Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties
Bron: eWeek

Nadat Microsoft twee weken geleden een overeenkomst heeft gesloten met Novell over de ondersteuning van Suse Linux, heeft het bedrijf achter Windows en Office aangegeven een zelfde soort akkoord te willen sluiten met Amerika's grootste Linux-distributeur Red Hat.

Begin deze maand hebben Microsoft en Novell een overeenkomst gesloten, waardoor enterprisegebruikers van Suse Linux voortaan kunnen rekenen op officiële ondersteuning van het Remondse softwarebedrijf. Een week na het bekend worden van dit nieuws, liet Microsoft-ceo Steve Ballmer al weten dat zijn bedrijf openstaat voor meer Linux-deals. Inmiddels is ook duidelijk geworden met welk bedrijf Microsoft nu een dergelijke overeenkomst zou willen aangaan: Red Hat. Volgens Bill Hilf, algemeen manager van Microsofts 'platform strategy'-afdeling, is het namelijk een erg vreemde situatie dat Microsoft-klanten die Suse Linux gebruiken wel beschermd worden door het covenant not to sue, terwijl Red Hat-klanten die zo goed als dezelfde software gebruiken dit niet zijn.

Red Hat logo (rood)Daar komt bij dat Red Hat in Amerika de grootste speler is op Linux-gebied en dat veel Linux-gebruikende Microsoft-klanten dus Red Hat zullen gebruiken. Wanneer enkelen van hen gebruik zouden willen maken van een covenant not to sue van Microsoft, zou het softwarebedrijf daar wel in willen meegaan, aldus Hilf. De voorkeur gaat echter uit naar een overeenkomst met Red Hat, waarin dit soort zaken in een keer voor alle klanten geregeld kunnen worden. Het bedrijf met de rode hoed wil hier echter niet aan beginnen, omdat het niet gelooft dat er een noodzaak of basis is voor een relatie à la Microsoft-Novell. In plaats van een nieuwe overeenkomst wil Red Hat samen met Microsoft blijven streven naar interoperabiliteit en open standaarden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

..heeft het bedrijf achter Windows en Office aangegeven een zelfde soort akkoord te willen sluiten met Amerika's grootste Linux-distributeur Red Hat.

het namelijk een erg vreemde situatie dat Microsoft-klanten die Suse Linux gebruiken wel beschermd worden door het covenant not to sue, terwijl Red Hat-klanten die zo goed als dezelfde software gebruiken dit niet zijn.
Klinkt als: we proberen de Linux community om te vormen naar een aantal grote bedrijven. Die krijgen support en vrijwaarding voor patenten. De rest loopt het risico aangeklaagd te worden, of ook te kiezen voor Novell. [1]

Als teveel mensen hierin mee gaan zet dit voor Microsoft de deur aardig open om Linux te beconcurreren als bedrijf tegen bedrijf. Geen community meer wat Linux juist zo ongrijpbaar maakt voor een reus als Microsoft. Wat dat betreft is het goed dat Red Hat hier niet voor kiest.

De patentvrijwaarding vervalt na 3 jaar, het is de vraag wat Microsoft dan van plan is met de (mogelijk veranderde) Linux markt. Zelf wacht ik wel af, maar echt gelukkig wordt ik niet van deze nieuwsberichten.


[1]: Microsoft is bedreven in het uitoefenen van druk. Een terugblik op Microsoft's vonnis van een paar jaar geleden geeft aan hoe subtiel op de achtergrond - maar effectief - dat Java, Netscape en potentiele startups uit de markt heeft gekregen.
Volgens Bill Hilf, algemeen manager van Microsofts 'platform strategy'-afdeling, is het namelijk een erg vreemde situatie dat Microsoft-klanten die Suse Linux gebruiken wel beschermd worden door het covenant not to sue, terwijl Red Hat-klanten die zo goed als dezelfde software gebruiken dit niet zijn.
Maar, wat wil MS nu eigenlijk als tegenprestatie?
Ik gebruik dezelfde software, waarom zouden ze Suse gebruikers niet sue-en en mij dan misschien wel?
En hoe zit het met niet-MS klanten die Suse Linux gebruiken?
Begin deze maand hebben Microsoft en Novell een overeenkomst gesloten, waardoor enterprisegebruikers van Suse Linux voortaan kunnen rekenen op officiële ondersteuning van het Remondse softwarebedrijf.
Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Waarom klop je voor support niet gewoon bij Suse aan in plaats van bij MS?
Ik gebruik dezelfde software, waarom zouden ze Suse gebruikers niet sue-en en mij dan misschien wel? Ik gebruik dezelfde software... en mij dan misschien wel?
Voor zover momenteel bekend zijn softwarepatenten in de Europese Unie toch niet afdwingbaar, ondanks pogingen van Microsoft. Microsoft bezit men name softwarepatenten, waarvan afgezien van de afdwingbaarheid zelfs de geldigheid niet vaststaat.

