagt om mensen die begrijpen waar ze mee bezig zijn, niet om mensen die een 'kunstje' hebben geleerd.
Kortom, leer de principes en je zult met vele produkten kunnen werken. Leer je de produkten, dan wil dat niet zeggen dat je ook de principes begrijpt.

[sleezball]

De markt vraagt om mensen die begrijpen waar ze mee bezig zijn, niet om mensen die een 'kunstje' hebben geleerd.
Kortom, leer de principes en je zult met vele produkten kunnen werken. Leer je de produkten, dan wil dat niet zeggen dat je ook de principes begrijpt.

Zelden in drie zinnen zo'n simpele en toch bijzonder gevatte uitleg waar dit topic over gaat. Slaat de spijker op zijn kop en bevat precies de kern van het specifieke probleem: Met een teveel eenzijdig lesprogramma leert men inderdaad 'een kunstje'. Net zoals eerder in dit topic dat de Adobe Reader was vervangen voor een opensource variant en personeel ineens het printknopje niet meer vinden kan. "Hoe kan dat nou, eerst zat het knopje onder het eerste tabje en dan de één na laatste optie. Nou weet ik niet meer waar dat knopje zit..." ...en dat haakt weer in op het abstracte denken, ook eerder in een reactie in dit topic vermeld...

[Reactie gewijzigd door sleezball op 23 juli 2024 12:49]

[m_snel]

Helaas kunnen de meeste alleen maar een kunstje en hebben daar al moeite mee

[Schnupperpuppe]

Zou dat kunnen komen omdat het onderwijs zo in elkaar steekt? Dat is nou juist mijn punt.

[ppl]

Een diploma geeft niet aan dat je bepaalde kunstjes kunt doen wat jij nu suggereert door de stelling "Mochten ze op de arbeidsmarkt komen met een hele berg opensource kennis en er is geen vraag naar deze opleidingen hebben we straks MBO-ers met een diploma zonder enige waarde.". Op een opleiding leer je een aantal basis zaken waardoor je in staat bent om dingen die nieuw zijn makkelijk en snel eigen te maken maar ook dingen die je direct al kunt toepassen omdat de betreffende software in het bedrijfsleven wordt gebruikt. Een diploma geeft ook aan of jij iets zelfstandig kunt leren, of jij in staat bent bepaalde stof eigen te maken en dat vertaald zich richting werkgever als zijnde: is de persoon die ik tegenover me heb in staat om de functie uit te oefenen en kan die persoon ook met die functie en ons meegroeien? Of heel summier gezegd: heb ik wat aan die vent of niet?

Helaas zie je dat grote onderwijsinstellingen (wiens nut zich nog nooit heeft bewezen, er zijn eerder bewijzen dat ze niet werken) zoals een ROC of een CIOS zich in zee laten gaan met Microsoft en/of Cisco omdat ze daarmee goedkoper uit zijn in dingen als lesmateriaal en licenties. Ze spekken dus hun eigen bankrekening en kijken helemaal niet of het van nut is voor de leerling zelf. Sterker nog, de Cisco certificering die ze gebruiken en het tijdstip wanneer leerlingen daarin les krijgen is dusdanig dat leerlingen na het afronden van de opleiding helemaal niets hebben aan de behaalde certificaten. Deze certificaten zijn ofwel niet erkend door de rest van de wereld (de school heeft dan afspraken met Cisco om ergens op papier te mogen noteren dat iemand z'n Cisco gehaald heeft) ofwel verlopen omdat men niet de kans heeft gehad om deze tijdig te verlengen (leerling heeft ander onderwijsprogramma en vervolg kost veel geld; onderwijsinstelling gebruikt een verouderd Cisco programma die heel snel verloopt). Gevolg? Heel veel leerlingen die in die certificeringsongein tuinen en uiteindelijk zijn opgezadeld met papier dat helemaal niets meer waard is op het moment dat ze van de opleiding af komen. Wat heeft het bedrijfsleven dan nog aan verlopen certificaten? In geval van een vervolg opleiding houdt dit in dat men geen vrijstelling krijgt en doodleuk het hele programma weer opnieuw kan gaan doen (als je dit ziet gebeuren bij het begin van een opleiding voor iedere CIOS leerling en een groot aantal ROC leerlingen wijzigt je mening ten aanzien van dit soort programma's heel rap).

Als het dus over de gevolgen voor de leerlingen gaat dan zouden certificeringsprogramma's zoals Cisco ze aanbied verboden moeten worden. Dit omdat de leerling in kwestie het e.e.a. wordt voorgelogen. Docenten die ik gesproken heb zien om bovenstaande reden dan ook echt geen heil in dit soort certificeringsprogramma's. Maar ja, het rinkelt zo lekker in die geldpot...

[Verwijderd]

De eerste prioriteit van een opleiding is dat ze aansluit bij de behoefte van de maatschappij, en niet de ivoren toren wensen van een politieke partij.

