Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties
Bron: WebWereld

Branchevereniging NVPI is niet blij met de nieuwe campagne van de Consumentenbond waarin consumenten worden gewaarschuwd voor 'gebrekkige legale downloads' als gevolg van drm-beveiliging. Volgens de NVPI maakt de Consumentenbond zich schuldig aan 'stemmingmakerij', zo meldt WebWereld.

NVPI logoVolgens de Consumentenbond raken consumenten gefrustreerd door de vele gebruiksbeperkingen die door drm-technologieŽn worden opgelegd, waardoor ze gedemotiveerd raken om 'optimaal gebruik te maken van de vele rechtmatige mogelijkheden die de moderne techniek biedt om van films en muziek te genieten'. De bond betoogt dat 'eerlijke producten en diensten' ervoor zouden zorgen dat de entertainmentbranche veel meer tot bloei zou komen. De NVPI bestrijdt dit standpunt echter, en zegt dat de Consumentenbond 'niets begrijpt van downloads'. Volgens de NVPI pleit de Consumentenbond eigenlijk onbedoeld voor downloads zonder drm, wat de doodsteek zou zijn voor de legale downloadmarkt. De NVPI vindt daarom dat de Consumentenbond niet de schuld bij de platen- en filmmaatschappijen moet leggen, maar in plaats daarvan zijn pijlen moet richten op de technologiesector die heeft gekozen voor investering in drm-technieken die niet onderling compatible zijn. De NVPI stelt tevens dat niemand wat heeft aan 'zinloze discussies' en dat de realiteit ook tegen de bond pleit aangezien consumenten 'legale downloadalternatieven massaal omarmen', aldus de NVPI. De nieuwe campagne van de Consumentenbond wordt morgen officieel gestart.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

DRM is een middel van de industrie om een marktmodel uit het verleden te blijven forceren. De industrie hoeft zich niet aan te passen aan een veranderlijke markt, maar passen ze de markt aan naar eigen wensen.

Als het aan de entertainment industrie had gelezen was MTV er niet gekomen, aangezien hiermee iemand anders successvol was met "hun content" zonder geld direct in het laadje te brengen. Artiesten hebben zendtijd zonder een contract te moeten tekenen.

Met deze informatie in het achterhoofd vind ik het een goed idee dat de consumentenbond iedereen er van bewust wil maken wat DRM is. Momenteel wordt het doodgezwegen dat het er is, zo geruisloos mogelijk wordt het overal ingevoerd (zelfs mijn telefoon heeft het al!). Maak de consument er maar van bewust en laat ze dan maar kiezen :)
Mijn telefoon heeft dat dus ook, er zijn wel genoeg omwegen, maar toch irriteert het mij.

Nu meen ik wel dat ik mijn telefoon terug naar de winkel kan brengen, het contract (mits ik dat heb) kan laten ontbinden omdat men hier niets over verteld heeft bij de aankoop. Het product voldoet immers niet aan het beeld wat de verstrekkende partij gemaakt heeft. Een kreupel product dus.
DRM is een middel van de industrie om een marktmodel uit het verleden te blijven forceren.

Kijk, DAT is nu een inzichtvol commentaar. Het komt ongeveer overeen met de volgende situatie:

"Nee meneer, deze hypermoderne CV ketel op gas werkt alleen als u ook elke week een portie kolen bij ons koopt. Da's natuurlijk wel zo eerlijk voor de kolenboeren, die jaren hebben gewerkt aan het creeren van een gezonde markt."
ik vraag me af of je dit werkelijk cynisch bedoelde.. ik vrees het ergste.

