Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 115 reacties
Bron: Automatiseringsgids

Volgens de gemeente Amsterdam gaat het testen van een opensource-desktopomgeving voorspoediger dan verwacht: de pc's worden niet langer apart gehouden maar in de bedrijfsomgeving gezet.

Linux Desktop for Beginners-boek It-adviseur Bart Prehn van de gemeente zegt dat de eerste lichting gebruikers geen enkel probleem bleek te ondervinden bij het gebruik van de opensourceomgeving. 'Ze gingen er zonder enige training mee aan de slag. Het werkt gewoon', aldus Prehn. Aanvankelijk was het plan om de bewuste groep pc's in een aparte testomgeving te draaien, gescheiden van de andere computers. Zo moest het risico op storingen worden uitgesloten. De onverwachte soepelheid waarmee de eerste testweek verliep, leidde echter tot het besluit om 125 ambtenaren van de Dienst Wonen en van het stadsdeel Zeeburg achter opensourcemachines te zetten, en deze aan te sluiten op de bestands- en e-mailservers van de gemeente.

Het besluit betekent niet dat er extra tijd voor de proef wordt vrijgemaakt, benadrukt Prehn. 'De test wordt heftiger, maar de opensourcedesktop gaat werken', zo luidt de overtuiging van de gemeentelijke it-adviseur. Uit een presentatieslide zou overigens zijn gebleken dat de gemeente voor de Suse Linux-distributie heeft gekozen, maar Prehn wilde dat niet met zoveel woorden bevestigen. Onduidelijk is wanneer de test is afgerond; bij succes worden alle vijftienduizend gemeentelijke desk- en laptops van opensource-​software voorzien. Het schrappen van de kostenpost 'Microsoft-licenties' moet tot een forse besparing leiden, zo gelooft de gemeente.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (115)

Ik heb altijd het vermoeden dat er hier veel bange mensen reageren omdat ze voor hun bestaan afhankelijk zijn van Microsoft software. Misschien zinniger om je tijd te besteden aan het je verdiepen in Linux en andere open source, in plaats van aan het aldoor maar negatief zijn en problemen te zoeken die er niet zijn? :)

Deze proef bewijst in ieder geval dat het werken met Linux, eenmaal goed geinstalleerd voor de meeste mensen geen problemen oplevert en dat het goedkoper is. Voor mij niks nieuws, maar nu eens proefondervindelijk bewezen.
Ik vind ook dat hier een kern van waarheid inzit. Maar feitelijk maakt het niet uit, dit is eigenlijk geen discussie over OS-en of werkplekken en hoeveel die kosten. Het gaat puur over een paar menselijke eigenschappen. Progressief of Conservatief.

Progressieve mensen stappen relatief gemakkelijk over bepaalde elementen heen en zoeken naar de nieuwe oplossing, conservatieven verwachten dat een element op een vaste plek terug te vinden zijn en willen geen tijdverlies om iets opniew uit te vinden. Ik geeft geen oordeel beiden hebben voor- en nadelen. En dat is precies wat je in deze discussie weer terug ziet.

Of het nu Linux is of Windows is, beide kampen zullen plussen en minnen kunnen opsommen tot een oneindige lijst ... uiteindelijk gaat het er alleen maar om of de medewerkers van Amsterdam tevreden zijn. Een tevreden werknemer draait goede productie, klagende werknemers niet. Het is volgens mij helaas zo simpel en niet meer dan dat.

OS-en, functies, managers,bedrijfsauto's, gouden stoel, massages ... als het werkt maakt de verpakking niet uit; productiviteit daar draait het om. Dit onderzoek geeft wel duidelijk aan dat Linux zich meer en meer weet te meten met Windows.
Verleden jaar was er een presentatie van de Open Source werkplek, in het gebouw van Dienst Wonen (Jodenbreestraat). Toen heb ik heel hard gelachen..... waarom? De open source werkplek was een Linux thinclient met een ICA client, alle applicaties draain op Windows 2003/Citrix, dus gewoon MS Office etc. Paar keer serieus aan de leverancier gevraagd of hij me voor de gek wilde houden......
Dan draaien wij (Stadseel Amsterdam Centrum) dus al semi open source, Windows XP machines met ICA client, toch? Volgens deze kromme redenatie. Bijna al onze applicaties draaien centraal op Citrix, een heleboel verplichte gemeente applicaties draaien enkel op Windows, of enkel icm Word, ect.
De gemeente is bezig met het gemeente breed invoeren van Citrix, dat samen met mijn bovenstaande ervaring doet mij vemoeden hoe die open source werkplek eruit ziet.

Dus niet meteen gaan staan juichen omdat er over "open source werkplekken" gesproken wordt.
Aha juist, het is dus niet allemaal rozegeur en maneschijn dus...

Anderzijds een Citrix oplossing is natuurlijk de manier om de paar applicaties die alleen maar onder Windows werken toch beschikbaar te houden.

Alleen moeten gemeenten er dan natuurlijk weer wel voor zorgen dat nieuwe en/of verbouwde applicaties die specifiek voor de gemeente(n) gemaakt worden onder Linux kunnen draaien en ook geen afhankelijkheden hebben van closed-source applicaties.
Mijn ervaing is dat de applicaties die niet of moeilijk onder Linux aan de praat te krijgen zijn, ook onder Citrix ellende geven. Maar je hele omgeving op Citrix? **huiver**.
Daarbij brand Citrix ook een gat in je begroting, net als Microsoft.
Dan draaien wij (Stadseel Amsterdam Centrum) dus al semi open source, Windows XP machines met ICA client, toch?
Zowel Citrix, de ICA Client als (natuurlijk) XP zijn niet open source. Dus wordt er geen open source gedraaid in Stadsdeel Centrum. Tenminste niet op de werkplekken.

