Gemeente Vaals tevreden met OpenOffice.org

Het overheidsprogramma voor Ososs heeft een artikel geplaatst over de overstap van de Zuid-Limburgse gemeente Vaals van Wordperfect naar OpenOffice.org. Het dorpje is voornamelijk bekend vanwege het Drielandenpunt, maar voor de 10.000 inwoners zijn er in totaal toch 90 werkplekken op het gemeentehuis, waar twee fulltimers en één stagiair verantwoordelijk zijn voor de ICT-voorzieningen. De overstap van WordPerfect naar OpenOffice.org werd al in 2003 gemaakt, toen veel andere gemeenten besloten om over te stappen op Microsoft Office en de conversie tussen de twee verschillende bestandsformaten niet optimaal bleek te werken. De rest volgen en ook overstappen op Microsoft was destijds de meest voor de hand liggende keuze, maar men besloot toch even verder te kijken naar Sun Staroffice, en zo ontdekte men uiteindelijk ook OpenOffice.org.

Vanwege de lage kosten (gratis) en de goede ondersteuning vanuit de community heeft men toen besloten om het pakket op alle computers te installeren. De ervaringen waren positief: hoewel versie 1.0 hier en daar nog rammelde kreeg men bij versie 1.2 al een beter gevoel. Tegenwoordig met versie 1.5 is er nog maar een enkeling die Wordperfect mist. Inmiddels is overigens ook versie 2.0 uit, maar die is buiten de ICT-afdeling nog niet geïnstalleerd. Hoe dan ook verliep de migratie 'probleemloos': zelfs softwareleveranciers als Getronics en BCT maakten er geen probleem van om hun producten aan te passen. Beleidsmedewerker Ton Hermans is dus tevreden: hij zegt vertrouwen te hebben in de community en is bovendien blij dat hij ongeveer 50.000 euro aan licentiekosten kon besparen. Hermans onderzoekt op dit moment of er nog meer plaatsen zijn waar open source ingezet kan worden: de gemeente gebruikt sowieso al MySQL en dotProject, maar heeft nu ook interesse in een alternatieven voor Outlook en Exchange. Zijn conclusie over open source: "Jeweun doeë!" (of in normaal Nederlands: gewoon doen!)

Reacties (117)

[Luppie]

zelfs softwareleveranciers als Getronics en BCT maakten er geen probleem van om hun producten aan te passen.

Zal me niks verbazen dat deze aanpassingen na verloop van tijd meer gaan kosten dan € 50.000

Het artikel vindt ik nogal kortzichtig, er wordt alleen maar gekeken naar de besparing op licentie's en niet naar evt.

extra of minder beheerkosten,
extra of minder uitrolkosten,
extra of minder hardware kosten,
extra of minder aanpassingskosten,
extra of minder opleidingskosten.

En wat nu als er een probleem is waar de communitie niet zo snel uit komt ? Een heel erg specifiek probleem voor Vaals, wat bijv. een week kost om op te lossen door de communitie, wat kosten die 90 ambtenaren die dan niet kunnen werken (als het bedrijfskritisch is)

[Parasietje]

Je vergeet hier één ding: Er is gemigreerd van Wordperfect naar OpenOffice. De vraag is dus of WP -> MS Office minder zou kosten dan WP -> OpenOffice. Volgens mij zal de kost vrij gelijk liggen in short term, maar zal de lange-termijn kost lager liggen bij OpenOffice.

Om nu specifiek op je post te antwoorden:
-> Zouden beheerderskosten duurder zijn bij OpenOffice? Misschien is OO.org niet zo makkelijk te updaten als MS Office, maar als ze met boot images werken voor elke werkplek is de beheerderskost gelijk.
-> Uitrolkosten zullen natuurlijk hoog zijn. Dit is echter een korte-termijn kost (zie betoog hierboven). Uitrolkosten voor MS Office zijn er ook.
-> OpenOffice vraagt niet zoveel meer system resources dan MS Office dat er zwaardere hardware nodig zou zijn voor OpenOffice.
-> Aanpassingskosten zouden ook gemaakt zijn met MS Office. De rekening zou hen evenzeer gepresenteerd zijn door Getronics!
-> Opleidingskosten zouden even hoog geweest zijn. Ze zijn van Wordperfect naar Openoffice geweest; MS Office zou ze ook opleidingen gekost hebben.

En er is altijd support te krijgen voor OpenSource software. Ze kunnen desnoods een bounty uitloven. Hoe goed ik ook mijn best doe, ik kan mij geen scenario bedenken waar er "plots" een bedrijfskritisch probleem is met het OpenOffice pakket, iets dat met standaard MS tech support wel in een dag op te lossen is.

[ppl]

Zal me niks verbazen dat deze aanpassingen na verloop van tijd meer gaan kosten dan € 50.000.

Citaat uit bron:

Op de vraag of de koppelingen met bestaande software binnen de gemeente goed verloopt, antwoordt Ton:”Een van onze belangrijkste softwareleveranciers, GetronicsPinkRoccade (http://www.getronicspinkroccade.nl), gaf al snel aan dat zij OpenOffice.org zouden gaan ondersteunen. Ook hebben zij niet afwijzend gereageerd op onze wensen. Een andere belangrijke leverancier, BCT (die voor gemeenten het pakket Corsa, een documentair informatie systeem levert) legt nu de laatste hand aan de koppeling met OpenOffice.org (http://www.bct.nl).”

Het lijkt er dus op dat Pinkroccade hier toch al meebezig was wat goed uitkwam voor de gemeente Vaals. In hoeverre BCT dat gedaan heeft staat er helaas niet bij, dat blijft dus gokken.

Als er veel vraag naar is vanuit ook andere klanten dan is het PinkRoccade zelf die de 50.000 euro voor de aanpassing ophoest. Mogelijk dat er via het betalen van de upgrade naar die nieuwe versie er het e.e.a. terug te verdienen valt. Wie weet is het bij BCT ook zo gegaan.