Kortom, als je in Europa Linux gebruikt hoef je volgens mij weinig te vrezen. Voor software die gemaakt wordt / gedistribueerd wordt vanuit de VS gelden misschien andere regels, maar in de VS is de laatste tijd een trend dat het hooggerechtshof in enkele voorbeeldgevallen softwarepatentachtige-claims afkeurt. Microsoft bezit juist dozijnen van die software patenten.

Als men had gedacht dat deze geldig en afdwingbaar zouden zijn, had men wel rechtzaken aangespannen en tonnen binnengehaald wegens patentinbreuk. Novell en Red-Hat waren dan allang failliet geweest, en geen een bedrijf zou nog Linux-technologie durven te gebruiken. Bovendien zou Microsoft zijn eigen potentiele klanten aanklagen en als criminelen afschilderen. In plaats daarvan dreigt men liever, en weet men Novell-klanten zover te krijgen om van deze 'vermeende' dreiging gevrijwaard te worden door deze 'vermeende zonden' af te kopen.

Zodoende is de strategie alle bedrijven die Linux gebruiken zover te krijgen dat ze van Novell (en evt. Red-Hat) afhankelijk zijn en geen alternatieven (waar mogelijk geen bedrijf achter zit) meer durven te gebruiken.

Tegen bedrijven kan Microsoft concurreren door 'goedkopere' software op de markt te zetten, de tactiek waarmee ze groot zijn geworden (DOS was in het begin zelfs 'gratis' net als Linux nu) maar tegen bijv. Debian is dat niet mogelijk.

Zoals Red Hat blijkbaar weet: Blaffende honden bijten niet, en het is onzin voor een irreele bedreiging te gaan betalen, en daarmee softwarepatenten indirect goed te keuren. Softwarepatenten belemmeren namelijk de innovatie door kleine bedrijven die zich geen groot team patent-juristen kunnen veroorloven, en door dreigementen, schikkingen en overnames kapot gaan door juridische bedreiging door grote rijke bedrijven met competentere juristen dan softwaremakers, zoals Microsoft.
Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Volgens tweakers redactie:
kortingsbonnen voor onderhoud en ondersteuning voor de Linux-distro
Waarom klop je voor support niet gewoon bij Suse aan in plaats van bij MS?
Dat is prettig als je een gemixte Windows/Linux omgeving beheert, je hebt dan maar te maken met een bedrijf ipv twee, en eventueel (in het ideale geval) zou er enige integratie in bijv. updates geregeld kunnen worden, en dat verlaagt weer Total Cost of Ownership.
mompelt iets over "pinky and the brain"
Tuurlijk wil microsoft dat. Ze hebben novell in de wurggreep, zouden ze niet red had net zo goed in een wurggreep willen?

Maar RedHat heeft natuurlijk ook de reacties, o.a. op slashdot wel gelezen. En ze hebben de ontwikkelingen wel gevolgd. Ze hebben gezien dat suse nu door heel veel gebruikers wordt gezien als "bestaat over 5 jaar niet meer".

Ik ga zelf kijken of ik m'n spulletje op een andere distro kan overzetten. Wil redhat ook ernstig marktaandeel verliezen, dan moeten ze er vooral serieus over nadenken.
suse nu door heel veel gebruikers wordt gezien als "bestaat over 5 jaar niet meer".
Grappig, niet zo lang geleden las ik exact het zelfde over RedHat, de aanleiding daarvoor was Oracle's Unbreakable. Zolang de concurentie onder de linux distro's zo moordend is, lachen ze bij Microsoft in hun vuistje.
concurrentie is goed voor de vooruitgang. RedHat zal nu extra zijn best moeten doen kosteneffectiever te zijn dan Oracle, en zo ook Oracle. De consument is de lachende derde.

