Stichting Brein verwijt sms-bedrijf medeplichtigheid

Brein is van mening dat het Nederlandse bedrijf ClubMessage zich schuldig maakt aan medeplichtigheid aan een strafbaar feit zolang het bedrijf mee blijft werken aan sms-betalingen voor de betaalde downloadsite AllOfMp3.com. Het bedrijf faciliteert de betalingen van de muziekdownloads die door Nederlanders worden gekocht op de Russische site. AllOfMp3.com was onlangs in het nieuws wegens berichten dat de site geen royalities zou afdragen en daarom dus mogelijk bezighoudt met illegale praktijken.

ClubMessage logo Het is voor Nederlanders mogelijk om de downloads van AllOfMp3.com te betalen via sms. ClubMessage zegt dat AllOfMp3.com geen klant is van het bedrijf zelf, maar dat de diensten van het bedrijf aan AllOfMp3.com zijn verkocht door een reseller. Derhalve voelt het bedrijf zich niet verantwoordelijk voor de dienst. Welk bedrijf precies de diensten van ClubMessage aan AllOfMp3.com heeft verkocht wilde ClubMessage niet zeggen, aangezien dit concurrentiegevoelige informatie is. ClubMessage kende de downloadsite naar eigen zeggen zelfs niet eens voordat Brein de beschuldigingen uitsprak. Tim Kuik, directeur van Brein, is echter van mening dat ClubMessage zich wel verantwoordelijk moet voelen. Brein beschouwt AllOfMp3.com als illegale site en bedrijven die hiermee samenwerken zijn dus medeplichtig volgens de stichting. 'Het blijft uiteindelijk het faciliteren van onrechtmatige handelingen. Zodra je dat weet en je gaat ermee door, ben je medeplichtig', aldus Kuik. Of Brein ook juridische stappen gaat ondernemen tegen ClubMessage is nog niet bekend. Naast Brein is ook de NVPI, de brancheorganisatie voor de entertainmentindustrie, geïnteresseerd in de activiteiten van ClubMessage en daarom gaat deze organisatie zich ook verdiepen in de situatie van het bedrijf en eventuele juridische consequenties onderzoeken.

IT-banen

Reacties (86)

tc982 27 mei 2006 16:39

Moet VISA dan ook niet terechtstaan? Zij betalen ook aan Allofmp3.com en zijn zo ook illegale handelingen aan het doen!? Of gaat mijn logica nu te ver?

foppe-jan @tc982 • 27 mei 2006 17:10

ja. VISA is namelijk een miljardenbedrijf, met boelveel advocaten.. had je nog niet gehoord van het recht van de sterkste ofzo? t concept is toch al een paar eeuwen terug benoemd door Darwin meen ik.. of anders een van de mensen direct na hem..

Verwijderd @tc982 • 27 mei 2006 16:43

Nee de logica van BREIN is te kort

Verwijderd 27 mei 2006 16:31

Brein beschouwt AllOfMp3.com als illegale site

Een site is illegaal of niet illegaal. Dit soort beslissingen worden door een rechter uitgesproken. Als Brein nu eerst eens dit laat doen dan kunnen ze DAARNA zeggen dat deze site illegaal IS. Laat ze nu eens ophouden met beschuldigingen in het openbaar ventileren. Daar schiet niemand wat mee op en is alleen maar vermoeiend. Ik kan me ook niet voorstellend at continu hetzelfde versje afdraaien de geloofwaardigheid van Brein bevorderd.

ps: er zijn meer tweakers die er hetzelfde over denken...

Verwijderd @Verwijderd • 27 mei 2006 16:50

Brein doet simpelweg alleen aan intimidatiepolitiek! Het is een zotte stichting, opgericht door enorme financiele belangen. Ze hebben geen recht van spreken, en mogen alleen naar de rechter stappen als ze iets voor elkaar willen krijgen. Dat zal ze nooit lukken, dat weten ze, en daarom houden ze het bij een grote mond en veel media-aandacht!
Ondertussen zorgen ze er voor dat ook de laatste Nederlanders bekend raken met de genoemde site, en neemt de populariteit van deze LEGALE site verder toe!
In Rusland is het legaal, er zijn voor Nederlanders geen beperkingen in het importeren van digitale muziek uit Rusland, downloaden van muziek is sowieso legaal in Nederland, oftewel Brein maakt zichzelf weer heerlijk belachelijk.

labtech @Verwijderd • 27 mei 2006 18:16

brein heeft net zo veel recht van spreken als elke andere (rechts) persoon. Vrijheid van meningsuiting noemen ze dat..

wizzkizz @labtech • 27 mei 2006 19:11

right, maar je hebt geen recht om een persoon (natuurlijk of rechtspersoon) te beschuldigen van illegale praktijken als die praktijken nog niet door een rechter getoetst zijn. In die zin hebben ze dus geen recht van spreken en maken ze zich met deze uitspraken dus schuldig aan smaad.