Een mooi voorbeeld van een goede optie die ontstaat door inzetten van DRM krijg je met de nieuwe Zune van MS. Tegen een vast bedrag per maand krijg je het leenrecht ( net als een bibliotheek dus) om muziek te mogen spelen. Je hebt dan een zeer grote keuze uit legale muziek die je net zo vaak kunt horen als je wilt ook mobiel.
Als je stopt met je leen acite ( dus niet meer betaalt) dan stopt ook het gebruiksrecht. Een heel eerlijke en goede optie die alleen met DRM te realiseren is.
De prijs is erg gunstig en vergeleken met legale aanschaf met DRM ( apple) dus erg voordelig.
DRM is dus beslist niet allemaal het willen voorkomen van nieuwe economische modellen maar juist het mogel;ijk maken van nieuwe initiatieven zonder bestaande rechten te schenden. Het tegenhouden van DRM werkt dus averrechts vrees ik.
Dat er nu foutieve toepassingen zijn van DRM. zoals bij de Ipod die uitwisseling onmogelijk maakt is zeker een bron van zorg. Raar genoeg worden daar weinig pijlen op gericht maar wel op initiatieven van MS.
Voor iedereen hier op tweakers:

3 oktober is wereldwijde anti DRM dag,

Bestel je anti-drm stickers op:
http://www.defectivebydesign.com

En besticker al die enge DRM producten!
Wat er vooral over DRM moet komen is duidelijkheid, want zelfs ik begrijp het niet helemaal.

Bij ieder product moet alles een duidelijke vermelding krijgen van de mogelijkheden, zonder het zacht uit te drukken, weg te moffelen of in kleine lettertjes te zetten:

Dit product kan op afstand uitgeschakelt worden: Ja / Nee
Dit product werkt op apparatuur van de concurrent: Ja (toelichten compatible apparaten/software) / Nee
Dit product kan onbeperkt/beperkt/niet gekopieerd worden: onbeperkt / beperkt (toelichten) / niet
Dit product vereist om de X tijd aanwezigheid van een internetverbinding om te blijven werken: Ja (periode toelichten) / Nee
Is dit product is een originele Compact Disc of incompatible namaak? Originele Compact Disc / Incompatible namaak

Gewoon bij iedere online muziekwinkel (en dat laatste voor fysieke schijven) al deze vragen duidelijk beantwoorden. En dŠn kan de consument er zelf voor kiezen om de nadelen die DRM met zich meebrengt te accepteren, of niet. Nu weet de consument vaak gewoon van niks.
De refrein van stemmingmakerij wordt al met verve uitgevoerd door Brein. Maar kennelijk komen we nu bij de stemmingmakende solo in deze partituur, nog niet zo heel overtuigend gespeeld door de NVPI. De bombastische tegenmelodie wordt ingezet door de consumentenbond - hier en daar wel een valse noot maar het idee van deze tegenmelodie is zeer duidelijk. De ritme sectie wordt bepaald door de muziek downloaders, zowel de downloaders die de DRM toejuichen (beetje stille sectie) als de downloaders die juist fel tegen de DRM zijn. De grote trom en de pauken worden geslagen door een aantal downloaders die eerder geslachtofferd zijn door de DRM: de licentie houder is ermee opgehouden en hun muziekbestanden zijn plotseling waardeloos - of ze hebben nieuwe afspeel apparatuur gekocht waarna ze tot de ontdekking komen dat hun DRM licenties niet geldig zijn voor de nieuwe apparatuur - zij voelen zich bekocht en slaan de frustraties van zich af op de grote trom en de pauken.

Deze uitvoering van deze partituur wordt de luisteraar geheel rechtenvrij aangeboden. In het buitenland zien we allerlei variaties op deze interessante maar o zo complexe partituur.
Die producenten moeten eens leren dat je een consument niet gaat overtuigen om alles legaal te doen als je allerlei hindernissen opwerpt die voor de betalende consument lastig zijn maar voor de kopiŽrende en downloadende piraat (nofi) geen enkel probleem vormt. Laten we wel wezen, al die kopiŽerbeveiligingen worden in no-time gekraakt, en de consument is meer en meer de dupe.
Maar ja dat zullen ze wel nooit begrijpen, die mensen denken echt alleen aan zichzelf en willen de consumenten dwingen in gedrag dat voor hen zo winstgevend mogelijk is. Dat het niet zo werkt daar hebben ze lak aan. :(
De NVPI WIL helemaal geen gezonde legale download-markt.
Ze willen alleen dat mensen die gratis downloaden aangepakt worden, zodat de platenmaatschapijen weer rustig verder kunnen gaan met geld aftroggelen van mensen, want die worden dan weer te bang om naar alternatieven te zoeken.
Nee, dat is BREIN. De NVPI wil wel zeker een gezonde downloadmarkt. Een voor de auto, een voor de huiskamer, een voor iedere slaapkamer, een voor de PC, een voor iedere portable media player, een voor iedere GSM. Hun hele verhaal over dat het de schuld van de technologiesector is dat DRM onderling incompatible is is natuurlijk quatsch. Het zijn uiteindelijk de muziekwinkels (en dus de platenmaatschappijen) die de DRM kiezen, niet de technologiesector. Als het aan de technologiesector ligt zou er Łberhaupt geen DRM zijn, want DRM maakt het alleen maar lastiger om meer technologie af te zetten..
Niet waar, want voor het gebruik van DRM moeten de content aanbieders uiterraard stevige licenties betalen aan de technologiesector. Die contentaanbieders willen hun 'rechten' zo goed mogelijk beschermd zien,...

