Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 34 reacties

Drie Japanse bedrijven zouden gesprekken voeren om gezamenlijk oled-panelen te produceren. Ook zouden de bedrijven een nieuwe fabriek gaan bouwen voor het produceren van lcd-schermen.

Canon, Hitachi en Matsushita zouden in de laatste fase zijn van gesprekken om een miljardendeal af te sluiten. De drie bedrijven zouden gezamenlijk oled-schermen ontwikkelen. Daarnaast zouden de bedrijven ook een nieuwe productiefabriek voor lcd-panelen gaan bouwen, die omgerekend 1,85 miljard euro zou kosten. In de fabriek zouden kleine en middelgrote lcd-schermen gemaakt worden. Volgens de geruchten zou Canon de oled-schermen in digitale camera's en camcorders gebruiken, terwijl Matsushita de oled-panelen in televisies zou zetten.

Toshiba en Sharp maakten vrijdag bekend dat ze intensiever gingen samenwerken bij de ontwikkeling en productie van lcd-schermen vanwege de hevige concurrentie. Het is niet bekend of de deal van Canon, Hitachi en Matsushita een reactie is op het samenwerkingsverband van Toshiba en Sharp.

Hitachi lcd-schermen
Arsenaal aan Hitachi lcd-schermen
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (34)

even de zaken scherp stellen:

OLED is in principe goedkoper dan een LCD omdat en alleen omdat het geen backlight gebruikt. Backlights maken ca. 30% van de materiaalkosten uit van een display dus 30% is de mogelijke kostenbesparing die een OLED kan behalen tov een LCD.

Maar ....
de kostprijs van een LCD en dus ook van een OLED hangt af van in welke fabriek ze geproduceerd worden de yield (percentage producten wat goed is nadat ze de productielijn verlaten), en het type process (a-Si vs LTPS)

LCDs worden momenteel geproduceerd in een a-Si (amorph silicium) process in fabrieken tot generatie 8 (ca 2x2 meter glas), OLEDs kunnen worden geproduceerd in zowel a-Si als in LTPS (herkristallisatie van a-Si dmv een Laag Temperatuur laser process tot een Polykristallijne laag). LTPS is momenteel beschikbaar tot maximaal Gen#4, en is daardoor een stuk duurder per oppervlakte eenheid dan a-Si Gen#8.

LTPS heeft verder als kostennadeel dat de rekristallisatiestap nogal duur is (grote dure lasers, met een beperkte houdbaarheid).

Zijn we er nu, nee. OLED heeft nog een belangrijk verschil met een LCD. De transistoren in een LCD display worden gebruikt als simpele schakelaars, aan of uit, om de juiste spanning aan de pixel condensator toe te voegen. De transistor staat dus slechts zelden aan (in een full HD display slechts maximaal 1/1080 deel van de tijd). Dat is de reden dat hier met a-Si gewerkt kan worden.
In een OLED wordt de transistor gebruikt als stroombron en staat dus continu aan, daardoor degradeerd de a-Si transistor. LTPS transistoren zijn stabiler maar helaas is het herkristallisatie process tot niet uniformiteiten over het display en dat zie je dan dus als je het display aanzet.

Dus OLED TV, nog ff niet. Of het wordt heel duur, (LTPS met allerlei compensatie technieken). Sony wens ik dan ook heel veel succss met hun "kitchen TV".
Waar dan wel OLED? In mobiel! Levensduur is daar beperkt - hoe lang staat je telefoon nou helemaal aan ? Display is energiezuiniger dan een LCD (geen backlight) en ook nog eens makkelijk dus te maken (1 glasplaat ipv 2, geen backlight). In een display voor een mobiele telefoon zal je ook weinig last hebben van de LTPS niet uniformiteiten.

We gaan de komende jaren de mobiele wereld (gedreven door 2 belangrijke spelers) bekijken om OLED te kunnen beoordelen. Een ding is duidelijk: de mobiele telefoon giganten zullen niet aarzelen OLED in te designen als het in voldoende hoeveelheid beschikbaar komt)

Wordt OLED in mobile succesvol, dan kan het over een jaar of 10 wel eens in de woonkamer aan de muur komen hangen, voor die tijd moet er gewerkt worden aan yield verbeteren, materiaal efficiency, uniforme en stabiele transistoren op formaten groter dan 3x3 meter (gen#10 zoals momenteel in ontwikkeling door Sharp).

De LCD fabrikanten zullen echter OLED stevig in de gaten blijven houden en hun antwoord klaar hebben!
En nog een aanvulling van mijn kant (vooral op eerste comment / @Countess). Beeldscherm fabrikant is iets anders dan TV fabrikant. Ik heb een JVC beeldscherm met een Sharp panel en er werd mij verteld dat er met 3 panel-leveranciers afspraken zijn om te zorgen dat de levering van de TVs van JVC niet in het gedrang raaakt.. JVC geeft de specs door, anderen bouwen. Dus wegconcurreren van andere TV fabrikanten is er dus niet bij.
Het grote voordeel van o-led is natuurlijk het mindere wattage dat wordt verstookt .
Ik denk dat het ook steeds meer vanuit overheid gepromoot zal worden (energiezuinigheid naar andere fabrikanten dan auto's).
Of het wordt zelfs verboden; kijk maar naar Engeland waar ze de standby hebben verboden ( waar ik het trouwens helemaal mee eens...), en in NL wordt er steeds meer met labels gewerkt wat mijns inziens een voorloper is van verboden (bv. alleen nog maar A- en B-labels mogen op de markt komen).