[Verwijderd]

Ik kom zelf toevallig uit een stukje IT wat hier dit bij betrokken is en je kijkt hier toch even verkeerd naar.

Dit is een artikel over de overstap die al gemaakt is, geen kosten/baten analyse over een te plannen migratie.
Daarnaast, voor al die mensen die zich afvragen wat getronics rekend voor de aanpassingen, je zit er naast.

Getr.Pink doet de aanpassingen aan OO.o juist omdat er vraag is vanuit vele gemeenten naar ondersteuning. Idem voor Centric die +/- de andere helft van gemeenteland van applicaties voorzien. De vraag vanuit meerdere gemeentes drijft de aanpassing. het is dus geen maatwerk voor de gemeente Vaals. Het is een duidelijk geval van druk vanuit de klant (gemeentes) naar de leverancier (Pink/Getr.)

Beheer voor een office suite zal weinig verschillen, je kan (uit eigen ervaring) een behoorlijke hoeveelheid install opties scripten.

Dat koppelt weer aan de uitrol, dat is dus ook gemakkelijk te automatiseren.

Hardwarekosten zijn niet van toepassing, een MS office pakket heeft niet zwaardere of lichtere systeemeisen dan OpenOffice.org.

Aanpassingskosten? Is me niet duidelijk wat je bedoelt daarmee, maar er werd al aangegeven dat een nieuwe huisstijl toch al ontwikkeld moest worden. Die is zo opgezet dat het Office pakket daar onafhankelijk van is. Daar zijn dus geen extra kosten voor gemaakt.

Opleidingskosten zijn te voorkomen door een geleidelijke overgang, en daarnaast is er een redelijk groot budget (50.000 euro) om wat verloren productiviteit op te vangen in de opstart periode.

En wat betreft een probleem waar men niet uitkomt. Ik neem aan dat je nog nooit met MS support te maken hebt gehad? Of situaties waarin getronics/Pink (Of willekeurig welke andere grote club) er niet uit komt? Dat is een risico wat je altijd loopt, dat is inherent aan nieuwe software implementeren. Dingen aanpassen is nou eenmaal altijd een kwestie van risico analyses maken.

Mvgrt, Krewl (Die toevallig een aantal trajecten heeft gedaan om te onderzoeken wat jij hier bijvoorbeeld vraagt)

[Verwijderd]

Inderdaad. Ik zie Getronics al voor me.

"Willen jullie ons maatwerk aanpassen zodat deze ook geschikt is voor OO?"

Ja natuurlijk, We sturen de rekening achteraf wel

[noMSforme]

haha dacht je dat M$ een specifieke bug voor Vaals op gaat lossen binnen een week?

[klakkie.57th]

met het juiste contract wel !

[BlackB1rd]

OOo 2.0 is een prima alternatief, enkele klanten gebruiken het al naar volle tevredenheid. Het enige wat me tegenstaat is het geheugengebruik; dit is buitensporig te noemen. Voor de fat-client situatie veelal met de huidige configuraties geen groot probleem, echter in een SBC omgeving zie je niet graag elke terminal user minstens 45MB gebruiken (na een kale opstart) voor enkel een tekstverwerker! Op dit punt is MS een stuk efficienter bezig met hun Office.

[S-Cript]

waar ik niemand over hoor zijn de voordelen van MS tov OOO..

bijv het gebruik van Macro's welke de laatste keer dat ik keek naar OOO er geen alternatief in zit.

het schrijven/aanpassen van progs/macro's/mini in VBA welke volledig ,zonder problemen te integreren zijn Microsoft,is binnen ons bedrijf de reden om juist niet over te stappen,zeker gezien de niveau waarop de gemiddelde gebruiker in staat is om hier mee te werken is dit een groot gemis

[Parasietje]

Er is wel een MACRO-taal in OpenOffice, die zeer goed lijkt op VBA. De laatste keer dat ik keek kon ik er wel niets deftigs in programmeren, maar dat kan liggen aan mijn kennis van scripting
Macro's bestaan dus zeker in OpenOffice.

Het klinkt mij dat jullie bedrijf een complete vendor lock-in heeft. Binnen x aantal jaar wordt Office-support opgegeven op niet-Vista systemen, en staan jullie in de kou. No offense intended, maar het lijkt me een gevaarlijke situatie .

Het lijkt me overigens een groot gemis dat er op scholen exclusief met Microsoft software gewerkt wordt. Dit verplicht bedrijven om dure licenties voor hun werknemers aan te schaffen. Als er in scholen geen programma's maar "skills" worden aangeleerd, dan hoeven bedrijven geen Office aan te schaffen, maar kunnen ze ook OpenOffice gebruiken zonder geklaag van de werknemers.

[klakkie.57th]

Hoe vaak moet ik dit nog zeggen.
Vergeet dat fabeltje toch eens van dure licenties. Ju bureau met de daarbij horende vierkante meters ruimte zijn vele malen duurder dan een licentie.

voor een pc betalen grote firma's 200€ per kwartaal, software hardware en support.(Dit is een echt voorbeeld) dus wat maakt het de directie uit dat een licentie de prijs met 10€ per kwartaal doet zakken of denk je nu echt dat bedrijven 1000-den euro's neertellen voor 1 enkele licentie.

[merethan]

Het lijkt me overigens een groot gemis dat er op scholen exclusief met Microsoft software gewerkt wordt. Dit verplicht bedrijven om dure licenties voor hun werknemers aan te schaffen. Als er in scholen geen programma's maar "skills" worden aangeleerd, dan hoeven bedrijven geen Office aan te schaffen, maar kunnen ze ook OpenOffice gebruiken zonder geklaag van de werknemers.

idd, helemaal gelijk.

Ik zat op de Technische Hogeschool Rijswijk, en daar hadden we welgeteld 1 Linux lokaal, wat niet eens publiekelijk toegankelijk was. (Alleen voor de I en TI afdelingen)
Buiten I en TI (en een paar rare snuiters als ik op Werktuigbouw en Electrotechniek) weet zelfs op een Technische Hogeschool 75% niet beter dan dat er Windows op een PC staat.