Microsoft ziet alleen maar meer concurrenten, die door hun eigen wedloop ook steeds meer MS klanten af zullen pakken. MS is daar dus niet blij mee.
Dat Suse over 5 jaar niet meer bestaat is de mening van een bepaalde groep. Aan de andere kant zijn er ook mensen te vinden die denken dat het gebruik van beschermde Microsoft technologie Novell zoveel voordelen kan opleveren dat Suse over 5 jaar de enige serieuze zakelijke linux optie is.

De waarheid zal ergens in het midden liggen, maar Novell krijgt hierdoor wel de mogelijkheid om Suse Linux onderscheidender te maken tov de overige Linux producten. Als het niet werkt geen man overboord en als Novell de integratie van Linux in Windows omgevingen kan verbeteren is dat een heel groot concurrentievoordeel. We zien wel hoe het over 5 jaar uitpakt. 1 ding is zeker. Microsoft zal dan nog steeds de grote boeman zijn.
Daarnaast zijn mensen die na een deal zonder de resultaten in ieder geval eventjes te bekijken meteen roepen "SuSE gaat de deur uit", neem ik aan niet mensen die een legioen ervan aan het werk heeft. Dat je je fileservertje thuis omzet op een andere distro is te begrijpen, maar ik kan me niet voorstellen dat je dat zo makkelijk in een bedrijf doet.
grappig, ik ben net heel wat distros aan het testen ( en dat zorgt soms/vaak voor heel droevige situaties, maar dat terzijde) en stwel vast dat naast Ubuntu waar het rechtengebeuren wel erg strikt ligt vooral Suse erg goed loopt. prima afwerking en erg goede aanpak.
Centos ( free red hat) loopt ook redelijk maar heeft net als red hat toch wel wat gaten.

Voorlopig moet ik zeker vaststellen dat Linux out of the box bi veel distros de nodige problemen geeft maar dat de dan geinstalleerde software meestal wel goed loopt. Helaas gaat het mis met de package managers die veel te wensen over laten.
Desktop voor Linux duurt nog een paar jaar waarbij met name de vele distros een groot probleem vormen. maar vergeet ook zaken als bijv geen support voor DVD afspelen niet ( niet legaal)
Over debian is nog niet gesproken ... het al oude verhaal : 'Join them if you can't beat them' gaat ze misschien wel bij de overige distributies lukken. Bij Debian wordt dit een beetje moeilijker lijkt mij aangezien er geen bedrijf achter steekt. Bovendien zie ik nog steeds niet het gewin wat Microsoft hiermee bereikt. Als het het doel is om zoveel mogelijk klanten te behouden is, dan heb ik er geen problemen mee. Als het doel echter is om Linux toch plat te krijgen, dan vind ik dit minder acceptabel.
Over debian is nog niet gesproken
Vanuit het (conservatieve) bedrijfsleven gezien is Debian niet interessant. Er wordt doorgaans niet door één groot bedrijf support voor geboden. Ubuntu biedt wel support voor bedrijven, alleen Ubuntu heeft grove fouten gemaakt bij de laatste 'stable' release die bedoeld was voor de bedrijven, waardoor bedrijven het niet zo snel zullen gaan gebruiken.

Kortom, Debian is als het om conservatieve bedrijven gaat geen gevaar voor Microsoft, net als bijvoorbeeld Gentoo of FreeBSD. Progressieve bedrijven die meer risico kunnen nemen, regelen zelf support, door bijvoorbeeld kleine bedrijven in te schakelen of zelf voldoende gekwalificeerd personeel aan te nemen.
Volgens mij gebruikt bijv. de Telegraaf (toch niet de kleinste jongen) op zeer grote schaal Debian.
HP heeft vanaf *ongeveer* nu Ubuntu support. Ik heb een paar maanden geleden met een support meneer gebeld en die vertelde dat dat officieus ook voor Debian geld. Dan heb je in ieder geval een Server met driversupport. De support op de rest van de software heb je dan nog niet, maar daar zijn zonder problemen plenty bedrijven voor te vinden, inclusief het bedrijf waar ik zelf werk.
ehm, bij Debian zit niks in de stable wat niet volledig opensource is, sommige debian users worden al pissed als ze zien dan je non-free en contrib in je apt repo's hebt, laat staan dat ze iets met MS te maken willen hebben...
Maar bij patenten is dat helaas niet altijd zo duidelijk als bij licenties.
Met patenten is Debian ook voorzichtig, maar je weet nooit zeker dat je niks over het hoofd ziet.
Hmmm.. Als je zodoende alle Linux klanten in kaart kan brengen, kan je op een later tijdstip mooi een aantal verkopertjes over de vloer sturen om zodoende de Linux servers tegen kortingen te vervangen door Windows based servers..