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door A4-tje op 22 december 2007 14:57]

Ja dat energielabel voor je huis is echt een groot succes, een grote zwarte handel.
En die standby is gewoon een mooie functie om makkelijker je tv aan te zetten, of je computer sneller op te laten starten. Mensen weten echt wel dat het een paar watt kost maar dat hebben ze er gewoon voor over. Ik wel iig.
Of haal jij soms ook alle adapters uit het stopcontact voor het slapen gaan?

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 22 december 2007 15:25]

Yep ... 1 druk op de grote rode knop :

http://www.samsontech.com...cfm?prodID=1920&brandID=2

en heel de thuisbioscoop gaat plat :)

[Reactie gewijzigd door hatex op 22 december 2007 15:31]

Ja, het was voor mij echt een heeel kleine overweging bij de aanschaf vorige week: kan de TV helemaal uit? Vrijwel geen enkele TV kon dat, de knopjes op de voorkant/bovenkant zijn allemaal 'soft'. De TV die ik uiteindelijk heb gekocht heeft een verbruik van 0,6 watt in standby, lijkt mij vrij netjes.
Ik weet niet welke merken je hebt gekeken, maar ben gisteren in de MediaMarkt alleen maar TV's tegen gekomen die wel volledig uit kunnen. Dus met een echte knop. Of ben je alleen wezen zoeken naar B-Merken als Tatung?
Dat probleem hebben wij ook. Onze (LG) LCD-TV kan ook niet normaal uit. Ik haal dus maar de stekker altijd uit het stopcontact (zit ernaast in zo'n stekkerdoos).
Vind het toch vreemd... Zo moeilijk is een uitknop maken nou ook weer niet.
Als dit alles waar is hoop ik dat Canon niet weer de stomme fout maakt (zoals bij SED, toendertijd met Toshiba http://tweakers.net/nieuw...van-nano-proprietary.html) om licenties op patenten te nemen op naam van Canon die vervolgens gerechtelijk niet mogen worden gebruikt door de andere partijen waardoor alles uiteindelijk in de ijskast cq. prullenbak kan.

Uit het SED-verhaal blijkt overigens maar weer dat patenten de doodsteek zijn voor de vooruitgang, dit wordt telkens weer bewezen.
Patenten zijn niet per definitie de doodsteek voor de vooruitgang.

Stel dat je nergens patent op zou kunnen nemen, dan wil niemand meer wat gaan uitvinden want nadat je al dat geld in Research & Development hebt gepompt gaat $vaag_chinees_bedrijf er met je uitvinding vandoor.

Daarom is het belangrijk om nog steeds uitvindingen te beschermen.

Wat wel moet veranderen is de manier waarop patenten beoordeeld worden en de rechten die men er aan kan ontlenen en wellicht vooral de rechten die je niet aan een patent kan ontlenen. Want dat het huidige systeem niet 100% gezond is mag duidelijk zijn.
Nou zo ziek is het huidige systeem ook niet, het enige wat je erop aan kunt merken is dat sommige patenten (willens en wetens) niet eenduidig zijn, het er zo veel zijn en het (wereldwijd) nazoeken lastig is.

Volgens mij zijn patenten nog altijd een drijfveer van innovatie. Wil jij geen licentie geld betalen voor een patent dan ontwikkel je wat nieuws, wat eigens. Anders zou iedereen dezelfde techniek blijven gebruiken.
Dit zou wel eens de reden kunnen zijn waarom Toshiba en Sharp stoppen met investeren in OLED. Zou moeilijk zijn om op te kunnen tegen deze 3 samenwerkende bedrijven...
maar aangezien o-led in alles beter is als LCD (als ze de levensduur problemen oplossen) dan worden ze door deze 3 uit de TV markt geconcurreerd.
daarbij kunnen (in de toekomst) o-led schermen stukken goedkoper geproduceerd worden als LCD schermen. dan hebben ze al helemaal geen poot meer om op te staan.
verkoop je aandelen toshiba en sharp maar vast als ze o-led echt helemaal achter zich laten.

edit
o-leds kan je printen. als ze dat goed onder de knie hebben rollen die dingen van de productie lijn in elk formaat dat je maar wilt hebben.
en een high-end productie lijn volgt vanzelf natuurlijk als ze de kleinere schermen goed op gang hebben.
daarbij is de ondergrond ook minder kritiek zoals bij LCD en dus minder duur en makkelijker aan te komen en minder grote afhankelijk (de glas producenten bepalen nu hoe groot jouw LCD scherm mag zijn bijna).

voor zover ik weet is o-led, in potentie, veruit de goedkoopste scherm techniek tot nu toe ontwikkeld (misschien dat oude een film projector goedkoper is... maar niet erg praktische ;))

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 december 2007 13:00]

Waar haal je de informatie vandaan dat de productie goedkoper zal worden dan de huidige LCD? Dat zeg jij namelijk, dus ik verwacht wel een bron, of minstens een redelijke onderbouwing.