* I = Informatica
* TI = Technische Informatica

[Verwijderd]

Wat denk je van de inwerktijd van een nieuwe tiepmiep? (no offence).

De meeste kantoor mensen kunnen prima direct aan de slag met excel, word, etc. De tijd dat deze mensen liggen te zoeken naar een functie in een alternatief (of de tijd dat systeembeheer dit moet doen) wordt niet genoemd.

[Parasietje]

Die kantoor-mensen waren bezig met WordPerfect... Een overgang naar MS Office zou dus evenzeer inwerktijd gekost hebben.

[Terracotta]

Het ging over migreren naar MS office of Wordperfect office, inwerktijd zal wel hetzelfde zijn?

Mijn ervaring met die dingen is echter dat de meeste functies erg op elkaar gelijken en dat je gewoon een beetje moet lezen wat er staat he, heb je snel gevonden. Zeker voor een echte tiepmiep.

[Iblies]

Ik denk dat voor de overheid een kleine winst valt te behalen.

Staatsapparaat van Nederland+Belgie moet groot genoeg zijn om bepaalde opensource programmatuur te gebruiken. Je kunt ettelijke miljoenen aan licenties besparen, en aangezien de meeste pc's op werkplekken van het type 13 in een dozijn met bijbehorende licenties kan het hard en snel oplopen.

[SirBlade]

En de overheid zal in tegenstelling to bedrijven geen problemen hebben met het niet kunnen inlezen van toegestuurde documenten. De overheid kan gewoon zeggen, "Jammer meneer, onze computer kan uw vergunningsaanvraag niet openen, probeert U het nog maar eens.". Een bedrijf dat zoiets doet raakt snel z'n klanten kwijt dankzij concurentie, de overheid heeft een monopolie en dwingt iedereen van zijn diensten gebruik te maken.

[Freecelladdict]

Hoezo niet kunnen inlezen

Alsof je alle *MS-Office* bestanden altijd en overal eenvoudig kunt inlezen...

[T-MOB]

Juist voor een overheid denk je de verkeerde kant op. Een consument of een bedrijf hoeft zijn adminstratie maar een jaar of 5 te bewaren en/dus te backuppen. Voor een overheid is het belangrijk dat de boel over 'tig jaar nog leesbaar is. In een open formaat kun je desnoods na 100 jaar je backup bestand nog leesbaar maken. Maar wie garandert jou dat miscrosoft over 10 jaar nog bestaat, of dat het mogelijk is om over 20 jaar een .doc bestand nog leesbaar te maken? 100 punten voor Vaals in deze dus (mental note: Limburg++)

[blouweKip]

de overheid heeft een monopolie en dwingt iedereen van zijn diensten gebruik te maken.

Een beetje zoals met die andere office suite eveneens het geval is? het lijkt me beter dat de overheid een pakket gebruikt wat voor iedereen beschikbaar is ipv zich afhankelijk te maken van een gesloten formaat wat meer geld kost en minder compatibiliteit bied (en ja, dat gaat ook op voor ms pseudo open xml formaat)

[SPee]

Een overheid kan dat wél en doet dat in sommige gevallen ook.
*stuur in driefout op
*voor bedrijven alleen digitale aangifte

[mr_a]

"Jammer meneer, onze computer kan uw vergunningsaanvraag niet openen, probeert U het nog maar eens.".

Een overheidsorganisatie als een gemeente doet heel veel meer dan vergunningen zoals je beschrijft. Dat is maar een klein deel van wat de gemeente doet, gemeente is ook bezig met het reguleren en besturen buiten de vergunningen om. Veel beleidsmedewerkers zijn bezig met beleidsvoorbereiding, gevolgen uitrekenen, financiele controle, communicatie & overleg..
Een overheidsorganisatie zit in een complexere omgeving dan veel bedrijven in de vrije sector, een bedrijf specialiseert en focust zich vaak een overheid kan dat niet. Overheden zitten op allerlei niveaus met elkaar en andere overheidsorganisaties en maatschappelijke en private organisaties om de tafel en wissel met hun een grote hoeveelheid aan documenten uit.
Bedrijven kunnen in contrast daarmee deels hun B2B relaties via accountmanagers (mondeling contact) of custom software interfaces regelen...

Op grond van bovenstaande durf ik de stelling wel aan dat voor organisaties van vergelijkbare grootte, documentuitwisseling van overheidsorganisaties vaak intensiever en ingewikkelder is dan bij veel bedrijven.

Daarom vind ik het verwonderlijk dat het ze met OOo gelukt is, geen kleine prestatie!!

Want eerlijk gezegd, MS Office is de defacto standaard binnen de overheid, en los van de vraag of OOo nu slechter of "beter" dan MS Office is, de conversie van Office documenten moet gewoon zodanig zijn dat het leesbaar en printbaar blijft (inclusief support voor alle graphics, tabelletjes, etc.), zoniet dan ontstaat frustratie en tijdverlies. En als je de kans daarop wilt minimaliseren moet je Windows + MS Office doen. Want zelfs MS Office 2004 op de Mac slaat wel eens de plank mis. Laat staan dat OOo het dan altijd goed doet.

[Verwijderd]

zoniet dan ontstaat frustratie en tijdverlies. En als je de kans daarop wilt minimaliseren moet je Windows + MS Office doen.

Dat is mischien nu zo, maar lang, heel erg lang, heeft men overal Windows 9x gedraaid. Meer frustratie en tijdverlies kun je je bijna niet indenken. Dat beetje wat je dan daarvan krijgt bij een overstap naar Open Office kunnen de gebruikers dan best wel trekken lijkt me?

[Miglow]

Een overheid kan dat wél en doet dat in sommige gevallen ook.
*stuur in driefout op
*voor bedrijven alleen digitale aangifte

in jouw geval is 1 fout al genoeg

[SWAT]

Best gaaf dat zoiets ook een keer dichtbij, in eigen land, gebeurd. En vooral omdat het ook nog eens een succesverhaal is (blijkbaar is ook de usability meer dan voldoende)

Laat me even iedereen eraan herinneren dan open-source != freeware is. Donaties zijn altijd van harte welkom en ikzelf heb ook al iets aan b.v. openssh gedoneerd.

