Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties

De Taiwanese autoriteiten hebben de leden van een van 's werelds grootste piraterijbendes veroordeeld tot gevangenisstraffen. De leider van de bende, Huang Jer-sheng, moet vier jaar zitten.

De bende zou meer dan 21 softwarepakketten van Microsoft op grote schaal hebben vervalst. De applicaties werden van 1997 tot en met 2003 in 7 talen nagemaakt en minstens in 22 landen aan retailers en particulieren verkocht. Voor zover bekend waren deze piraten niet actief in Nederland.

Voor het onderzoek heeft Microsoft nauw samengewerkt met de Taiwanese autoriteiten. De vier jaar celstraf die Huang Jer-sheng, de leider van de bende, opgelegd heeft gekregen is de hoogste straf ooit voor een dergelijk misdrijf in Taiwan. Andere leden van de benden moeten 1,5 tot drie jaar de cel in. De bendeleden zijn op 31 december vorig jaar al veroordeeld, zo heeft Microsoft maandag bekendgemaakt.

Volgens justitie in Taiwan zou de bende voor ruim 600 miljoen euro hebben vervalst en verantwoordelijk zijn voor meer dan 90 procent van alle nagemaakte Microsoft-software ter wereld. De piraterijbende zou het hoofdkwartier in Taipei hebben en vanuit het bedrijf van Jer-sheng, genaamd Maximus Technology Inc, meerdere productiebedrijven in Taiwan en het zuiden van China runnen.

Vorige maand maakte de BSA bekend dat als de piraterij in Nederland met 10 procentpunt daalt, de economie 3400 banen en 1,5 miljard euro rijker wordt. Volgens de BSA staat er op dit moment op 29 procent van de Nederlandse computers illegale software geïnstalleerd. Microsoft levert in Service Pack 1 een nieuwe versie van Windows Genuine Advantage. Hoewel de antipiraterijtool minder streng zal zijn, wordt de functionaliteit van de Vista-installatie gereduceerd en wordt gebruiker vaker genotificeerd dat het systeem een illegale installatie draait.

FCKGW
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Ondanks het feit dat alles op m'n PC (behalve BitDefender 2008 anti-virus suite) afkomstig is van bit-torrent downloads, vind ik het geen slechte zaak dat dit soort piraterij een halt wordt toegeroepen.

Het dupliceren en verkopen van materiaal is eigenlijk de énige vorm van piraterij. De content die via p2p/bit-torrents te verkrijgen is kan bezwaarlijk piraterij worden genoemd aangezien degenen die gecopiëerde software via het internet te grabbel gooien er geen cent voor vragen.

Zoals Jeroenr en Ramzzz hogerop al aanhaalden, wordt er te los omgesprongen met cijfers en statistieken. Het kan namelijk nooit worden bewezen dat illegaal aan de man gebracht materiaal, weze het gratis of voor geld, een verlies betekent voor de makers van het oorspronkelijke product, omdat niemand met zekerheid kan zeggen of de mensen die aan illegale software geraken, die software ook zouden kopen indien ze niet op alternatieve wijze te verkrijgen is.

Concluderend is het dus een fabel dat er in normale omstandigheden 1,5 miljard euro naar de Nederlandse schatkist zou vloeien indien piraterij uit Nederland kan worden gebannen.

Gemakshalve 'vergeet' men keer op keer ook te vermelden wat er aan extra dragers en verpakkingen, printers en inkt, enzovoort, is verkocht om de piraterij mogelijk te maken. Of hebben deze piraten misschien ook fabriekjes in de achtertuin waar ze zelf printers maken en assembleren, alsook DVD's en CD's worden gesmolten en geperst, waar bomen worden gecultiveerd en scheikundig tot papier worden verzet én waar een kleine raffinaderij met kraker staat om allerhande petroleum-derivaten te filteren om in basisprodukten te voorzien voor al dat moois.