De technologiesector is dus gebaat bij het zo restrictief mogelijk maken van hun DRM...

Eenmaal genoeg marktaandeel in handen zie je dan zelfs dat ze technologiesector zťlf de DRM vestrengd (cfr. WMP11), want elk extra nummer dat omwille van compatibiliteits of andere problemen dubbel verkocht wordt levert uiteraard extra licentiecentjes op.
Eh, verscherping van Microsoft DRM gebeurt niet uit wille van de technieksector (MS) maar uit wille van de contentprovider (MS). De contentprovider wil dat de content onkopieerbaar wordt. De Techneutenclub wil een product wat beter is dan dat van de buurman zodat het beter verkoopt. De wens is dus wel degelijk bij de contentprovider te vinden.
Ze willen dat je ook voor elke huiskamer/speler en elke persoon die in je huis is de rechten op de liedjes betaalt.

Er wordt al jaaaren muziek gedownloadt op het internet en nog steeds draait de muziekindustrie op volle toeren en gaat hun omzet zelfs in de lucht. Moesten we al die maatschappijen mogen geloven die al sinds het eind jaren 90 staan te blaten zouden we al lang geen cd-winkels meer gehad hebben en zouden enkel de grootste maatschappijen overleefd hebben.
Ik begeef mij momenteel een beetje in de onafhankelijke muziekwereld en zie dat de maatschappijen als paddestoelen uit de grond schieten en ik hoor hen maar weinig klagen dat de muziek gedownload wordt, voor sommigen is het zelfs de grootste en goedkoopste bron van advertentie voor hun groepen.
Is de NVPI ook een muziek/film belangenvereniging die alleen maar geld 'opeet? Dan zou ik als ik hen was ook zeggen dat de C-bond er niets van weet. Volgens mij weten ze er verrekkens veel van, anders is het vertrouwen van de consumenten ook zo op.
Ze hoeven er helemaal niet veel van te weten, sterker nog ze kijken gewoon door de bril van de gemiddelde consument en hebben in elk geval genoeg kennis in het achterhoofd om de problemen aan te kunnen wijzen.
Ze moeten er ook helemaal niet met een tweakers-oog naar kijken, want dan missen ze hun doelgroep.