[r.koppelman]

Succes verhaal ?

hoewel versie 1.0 hier en daar nog rammelde kreeg men bij versie 1.2 al een beter gevoel

Hoeveel heeft dit aan effort (en dus geld gekost). Ik zie hier geen kosten baten analyse alleen een niet onderbouwde persoonlijke mening.

[merethan]

Hermans is dus tevreden: hij zegt vertrouwen te hebben in de community en is bovendien blij dat hij ongeveer 50.000 euro aan licentiekosten kon besparen.

Aardig bedrag.

Neej natuurlijk kan ik niet bewijzen dat de overstap minder heeft gekost, maar ik zou het een knappe stunt vinden als ze over dat bedrag heen gekomen zijn. Een hele knappe stunt zelfs.

[Verwijderd]

Punt is dat dit niets zegt. Hoeveel kosten heeft men bv moeten maken om Getronics en BCT hun software te laten aanpassen? Wel is het zo dat men toch "moest" omschakelen. En er dus ook bij de overstap naar MS Office kosten gemaakt moesten worden. Maar of die kosten hoger of lager zouden zijn geweest valt niet te zeggen uit dit nieuwsbericht. En € 50.000 is niet zo heel veel in manuren bij bv Getronics......

De gemeente Vaals is tevreden met OpenOffice. Vele andere gemeenten zijn tevreden met MS Office. Krijgen we daar nu ook allemaal nieuwsberichten over te lezen?

[arjankoole]

die kosten voor het aanpassen van third-party software zijn buiten beschouwing gelaten, het gaat puur om de licentiegelden. Die 50K is dus enkelt wat ze op MS Office besparen.

[TheCapK]

@Pietje Puk:

Punt is dat het hier om een open source programma gaat waar volgens sommigen minder goede resultaten zijn te behalen dan met MS programma's! Dat is hierbij dus ook bewezen als zijnde een fabeltje!

Dat MS veel mensen, behalve in ieder geval ondergetekende, tevreden stelt is ook bekend! Dit kan echter vele euri aan licentiegelden schelen en dat is ook wat waard. Als het gehele overheidsapparaat over zou stappen is er met Getronics vast wel wat te regelen ivm het aanpassen van de software!

Verder denk ik dat Getronics sowieso ook aanpassingen had moeten maken als er over was gestapt op MS software daar er eerst op WP werd gewerkt! Die kosten waren er dus toch wel geweest!

[i-chat]

dan nog, stel dat je de helft van het gereseerveerde licentie geld kunt doneren .... hou je nog steeds de andere helft in je zak...

[mjtdevries]

minder gaaf dat zulke mini projectjes nu al aangehaald moeten worden om toch nog ergens een keer een succesverhaal te vinden...

[AllSeeyinEye]

Open Office is zoals genoemd een uitstekend alternatief voor MS Office, de zware bewerkingen in MS Excel (die door de massa niet worden toegepast) daargelaten.
Echter, voor Outlook is géén gelijkwaardig alternatief. (Voor Outlook Express zijn er voldoende, zelfs betere/gebruiksvriendelijkere alternatieven) De integratie van de Calendar (en planning) in Outlook is ongeevenaard.
Dit blijft in mijn beleving de grootste drempel voor bedrijven om over te stappen op een Open Source pakket.

Dat er nu een (Nederlandse) gemeente (=overheid) overstapt op OOo is natuurlijk een mooi gegeven, wellicht dat dit (in Nederland) het eerste spreekwoordelijke schaap is. Overigens las ik een tijdje geleden al dat de Oostenrijkse overheid ook voor een OS pakket is gezwicht.

edit @BroederM: toch nog een goed punt van de 'tomaat-partij'

[Parasietje]

Ik heb eigenlijk nooit gesnapt waarom je Excel-databases van +50.000 cellen nodig hebt? Als je database ZO groot wordt, dan gebruik je toch een gespecialiseerde database zoals *SQL?

Ik wacht vol spanning op de integratie Sunbird (Mozilla Calendar) en Thunderbird (Mozilla Mail). Dat lijkt mij het perfecte alternatief voor Outlook: goede kalender + tasks, goede, veilige mail en WebDAV support voor de kalender. Prachtig!

Enkel Exchange nu nog, laat ons hopen dat de EU de OpenSource-community wat kan helpen door MS te verplichten hun Exchange-protocol vrij te geven.

[mr_a]

Ik heb eigenlijk nooit gesnapt waarom je Excel-databases van +50.000 cellen nodig hebt? Als je database ZO groot wordt, dan gebruik je toch een gespecialiseerde database zoals *SQL?

Nee dat is zonde van de moeite en de tijd.
Dat soort Excel documenten zijn geen databases maar bijv. uitgebreide financiele berekeningen. Die gewoon vroeger in eindeloze stapels papier gingen. De mensen die die documenten maken zijn geen ICTers maar mensen die bezig zijn met een begroting e.d. - Excel is the tool for the job.

Ik wacht vol spanning op de integratie Sunbird (Mozilla Calendar) en Thunderbird (Mozilla Mail). Dat lijkt mij het perfecte alternatief voor Outlook: goede kalender + tasks, goede, veilige mail en WebDAV support voor de kalender. Prachtig!

Met alle respect, maar in de 6 jaar dat ik nu op een goede mail van Mozilla wacht, ik gebruik Mozilla mail al sinds ruwweg 2000, is het stukken beter geworden maar nog nauwelijks enterprise ready, maak je echt geen illusie.
Momenteel hebben ze het aardig consumer ready want mijn moeder is er inmiddels vaardig mee en de basis van het programma is vrij bug-vrij.
Maar nog steeds is er geen onderscheid tussen date sent/date received bijvoorbeeld, dat is gewoon een fatal flaw. En het mbox based bestandssysteem is ook verre van goed geimplementeerd (nog steeds is met de hand compacten nodig) en het address book zit ook vol met bugs. Als ze het contact lijstje niet eens goed krijgen zal het gewoon geen serieus product voor de zakelijke markt worden.

