Consumentenbond vindt kopieerbeveiligingen te ver gaan

De consumentenbond betoogt op een congres over auteursrechten in Londen dat het beschermen van de auteursrechten op muziek en films ten koste gaat van consumenten die zich volgens de wet gedragen. De bond vindt dat het zo niet langer kan. Mensen die voor eigen gebruik een kopie willen trekken van een cd of dvd krijgen daar in toenemende mate niet meer de kans toe. Ook tegen betaling gedownloade muziek kan vaak niet overal meer op afgespeeld worden. De consumentenbond noemt de strenge beschermingsmaatregelen kortzichtig: consumenten moeten vrijer gelaten worden in het gebruik van de producten waardoor het aantrekkelijk blijft om cd's en dvd's te kopen. Als de producten zo streng beveiligd blijven tegen kopiëren, zal het volgens de bond ten koste gaan van de economie.

Reacties (115)

[3dfx]

Als ze nou gelijk ook eens gingen protesteren tegen die achterlijke heffingen op blanco mediadragers.
Waarom een kopieerheffing betalen, als je toch niet mag/kan kopieren?
Of als je die dingen alleen voor eigen materiaal gebruikt?

[Verwijderd]

Dit roep ik al sinds de invoering van die achterlijke regeling. En dan komt er nog een punt bij hoe willen ze ooit bepalen hoeveel een auteur moet krijgen, de ene cd of dvd zal vaker worden gekopieerd dan een andere je kunt dus NOOIT metzekkerheid zeggen dat de auteur krijgt wat hem toebehoord dan heb ik nog niet eens het punt genoemd van de buitenlandse auteurs krijgen die hun deel wel??? Je kunt dus heel wat vraagtekens plaatsen bij deze wet. Bovendien gebruik ik DVD-R schijfjes om mijn eigengemaakte foto's en documenten op te slaan en dan moet ik een andere partij daar auteurs rechten voor betalen om mijn eigen werk te backupen, bovendien ik als auteur zie daar geen cent van terug.

[Luxx]

Dit roep ik al sinds de invoering van die achterlijke regeling. En dan komt er nog een punt bij hoe willen ze ooit bepalen hoeveel een auteur moet krijgen, de ene cd of dvd zal vaker worden gekopieerd dan een andere je kunt dus NOOIT metzekkerheid zeggen dat de auteur krijgt wat hem toebehoord dan heb ik nog niet eens het punt genoemd van de buitenlandse auteurs krijgen die hun deel wel???

Het gaat ook niet om een eerlijke verdeling, de kopieer heffing is slechts een compensatie, aldus brein. Dat het niet genoeg is, is ook wel duidelijk,anders zou een gebrande CD immers legaal zijn.
Natuurlijk gebruik je CD/DVD's ook voor legale doeleinden, je eigen backups (is legaal, hoeft geenheffling over betaald te worden dus) of je eigen documenten, maar daarom wordt er dus ook een 'laag' bedrag gevraagd, zodat het gemiddeld genomen 'eerlijk' is, aldus stichting thuiscopy....
En ja, je wordt hiermee als braverik genaaid, maar we leven in nederland, get used to it!.

[blouweKip]

Het gaat ook niet om een eerlijke verdeling, de kopieer heffing is slechts een compensatie, aldus brein.

Probleem is dat ze dat niet kunnen (en willen) onderbouwen, vooralsnog moeten we er maar vanuit gaan dat er niets gecompenseerd wordt (aangezien er redelijkerwijs niet aannemelijk kan worden gemaakt dat er inkomstenderving/schade is) en dat de regeling dus geen doel meer dient.

Afschaffen dus.

[Verwijderd]

Als jij aan kunt tonen dat je die CD's alleen gebruikt voor dingen waar jij de auteursrechten op hebt, hoef je die heffing niet af te dragen. Het punt is alleen dat die heffing al voor je afgedragen wordt, en je dus met een importeur of fabrikant moet gaan praten.

Maar als je genoeg CD's brandt, is het wel de moeite waard om naar zo'n oplossing te kijken.

[Verwijderd]

Dit is niet waar. Laatst gechecked ivm het feit dat wij hier enorm veel CD's voor eigen gebruik nodig hebben. Het terugvorderen van de heffing is niet mogelijk ook al gebruik je de CD's alleen voor eigen gebruik.

Reden is dat het niet mogelijk is te controleren welke CD voor eigen gebruik is, ahum dan is volgens mij ook niet te controlere welke CD NIET voor eigen gebruik is.

[Verwijderd]

Leuk dus je kunt auteur dus niet je eigen auteursrechten claimen bij de stichting thuiskopie.... Dat betekend dus dat de afdracht per media dus allen dient om een stiching in leven te houden.

[Verwijderd]

Ik heb het ook niet over terug vorderen, maar over niet afdragen.