Kortom het argument van de NVPI slaat helemaal nergens op dat ze er niet genoeg van zouden weten, want dan zou de gemiddelde klant het dus ook niet snappen en daarmee maken ze bij de consumentenbond precies hun punt.
De afkeer van de NVPI zit diep ten aanzien van de Consumentenbond (CB) omdat ze de CB zien als de organisatie die hun achter ban in een kwaad daglicht zou plaatsen en de suggestie zou kunnen verspreiden dat de artiest maar een "klein" deel van de verkoopprijs krijgt.
Om de simpele reden dat CB niet hun kant kiest en hun doelstellingen (nog niet) uitdraagt, maar misschien wel de kant van de consument kiest. Als je alle uitspraken/ stellingnames van de NVPI zolangs loopt krijg je de indruk dat de consument niet hun vriendje is maar wel zo gek gemaakt moet worden dat ze het produkten van de NVPI leden kopen. De NVPI doet marktonderzoeken en aanbevelingen voor zijn leden, maar het lijkt erop dat ze zich niet geroepen voelen voor een heldere DRM vermeldingsetiket op de produkten (type, houdbaarheidsdatum etc.) want alle problemen die consumenten hebben met DRM en de lock-in is volgens NVPI alleen maar een gevolg van de rivaliteit van Apple en Microsoft. Het lijkt erop dat NVPI geen belang heeft bij een helder DRM etiket op het produkt uit angst dat we het helemaal niets meer kopen als we voor aankopen kunnen lezen dat we het maar bv 3 keer mogen bekijken of beluisteren of ongeschikt is voor draadloze afspeel mogelijkheden die steeds meer in opkomst zijn.
Natuurlijk kiezen we als consument voor een produkt/ leverancier met de ruimste toepassings mogelijkheden voor onze apparatuur.
DRM en andere reclame (BIG campagne en Brein reclame op DVD) waar deze club voorstander van is, wekken bij de consument alleen maar meer irritatie op en zijn drempel verhogend om een produkt nog legaal te kopen, het wordt tijd om eens naar de consument te luisteren en het woord klantenservice uit te vinden en met de tijd mee te gaan i.p.v. onder een kaasstolp te leven.
Daarnaast is deze opstelling ook nog eens niet erg innovatief , waar blijven de 5.1/7.1 downloads voor muziek of 720p, 1080i of liever 1080p download gelegenheden voor films, de hardware is er en internet is flexibel genoeg om daarop in te spelen, zeker in Nederland
Wat hun reden ook is, de tegenargumenten van de NVPI zijn tot nu toe uit de lucht gegrepen en uit hun duim gezogen.

Uit de bron:
"De NVPI kent ons verhaal nog helemaal niet. Dat gaan we vrijdag tijdens de persconferentie uiteenzetten, dus een reactie voor die tijd lijkt me voorbarig", aldus Ewald van Kouwen van de Consumentenbond.
Ik koop nu al een tijdje legale downloads en vraag me dan toch wel af waar die beperkingen liggen. Ok enkel afspeelbaar op een iPod maar ik zie me niet snel een zune kopen dus |:(

Het gros van de legale downloads wordt verkocht op iTunes en vermits iPod eigenaars niet snel van merk wisselen maakt dat het inderdaad wel lijkt dat consumentenorganisatie gewoon aan het bullshitten is.
Er zijn echter ook mensen (zoals ik) die hun muziek op een server in huis hebben staan, en dit met de laptop en Xbox willen afspelen. Oh ja, en het moet ook op de SD-kaart van mijn PDA te zetten zijn.

Als ik een CD koop in de winkel en deze rip, dan is dat allemaal geen probleem. Ik kan me zelfs nog uitleven met exotische lossless bestandsformaten, ťn ik kan de gekochte CD meenemen in mijn auto, of in mijn stereo leggen als ik dat wil.

Als ik het hele DRM-gebeuren goed begrijp dan kan ik de meeste muziek maar een beperkt aantal keer luisteren en kopiŽren (als dat laatste Łberhaupt al kan), laat staan dat ik de muziek over mijn netwerk kan streamen naar verschillende apparaten (met verschillende software) in huis.
Nee, geef mij maar gewoon de CD-tjes van de platenboer, of een minder legale download, dan kan ik tenminste wat met mijn muziek.
Bazilfunk Schreef - donderdag 28 september 2006

Ik koop nu al een tijdje legale downloads en vraag me dan toch wel af waar die beperkingen liggen. Ok enkel afspeelbaar op een iPod maar ik zie me niet snel een zune kopen dus

Het gros van de legale downloads wordt verkocht op iTunes en vermits iPod eigenaars niet snel van merk wisselen maakt dat het inderdaad wel lijkt dat consumentenorganisatie gewoon aan het bullshitten is.
-------------------------------------------------------------------------------

Ik denk dat je nog niet echt door hebt wat DRM is.
Zolang je Ipod blijft werken gaat het goed het word vervelend als je een nieuwe Ipod nodig hebt omdat je oude stuk is versleten.
Dan ben je dus al je muziek kwijt want de Licentie werkt aleen maar op Die ene Ipod met het unieke serinummer en als die stuk is heb je dus niks meer.
Zolang je Ipod blijft werken gaat het goed het word vervelend als je een nieuwe Ipod nodig hebt omdat je oude stuk is versleten.
Dan ben je dus al je muziek kwijt want de Licentie werkt aleen maar op Die ene Ipod met het unieke serinummer en als die stuk is heb je dus niks meer.
Onzin. Als je een DRM-implementatie wilt flamen, zorg dan dat je de feiten kent.