@LittlePengiun:
Aha juist, het is dus niet allemaal rozegeur en maneschijn dus...
Hij werkt bij Stadsdeel Centrum. De proef loopt bij Stadsdeel Zeeburg en de Dienst Wonen. Wat hij vorig jaar heeft gezien is niet noodzakelijkerwijs dat wat er nu gebruikt wordt bij DWO of SdC... (hoewel me dat niet helemaal zou verbazen)

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 13 juni 2007 13:58]

Dat was ook een heeeeeel klein beetje cynisch bedoeld.
Tja, sorry hoor. Ben privé ook overgegaan op OO.o. Kost echt geen enkele moeite. Je kan natuurlijk ook klagen om het klagen.

Toen ik begon met werken moest ik van Word Perfect over naar Word. Nu ruim 8 jaar later mis ik WP nog steeds af en toe. Iets dat ik met OO.o niet heb inzake Word.

Mensen willen nu eenmaal geen verandering. Gewoon mededelen, dit is het en hier doe je het mee. Je zult zien dat ze binnen no time alles doen wat ze eerder met Word deden.
Ik hoop stiekem dat ze Wordart variant in Open Office niet meer terug vinden :+
De post-waardering "+40 Geef deze poster een standbeeld" ontbreekt.
_/-\o_ Als er *iets* irritant is...

[Reactie gewijzigd door KnetterGek op 13 juni 2007 13:08]

Als men van MS-Office naar OOo moet migreren dan hoor je veel mensen zeuren van dit is anders en dat is niet hetzelfde, maar ik heb dat niet echt gehoord toen men WP en Lotus 123 moest vervangen door MS-Office.

Verder moet je als systeembeheer/applicatiebeheer er gewoon voor zorgen dat de applicatie (in dit geval OOo) gewoon goed werkt, dan krijg je vrijwel geen vragen...
Mijn ervaringen met OpenOffice zijn RAMP. Ja een simpele documentje tikken lukt wel maar probeer geen fancy dingen te doen in dat 'ik doe net als of ik access ben' programma want wizards werken niet, geven ook geen foutmelding en dat zit je daar en NU?

Zo en zo vind ik niet dat je altijd kan zeggen dat linux voordeel heeft het heeft voordeel maar zeker niet altijd. Ik ben niet pro of tegen MS en ben ook niet pro of tegen Linux. Ik vind alleen dat linux niet klaar is voor standalone publiek, je moet te veel klote om dingen aan de praat te krijgen en als je kijkt dat steeds meer mensen een PC willen gebruiken als een koelkast dus het werkt jupie en meer willen we niet weten ;)

Daarom vraag ik mij af welke toepasingen allemaal gedraait gaan worden binnen die 15.000 medewerkers en of het wel slim is om ze allemaal naar linux om te zetten. Daarnaast is linux naar mijn gevoel te vaak BETA-ALPHA-v0.02 etc.. het lijkt wel verdomd google wel.

EDIT:
Hoe zo ongewenst omdat ik krietiek heb op linux?

[Reactie gewijzigd door zenica op 13 juni 2007 13:18]

Heb je al eens serieus naar de nieuwste Linux distributies gekeken? Die zijn namelijk een stuk beter dan de versies van een aantal jaar terug....


Verder is er natuurlijk ook sprake van gewenning aan de nukken van Windows en MS-Office, die gewenning zul je ook t.o.v. OOo op moeten doen.


Verder heb ik persoonlijk al een paar zaken van MS-Office waar ik dus niet blij mee ben die in OOo niet optreden - ik vrees dat het een en ander dus ook persoonlijk is...
Ja dat heb ik gedaan dan nog BEWEER ik dat ubuntu/suse echt niet zo vriendelijk is. Dat ik kritiek lever op linux wil niet zeggen dat ik een dombo ben 8)7
Heb genoeg gespeeld en gewerkt met de oude en nieuwe distributies om een mening te mogen vormen, het is namelijk dat ik de mening heb gevormd voor mij zelf en mijn EIGEN werkzaamheden dit houdt in dat in elke situatie andere benadering kan gelden dat is de reden waarom ik zeg dat het misschien niet nodig is om alle 15.000 plaatsen om te zetten. Het is niet altijd slim of handig om alles op een manier te doen soms vraagt men om flexibiliteit en deze kan je bijvoorbeeld geven door verschillende OS-en te gebruiken.
Het is niet altijd slim of handig om alles op een manier te doen soms vraagt men om flexibiliteit en deze kan je bijvoorbeeld geven door verschillende OS-en te gebruiken.
Ik denk dat de gemeente Amsterdam daar niet aan gaat ontkomen: er zijn nou eenmaal software-leveranciers die te dom/lui/gemakzuchtig of onbekwaam zijn om hun producten ook op andere besturingssystemen dan Windows af te kunnen leveren. Aangezien er binnen de gemeente Amsterdam een fors aantal applicaties gebruikt worden, zullen er ongetwijfeld een aantal Windows-machines in het park moeten blijven (in ieder geval tot er een alternatief gevonden is voor die programma's of ze goed onder Wine werkend gemaakt kunnen worden).
Er is een reden waarom de versies van vrije software projecten heel lang <1 blijven. Dit is omdat men vaak een filosofie hanteerd van "het is af wanneer het af is". In een bedrijf moet je voor datum X een product afleveren, terwijl een vrij software project het liever nog even aankijkt voor hun beestje 1.0 te dopen. Micht je een project vinden dat ondertussen de 1.0-status heeft bereikt dan wil dat ook meestal wel iets zeggen, terwijl je voor je proprietaire software nog patches zit te installeren voor versie 37.
Bij me moeder op het werk gebruiken ze sinds kort OpenOffice, nu is mijn moeder redelijk bekent met de computer en kan ze er ook goed mee werken. Alleen ze (en haar collega's) lopen steeds te klagen dat ze het echt helemaal niks vinden. (ze hebben ook geen training gekregen) Zo draaien ze ondertussen al een klein jaartje, en nog steeds klagen ze dat ze MS Office terug willen. (zo kan het dus ook..)
Ik zou zeggen: Geef haar vrolijk een pakketje Office 2007, en kijk of ze dan alles nog vinden kan :+

Maar een korte training, en eventueel een klein documentje voor naslag is inderdaad handig bij een dergelijke overstap :)
Highking, wij hebben als laatste fase in de invoeringstest voor Office 2007 100 gebruikers Office 2007 gegeven en, je gelooft he tniet, tot nu toe van 82 mensen gehoord dat ze het nieuwe interface "wel even wennen, maar echt véél fijner" vinden dan het oude. En daar is geen training bij geweest en 50 van de gebruikers zijn middels het Hoge Hoed principe geselecteerd. En daar zitten notoire zeikerds tussen :P
Maar dan vraag ik mij af, waarom kunnen mensen bij een MS product wel zelf dingen vinden en wennen aan iets maar als het van niet van MS komt is het plotseling onmogelijk om te wennen en te leren.