Eerlijk gezegd vind ik thunderbird een toonbeeld van zwakte van het open source concept, ik zie niet in dat ze over 5 jaar echt veel verder zijn dan nu...

[SPee]

Euhmm...
De directeur aan mijn bedrijf vroeg laatst of ik een export van gegevens wilde maken.
Hij wou hiermee berekeningen maken over (volgens mij) de overuren in ons bedrijf. Als je bedenkt dat het een >1000 bedrijf is en het over 1 jaar gaat, kom je wel over die 65000 rijen heen

[mjtdevries]

Wat is er dan volgens jouw geheim aan MAPI?

[Brent]

1.2 en 1.5 versies van Openoffice.org zijn er nooit geweest, waarschijnlijk bedoelt de artikelschrijver 1.1.2 en 1.1.5 (de laatste 1.x versie).

Ondergetekende is sinds een vroege 1.0 beta overgestapt (vanaf Microsoft Office) en is ook zeer tevreden. Sinds 1.1.x is het pakket 'af', doet het niets meer onder voor de concurrentie. Met 2.0 is het alleen maar verbeterd en kan ik het iedere computergebruiker aanraden.

[Zaffo]

@Adm.Spock Of andersom: Na wennen en doorzetten kan je ook best je zaakjes met betaalde software doen, maar wie betaald er nou als het gratis kan?

Ikzelf werk sinds 2.0 met OOo, een aanrader voor iedereen. Het enige verschil van belang is de prijs. Verder doen ze niet voor elkaar onder. Al is het probleem van M$ Office de compatibiliteit.

[whistler]

@klakkie: Voor Exchange niet inderdaad, voor Outlook komt Gnome's Evolution een heel eind in de richting.

Zelf heb ik een jaar geleden een Office migratie gedaan voor 70 werkplekken. Daarbij hebben we ook goed gekeken naar OO.O. Dat had ons iets van €50.000 kunnen besparen. De reden dat het er uiteindelijk niet kwam was omdat de makers van de boekhoudsoftware geen integratie boden met OO.

En dat is wat me zo tegenstaat aan Microsoftware. (Geldt overigens ook voor veel andere producten binnen en buiten de IT-sector) Als je ze eenmaal hebt zijn de kosten van het migreren, zelfs al is het alternatief beter, vaak zo hoog dat men jaren blijft aanmodderen. Microsoft Office doet zijn werk prima bij ons, maar met dat boekhoudpakket is het constant gelazer en dan te bedenken dat je een jaar en €50.000 verder bent. Is toch jammer.

[klakkie.57th]

Dit is geen Flame hoor maar 70 werkplekken woohoo.
Best knap dat jullie dit wilden overwegen als kleine kmo maar zolang er op tweakers geen topic staat met als titel bedrijf X gaat 100000 office pc's uitrusten met Open Office ipv Microsoft office is er voor mij helemaal niets gebeurd.

Hoeveel beginde bedrijfjes starten er iedere maaand niet op en hoeveel van deze bedrijfjes gebruiken van meet af aan MS Office en hoeveel gebruiken er Open Office of iets anders.

Net zoals in dit voorbeeld, kleine gemeente stapt over van Wordperfect naar OpenOffice, alleen al het feit dat ze nog wordperfect gebruiken zegt veel. Veel background applicaties die wordperfect gebruiken als frontend ken ik niet al moet ik toegeven dat Wordperfect al weer 12 jaar geleden is.

[ppl]

Wat een ontzettend arrogante reactie zeg, bah!

Een bedrijf van 70 man als "beginnend" aanduiden...er zijn er zat van 15 man die al een jaar of 40 bestaan, niet bepaald beginnend dus...

Denken dat een bedrijf met 10.000 pc's representatief is ook hartstikke dom. Het is al van een heel ander kaliber en daarom voor veel zaken weer totaal niet representatief. Voor een bedrijf dat over wil gaan op OpenOffice.org (Open Office is een bedrijf!) kan het wel prettig zijn om zowel de verhalen van de bedrijven met 70 pc's als die met 10.000 pc's te lezen. Er staan ervaringen in waarvan ze gebruik kunnen maken in hun eigen migratieproject.

Je vergeet nog iets belangrijks: de grootste markt is toch het MKB (of KMO voor de Vlamingen). Als je ergens verstandig aan doet dan is het inspringen op die markt om je marktaandeel te vergroten. Drie maal raden waar Microsoft zich dan ook meer op is gaan richten...het MKB. Als je nu al ziet dat er in het MKB heel veel bedrijven al over gaan op iets als OpenOffice.org dan kun je dat niet af doen als "er is niets gebeurt". Ik denk dat er heel wat gebeurd en dat Microsoft het daardoor nog wel eens moeilijk kan gaan krijgen.

[klakkie.57th]

Lezen is ook een kunst !
Waar zeg ik dat een bedrijf met 70 personeelsleden een beginnend bedrijf is ? Dus vooralleer je iemand arrogant noemt eerst misschien beter lezen.

Waar jij de info vandaan haalt dat heel veel kleine bedrijven op Open Office overgaan is mij ook een raadsel. Ik ken er niet één , en ik ken er honderden die met Micrsoft Office of WordPerfect werken.

Het KMO/MKB milieu is misschien een mogelijke groeimarkt voor MS, dus hierover rapporteren duizendmaal minder belangrijk dan bv de overstap van Philips op OpenOffice. En in mijn bovenstaande post had ik het niet over 10.000 maar 100.000 werkplekken.