Muziek gekocht via iTMS mag op 5 verschillende computers gespeeld worden (en deze afspeel-licentie is altijd in te trekken per computer, en eenmaal per jaar voor alle computers tegelijk in te trekken). Daarnaast mag de muziek op ELKE iPod gespeeld worden die aan een van deze 5 computers gekoppeld is (en dat kunnen er meer dan 1 per computer zijn).

Mijn iTunes kent 3 iPods (2 shuffles en een 'grote'), en alle 3 mogen ze alle gekochte muziek afspelen. Als er eentje stuk gaat, is er dus niks aan de hand.

iTunes kent hiermee nog een van de meest coulante vormen van DRM.
Onzin. Als je een DRM-implementatie wilt flamen, zorg dan dat je de feiten kent.
Dus over een aantal jaren, als jij 5 computers versleten hebt (wat sneller als je het tegelijkertijd ook op een laptop wilt afspelen) ben je je muziek kwijt. Leuk vooruitzicht. Daar zou ik geen geld aan uitgeven, zeker niet als de prijzen per nummer vrijwel even hoog zijn als op een CD (OK, je hoeft bij iTunes niet alle vulling van een CD mee te kopen, maar toch).

Weet je trouwens ook hoe ingrijpend je je systeem kunt upgraden voordat itunes besluit dat het een nieuwe PC is?
"Ik koop nu al een tijdje legale downloads en vraag me dan toch wel af waar die beperkingen liggen. Ok enkel afspeelbaar op een iPod"

Ik denk dat je de beperking wel hebt gevonden...
@Bazilfunk - donderdag 28 september 2006 23:56
.....en vraag me dan toch wel af waar die beperkingen liggen. Ok enkel afspeelbaar op een iPod....
Als je zelf het antwoord al weet hoef je ook de vraag niet meer te stellen. Dat je het verder (pc, auto, stereo, etc..) nergens op kan afspelen is juist de grootste beperking.
Wow nooit gedacht dat de consumenten bond ook wel een iets zinnigs te melden had mbt 'computers' :)
Mwah, over dit soort dingen zijn ze meestal vrij reeel. Het enige wat erg slecht is zijn de elektronica testen, die zijn veels te veel "gebruiksvriendelijk" gericht, ze stellen gebruiksvriendelijkheid boven kwaliteit/kwantiteit en daardoor komen er nogal eens producten als beste uit de bus, terwijl er gewoon betere alternatieven zijn.
Ik vind het juist uitstekend dat ze primair kijken naar de gebruiksvriendelijkheid. Je wil niet weten hoe veel mensen apparaten kopen die vervolgens ongebruikt blijven staan omdat de eigenaar niet in staat blijkt ze te bedienen. Gebruikersvriendelijkheid zou heel veel hoger in de lijst met ontwerpeisen moeten staan dan het nu vaak lijkt te staan.
Dat de scope wijd is, is misschien ook wel net het meest twijfelachtige.

"Wij" hebben allemaal "verstand" van computers en aanverwanten, dus "wij" zijn ook wel in staat de tests voor computers&co te toetsen aan b.v. eigen ervaring en kennis. "Wij" weten dus ook dat veel van hun conclusies soms niet helemaal overeenkomen met de werkelijkheid of gewoon aperte onzin zijn.

Maar waarom zou dat alleen op computergebied zijn?

Een kennis van me heeft ruim 40 jaar (!!!) in de CV-ketels, geisers e.d. gezeten, en hij zegt exact hetzelfde over de CB in relatie tot CV-ketels e.d. als wat wij zeggen over de CB in relatie tot computers e.d.