Zeker het verschil tussen OO.org 2 en MS Office 97-2000 is zo klein dat volgens mij niet veel moeite er mee kunnen hebben.
Misschien heeft het te maken met de verwachtingen. Als je naar de interface van MSO 2007 kijkt zie je van heinde en verre dat niets nog op z'n plaats je. Je verwacht dat alles anders is, en vertrekt met die instelling.
Als je kijkt naar de interface van OOo, verwacht je dat alles hetzelfde is. Je vertrekt met die instelling en ergert je als iets niet staat waar je het had verwacht.
Het bedrijf heeft het in dit geval gedaan om geld te besparen, dus een training is ook uit den boze!

[Reactie gewijzigd door Str1ngS op 13 juni 2007 13:28]

Waarom dat? Soms moet je investeren om te besparen. Uiteraard kost training geld en is training nodig, maar op termijn zijn de kosten lager wegens het niet hoeven te betalen van licenties.

Zo investeerd mijn eigen werkgever dit jaar ¤9 miljoen in een project dat op termijn een besparing betekend van minstens ¤20 miljoen.

Je mag in het bedrijfsleven al lang niet meer op korte termijn denken. Dat is simpelweg uit den boze. Je moet een lange termijnvisie ontwikkelen en elke investering moet je afwegen op zowel haalbaarheid op financieel gebied alsmede het verwacht rendement op lange termijn.
Ik weet het, en als ik daar op de IT had gezeten had ik ook zeker voor training gelobby'ed.
Helaas gaat het niet altijd zoals het hoort.
Zo investeerd mijn eigen werkgever dit jaar ¤9 miljoen in een project dat op termijn een besparing betekend van minstens ¤20 miljoen.
Een cursus vervoegingen? ;)
Nederlands was nooit mijn sterkste punt op school. geef mij maar engels ;)
Daar beginnen nieuwe zinnen anders ook gewoon met een hoofdletter. :)
Dat is het zeker, maar zoveel werk en geld hoeft dat niet te kosten lijkt mij....
Tja, OpenOffice is ook behoorlijk anders qua user interface. Ik denk dat een gemiddelde gebruiken (en niet de computer nerds) echt een korte cursus moet volgen om de belangrijkste functionaliteiten te kunnen vinden.
Dan mag jij mij is uitleggen waar de OpenOffice functionaliteit anders dan in MS Word of WordPerfect.
De interface voor de gebruikelijke acties is vrijwel conform de norm (niet dat de norm intuïtief is, maar mensen zijn er al aan gewend).

OpenOffice Writer 2
Word 2003
AbiWord
WordPerfect X3

De enige echte uitschieter is Word 2007

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 13 juni 2007 11:55]

Om een voorbeeldje te noemen; Paginanummering is in Openoffice een wat ander verhaal dan in Word. Niet dat het moeilijk is, maar het is wel lastiger te vinden als je niet weet hoe het moet. Met stijlen werken gaat ook wat anders (je kunt er ook meer mee). Een kort cursus is beslist wel nodig.
De meeste mensen maken niet eens gebruik van stijlen. In OOo 1.x werd het gebruik van stijlen meer opgedrongen, bij OOo 2.x hebben ze dit weer veranderd. En dat vind ik een slechte zaak. Maar dan nog, niets is zo vervelend om in Word met stijlen te werken (note: ik weet niet of het in 2007 verbeterd is). Verder heb ik niet veel goeds over voor de manier waarop Word omgaat met de pagina opmaak. Een tabel word niet eens intelligent over meerdere pagina's geplaatst zonder informatie/overzicht te verliezen.
Pagina nummering is ook vaak een ramp in Word, het is beter om dit zelf te doen via header/footer editing dan gebruik te maken van de automatische knop. En dan word er nog niet altijd genummerd zoals je wilt.

Nee, van dat soort dingen doe je in een template en laat je normale gebruikers niet doen. Het enige wat normale gebruikers mogen doen is de tekst produceren en soorten tekst identificeren (e.g. Kop, Lijst, Tabel, ...).
Een cursus wordt ook aangeraden als je overgaat naar Office2007.

En dan is dus de vraag: wat is interessanter: een overgang naar OpenOffice met cursus, of een overgang naar Office2007 met cursus?
Want de eerste besparing (licentiekosten, en die zijn niet bepaald klein te noemen!) heb je al te pakken als je naar OpenOffice gaat...
Scriptje in open office draaien om al je klanten een briefje te sturen iemand? :9
Ik vind presentaties maken in Openoffice een stuk moeilijker en omslachtiger dan in MS-Office. Vooral het converteren van powerpoint naar Openoffice-presentaties is moeilijk, wat onhandig is met school, aangezien ze daar natuurlijk wel braaf alles kopen wat MS ze voorschotelt. Daarentegen is Openoffice inderdaad wel gratis, en een gegeven paard mag je nooit in de bek kijken :P Bij ons draaien 8 van de 10 computers op Openoffice, en het draait goed genoeg om ons te weerhouden spontaan Office-licenties aan te gaan schaffen...