SuperDre @Verwijderd • 28 mei 2006 09:32

Ja kinderporno is in rusland ook legaal (er zijn daar geen wetten waarbij dit strafbaar is, het wordt moreel wel afgezworen), dus jij wilt dan gaan zeggen dat als je het daar koopt het hier dan ook legaal is... gelukkig is dat dus niet zo..

Ronald @SuperDre • 28 mei 2006 10:44

Het verschil is dat het bezit van kinderpornografisch (3x woordwaarde aub) materiaal in nederland, digitaal of niet, illegaal is, ongeacht de bron, ongeacht de auteursrechtelijke status, zelfs ongeacht of men bewust is van dit feit (als ik me een nieuwsbericht hier op tweak goed herinner).

Het bezit van bestanden die muziek beschrijven (zoals MP3's) is in nederland niet illegaal, ongeacht de bron.

Allofmp3 beweerd licentie technisch in orde te zijn, en voor zover ik heb weten te vinden /klopt/ dat.

Brein uit beschuldigingen naar een rechtspersoon in het buitenland en lijkt niet van plan dit bij de rechter te toetsen. Dit is /minimaal/ moreel fout, mogelijk zelfs /laster/ wat weldegelijk strafrechtelijk strafbaar is.

i8086 @SuperDre • 28 mei 2006 18:20

Downloaden van muziek in NL. is zowiezo legaal, maar zelfs al zou dat niet zo zijn, allofmp3 beweert dat het legaal is, en er bestaat ook nog iets van "kopen uit goede trouw" ofwel jij koopt iets, denkend dat het niet "gestolen" is, en dan al is het gestolen mag je het produkt toch houden, ben je niet strafbaar, want jij wist het niet toen jij dat kocht.

Vergelijken met Kinderporno vind ik een slechte vergelijking, dat is "appels met peren vergelijken" je zou het op zijn hoogst met diefstal kunnen vergelijken.

Blokker_1999

Bedrijfsnieuws

27 mei 2006 16:27

Naar mijn mening moet Brein voor een rechtbank eerst maar eens uitmaken of AllOfMP3 wel degelijk illegaal bezig is vooraleer deze zaken te starten.

Verwijderd @Blokker_1999 • 27 mei 2006 16:28

Inderdaad!
Voorzover ik weet is AllOfMP3.com nog altijd niet illegaal verklaard in Nederland, dus is brein weer met stront aan het gooien... zoals we gewend zijn van ze.

KoalaBear84 @Blokker_1999 • 27 mei 2006 23:53

Brein wil hiermee dan eigenlijk ook zeggen dat alle bedrijven die contact hebben en in andere landen gevestigd zijn waar AllOfMP3 mogelijk illigaal zou kunnen zijn dan ook maar illegaal bezig zijn...

Beetje krom weer..

dangerpaki @Blokker_1999 • 28 mei 2006 13:13

Ik word inderdaad ook strontziek van het feit dat BREIN maar vooruit loopt op conclusies en alvast anderen gaat beschuldigen terwijl ze niet eens zeker weten of iemand schuldig is.

Daarnaast zelfs als clubmessage de betalingen doet voor allofmp3 is het maar de vraag of ze verantwoordelijk zijn voor de daden van allofmp3 (als die daden sowieso illegaal verklaard worden). Want allofmp3 bestaat al langer, en is niet opgezet omdat clubmessage dat gevraagd heeft aan ze zodat ze hun betalingssysteem aan hen konden verkopen/verhuren.
Allofmp3 is zelf verantwoordelijk voor hun eigen daden.
Want maak ik met mijn bank geld over naar allofmp3 dan is de bank toch ook niet schuldig?
Clubmessage beidt gewoon een betalingsdienst aan. Iedereen die daarvoor betaalt mag daar gebruik van maken.

BREIN(less) logica werkt als volgt. Jij verkoopt staal aan iemand. Diegene maakt daar vervolgens een mes van en snijdt iemand z’n strot los. Jij bent verantwoordelijk omdat jij het staal hebt verkocht.