[regmaster]

Had iemand een andere uitkomst verwacht dan? Niet dat OO geen goed product is maar de mening van zo iemand doet toch niet ter zake?
Er zal nooit never worden toegegeven dat een project mislukt is. Want dan gaat iedereen lopen roepen dat dat ten koste is gegaan van een hoop gemeenschapsgeld. Dus wat is de waarheid? Die zal, as usual, ergens in het midden liggen.
Ik zou graag de meningen van de echte gebruikers willen horen die het allemaal door hun strot geduwd krijgen.
Kan me zo voorstellen dat er dan ineens een compleet ander geluid te horen is.

[eymey]

Tsja......

OpenOffice doet tegenwoordig ook niet meer onder voor MS Office. Uit een recente test (ik geloof of in de C'T of ergens op een internetsite) bleek zelfs dat de tekstverwerker van OpenOffice minder nukken vertoont dan MS-Word.

Alleen op het gebied van de hele krachtige spreadsheets (met pivot tables, etc.) kan OpenOffice het nog absoluut niet winnen van Excel.

[klakkie.57th]

ik ga heel de discussie weer niet aanzwengelen , maar office is toch echt wat meer dan een tekstverwerker hoor. Indien je enkel dit gedeelte gebruikt hoef je natuurlijk geen office maar enkel Word.

Office, is toch nog steeds word maar vooral ook excel, outlook , access en powerpoint. Dan vergeten we effe nog integratie met sharepoint en dan krijg je toch echt een ander plaatje.
Dat ie exchange wil buiten kieperen wil ik nog wel en keertje zien gebeuren want voor Exchange en outlook heb ik nog in de verste verte geen OS alternatief gezien. Zolang er geen OS alternatief is voor deze applicaties met dezelfde features heeft Microsoft echt niets te vrezen.

[Brent]

ik ga heel de discussie weer niet aanzwengelen , maar office is toch echt wat meer dan een tekstverwerker hoor. Indien je enkel dit gedeelte gebruikt hoef je natuurlijk geen office maar enkel Word.

Daar sla je overigens de spijker op zijn kop: 95% van de nietsvermoedende MSO-gebruikers, gebruikt nauwelijks meer functionaliteit dan wat Wordpad biedt. In dat opzicht is het deel wat OpenOffice.org (volgens sommigen) in de hoogte tekort schiet, voor een zeer groot deel van de gebruikers geen enkel probleem.

Office, is toch nog steeds word maar vooral ook excel, outlook , access en powerpoint.

En OpenOffice.org niet dan? Daar zit van al deze programma's, op Outlook na, equivalenten bij.

Voor Exchange/Outlook zijn er weldegelijk OS alternatieven, maar die zitten niet bij OpenOffice.org.

Ik krijg het idee dat je van OOo gehoord hebt, maar niet echt op de stof bent ingegaan. Doe dat eens zou ik zeggen (en als je Outlook/Exchange alternatieven zoekt, die zijn er ook). Het kan alleen maar meevallen.

[RRRobert]

Ik gebruik thuis sinds een half jaar OOo 2 maar herken je verhaal, want op 't werk ben ik ook een 'zware' gebruiker van (vooral) de Calendar en Tasks-functionaliteit van Outlook en weet daarom ook dat vooral dát moeilijk zal worden geëvenaard door een open source variant.

de gemeente (...) heeft nu ook interesse in een alternatieven voor Outlook en Exchange.

Ik zou zeggen: laten we met z'n allen wachten tot bijv. Evolution beschikbaar wordt voor de wereld die Windows draait. Zijn er eigenlijk nog andere plannen/initiatieven op dit front? Ben d'r niet zo heel erg in thuis

[emgaron]

Outlook werkt lekker? MS heeft het in al die jaren niet eens voor elkaar gekregen om Outlook goed te laten quoten! En was Outlook niet ook het programma met al die leuke automatismen die het zo lekker makkelijk voor virusschrijvers maak(t)en? Het heeft lang geduurt voordat dat enigsins aangepast was... En daarbij nog de neiging non-standaard formaten te gebruiken (maar dat doet MS altijd)...

Kwa alternatieven: Kontact (van KDE) + Kolab2 (http://www.kolab.org/ doet het op dat gebied uitstekend - sterker nog, Kolab is juist om die reden ontwikkeld in opdracht van de Duitse overheid/BSI. En als het echt moet kan je Outlook daar ook nog mee laten draaien.

[klakkie.57th]

Dit is natuurlijk larie, er is geen alternatief voor exchange en outlook, ik kan enkel vaststellen dat jij geen groupware admin bent, want dan zou je zulke dingen niet zeggen. Als je openExchange bedoelt wat volgens mij ook te betalen is zie ik niet in waarom je exchange zou inruilen. Outlook is gewoon perfect ik ken geen enkel product dat net zo lekker werkt, dit is natuurlijk voor een groot deel persoonlijke smaak, maar Microsoft is volgens mij toch wel heer en meester in het ontwikkelen van goede interfaces.

Voor access heb ik ook nog steeds geen concurrent gezien, die even gebruiksvriendelijk is.

Trouwens hoeveel mensen die Office gebruiken hebben een officiële licentie ? Deze mensen kunnen idd perfect openOffice gebruiken maar het zijn toch echt de Coporate gebruikers die Microsoft Office gebruiken en het zijn net deze gebruikers die best tevreden zijn en geen zin hebben in een overstap.

Misschien dat voor een kleine gemeente licenties een issue zijn maar voor grote bedrijven maakt dit helemaal niet zoveel uit. De vierkante meter waar je bureau opstaat is nl. veel duurder dan de licentie kost.

Indien een gemeente kan overstappen en ook nog geld besparen is dat perfect want dan kunnen de bemlastingen weer naar beneden, maar ergens geloof ik niet dat dat zal gebeuren.

[Verwijderd]

Access is wat mij betreft ook geen software

[klakkie.57th]

je hebt gelijk eigenlijk moesten ze het verbieden

[The - DDD]

Niks mis met access...

Perfecte tool voor dat kleine lokale single user databasje...
Erg handig om een database frontend in te bakken.

Nee, je wilt het niet achter een webapplicatie hangen. Maar als persoonlijke database is het uitstekend geschikt.