Een groots opgezette piratenmarkt fungeert identiek aan een tweedehands circuit: er worden produkten verhandeld waarvan de herkomst niet helemaal duidelijk is en waarop weinig tot geen belastingen worden betaald, net zomin als royalties/auteursrechten/wat-dan-ook...

Men 'vergeet' er ook steeds bij te vertellen dat, dankzij piraterij, in welke vorm ook, meer geld wordt gespendeerd aan randprodukten, zowel hard- als softwarematig. Ikzelf had nooit mijn nieuwe GTS-kaart kunnen kopen had ik al mijn spellen braaf bij Game Mania gekocht ipv te downloaden.

Ik had nooit een nieuwe PiXMA printer (i6700) kunnen kopen indien ik een paar maand geleden Vista Ultimate had gekocht, ipv te downloaden (en gelukkig maar, want 3 dagen later heb ik mijn goeie ouwe XP-Pro weer geïnstallleerd wegens hoge bloeddruk).

Ik had nooit een DivX-compatibele stand-alone DVD-speler gekocht, mocht ik af en toe geen downloaded filmpje plegen en het kleinood aan zelf gekochte blanco DVD schijfjes toe vertrouwen.

En ook had ik nooit een LCD-TV gekocht om diezelfde films op een degelijk scherm te kunnen genieten.

Ik will maar zeggen: quid pro quo. The Market Giveth And Taketh.

Het is 'wishfull thinking' van de meeste soft- en andere ware fabrikanten om te geloven dat ze al dat geld mislopen aan piraterij. Het is een hersenspinsel dat er plots méér geld zal worden uitgegeven aan andere dingen wanneer piraterij uit de wereld wordt geholpen.

Er zal gewoon een vershuiving plaatsvinden op de markt, aangezien 'de mensen' plots niet over een hoger inkomen zullen beschikken als er geen piraterij meer bestaat.

Mensen hebben een vast inkomen en spenderen dat geld meestal volgens een opgemaakt budget. Wanneer in dat budget een uitgavepost wegvalt zal dat geld in vele gevallen wel degelijk aan iets anders worden gespendeerd, maar niet noodzakelijk aan koosjere software.

Ik zal maar herhalen wat ik reeds meer dan 15 jaar zeg: Microsoftie moet z'n prijzen laten zakken tot een redelijk betaalbaar niveau en de meeste piraterij zal verdwijnen als sneeuw voor de zon.


JJ
Vorige maand maakte de BSA bekend dat als de piraterij in Nederland met 10 procentpunt daalt, de economie 3400 banen en 1,5 miljard euro rijker wordt.
De meeste software wordt niet in Nederland gemaakt. Dus eigenlijk verliest de Nederlandse economie jaarlijks 1,5 miljard euro als iedereen aan de legale software gaat. Dat geld dat normaal gesproken in Nederland besteed zou zijn wordt dan uitgegeven naar bijv. Amerika.
De software wordt wel in Nederland verkocht; er maken Nederlandse ondernemers omzet en winst mee.
Nederlandse ondernemers maken ook omzet en winst wanneer iedereen gekopiëerde software gebruikt. Alleen zijn dat dan geen software-ondernemers, maar ondernemers in de rest van de economie.
1. het zijn bsa cijfers, per definitie onbetrouwbaar imho
2. slechte marktwerking leid tot slechte/te dure software/support en tot monsterwinsten die hoger zijn dan de veronderstelde schade die de bsa hier naar voren brengt + tot veel hidden costs mbt arbeidsproductiviteit.
Inderdaad, omdraaien is logischer: de economie moet 1,5 miljard extra uitgeven aan software, dus dat kost 3400 banen. Wat het dus waarschijnlijk 1,2 miljard maakt, want voor die 3400 nieuwe werklozen heb je natuurlijk geen software nodig :+
Ik snap niet dat de grote jongens instanties als BSA nog steeds 'sponsoren'. Die willen toch ook wel een return-on-investment zien? Ze kunnen wel lopen flashen met miljarden bedragen, maar hoeveel levert al die extra controle nou echt op ten opzichte van de kosten?
Van die megaklappers als in het bericht hierboven wordt Microsoft natuurlijk wel vrolijk, maar die paar duizend extra pakketjes die ze in NL kwijt zouden kunnen (ten koste van een hoop geharrewar en imago verlies), dat zet voor hun geen zoden aan de dijk.
Ik snap het ook niet. Hoe kan de economie nu rijker worden van het aanschaffen van software uit het buitenland? Het is niet zo dat we het geld (of eigenlijk het goud dat het representeert) in de zee gooien als we er geen windows vista voor kopen. Aan materialen krijgen we er niets voor terug en ook de software verouderd razendsnel. (dus eigenlijk gooien we het geld wel weg ;) )