Allemaal onzin dus

Verwijderd @dangerpaki • 29 mei 2006 16:12

1 detail wordt maybe wel over het hoofd gezien.
De meeste bedrijven hebben toch wel voorwaarden waarin staat dat illegale praktijken niet zijn toegestaan.

mocht allofmp3 illegaal zijn dan kan clubmessage daar op worden aangesproken.

Maar dan moet eerst bewezen worden dat allofmp3 idd illegaal is natuurlijk.

Verder ben ik het helemaal met de rest eens dat BREIN continue alleen maar bezig is met modder gooien en "illigaliteit" continue onder de aandacht wil hebben want ja als je niks van ze hoort waarom bestaan ze dan

Verwijderd 27 mei 2006 16:31

Morgen zal BREIN bekend maken de Europesche Centrale Bank voor de rechter te dagen, omdat onderzoek heeft aangetoond dat de CD's waar de "illegaal gedownloade" MP3's op gebrand worden met Euro's betaald zijn. Tim Kuijk verklaarde: "Het is overduidelijk dat de ECB aanzet tot crimineel gedrag".

Verder zal BREIN TPG Post voor de rechter dagen omdat die de illegale CD's in opdracht van deze Internet-terroristen verstuurt.

Tenslotte overweegt BREIN juridische acties tegen 3 woningcorporaties, omdat deze - naar verluidt - tegen betaling onderdak verlenen aan deze criminele bendes.

Verwijderd 27 mei 2006 17:16

Volgens het nederlandse recht is deze site (vooralsnog) volkomen onschuldig, aangezien schuld blijkbaar nog niet is bewezen:

berichten dat de site geen royalities zou afdragen en daarom dus mogelijk bezighoudt met illegale praktijken

Maar BREIN heeft allang een veroordeling gedaan, helemaal buiten elk rechts systeem om:

Brein beschouwt AllOfMp3.com als illegale site en bedrijven die hiermee samenwerken zijn dus medeplichtig volgens de stichting.

Beetje een geheel eigen en gevaarlijk wereldje dat BREIN, aangezien ze blijkbaar wel redelijk invloed hebben in de echte wereld. Lekker dat zo'n verantwoordelijke organisatie zo makkelijk instanties en personen kan veroordelen en hieruit nog munt kan slaan ook.

Verwijderd @Verwijderd • 27 mei 2006 17:39

Brein neemt dus gewoon het recht in eigen handen hierbij.. volgens mij mag DAT juist net niet.

Pruttelpot @Verwijderd • 28 mei 2006 00:26

allofmp3 betaald gewoon royalties hoor, maar niet aan brein, maar aan de russische stichting daarvoor, ware t niet dat t daar, en geen drol kost, en die stichting zn werk juist niet doet.

Brein trekt het dus niet dat nederlands minder royaltys in rusland betalenen als wat ze hier zouden doen (om vervolgens kakelmans een nieuwe Porsche te geven).

Verwijderd 27 mei 2006 16:28

allofmpr is toch een russisch bedrijf? ben benieuwd hoe ze dat willen aanklagen. meen me iets te herinneren dat allofmp3 gebruik maakt van mazen in de wet ofzoiets...

anyway stichting breinloos

theXE @Verwijderd • 27 mei 2006 16:32

Ze proberen AllOfMP3 niet aan te pakken hoor. Dat lukt ze nooit, maar ze proberen wel de banden naar het bedrijf te strikken. Daarom pakken ze onder andere Club Message... Het is één complot, ik zeg het je!

HAL 9000 27 mei 2006 16:44

En nu maar hopen dat Club Message Brein aanklaagd wegens smaad. Of is beschuldigd worden van medeplichtigheid aan illegale aktiviteiten waarvan nog niet eens bewezen is dat ze illegaal zijn dan géén smaad?

Verwijderd @HAL 9000 • 27 mei 2006 17:00

ik denk dat BREIN inderdaad maar 's wat voorzichtiger moet gaan worden, want ze zijn zo inderdaad wel vatbaar voor dit soort aanklachten denk ik (beschuldigen, in de pers nogwel, van medeplichtigheid aan onbewezen illegale praktijken is schadelijk voor het imago van een bedrijf). Volgens mij denkt BREIN het geweten van de nederlandse maatschappij te moeten spelen, zonder dat iemand hierom gevraagd heeft, behalve financieel 'gedupeerde' muzikanten (zullen de grote artiesten die hierdoor schade lijden failliet gaan? lijkt me niet. denk niet dat kleine bandjes die het geld hard nodig hebben zich erg zorgen maken, hun cd's worden minder gedownload).

paazei 27 mei 2006 16:29

Ik vind dat een sms-dienst zijn contacten wel eens beter mag nachecken dan, maar dat wil niet zeggen dat ze nu ineens medeplichtig zijn, aangezien het ook pas net bekend is dat allofmp3 geen royalties betaalt, moet een bedrijf dat dan eerder weten dan de bijvoorbeeld brein? Lijkt me niet echt logisch...