Simpel standaard administratieve zooi kun je binnen een paar weken in Access in elkaar flansen. Nee, het is mijn hobby ook niet, maar als er een ondergewaardeerd lid is van Office dan is dat Access wel naar mijn eigen mening.

[Parasietje]

@ The - DDD:
En waarom gebruik je dan geen webapplicatie met MySQL back-end? Dan kan je single-user database snel worden uitgebreid voor meerdere users als dat nodig is. Dan heb je geen vendor lock-in (je kan evengoed een andere browser gebruiken, een andere webserver of even de commando's in de PHP-code aanpassen en een andere database gebruiken). Je kan dan meteen je database uitbreiden als dat nodig zou zijn. Je kan andere software-pakketten er makkelijk mee laten interfacen. Enzovoorts...

Het lijkt mij niet langer duren om dezelfde functionaliteit als webapplicatie te implementeren, maar het heeft wel veel meer voordelen IMHO

[klakkie.57th]

nou ik kan je garanderen de meeste doorsnee secretaresses kunnen super overweg met acces maar om ze nou te laten programmeren in php/.net/ASp met een sql backend..

Denk het niet. Access is gewoon super voor deze doolgroep

[Verwijderd]

@klakkie.57th

Een doorsnee secretaresse hoort niet direct in een database te zitten wroeten maar op een frontend die bestaat uit forms.

Tevens heeft openoffice dit access alternatiefje: Base. Zelfs access db's vreet ie.

[Verwijderd]

Dit is natuurlijk larie, er is geen alternatief voor exchange en outlook, ik kan enkel vaststellen dat jij geen groupware admin bent, want dan zou je zulke dingen niet zeggen. Als je openExchange bedoelt wat volgens mij ook te betalen is zie ik niet in waarom je exchange zou inruilen. Outlook is gewoon perfect ik ken geen enkel product dat net zo lekker werkt, dit is natuurlijk voor een groot deel persoonlijke smaak, maar Microsoft is volgens mij toch wel heer en meester in het ontwikkelen van goede interfaces.

Nee, er is inderdaad geen alternatief voor Outlook en Exhange. Er is geen enkel programma dat me zo vaak tot wanhoop heeft gedreven als deze ramp-combinatie.

- Outlook loopt vast als hij z'n netwerkverbinding kwijt is
- Mailfile over 2GB: alles kwijt
- Hersendood ontwerp van online/offline werken, waardoor je reminders dubbel krijgt, synchronisatie conflicten krijgt en mailtjes (vooral met grote attachments erg handig) dubbel over de lijn haalt.
- Totaal onlogische opbouw van instellingen waardoor je je altijd helemaal blind zoekt naar de juiste locatie van instellingen
- Exchange: bij wijzigen van iemands domeinaccount werken mailinglijsten en locale adresboeken niet meer, ondanks dat naam gelijk is gebleven.

En zo kan ik nog uren doorgaan. Als het systeem me niet door m'n strot gedouwd werd bij m'n werkgever zou ik al jaren geleden gestopt zijn het te gebruiken. Het is me eerlijk waar een enorm raadsel waarom mensen dit pakket vrijwillig gebruiken.

* De meestegebruikte en juiste architectuur van online/offline werken is: server <--> offline data store <--> userinterface. De Exchange architecuur is: server <--> userinterface <--> offline store.

[klakkie.57th]

Sorry hoor dikke larie.
Welke versie van exchange en outlook gebruik jij .

- Outlook loopt helemaal niet vast als er geen netwerkverbinding is, outlook 2003 oflline misschien !

- 2Gb jezus zelfde antwoord outlook 2003 misschien liiet is 20 Gb, punt is natuurlijk hetzelfde wie heeft er nu 20 GB mail offline nosig.

- In vind helemaal niks onlogisch, wat je bedoelt al helemaal geen idee.

-Verschiullend SID maybe ? Beste vriend ken je eigenlijk wel iets van windows.

Ik zou maar stoppen en niet uren doorgaan want je argumenten houden geen steek.

[Verwijderd]

- Outlook loopt helemaal niet vast als er geen netwerkverbinding is, outlook 2003 oflline misschien !

Lees dan ook, dombo. Ik zeg: als hij z'n netwerkverbinding KWIJT is. Als je de netwerkstekker eruit trekt, loopt Outlook direct vast. In het allerbeste geval blijft hij, nadat de netwerkstekker teruggestopt is, tot de volgende reboot (Outlook afsluiten helpt niet) zeuren dat "network problems" ervoor zorgen dat hij de Exchange server niet kan bereiken. Ja lekker makkelijk geef het netwerk maar de schuld van je buggy software.

- 2Gb jezus zelfde antwoord outlook 2003 misschien liiet is 20 Gb, punt is natuurlijk hetzelfde wie heeft er nu 20 GB mail offline nosig.

Hoeveel mail ik nodig heb, bepaal ik zelf. Dat laat ik me niet voorschrijven door een of ander derderangs softwarebedrijfje uit Redmond. Ik zie het al voor me: ik kom bij de garage: "meneer, mijn auto valt na 40000 kilometer uit elkaar." "Nou sorry meneer, maar wie rijdt er dan ook meer dan 40000 km per jaar?".

- In vind helemaal niks onlogisch, wat je bedoelt al helemaal geen idee.

Gezien je schrijfstijl kan ik dat wel begrijpen, je onsamenhangende gezwets "outlook 2003 misschien liiet is 20 Gb," komt aardig in de buurt van de logica van MS.

-Verschiullend SID maybe ? Beste vriend ken je eigenlijk wel iets van windows.

O, Windows was toch zo gebruiksvriendelijk? En nou moet ik ineens als gebruiker begrijpen dat mijn hele adresboek onbruikbaar is omdat de beheerder iets op de server heeft veranderd? Nee, ik weet niks van Windows en dat wil ik graag zo houden.

[ppl]

Voor sharepoint zijn er trouwens veel betere alternatieven.
Denk bijv. aan dingen als een portal waarop je een document management systeem hebt met version control, een wiki, een forum, calendar, planningtool, email deel, etc. Die bestonden overigens al eerder dan sharepoint en zijn geschikt voor meer dingen dan alleen office documenten.