Toen ik begon met Office 2007 vond ik het trouwens wel lastig alles te vinden, maar dat zal voor velen wel herkenbaar zijn. Nu doet hij bij mij steeds 1,5 regelafstand, wat ik ook als standaard instel 8)7
Ik hoop echt dat als ze het uiteindelijk in gebruik nemen dat ze een uitgebreide case-study publiceren, zodat anderen ook kunnen leren over de kosten en baten. Tegenwoordig is er gewoon weinig tastbaar bewijs over organisatorische implementatie van Open Source en durven veel bedrijven er nog niet aan omdat ze het risico hoger vinden.
Reacties op een paar punten uit deze thread:

@2 jaar niet kunnen werken op de Soza van Amsterdam:
- Het was toen vooral een kennis probleem in combinatie met veel verloop van werknemers. De software was maatwerk en bijzonder slecht gebruikersgemak. Op dit moment zijn Adam, Denhaag, Rotterdam en Utrecht bezig met een nieuw systeem op basis van het huidig haagsche en zal desktop platform onafhankelijk worden.

@Kosten OS versus Windows:
Hoeveel medewerkers van Microsoft lopen forums als dit te trollen? Nu blijkt dat de meest onhandige computer mensen , nm ambtenaren, er geen enkel probleem mee hebben? Wat wil je nog meer, waarom wordt er toch weer gebangmakerij't met extra kosten?

@Software keuze beperking:
Dit is het meest verstandige dat ik hier tegenkwam. Alleen in deze situatie hebben we te maken met een organisatie welke voornamelijk zelfbouw en maatwerk software gebruikt. Maw als de software afgeschreven kan worden is er weinig reden om bij een bepaald desktop OS te blijven.
Mooi om te zien dat in plaats van alleen maar geld uitgeven en meer binnehalen er door de gemeente ook serieus wordt gekeken naar kostenbesparing.
Natuurlijk zal dit niet gelijk leiden tot kosten besparing, maar op de lange termijn ben ik benieuwd.

De tijd dat linux rijp is voor de desktop schijnt aan te breken ...

[Reactie gewijzigd door vinnux op 13 juni 2007 11:26]

Ben ik niet geheel met je eens. Dat het allemaal vrij goed schijnt te werken in een werkomgeving , waar alles netjes getest , uitgezocht en klaargemaakt word door een stel IT'ers , wil nog niet zeggen dat het ook klaar is voor de desktop bij Jan met de pet thuis.

Begrijp me niet verkeerd , ik vind dit een hele mooie ontwikkeling , alleen denk ik dat "rijp voor de desktop" een te ruim begrip is in dit geval. In een gecontroleerde omgeving moet ik het echter wel met je eens zijn.

Een van de dingen die ik me afvraag is of ze vervangers voor alle software welke ze gebruiken gevonden hebben , of dat ze nu beperkt zijn in hun keuze van software. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat een onderdeel als ruimtelijke ordening (oid) gebruikt maakt van specifieke software , welke vaak toch niet zo OS-onafhankelijk is ;)
Voor bepaald desktop gebruik is linux wel zeker klaar. Mijn lieve moemoe werkt ondertussen 2 jaar op onze ubuntu desktop. Zowel email, internetbankieren, skypen, als de boekhouding lukt als niets. Mijn moeder heeft niets meer nodig. Ze is bovendien erg op haar gemak want met de beperkte rechten die ze heeft kan ze in feite niets verkeerd doen. Bovendien hoeft ze geen schrik te hebben voor virussen en co.
Mijn klein broertje daarentegen boot wel nog regelmatig windows, want zijn spelletjes willen niet altijd draaien op linux (alhoewel dat hij het grootste deel van zijn games nu kan draaien via cedega).
Als je de situatie vergelijkt met pakweg 2 jaar geleden dan is er een duidelijk verschil merkbaar qua gebruiksgemak. En met elke nieuwe versie van ubuntu wordt het naar mijn gedacht beter. Ik heb goede hoop
Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat een onderdeel als ruimtelijke ordening (oid) gebruikt maakt van specifieke software , welke vaak toch niet zo OS-onafhankelijk is.
Voor bouwvergunningen is het zo dat er meestal met AutoCAD-tekeningen gewerkt worden, welke in het gesloten .dwg formaat gemaakt worden. Echter, deze moeten voor zover ik weet altijd worden uitgeprint, en dan door de gemeente worden gekeurd. Het zou idd. fijn zijn als er een open CAD-formaat was, dat door de overheid geaccepteerd en door CAD-pakketten ondersteund zou worden.

Dat wil niet zeggen dat Linux niet rijp is voor de desktop, maar dat AutoCAD achterhaald is (dat is zowiezo het geval, afgezien van standaarden) en niet rijp voor de 21e eeuw.
Varicad kan bestanden in het formaat van step, stl, iges, dwg en dxf aan, het is er voor windows en linux.

Varicad kan zowel met 2D en 3D overweg.

Lijkt me geen probleem om het eens uit te gaan proberen.....
Je kan uiteraard altijd een beperkte hoeveelheid Windows machines houden voor zulke software. Deze kunnen perfect samenwerken in een gemengde omgeving en voor de uniformiteit kan je vaak zelfs de meeste linux applicaties ook op die windows machines draaien.

Ook ben ik persoonlijk van mening dat Linux wel rijp is voor de thuisdesktop. De meeste mensen gebruiken hun PC thuis enkel voor surfen, mailen, een beetje tekstverwerking of wat eenvoudige games. Hiervoor is linux echt niet moeilijker dan Windows. Zeker niet als het systeem voorgeïnstalleerd van een OEM komt. Gebruik je aan de andere kant speciale software of speel je graag de recentste games dan ben je wel aangewezen op Windows.
vaak is dat soort software als tientalle jaren oud, en lang niet altijd meer up-to-date, (voldoet niet meer aan de huidige eisen) ... ook in dat kader zou je kunne bestuiten om, een nieuwe versie te laten bouwen die WEL platform onafhankelijk is,