Microsoft, Cisco, Oracle e.d. zijn gewoon de grote spelers in de IT. Het zou absurd zijn wanneer je die bewust probeert te ontwijken. Dan creeer je wereld vreemde studenten, die in theorie wel iets weten, maar in de daadwerkelijk praktijk nergens verstand van hebben.

Het idee van puur en alleen opleiden in principes klinkt leuk, maar is helemaal niet toepasbaar in MBO onderwijs waar hier gezien het artikele sprake van. Dat is alleen weggelegd voor de academische opleidingen. En zelfs dan ontkom je er niet aan dat je soms de handen vuil maakt, en met de daadwerkelijke produkten werkt.

[Verwijderd]

De eerste prioriteit van een opleiding is dat ze aansluit bij de behoefte van de maatschappij, en niet de ivoren toren wensen van een politieke partij.

Microsoft, Cisco, Oracle e.d. zijn gewoon de grote spelers in de IT.

Het gaat om principes te leren.
Ipv Cisco is het goedkoper om Procurve te gebruiken daar heb je geen support contact voor nodig. Je hebt levenslange garantie en je mag gratis updates downloaden. En de principes blijven gelijk.

Je hebt een werkende carrière van 40 jaar. De kans dat wat je "vandaag" geleerd hebt over 25 jaar van toepassing is is nihil.

Als een HBOer of academicus niet flexibel genoeg is om over te schakelen binnen de IT is hij/zij IMO geen knip voor de neus waard. (Ik ben ook geswitched van elektronica, 10 jaar gewerkt binnen elektronica, naar IT, niet omdat ik slimmer ben dan een gemiddelde HBOer maar omdat ik er me voor ingezet heb om nieuwe dingen te leren.)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:49]

[Schnupperpuppe]

Zodra je met (web)servers te maken krijgt struikel je tegenwoordig toch over Linux (LAMP). Het is echt niet alleen MS, Cisco en Oracle wat de klok slaat. Dat is wel erg kort door de bocht.

[ppl]

In ISP wereld staat Cisco nou niet bepaald bekend als een goed product. Er zijn nogal wat forse kritieken op Cisco, zeker op hun IOS (bugs, security bugs, features die ontbreken die er eerst wel in zaten, etc.). In dat wereldje gebruikt men eerder een ander merk dan Cisco. Ik denk dat wat ISP's enzo betreft Juniper een grotere naam is dan een Cisco. Het is dus ook maar net in welke markt je gaat neuzen. Goed mogelijk dat Cisco in andere markten (zoals VoIP) weer wel hoog aangeschreven staat. Dat geldt dus ook voor toepassingen. Bij een kantoorservertje voor useraccounts en files zie je eerder iets van Windows dan Linux tenzij je weer in een grafisch bedrijf komt met veel Macs (dan heb je weer OS X). Bij een webserver is het dan weer eerder Linux dan iets anders en ga zo maar door. Het onderwijs zou zich wat meer moeten laten aansluiten op het bedrijfsleven.

@worldcitizen: ik doelde op het feit dat de Cisco VoIP telefoons hoger aangeschreven staan dan hun routers en IOS. Niet dat ze een van de beste partijen zijn in VoIP. Overigens moet je Avaya maar niet roepen op een bijeenkomst met veel telco volk, je krijgt de nodige rants over je heen...

[Reactie gewijzigd door ppl op 23 juli 2024 12:49]

[MonkeySandwich]

Cisco is misschien geen gewelding product, slecht is het niet. Juniper is beter, maar ook _veel_ duurder. Dan heb je nog Extreme en Brocade als grote (minder bekende) spelers (AMSIX draait daait bv op Brocade/Foundry).
Juniper switches draaien overigens gewoon op linux/bsd.
ISP's zijn over het algemeen ook niet zo bang om apparatuur van verschillende merken in hun netwerk te zetten. KPN heeft bijvoorbeeld in hun access laag veel Huwei (chinese cisco kloon). Stuk goedkoper en als er wat stuk is knal zet je gewoon een nieuwe switch neer.

[Verwijderd]

KPN heeft bijvoorbeeld in hun access laag veel Huwei (chinese cisco kloon).

Het was een Cisco kloon, ze zijn op een aantal punten zelfs verder dan Cisco denk bijvoorbeeld aan G3 (UMTS/HSDPA).

[Verwijderd]

Goed mogelijk dat Cisco in andere markten (zoals VoIP) weer wel hoog aangeschreven staat.

Voor VOIP is Avaya een sterke partij.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:49]

[Verwijderd]

hoeveel linux servers zie jij draaien bij grote beheerorganisaties... 1 of 2??? en hoeveel server 2003, 2007?

[Schnupperpuppe]

In de organisatie waar ik werk zie ik bijna 1000 linux servers draaien (met Oracle, dat wel ;-))
Verder nog een hele zwik Solaris bakken in het data center.
Win Server 2003? 2007? 0 (afgerond).
Zo ken ik nog wel een aantal (zeer) grote bedrijven die vrijwel uitsluitend op Linux servers draaien.
Dat jij ze niet ziet, wil niet zeggen dat ze er niet zijn.