Voor alle andere onderdelen op Outlook na bieden pakketten als OpenOffice.org/Staroffice, Wordperfect, etc. prima alternatieven. Excel is gewoonweg op spreadsheet gebied vrijwel heer en meester netzoals MS Project dat is op projectmanagement gebied. Alternatieven voor MS Project zijn er niet echt, dan moet je programma's gaan lopen combineren.

Ik vind de post van eymey wel handig, het is een hint om eens naar het magazine C'T te kijken op zoek naar dat OOo artikel. Ze bespraken er overigens alle onderdelen van OOo zoals we dat nu ook doen. Ook daar was de conclusie dat Excel de enige applicatie is die boven de OOo variant uitsteekt, de rest staat op gelijke hoogte en in sommige gevallen steekt de OOo variant er boven uit.
De pakketten zijn dus aan elkaar gewaagd.

[klakkie.57th]

Dit begrijp ik toch niet hoor.
Project vindt je super maar de integratie met sharepointportal en outlook word en excell vindt je maar niks en wiki is net zo goed.

Als je de kracht van Microsoft outlook niet ziet dan gebruik je het gewoon verkeerd. Outlook is niet bedoelt als pop email client, maar als interface naar allerlei background applicaties zoals exchange, project en niet in het minst CRM.

[Glorix Jim]

Voor sharepoint zijn er trouwens veel betere alternatieven.
Denk bijv. aan dingen als een portal waarop je een document management systeem hebt met version control, een wiki, een forum, calendar, planningtool, email deel, etc

En wat kan sharepoint ook alweer niet?
Enige wat (nu er nog) niet inzit is Wiki functionaliteit en een forum.

[ppl]

Gepost door klakkie.57th - dinsdag 11 april 2006 21:46 Score: 2 (Inzichtvol)
Dit begrijp ik toch niet hoor.
Project vindt je super maar de integratie met sharepointportal en outlook word en excell vindt je maar niks en wiki is net zo goed.

Ik vind niks. Het is gewoon algemeen bekend dat op projectmanagement MS Project heer en meester is en onder de spreadsheetprogramma's is dit Excel. Lees maar eens wat lectuur over alternatieven voor deze tools, ook daar trekken ze dezelfde conclusie. Er zijn wel wat tools die enigzins in de buurt komen maar niet erg veel.
Wat MS Project betreft zie je meer alternatieven op gebied van planning, de overige zaken die je met MS Project kunt doen hebben die alternatieven niet. Er zijn wel wat webbased alternatieven die aardig dichtbij kunnen komen en tools zoals een Lotus Domino/Notes kunnen er ook aardig wat van.

Als je de kracht van Microsoft outlook niet ziet dan gebruik je het gewoon verkeerd. Outlook is niet bedoelt als pop email client, maar als interface naar allerlei background applicaties zoals exchange, project en niet in het minst CRM.

Outlook is trouwens bedoeld als groupware client en niet als mooi grafisch schilletje voor allerlei zaken, dat het daarmee kan worden geintegreerd is een ander verhaal. Voor CRM is bijv. een plugin nodig om dat deel te kunnen doen, dat zit er niet standaard bij.

Daarnaast heb je het probleem dat software veelal anders wordt gebruikt dan waar het voor bedoeld is. Outlook wordt voor 90% gebruikt om de email functionaliteit icm de nodige PIM functies die het heeft, de rest wordt amper gebruikt.

Er is op dit gebied ook wel wat aan alternatieven zoals een IBM Lotus Domino/Notes of een Novell Groupwise. Als we dan naar een Lotus kijken en we gaan dat met zaken als een Quickplace e.d. combineren dan zul je zien dat Exchange/Outlook niet zo heel erg krachtig is.

Het moge ook duidelijk zijn dat het debiel is om te stellen dat iemand iets verkeerd gebruikt als zo'n iemand niet alle functionaliteit gebruikt. Er zijn veel meer zaken die een rol spelen over het waarom men een bepaalde tool gebruikt. Je stelt het wel heel erg simplistisch en zwart-wit. Niet ieder personeelslid heeft de volle functionaliteit nodig. Een secretaresse heeft echt niet de integratie met exchange, project, crm, etc. nodig, die heeft al genoeg aan mail en de kalender.

Gepost door Glorix Jim - woensdag 12 april 2006 09:21 Score: 1

En wat kan sharepoint ook alweer niet?
Enige wat (nu er nog) niet inzit is Wiki functionaliteit en een forum.

Ik kijk niet naar het aantal functies die sharepoint heeft maar meer naar de kwaliteit, uitbreidbaarheid, etc. van die alternatieven. Dingen alleen gaan vergelijken a.d.h.v. functionaliteit is stupide.

[Sebast1aan]

Dat ie exchange wil buiten kieperen wil ik nog wel en keertje zien gebeuren want voor Exchange en outlook heb ik nog in de verste verte geen OS alternatief gezien.

[utl]www.open-xchange.org/[/url]

[AlterEgo]

En op het punt van start-up time.

[evaarties]

Eenmaal een keer gestart gaat het de keren daarna als een trein.

Zou me niks verbazen als Microsoft Office al bij het opstarten van je pc enkele dll's in je pc-geheugen plaatst.

Over OOo: Werkt echt lekker, heb zelf geen Micr.Office meer, een enkele keer importeert een document niet goed maar ja. Om er zeker van te zijn of je een document ziet zoals is bedoeld, kan je de gratis officeviewer van Microsoft installeren.

[Verwijderd]

openoffice gebruikt geen GTK

[The - DDD]

Euhm dat gebeurt inderdaad, prefetch noemen ze dat in Windows. Geldt alleen wel voor alle applicaties.

Reden dat open office zo traag opstart is omdat er een volledige widget runtime geladen moet worden. GTK moet eerst effe geladen worden voordat Open Office aan de beurt is. De startup accelerator van Open Office houdt in ieder geval GTK resident.