En hoe zit het dan met de High-End Productie lijn? Daar zie ik helaas niets in het artikel over staan, is daar al wat meer over bekend?
Probeer eens Wikipedia....

http://en.wikipedia.org/wiki/Oled

Dan zul je zien dat de productie van OLED's in theorie veel goedkoper is dan LCD of Plasma. Tevens hebben diverse merken (Toshiba, Samsung) al aangegeven binnen 2-3 jaar OLED schermen tot ongeveer 30" te gaan produceren. SONY is momenteel de eerste met een 11" scherm.

Kleinere OLED schermen zitten verder in al heel wat telefoons.
Als ze het al kunnen maken voor kleinere schermen, en het is goedkoper om te maken, waarom maken ze dan geen grote schermen ? wat is hun belemmering ?
beetje net als bij chips, hoe groter de chip hoe meer kans op fouten.
bij kleine schermen is 1 foutje niet erg, gooi je dat kleine ding gewoon weg, bij grote schermen word het heel duur als je nog vrij vaak kleine foutje hebt.
ze zijn nu dus aan het leren wat ze nodig hebben om grotere schermen te kunnen maken.

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 december 2007 13:45]

Belemmering volgens mij de zelfde als LCD's vroeger. De kans op een dode pixel was groter bij een groot panel. Zodra ze de techniek onder de knie hadden was dit geen probleem meer. (Je ziet zo goed als nooit een LCD monitor of LCD TV met een dead pixel, terwijl het "vroeger" meer regel dan uitzondering was).

Zo zal het IMO ook gaan met OLED.

In een notebook zal een OLED een veel langere "looptijd" voor de accu bewerkstelligen wat LED verlichting ook al een beetje deed.

Ik ben benieuwd wanneer we OLED Monitors en TV's kunnen kopen voor een vergelijkbare prijs als LCD.
als ik dat zo vergelijk met LCD's dan zal dat wel met een jaartje of 5 zijn.
De productie methode is nog niet perfect. Bij grote schermen betekent dat er veel afval ontstaat. Bij kleinere schermen kan je de slechte delen wegsnijden en de rest nog gebruiken. Dit is bij grotere schermen niet haalbaar.
@C00P: Bij GSM's worden passieve schermen gebruikt. Vanaf een bepaalde grootte (ik meen ca. 100-200 pixels) gaat dat niet meer en heeft elke pixel een transistor nodig (thin film transistor-TFT). Dat is dus een ander proces. Ik denk echter dat de problemen momenteel eerder liggen bij levensduur (GSM-scherm is niet zo lang aan als een TV), eisen aan de beeldkwaliteit en het dat stroomverbruik bij een PC (behalve laptop) niet zo belangrijk is als bij een GSM. Daarnaast zal ook het genoemde pixelfoutverhaal een rol spelen.
Ze willen misschien eerst de investeringen in lcd terug verdienen en het maximale uit de lcd/plasma markt halen
Samsung heeft ze al in zijn mp3-spelers ;) Erg scherp beeld :) (heb er zelf 1)
http://www.samsung.com/nl.../mp3players/yp_t10jab.asp
Wat ik mis in dit nieuwsbericht is de bron... er is sprake van 'geruchten' en ik zie vele malen het woord "zouden". Ik geloof best dat deze bedrijven zo'n deal zouden kunnen sluiten, maar waar komt deze informatie vandaan?
geruchten in het beurs analisten circuit wellicht.

het komt best vaak voor dat die gasten erg goed geinformeerd zijn door bronnen binnen de bedrijven in kwestie.
Positief nieuws, na dat nieuwsbericht van gisteren leek oled op sterven na dood. Ik vind het een zeer blovende techniek, dus hopelijk wordt ze verdergezet.
zodra bekend is hoe de problemen met o-led zijn opgelost zullen toshiba en sharp vast ook wel weer instappen, een paar licenties kopen of alternatieven bedenken die geen patenten schenden. dan hebben ze in de tussentijd de wint uit lcd gemaximaliseerd, en de kosten voor het ontwikkelen van oplossingen voor oled bespaard.
ook niet zo slecht bedaacht natuurlijk.
wat ik heb begrepen is oled nu nog te moeilijk, en duur. dus lcd wordt echt og lang niet van de tv markt gedrukt. men keek jaren geleden toch ook al naar slechte lcd / plasma tv, maar pas een jaar of zo worden er op hele grote schaal lcd tv's verkocht, als de pre voetbal kampioenschappen buiten eschouwing laat.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True