in dat kader ik heb onderandere scholen etc gezien dat de software om cijfers en raporten etc bij te houden al sinds een tijdje hebbe vervangen door web-apps, inder bijv JSP of zelfs stand-alone in java... nu wil ik niet direct zeggen dat ik altijd fan ben van java, maar vanuit kosten perspecief zou het wellicht goedkoper kunne zijn ...
Ik vraag me tevens af in hoeverre de gemiddelde computer gebruiker eigenlijk daadwerkelijk MS nodig heeft, als ik kijk naar het thuisfront die wat mailed of surft, zou zo'n beetje welke linux distro met een goede desktop voldoen. De enigste reden waarom ze niet overstappen is vanwege dat men niet kan wennen aan de afwijkende niet-windows desktop. Menigeen zou dan ook zo kunnen overstappen aangezien die toch geen aparte software gebruiken op wat spelletjespelers na.
"Fear of the Unknown clouds our hearts today."
En dat is echt niet alleen met computers ofzo.
Een van de dingen die ik me afvraag is of ze vervangers voor alle software welke ze gebruiken gevonden hebben , of dat ze nu beperkt zijn in hun keuze van software. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat een onderdeel als ruimtelijke ordening (oid) gebruikt maakt van specifieke software , welke vaak toch niet zo OS-onafhankelijk is ;)
Het kan zijn dat ze gebruik maken van web applicaties. Dan maakt het eigenlijk niet zo uit of je nou op windows of linux bezig bent.
Dan vergeet je dat het ene gratis is en het andere betaald...
ik vraag me af in welke mate windows dan wel zo klaar is voor de desktop? Aan de hoeveelheid besmette systemen en service packs kan je er van uit gaan dat dat niet geval is (of was)..

Het succes van een desktop OS heeft veel te maken met driverondersteuning en steun van softwareontwikkelaars (kijk maar naar vista dat met de typische linuxproblemen kampt: minder software, slechte driverondersteuning: mensen schakelen moeizaam over).
Inderdaad het zal niet makkelijk zijn om de afdeling geoinformatie over te zetten ivm arcgis of welk ander gis-pakket de gemeente amsterdam ook gebruikt. Er zijn genoeg afdelingen die met een internetbrowser de gegevens van het gis-systeem kunnen lezen maar voor bewerken van die informatie zul je echt een windows pc nodig hebben, helaas.
De bestaande alternatieven zijn nog lang niet goed genoeg.
Ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar. In mijn tijd bij de diverse gemeentes en andere overheids instellingen werd ik frequent geconfronteerd met de wondere wereld van de Kluwer naslagwerken op CDRom, haar regelmatige updates en de moah... niet geheel optimaal geschreven 16-bits interface... Mogelijk dat dit nu enorm verbeterd is hoor, ben al een tijdje 'out of da loop' wat dat betreft, maar ik vraag het me toch zo af hoe dat soort systemen nu aangeboden worden. Zeker omdat zo'n beetje elke ambtenaar wel in *een* versie van die naslagwerken moet kunnen is het niet zo te doen om daar apart windows machines voor te onderhouden... lijkt mij.
Het schappen van de kostenpost 'Microsoftlicenties' moet tot een forse besparing leiden.
Het is algemeen bekend dat besparingen aan de ene kant veelal leiden tot hogere kosten aan de andere, zeker in de ambtenarij. Het zou mij niet verbazen dat de totale kosten per werkplek niet noemenswaardig zullen zakken - of zelfs gaan stijgen - bij het gebruik van het opensource OS & Office.

En dan heb ik het niet over de testperiode, maar zodra iedereen (15.000) *verplicht* met de Opensource oplossing moet werken.
Ik denk dat dat reuze mee zal vallen. Mijn dochtertje van 5 knipperde niet eens met haar ogen toen ze voor het eerst met Ubuntu aan de slag ging. Ik had de boel een beetje zo ingericht dat de overgang van Windows niet al te groot zou zijn voor haar, maar ik mag er toch van uitgaan dat dat in Amsterdam ook gebeurt.
Een kind van 5 zal waarschijnlijk ook geen moeite hebben met een ander OS door jaren-lange gewenning met iets anders. De kinderleeftijd is ideaal om met meerdere zaken/OS's te werken. Moet je eens voorstellen dat sommige mensen van nu opeens wat dingetjes moeten doen in DOS. Dit terwijl het gros van ons die in onze kinderjaren al een computer thuis hadden staan, relatief makkelijk de nodige commands uit de mouw schudden.
Dit is natuurlijk een vergelijking van niets.
Het enige probleem wat op zou kunnen treden, is dat gebruikers eigen software willen installeren. Wat natuurlijk niet de bedoeling is op de werkplek.

Als een voorgeinstalleerde computer met linux, office en enige vaste programma's, niet goed werkt, dan doet het ICT-beheer iets fout. In principe kan je linux netzo makkelijk maken voor de gebruiker als windows. Zorg gewoon dat je in het menu de programma's die gebruikelijk zijn goed kan vinden, en dat het duidelijk is waar documenten opgeslagen moeten worden, en er is niets aan de hand.
Volgens mij geld dit niet alleen voor kinderen van 5 jaar. Ook voor volwassenen, de meeste mensen zijn toch ook overgestapt van windows95/98/me/2000 naar XP. Dit wat ook een extreme verandering.

Een verandering van windows naar KDE is niet groter dan van windows95/98/me/2000 naar XP.
Wát is er dan een grote verandering tussen XP en 2000? Alles zit nog zo'n beetje waar het zat, de enige echte opvallende wijziging is de menubalkjes die veranderd zijn van kleur (van kleur) en de tweede kolom in het startmenu.
Evenzo, tussen 98 en XP heb ik niets groots kunnen ontdekken waar een modale desktop gebruiker tegenaan loopt. Windows ziet er sinds 95 al min of meer hetzelfde uit en de kleine opsmuk veranderingen.
@ddbruijn

De meesten zien linux voor het eerst.
Als dit problemen op zal leveren kunnen ze hier toch ook een cursus voor krijgen.


@ Knettergek

De veranderingen waren idd de tweede kolom in het start menu, waarbij ook het hele start menu georganiseerd was. Tevens was de desktop helemaal leeg bij een clean install.

Deze veranderingen zijn vergelijkbaar met de verandering tussen windows en KDE. Het leer element is geen argument. Het is puur dat ze de naam Microsoft en windows kennen.
Ik denk dat Office 2007 nog een beter voorbeeld is. Als mensen moeite hebben met veranderingen zal dit product nooit gebruikt worden. De veranderingen tov van Office 2003 zijn enorm.