Concreet voorbeeld: Een aantal jaren geleden heeft CB (ik meen) CV-ketels getest. Daaruit is een bepaald merk+type als beste uit de test gekomen. Echter, die dingen waren in de praktijk dermate beroerd dat je ze in de winter wekelijks een 'kick' moest geven om ze aan de praat te houden. Deed je dat niet, mocht je de installateur bellen om dat ding weer aan de praat te krijgen.

Om terug te komen op de kreet "gebruiksvriendelijkheid":
Wat is nou de definitie van gebruiksvriendelijk? Dat een monitor een mooi, gelikt OSD-menuutje heeft die je slechts 1x gebruikt om de monitor in te stellen, maar vervolgens wel dermate veel warmte genereert dat ie eigenlijk niet in een computerkast kan omdat ie anders na 2 uur uitschakelt? Of een primitief OSD-menuutje op een monitor die het gewoon goed doet?
De consumentbond heeft wel vaker de plank misgeslagen. Teveel nadruk op milieuvriendelijkheid van verpakking bijvoorbeeld, waarbij het product met de beste deelscores uiteindelijk toch onvoldoende kreeg. Het aanbieden van apparatuur voor reparatie met onklaar gemaakte zekering en dan klagen dat er zoveel onderzoekskosten worden gerekend. (Logisch als je bedenkt dat men op zoek is geweest naar een niet bestaande oorzaak van het doorbranden van die zekering, want die zekering behoort helemaal niet door te branden, dus er zit ergens iets goed fout).

Het positieve van de consumentenbond is dat hun scope wijd is. Dat als je ergens geen flauw benul van heb en toch tot aanschaf van zoiets zou moeten overgaan men je behoed voor een miskoop, wat de beste koop betreft, daar vind je meestal meer over terug in de specifieke vak- en hobbybladen.
De consumentenbond moet zich gewoon bij wasmachines en strijkbouten houden. Zit er wel een NL-talige handleiding bij? Heeft de stekker wel KEMA-keur?

Zodra het over computers of digitale camera's of... gaat is het weer schrikken. Of lachen. Zoveel oppervlakkigheid en onnozelheid op twee pagina's samenvatten.
en dat is ook precies waar de meeste "normale" consumenten naar kijken
niet iedereen is een tweaker, en wie wat meer met iets wil, die zoekt gewoon beter door...
volgens mij kijken ze ook voor 80% van de beoordeling naar de prijs.
net zoals de meeste consumenten die nergens last van willen hebben, er het minste aan uit willen geven en enkel willen dat ze een paar simpele dingen uit moeten voeren ("stop stekker in stopcontact").
niet iedereen is een tweaker, en de meeste oplossingen van hun zijn voldoende voor de meeste consumenten...
Er klopt wel meer niet bij de Consumentenbond. Twee tosti-ijzers die identiek zijn, echter ander merkje erop (Hema vs. Inventum), de een werd beste koop, de andere stond ergens onderaan. Prijs verschilde zo'n 5 euro. Heel raar.

En de Canon EOS 300D (toentertijd) als belangrijkste minpunt geven dat er teveel knoppen op zitten. Waar hebben we het dan over?
A merk vs B merk? Natuurlijk lijkt het ding hetzelfde, maar is ie op de testbank minder gebleken van de fabrikant - dus hop, de Hema sticker erop.

Heb je bij de CPUs toch ook? CPU is identiek, maar de ene staat 2.1GHz op en de andere 2.4GHz - rara.

En ja, teveel knoppen is niet goed. Natuurlijk gaat het om een semi-professionele camera, maar ook die zitten echt niet te wachten op 20 knoppen als het allemaal ook, en misschien wel beter, met 10 was gelukt. Zelf ben ik voorstander van zoveel mogelijk knoppen voor verscheidene dingen die je vaak zal gebruiken, maar je gaat bijvoorbeeld geen extra wieltje maken die door de verschilllende OSD talen heen cycled, om maar een absurde (en gelukkig nooit in het echt geziene) feature te noemen :)
Lijkt me eerder een kwestie van Quality-Control bij de producent. O+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True