Verwijderd @paazei • 27 mei 2006 17:03

SMS diensten hoeven hun klanten niet na te checken. Net zoals banken of supermarkten dat niet hoeven. Als ik met een geldig paspoort een bankrekening wil openen kan dat gewoon. Ook al heet ik Holleder.

Daarnaast is het maar zeer de vraag of AllOfMp3 illegaal bezig is. Naar het schijnt betalen ze gewoon royalties via ROMS (de russische BUMA) en houden ze zicht daarmee volledig aan de russische wet. Dat die wet niet al te best in elkaar zit en dat verschillende internationale bedrijven en organisaties daar niet blij mee zijn is natuurlijk niet zozeer het probleem van AllOfMp3.com. Zolang de wet niet wordt aangepast kunnen zij gewoon doorgaan met hun lucratieve handeltje.

Verwijderd @Verwijderd • 27 mei 2006 19:25

<i>SMS diensten hoeven hun klanten niet na te checken. Net zoals banken of supermarkten dat niet hoeven. Als ik met een geldig paspoort een bankrekening wil openen kan dat gewoon. Ook al heet ik Holleder.</i>

Dit is dus pertinent niet waar. Een bank heeft wel degelijk de PLICHT om z'n klanten na te trekken. Is bij wet geregeld, en als een bank zich er te makkelijk van af maakt in de ogen van DNB en de toezichthouders, dan kan die bank z'n licentie kwijt raken (en dus al z'n bank activiteiten zal moeten staken). Als vriend Holleder aan de balie staat om een rekening te openen, kan ie er donder op zeggen dat dat ff tijd zal kosten. Ook als een bedrijf een bankrekening wilt openen, zal dat bedrijf tegen het licht worden gehouden. Bij twijfel zal de bank dan moeten besluiten om dan maar geen zaken te doen met dat bedrijf. Is een tricky gebied maar deze verplichtingen bestaan juist om de criminele wereld zo min mogelijk financiele armslag te geven.

Verwijderd @Verwijderd • 28 mei 2006 00:06

Jij doelt op de plicht om te controleren dat degenen die de rekening opent ook daadwerkelijk degene is die hij/zij zegt te zijn. Vandaar ook de opmerking over een geldig paspoort

Banken hoeven echter geen onderzoek te doen naar de woon of verblijfplaats (daklozen kunnen een bankrekening openen), krediethistorie of een anticedenten onderzoek. Sterker nog, in een convenant is afgesproken dat banken ook commercieel niet interessante klanten zullen voorzien van een rekening voor primaire bankdiensten.

Wel zijn er natuurlijk richtlijnen mbt het doorsluizen van potentieel crimineel geld, maar als Holleder een betaalrekening bij een bank opent en die niet gebruikt voor vreemde transacties is er weinig aan de hand voor de bank. Dat men hem misschien toch weigert heeft meer met het afbreukrisico voor de bank te maken dan enige wettelijke verplichting.

Verwijderd @Verwijderd • 27 mei 2006 17:50

Als ik met een geldig paspoort een bankrekening wil openen kan dat gewoon. Ook al heet ik Holleder.

Dat zou nog best kunnen tegenvallen. Er zijn klanten geweigerd bij banken voor minder... serieus!

i8086 @Verwijderd • 27 mei 2006 18:25

Dat is dan een keuze van de bank, daar is echter geen wettelijke bepaling over.

dataworm @Verwijderd • 27 mei 2006 19:39

Ik denk niet dat een bank je weigert als klant omdat je achternaam bijna hetzelfde is als die van de heer Holleeder.

Verwijderd @paazei • 28 mei 2006 03:50

Ik zit daar is geen autersrecht totaal niet cds koop je hier gecopeerd de screeners van films worden hier vertoond op de nationale tv.
Ja idd inclusief FBI message

Maar zolang allofmp3 niet illegaal in in rusland kan je er gewoon zaken mee doen
het is voor ons ook niet verboden om software op een website te zetten.
CQ-link heeft bijvoorbeeld een software/muziekdienst op de website waar je gratis de software/mp3s kan downloaden als je lid bent van hun internet dienst.
Zouden ze die dienst open zetten naar nederland dan zou men er in nederland niks aan kunnen doen het is immers niet ilegaal in Suriname.