Dit klinkt als natte-vinger-sprookje a la "als een onderneming microsoft-software koopt kan hij 10% efficienter werken en dus 10% meer buitenlandse orders aannemen."
Vorige maand maakte de BSA bekend dat als de piraterij in Nederland met 10 procentpunt daalt, de economie 3400 banen en 1,5 miljard euro rijker wordt.
Wat een onzin. Waar komt die 1,5 miljard euro vandaan en nog belangrijker, waar gaat die heen? Als iedereen die nu illegale software gebruikt dat ineens legaal gaat doen, dan gaan die bedrijven/mensen niet in ineens 1,5Mrd euro meer uitgeven, nee, die gaan 1,5Mrd Euro die eerst aan andere dingen werden uitgegeven nu aan software uitgeven. Een aanzienlijk deel van de 1,5Mrd Euro zal dus uit de Nederlandse economie verdwijnen en wegvloeien naar (met name) de Amerikaanse economie.
3400 banen? Waar komen die vandaan en wat gaan die mensen doen? Softwarepakketjes verkopen? Hoeveel van die 3400 banen worden zogenaamd gefinancierd uit de eerder genoemde 1.5Mrd? Hoeveel van die banen zullen in Nederland ontstaan? Hoeveel banen zullen er verdwijnen bij bedrijven die nu meer moeten uitgeven aan softwarelicenties?
Kortom: weer leuke propaganda van de BSA, maar in feite gewoon liegen met statistieken.
die gaan 1,5Mrd Euro die eerst aan andere dingen werden uitgegeven nu aan software uitgeven.
Onjuist. Een bedrijf dat al zijn geld uitgeeft en dus zou moeten schuiven met geld, is geen gezond bedrijf. Een gezond bedrijf maakt winst en zal bij een correctie van de situatie, dus legale software gaan gebruiken, een beetje minder winst maken.

Laten we wel zijn, op de kosten van een werkplek en zeker tov de persoon die de werkplek gebruikt zijn software licenties maar een gering bedrag.
Onjuist. Een bedrijf dat al zijn geld uitgeeft en dus zou moeten schuiven met geld, is geen gezond bedrijf.
Wie zegt dat het bedrijf al zijn geld uitgeeft en moet gaan "schuiven met geld"? Een bedrijf kan het geld maar 1 keer uitgeven en als ze meer gaan uitgeven betekent dat dat ze of minder winst maken of bezuinigen op andere kosten.

De winst die een bedrijf maakt, wordt, via de aandeelhouders (en de belastingdienst) ook weer in de economie gepompd. Dus of er nu bezuinigd wordt op de winst of op de kosten, in beide gevallen wordt die 1.5Mrd niet zomaar toegevoegd aan de economie, maar verdwijnt die op een andere plek.