In Munchen zijn ze ook over op Linux, ook zonder problemen, nu ook in Amsterdam.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 13 juni 2007 13:07]

Daar kregen ze vaak ook cursus voor... en het scheelt dat veel mensen thuis ook een machine met 95/98/ME/2000/XP hadden.
De meesten zien linux voor het eerst.
Kinderen van 5 passen zich heel wat makkelijker aan aan een nieuwe omgeving dan mensen van 40/50/60 jaar.

Hier hangen mensen al aan de telefoon als een icoontje op de website een beetje verplaatst is.
Maar dat is het mooie van een desktop. Je hoeft helemaal niets te veranderen.
Als het moet kan je dezelfde icoontjes op de zelfde plaats op de desktop zetten.
Veel van die oude gebruikers sluiten toch eerst een prog af voor ze een ander opstarten.
Hierdoor komt automatisch het bureaublad weer te voorschijn en is het weer een dubbel klik en klaar.
Zolang mensen kunnen wennen aan de teringtubbie kleuren en lay out van XP (ik bedoel de luna thema) dan is het ook geen enkel probleem om aan linux te wennen!

Het is meer een kwestie van niet willen wennen, van horen zeggen dat het moeilijk is en lastig, dan zal het wel zo zijn en kan ik er niet mee werken en leer ik het nooit.
Dus ik hoef het niet te proberen want ik kan het toch niet.

BS, voor de simpele gebruiker maakt het helemaal niets uit of je windows Linux OS/2 of wat dan ook gebruikt.
Zolang de icoontjes op het bureau blad staan is het goed.
En als je via Wine oid IE en MS Office draait met een bueaublad achtergrondje van Windows XP zullen er niet eens veel mensen door hebben dat ze niet achter Windows zitten. Zo klein kan je het verschil wel maken.
Dat is weer zo'n typische rant op Linux door iemand die waarschijnlijk nog niet eens het gebruikt heeft. Laat mij het je eens vertellen (disclaimer: ik gebruik Linux exclusief op mijn persoonlijke desktop sinds 1998, Windows met Wine of VMWare - ik heb op het werk echter Windows maar ik gebruik ook Mac's)

In de meeste gevallen kun je dus wel alternatieve software vinden: Firefox, OpenOffice, The Gimp - allemaal lijken ze sterk op hun Windows-afgeleiden. De structuur is iewat anders, maar ik heb toch maar weinig desktop gebruikers gezien die daadwerkelijk ~ moesten weten staan (je kunt ook gewoon naar /home/username gaan), meeste distro's hebben ook een link ergens op de desktop, en dat is wat meeste mensen gebruiken. Zie jij ooit non-geeks naar C:\Documents and Settings\Administrator\My Documents gaan?

Het is niet de moeite waard om het identiek te laten uitzien. Er zijn massa's mensen (zelfs oude mensen) die leren of omschakelen naar Mac. Geen klachten toch? Veel mensen vinden het zelfs inventiever dan Windows. Zo ook Linux desktops, mensen gaan wel uitvinden hoe ze er mee moeten werken. Daarentegen moet je ook mensen niet leren om ergens te klikken, je moet ze concepten leren, hoe dingen werken en de meeste snappen dan wel snel hoe het allemaal in het werk gaat.

En de wereld draait niet om Windows, dat is iets wat Microsoft je wilt laten geloven. Dat is blijkbaar ook een concept binnen Microsoft, hun software is zo complex in sommige punten dat je wel moet een visuele overview hebben waar overal te klikken. Zo leren mensen dus dat nieuwe software = opnieuw leren waar te klikken en dat is oh-zo moeilijk.

Daarnaast heb ik persoonlijk bevonden (ik train soms mensen professioneel) dat de meeste mensen echt niet zo dom zijn met computers. Als je ze inspireert en warm krijgt met een nieuw concept zul je veel meer response krijgen en zullen ze het actief gaan gebruiken zelfs nog voor ze er iets over leren. Ze hebben allemaal met een GSM leren werken, met een PDA en met hun thuiscomputer, als ze echt training nodig hebben om even om te schakelen naar een nieuwe versie op het werk, dan is het meestal omdat ze gewoon lui zijn en de nieuwe software als zondebok gebruiken waarom ze hun werk niet gedaan krijgen.

Ik heb ondertussen geleerd hoe je mensen gemakkelijk kunt omschakelen. Ik heb het gedaan met vele verschillende software op Windows (SharePoint bijvoorbeeld), Mac (QuarkXPress -> InDesign) en Linux (Wiki's, asset management). In plaats van over te komen als: ja, je krijgt die nieuwe software en je moet dat maar leren omdat we moeten overschakelen ga je zowiezo geen goede response krijgen, ze gaan beginnen mopperen. Als je echter begint met: Hey, we zijn bezig met dit project, het heeft zoveel nieuwe features, we zijn zelf nog aan het leren maar kijk eens naar dit (en je showt een cool feature of een leuke besparing) dan ga je opeens mensen krijgen die in het beta systeem WILLEN zijn en je gaat veel mensen krijgen die overschakelen als je ze erin vrij laat dan als je ze moet forceren of van de ene dag op de andere verandert.
Hier hangen mensen al aan de telefoon als een icoontje op de website een beetje verplaatst is.
Voor die mensen is er goed nieuws: 'Vastgeroeste' Windows XP gebruikers kunnen op dit moment vaak makkelijker met KDE en OpenOffice werken dan met Windows Vista en Microsoft Office 07. Ik ken verschillende verhalen van mensen die Firefox bij vastgeroeste Firefox-weigeraars een IE-icoontje gaven, en dat de versteende IE gebruiker het niet merkte. Conclusie: Overschakelen naar (bepaalde) open source software i.p.v. Windows Vista scheelt geld, tijd en zorgen.

[Reactie gewijzigd door kidde op 13 juni 2007 21:40]

Yes! Een overwinning voor open source. Ik heb het niet durven hopen. Maar het klopt. Zet er KDE of Gnome op. Firefox, Thunderbird, Open Office. De gemiddelde gebruiker ziet nauwelijks het verschil.