SPLAT!!!
Het grappige (?) is dat juist de GPL er voor zorgt dat Microsoft direct te maken heeft met Novell's klanten. Door de GPL kan Microsoft geen 'patent license' of 'convenant not to sue' aan Novell geven, maar moet dat direct aan de klanten; als ik het goed begrijp mag Novell - als distributeur van GPL software - niet iets aan de klanten geven wat de klanten niet zelf kunnen doorgeven. Microsoft mag dat wel.
Zie http://www.novell.com/linux/microsoft/faq_opensource.html

Reactie op Olaf: Heb gaat specifiek om het distribueren van het programma zelf, dat mogelijk gehinderd zou worden door mogelijke toekomstige patent-aanspraken van Microsoft. De support staat hier natuurlijk buiten.
De GPL gaat over GPL software, maar er bestaan legio licenties waar de GPL niets over te zeggen heeft. Het is dus heel goed mogelijk dat Novell een stuk software schrijft wat gebruik maakt van bepaalde door Microsoft beschermde technologie en de broncode van die software vrijgeeft.
En dat 'covenant not to sue' is het papier waarop het gedrukt staat nog niet waard. Het is een schijnzekerheid. En schijnzekerheid is erger dan geen zekerheid...
als ik het goed begrijp mag Novell - als distributeur van GPL software - niet iets aan de klanten geven wat de klanten niet zelf kunnen doorgeven.
Natuurlijk mag dat wel. Anders zouden ze ook geen support kunnen/mogen verkopen aan klanten.
Ik hoop dat Red Had dit niet doet, ik baal al dat SUSE dit wel heeft gedaan! (wel even toegeven dat ik nog steets niet 100% snap wat het voordeel voor Novell nu is met deze deal) Ik meen overigens dat Red Had al had gemeld niet zo'n regeling met MS te Willen en de keuze van SUSE afkeurde dus de kans is klein dat dit dus alsnog zal gaan gebeuren.

Overigens vind ik het covenant not to sue te belachelijk voor woorden. dit doet mij een beetje aan de bavaria reclame denken waar de politie agent de pet voor de camera houd als de vrachtauto langs rijd en dus niet flitst.

@mabarto:
jij wordt nooit rijk
nee dat klopt maar wel héél gelukkig :+
offtopic:

#uid0
Novell in de wurggreep? Je hebt denk ik niet helemaal begrepen waar de deal over gaat.
Dat het een gewaagde stap van Novell betreft ben ik met je eens.
Het verhaal van samenwerking met MS is voor Novell een stap om meer grip in de zakelijke linux markt te krijgen.

Leuke recap:
http://www.linux-watch.com/news/NS3571706028.html

~

Ik denk persoonlijk dat Microsoft duidelijk inziet dat het zijn strategie (al zij het deels) moet aanpassen en er ook meespeelt dat ze het op langer termijn niet zullen volhouden om in hun eentje aan kop te blijven.

Het volgt elkaar wel allemaal erg snel op... (eerst Novell, nu Red Hat... whats next?)
waarom krijg ik hierbij het gevoel dat er een addertje onder dit grasveldje zit.

ik denk niet dat microsoft het doet om goodwill te werven uit de linux communities. lijkt me erg naief.

Ik denk dat het wantrouwen van dit soort overeenkomsten deels terecht is. Novell en Red Hat zijn grote bedrijven en financieele belangen zijn groot. Dus de angst dat deze het niet zo nauw nemen met de grondslagen van de open source community is reeel.
Dus na een boycot van OpenSuse en SLED komt er nu ook een boycot van Fedora Core?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True