[...]
Laten we wel zijn, op de kosten van een werkplek en zeker tov de persoon die de werkplek gebruikt zijn software licenties maar een gering bedrag.
Ligt een beetje aan de grootte van je bedrijf...bij een klein bedrijf zullen de kosten per werkplek veel hoger liggen....
Dat heet spelen met cijfertjes hé ;). Niet liegen met statistieken.
Volgens justitie in Taiwan zou de bende voor ruim 600 miljoen euro hebben vervalst en verantwoordelijk zijn voor meer dan 90 procent van alle nagemaakte Microsoft-software ter wereld.

en dan hooguit maar 4 jaar? dat vind ik best weinig in dit geval...
Dat komt omdat de straf niet meeschaald met de misdaad. Of je nu 100 of 100.000.000 euro steelt/oplicht, dat maakt in theorie weinig uit. In de praktijk wel, doordat je voor een oplichting/diefstal van 100 euro niet de maximum straf krijgt, maar in het geval van 100 miljoen wel. Dus als je bij 100.000 euro al de maximum straf krijgt, maakt 't daarna niet meer uit of je daar nog een factor 100 fof 1.000 over heen gaat...ze kunnen hoogstens de kans op strafvermindering uitsluiten.

Ma goed, 4 jaartjes zitten voor een aanzienlijk deel uit die 600miljoen euro lijkt me helemaal geen verkeerde deal eigenlijk....
Hehe. Jammer dat de meeste rechtssystemen toch uitgaan van het principe dat een persoon niet beter mag worden van zijn onrechtmatige daden. Dus ik vrees dat 't geld wat verdient is met piraterijpraktijken (en terug te halen is) vrolijk naar de Taiwanese overheid of 'slachtoffers' gaat.

[Reactie gewijzigd door Anzen1 op 4 februari 2008 16:33]

Ja klopt er staat een soort bakje bij de gevangenis deur waar je je geld in moet doen :9

Maar nee even serieus, justitie mag slim zijn maar er lopen nog vele veroordeelden rond met nog wat geld ergens op een bankrekeningetje. Of wat denk je van mensen die failliet verklaard zijn met een VOF en in het buitenland de rijke stinkerd uit hangen (*denkt aan een Nederlandse kennis*)

En hoe heet die organisatie van de overheid ook alweer die de grote jongens (wanbetalers) op spoort? En laatst al voor miljoenen had binnen gehengeld.
Er word niet vermeld ofdat deze heren ook nog een boete moeten betalen, anders zouden ze waarschijnlijk na dat 1,5 en 4 jaar zitten alsnog de vruchten plukken van de piraterij.
Kijk hier maar eens wat deze meneer al moest betalen voor 100 kopietjes...

edit: typo

[Reactie gewijzigd door _Scenix op 4 februari 2008 12:22]

ms heeft jarenlang piraterij oogluikend toegelaten omdat het in zijn eigen voordeel werkte... immers hoe meer installaties, hoe groter het aandeel in de markt en hoe bedreigender voor concurrentie. Zoals hierboven aangegeven: de typische cd-keys van vroegere office en windows produkten waren belachelijk eenvoudig en er was geen enkele controle...
Piraterij is iets anders dan een illegale copy. Dit zijn mensen die windows kopiën maken, en dan in een mooie verpakking verkopen als zijnde officiele legale retail software. MS heeft dit nog nooit oogluikend toegestaan.
Het is wel opvallend dat de BSA het heeft over software in het algemeen en iedereen hier alleen maar denkt aan illegale windows installaties.
Hoeveel mensen gebruiken er bijvoorbeeld photoshop, voor werk of prive? En hoeveel hebben dat idioot dure pakket legaal?
Heel veel & heel weinig denk ik.

Idioot duur is het inderdaad; de student-licentie van Photoshop Elements is al ¤70,-, voor het volledige pakket betaal je als student al ¤225,-. Hoezo overpriced?
Adobe heeft bijna (of ondertussen sinds deze week misschien?) een contract met de Nederlandse Middelbare Scholen gesloten waarbij voor omgerekend luttele euro's de meeste Adobe producten (waaronder CS3 en DW3) op alle computers mogen geïnstalleerd worden. Alle leraren mogen een licentie voor thuis zo meenemen (jammer genoeg leerlingen dan weer niet). Adobe zocht nog wat extra klanten (aan scholen), maar dan zou het een hele leuke deal worden.
Voor Photoshop Element betaal je full version ¤99,-
dus geen student, geen upgrade of andere kortingen. Upgrade kost je ¤79.
Hoezo, keurig nette prijs?