Gemeente Amsterdam. :) Dat geeft Linux weer wat extra geloofwaardigheid als desktop-omgeving. Nu hopen dat andere gemeenten volgen.
Behalven alle typ fouten dan hé en daar komt de kracht van MS officé om de hoek kijken. Maar daar betaal je dan ook voor. ( ikke niet ) :+
Volgens mij was sinds deze week net de OpenOffice woordenlijdt door de TaalUnie goedgekeurd. Overigens in Firefox2 zit pas echt een mooie spellchecker voor online gebruik ;-)

En mensen die niet weten of het hè of hé is, daar doet een programma niks aan, Whizzkid! (frans: élève)
Volgens mij was sinds deze week net de OpenOffice woordenlijdt door de TaalUnie goedgekeurd.
Overigens in Firefox2 zit pas echt een mooie spellchecker...
Moet je 'em nog wel even installeren, natuurlijk. ;)
De samenstellingen in de nieuwe open bron woordenlijst zijn inderdaad niet zo best, maar voor de rest vind je de meeste typefouten wel. Als er veel Amsterdamse ambtenaren met open-bron software werken, is het voor de Amsterdamse gemeente zeker het geld waard eenmalig even wat geld te investeren in het aanpassen van de spellingscontrole.
Daar zouden ze ook subsidie voor kunnen vragen van het rijk, aangezien iedereen die nieuwe lijst dan kan gebruiken.
Eerdere softwareaanpassingen op bestaande systemen hebben in het verleden al eerder geleid tot wanorde in Amsterdam. Destijds was er oa. een projekt waarvan de database van de sociale dienst meer dan 2 jaar niet gefungeerd heeft.

Natuurlijk heeft het een kans van slagen, maar in deze zeg ik toch liever, eerst zien, dan geloven. Destijds bij de sociale dienst heeft het onnodige miljoenen gekost om het spul goed te laten functioneren.

Sorry, het zijn en blijven ambtenaren, waarvan bekend is dat ze duur zijn en weinig produktief ;) No offence intendend, anders krijgen we dat weer :)
"No offence"? Hoe kan een ambtenaar je dat nou niet kwalijk nemen.
De geruchten dat ambtenaren weinig productief zouden zijn is onzinnig, en niet waar.

In ieder geval denk ik dat de kans van slagen de laatste jaren erg omhoog is gegaan, aangezien linux steeds meer opkomt en ook steeds gebruiksvriendelijker wordt.

Als je als werknemer bij een bedrijf gebruik maakt van een aantal programma's (bijv. van office in combinatie met nog een aantal andere vaste programma's) dat eigenlijk maar weinig verandert, dan wil linux netzo goed, als het niet beter is, werken als windows.

Men moet gewoon niet teveel willen kunnen, en dit is ook niet nodig tijdens werktijd.
In principe zouden er geen problemen op hoeven treden als het ICT-beheer haar werk goed doet. En de kostenbesparing is bijna direkt.
Ik scheer niet alles over 1 kam dus het ik beweer ook nergens dat iedere ambtenaar een lage/geen produktiviteit heeft.

Maar dat terzijde, we praten hier over een orgaan, de gemeente Amsterdam. En net zoals dat Den Haag een orgaan is vind ik persoonlijk dat men over een bepaalde periode gezien weinig produktief is. Produktiviteit houd niet alleen gewerkte uren !

Mijn reply verwijst naar een artikel van bijna 4 jaar geleden, kweet niet, maar ik vind dat het dan toch wel lang heeft geduurd voordat open source software een feit is geworden. Ik ben geen voor of tegenstander, het zal me biet wezen wat er gebruikt word, als het maar functioneert en kostenbesparend is. Nu zijn we bijna 4 jaar later en het is nog steeds geen feit.

Maar goed, misschien dat ik me iet wat verkeerd heb onderbouwd in de openings reply maar een ieder weet dat Nederland een log orgaan is met betrekking tot ambtenarij. Alles duurt veel te lang op beslissings niveau en daarbij laat de uitvoering ook te wensen over. Dit is slechts een fractie van alle plannen en besluiten van de/een gemeente, maar als je ook al 20 jaar debateert over een Coentunnel uitbreiding en de burgers, het volk, wat dus keer op keer die keuze's maakt via stemmingen op zich laat wachten waardoor het bedrijfsleven en de belastingbetaler het nakijken heeft zonder concrete oplossingen dan begin ik me sterk af te vragen of het hele ambtenaren stelsel niet overboord kan en dat men een tal van zaken eens gaat uitbesteden voor een bepaalde prijs.

En dat is een beetje de trend van de afgelopen jaren, de Nederlandse burger betaalt zich scheel maar ziet er weinig van terug qua effectiviteit. En dat is een beetje het punt wat mij opvalt maar ook lichtelijk begint te irriteren. Een paspoort/rijbewijs aanvragen eens in de 5 jaar voor een fiks bedrag is niet zozeer omdat het document duur is maar omdat we betalen om de medewerker achter de balie zijn/haar riante salaris te betalen, daar waar ambtenaren ook nog zoveel voordeeltjes hebben boven de gewone burgers.

Bottomline is, waarom moet het bij gemeente's en overheid altijd zo lang duren voordat er iets van de grond komt en als puntje bij paaltje komt dan blijkt het juist niet goedkoper te zijn maar valt het vaak duurder uit. Betuwelijn anyone ? Zo ken ik tal van voorbeelden en ik hou er maar 1 conclusie aan over : Besteed alles uit aan het bedrijfsleven, die zijn een stuk slagvaardiger in besluitvorming en uitvoering waarbij de burger en de infrastructuur in ieder geval beter gebaat zijn. Degene die dat ontkennen kunnen zich er eens wat meer in verdiepen om te bekijken of dit werkelijk het geval is, bespaar me dus verdere "bronnen", ga zelf eens op onderzoek uit, net zoals dat je een systeem gaat tweaken, dan ga je ook eerst onderzoeken welke hardware het beste voor eindresultaat in aanmerking komt en waar je op moet letten ;)
Parabellum ik vindt dat je behoorlijk belerend bezig bent. Je slaat bovendien totaal de plank mis.
Hoewel ik geen ambtenaar ben maar toch werkzaam bij een vergelijkbaar groot particulier bedrijf, kan ik je verzekeren dat over het algemeen ambtenaren niet lui zijn of inefficient werken. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niet inefficient gewerkt wordt op bepaalde gebieden. Dit komt door de beslissings-structuur, welke vergelijkbaar is met een multinational. Voordat er uiteindelijk iets veranderd moet er aan behoorlijk wat touwtjes worden getrokken.
Bovendien hebben we het hier wel over 5000 werkplekken in één gemeente. Er zijn niet veel bedrijven die op een geringe afstand 5000 werkplekken hebben zitten.
Dus wat dat betreft hebben ze Ballen met een hoofdletter B om 125 plekken in te richten met opensource desktops.
Andere bedrijven durven dat niet eens op kleine schaal met een handjevol werkplekken, als de dood dat ze zijn dat managers iets anders moeten aanleren (ofwel mission impossible). Bij de chimps in de zoo heb je dan meer kans.

[Reactie gewijzigd door digifan op 13 juni 2007 20:45]

Kennelijk heb je je eigen advies over onderzoek zelf niet opgevolgt, anders had je geweten waarom grote infra-structurele beslissingen jaren (soms zelfs decennia) in beslag nemen. En je advies om dat uit te besteden aan het bedrijfsleven is ook een beetje raar. Dat is het namelijk al. De overheid zelf bouwt niks. De overheid beslist en dat duurt lang. Een bedrijf kan inderdaad veel sneller beslissen, maar ja die hoeft dan ook alleen maar het eigen (financiële) belang in de gaten te houden. De overheid houdt het belang van ons allemaal in de gaten. Ieders belang wordt meegewogen. Een bedrijf kan schijt hebben aan het milieu. Een bedrijf kan schijt hebben aan 50 mensen wiens huis in de weg ligt. Een bedrijf heeft zelfs schijt aan de overheid. Als ze die kunnen oplichten voor vele miljoenen, hebben ze daar geen enkel moreel probleem mee (als je een bron nodig hebt: zoek op "bouwfraude").

Kortom een bedrijf is slechts verantwoording verplicht aan de aandeelhouders. De overheid is dat verplicht aan ons allemaal. Dat bedoel ik niet slechts moreel maar ook juridisch. Als ze dat niet doen dan stapt niet alleen de burger naar de rechter, maar ook bedrijven zijn er als de kippen bij als die denken dat de overheid geen "weloverwogen" besluit heeft genomen (zoek op: "aanbestedingsregels"). Om te zorgen dat iedereen door de overheid "fair" wordt behandelt zijn er wetten. En die wetten schrijven procedures voor. En die procedures kosten tijd. Dat is de prijs van democratie.

PS. Ik kan het niet laten..., over die ambtenaar van dat paspoort..., Waarom drukken we gewoon niet zelf ons eigen paspoort ? Veel goedkoper!
Ik vraag me af of de energie bedrijven (nuon) , telecom bedrijven (kpn) en kabel maatschappijen (upc) werkelijk effectiever zijn dan de overheid.

Service is huilen met de pet, onderhoud wordt uitgesteld dan wel afgeschaft en de prijzen gaan alleen maar omhoog. En ondertussen wel gigantische winsten maken en het management dik betalen.
De geruchten dat ambtenaren weinig productief zouden zijn is onzinnig, en niet waar.
Bij het maken van dit soort uitspraken volgt er altijd De Vraag. De Vraag met een hoofdletter V. De Vraag die iedereen beantwoord wil zien. De Vraag die alle andere vragen overbodig maakt.

Bron?
Ik heb anders ook geen bronvermelding gezien bij de stelling van Parabellum...

Het zal dan toeval zijn zeker dat ik heel wat ambtenaren ken die makkelijk >60 uur per week draaien, thuiswerk niet meegerekend.
Nu is het aantal uren dat je werkt niet direct een maatstaf voor productiviteit, maar toch ;)
Heel makkelijk. Ik werk met ambtenaren.
ik heb ook met m'n eigen bedrijf een klus gedaan met een grote gemeente, die ambtenaren waren alles, maar niet onproductief. Ze stonden voor alles open, maar wilden boven alles opschieten en geen impact op de productie omgevingen.

millage will vary (once again)
Destijds was er oa. een projekt waarvan de database van de sociale dienst meer dan 2 jaar niet gefungeerd heeft.
Men heeft dus 2 jaar niks kunnen doen bij de sociale dienst? Dit lijkt mij onzin.
Eh, als je PC niet werkt ben je niet gelijk volledig verhinderd je werk te doen hoor...

Als een DB plat ligt kun je op zich best verder werken, mensen gaan dan dingen inExcel bij zitten houden en ITers gaan als de sodemieter een tijdelijke oplossing verzinnen om bij de data te kunnen komen. Maar het totaal pakket dat je voorheen gebruikte kan best een hele tijd op z'n gat liggen, mar na twee jaar alle nodige herstel- en her-intergratie problemen van dien.

Eerlijk gezegd zou ik niet zien waarom dit niet zou kunnen. Zeker in een ambtenaren organisatie waar je klanten niet weg kunnen lopen is "bijna goed" ook best lang vol te houden.
hmmm, als je sommige gebruikers hier moet geloven zijn ze volslagen gehandicapt als de internetverbinding er langer dan 10 minuten uit ligt... :+
ITers gaan als de sodemieter een tijdelijke oplossing verzinnen om bij de data te kunnen komen
Zie daar de reden dat dezelfde ITers als de sodemieter moeten gaan zorgen dat er open standaarden komen, zodat ze met meerdere oplossingen en met behulp van support van meerdere bedrijven bij de data kunnen.
Daar wil het bij databases als Access wel eens aan schorten: Geen access zonder Microsoft Access.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True