Voor Photoshop CS3 betaal je inderdaad veel meer... Maar dat is dan ook specifiek voor bedrijven en professionals, en niet voor de gewone thuisgebruiker. 99% van de thuisgebruikers heeft niets aan de extra van de CS versie.
Volgens justitie in Taiwan zou de bende voor ruim 600 miljoen euro hebben vervalst en verantwoordelijk zijn voor meer dan 90 procent van alle nagemaakte Microsoft-software ter wereld.
Dus MS heeft in 7 jaar maar voor 700 miljoen euro misgelopen door piraterij? Dat lijkt me heel erg mee te vallen dan, vergeleken met wat vaak wordt geclaimd.
Volgens mij begrijp je de cijfers niet helemaal :)

Die 600 miljoen, zijn doosjes en pakketje die verkocht werden als echte software. Zelfs als je Windows in de winkel kocht, kon je dus zo'n doosje treffen. Pure oplichting.

De meeste software piraterij zit niet in die hoek, maar mensen die downloaden, of een bedrag betalen voor een kopie, waarvan ze weten dat het niet echt is.
Ongeveer 666,6666667 miljoen. Maar het gaat hier alleen om nagemaakte software, niet om alle gekopieerde software. En als ik bedenk hoe vaak ik gekopieerde Windows CDtjes heb gezien ten opzichte van hoe vaak ik vervalste Windows CDtjes heb gezien, dan denk ik dat nagemaakte software maar een heel erg klein deel van de totale piraterij is.
In Nederland ja, maar in o.a. Azie ligt het toch een stukje anders. Daar is meer illegale handel in films muziek en software dan legaal.

Bovendien is het idee ook dat de vervalsingen zo goed zijn dat je het nauwelijks kan zien, en in sommige gevallen zelfs helemaal niet, In die gevallen komen de vervalsingen dus ook bij "normale" retailers terecht

[Reactie gewijzigd door Prulleman op 4 februari 2008 16:58]

Hoewel de antipiraterijtool minder streng zal zijn, wordt de functionaliteit van de Vista-installatie gereduceerd en wordt gebruiker vaker genotificeerd dat het systeem een illegale installatie draait.
Het zegt dan, dat betekent dat de persoon een keuze heeft, oftewel herinstalleert hij gewoon vista en installeert hij SP1 niet oftewel als het een gekochte versie is, gaat hij klagen, maar dan heb je nog altijd het probleem dat de hacks er toch voor gaan uitkomen voor diegenen die wisten dat het illegaal was, ze gaan het niet de eerste dag installeren, maar binnen de 7 dagen hebben ze nog altijd een nieuwe hack.
Ze hebben 1 bende gearresteerd, maar zolang ik weet zijn er zo veel meer bendes die kleinschalig werken.
[quotemaar binnen de 7 dagen hebben ze nog altijd een nieuwe hack.[/quote]Bij Vista heeft het enorm lang geduurd voordat er een goed werkend exemplaar was en ook vandaag maken er nog vele mensen gebruik van de rearm functie.
Ik kan mij herinerren dat zodra de final van vista er was er ook binnen een aantal weken (correct me if im wrong) een tooltje uitgebracht werdt door hackers dat de instalatie legaliseerde door een asus chip uit laptops na te bootsen.

Verder is dit natuurlijk leuk voor microsoft maar piraterij zal altijd blijven en eigenlijk moet microsoft de piraterij dankbaar zijn anders was windows 95 toen nooit zo populair geworden. Ze kunnen het hoogstens voor de leek iets moeilijker maken om illegale applicaties te krijgen.


edit:
Dank je DutchBreeze zo had ik het nog niet bekeken.
Dan vind ik het wel een goede actie want zulke gasten hou ik niet van.
Ik ben niet anti piraterij want ik heb zelf ook wel minder legale shit thuis maar zulke oplichters hou ik niet van.

[Reactie gewijzigd door 4ourty2 op 4 februari 2008 12:42]

Volgens mij gaat het hier niet om mensen die illegale versie willen draaien die van het internet is gedownload of gekopieerd op CD/DVD, maar om mensen die dus dachten een orgineel te hebben gekocht maar uiteindelijk dus namaak bleek te zijn. Vaak zie je niet dat het om namaak gaat omdat de CD's orgineel lijken (incl. hologrammen), de boekjes en certificaten het zelfde er uit zien en zelfs de verpakking orgineel lijkt. Die piraterij is dus wat anders dan de thuisgebruiker die moedwillig een illegale versie wil draaien, omdat hij er niet voor wil betalen...
Als we de voorstellen voor vehoging van de stafmaat vooor piraterij die in de VS worden overwogen, serieus nemen, dan zou dit groepje Taiwanezen op de nominatie staan voor 'death row', bij wijze van spreken.

Dit is het soort piraterij waar niemand een goed woord voor over heeft. Maar... zouden de 'kopers' (het zijn feitelijk helers) van deze software werkelijk MS-producten hebben gekocht voor de werkelijke prijs, als deze piraterij er niet was geweest? Ik denk: neen.

Dus wederom kun je je afvragen of de 'schade' doe wordt opgevoerd 'werkelijke schade' is... het is 'piraten-omzet', maar zou geen MS-omzet zijn geworden. Is er dan voor 600 miljoen vervalst, of maar voor 1 miljoen en een hoop 'collateral damage' die niet op de begroting van MS had kunnen komen ongeacht deze piraterij?
Wat is nu precies de schade die is aangericht? Eenvoudige rekensommetjes als aantal geproduceerde pakketen x verkoopprijs geven alleen een theoretisch maximum.

Persoonlijk kan ik dit niet zo heel erg vinden. MS heeft tenslotten een vrij willekeurige prijs op Windows en Office gezet, zeker als je kijkt naar de marge die MS heeft op die produkten. Omdat het niet zo eenvoudig is om een echt concurrerend product te maken (en dan laten we alle discussies over OpenOfice vs MS Office en ODF vs OOXML even buiten beschouwing), is de enige 'echte' concurrent van MS Office een gekopieerde versie van MS Office. Deze heeft voor de gebruiker maar één echt verschil: de prijs. Voor de rest werkt deze precies zoals een officieel pakket ook zou doen.

Ik vind het prima dat er geld wordt verdiend met software en ook MS maakt best goede spullen, maar de manier waarop de software industrie met licenties omgaat is langzamerhand volledig achterhaald. Waarom zou ik betalen voor een licentie? Ik wil geen licentie, ik wil software die goed werkt en eventueel ondersteuning bij problemen.

Als gebruiker van een OEM licentie hoef je voor dat laatste al niet bij MS aan te komen, dus wat koop ik van MS? Een stukje papier waarop staat dat ik een gebruiksrecht heb, een summier handleidinkje en niet veel meer. Als ik dus een 'namaak' versie koop heb ik ongeveer hetzelfde.

Natuurlijk mag MS best geld verdienen op de investering die ze hebben gedaan in het ontwikkelen van hun software, maar de marges die ze hanteren zijn alleen maar ingegeven door monopolistische winstmaximalisatie en niet door marktwerking.
Vorige maand maakte de BSA bekend dat als de piraterij in Nederland met 10 procentpunt daalt, de economie 3400 banen en 1,5 miljard euro rijker wordt.
Hierbij gaat de BSA er van uit dat deze 10%. dan dezelfde software gaat kopen. Logischer is dat ze de software niet meer gebruiken of iets goedkopers gaan zoeken.
En die 1,5 miljard euro moet ook betaald worden, ze noemen het nu economische groei, terwijl het voor de betrokkenen een kostenpost is. Oftewel de uitspraak is wat eenzijdig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True