Het bedrijf waar ik voor werk maakt gesproken lectuur (kranten, tijdschriften en boeken) voor blinden en slechtzienden. Dit wordt op CDrom gezet en verstuurd naar onze klanten. Omdat wij 1.6 miljoen CD's per jaar branden en versturen, en aan kunnen tonen dat we de vergoeding voor de auteursrechten zelf hebben geregeld (voor zover van toepassing) hebben we vrijstelling van deze regeling. Wij kopen deze CD's overigens direct bij de importeurs of fabrikanten.

[arbulus803]

Ik ben eigenlijk wel blij met de heffing, voor mij betekent het namelijk dat alles wat ik op een schijf met heffing brand legaal is, omdat ik er gewoon voor betaald heb. De perfecte goedprating

[Verwijderd]

Was er laatst niet een gerechtelijke uitspraak?

Het is niet verboden om een kopie te kunnen maken. Maar het is ook niet je RECHT om een kopie te kunnen maken. Derhalve is het niet de plicht van bedrijven om dit mogelijk te maken.

[Verwijderd]

ja, dat klopt, maar het gaat er vooral om dat je het origineel tegenwoordig niet eens meer kan afspelen. dat je 'm niet kan kopieren is niet vreemd ofzo. ik begrijp ook wel dat ze dat willen voorkomen. maar je moet het origineel wel in alle spelers af kunnen spelen. niet alleen in een heel oude cd speler, ook in de auto, dvd speler en op de pc. (mac geeft trouwens nooit problemen, ook niet met rippen/kopieren)

[Grrrrrene]

Dat je geen kopie kunt maken kan ik best accepteren als maatregel tegen illegale downloads via internet ofzo. Maar dat het onmogelijk is om een nieuwe CD af te spelen in mijn DVD speler vind ik niet kunnen. Op de computer wil zo'n CD vaak ook niet werken. Datzelfde gebeurt tegenwoordig met DVD's.

Ik vind dat iedereen zo'n CD uit protest retour winkel moet brengen/sturen en dat een winkel verplicht moet worden die meuk terug te nemen. Daarom koop ik ook m'n CD's en DVD's bij de MediaMarkt want daar doen ze niet zo moeilijk over teruggebrachte media

[Verwijderd]

Volgends mij is iedere winkel volgends wet al verplicht om goederen terug te nemen binnen 30 dagen. En dat zelfs met geldteruggaaf, een tegoedbon mag je dus wijgeren. Anders kan je er een zaak van maken en die win je gewoon, dus daar zullen ze niet moeilijk over doen (anders via hoofdkantoor bij desbetreffend bedrijf).

[alfatrion]

Alleen wanneer je een product op afstandkoopt of aan de deur heb je wettelijk het recht om het terug te geven binnen 8 dagen. Winkels zijn hier dus niet toe verplicht maar doen dat vaak wel als dienst naar de klanten. (Een tegoed bon mag ook.) Winkels zijn wel verplicht om een deugelijk product te verkopen. Werkt het niet dan hebben ze een kans om het te maken of te vervangen. Kan dat echter ook niet dan heb je recht om je geld terug te krijgen. Sommige winkels je nog wel eens afschepen met een tegoed-bon maar daar hoef je dan geen genoegen te nemen.

[alfatrion]

Dat was volgens mij in Belgie en daar is iid in het voordeel voor de platenmaatschappijen besloten. Hier zou een dergelijk rechtzaak best in het voordeel van de consument worden besloten.

[Rey Nemaattori]

En terrecht imho.. sommige CD's/DVD's spelen niet eens meer af in je PC..da's toch te gek voor woorden?

[WhippIT]

Ligt hier niet een schone taak voor onze vrienden van Microsoft? Zij promoten op dit moment heel sterk XP Mediacenter, de PC als vervanging van al je AV apparatuur.
Als dan zelfs een CD niet werkt, zullen zij m.i. ook niet echt blij zijn omdat dit hun MC nog minder interessant maakt voor de massa.

[Splorky]

[EDIT]
ongepaste blaat over dat windows MCE geen mpeg2 codec heeft

[Verwijderd]

In je pc tot daar aan toe, maar in de auto lukt het met sommige cds ook niet

[Kevinp]

euh volgens mij weet jij niet wat op die "cd's" staat. Die betalen om een CD te zijn en raat eens wat op jou cd-rom speler staat. Ja juist Compact Disc. Nou da betekend dus dat het gewoon MOET werken omdat die makers van "cd's" anders eigenlijk geen cd's maken maar iest wat daar op lijkt en dus niet het recht hebben om die dingen onder de noemer cd te verkopen.

[Verwijderd]

Klopt ja. De kopieerbeveiligde CD's van Sony heten ook CD, "Compatilble Digital" (whooah!), maar hebben een ander logootje.

[Klaus_1250]

Is daar al niet niet eerder iets om te doen gewees? Kan me herinneren dat er een jaar oid geleden in het nieuws was, dat een hoop CD's worden verkocht met het CD-logo erop, maar, eigenlijk niet voldeden aan de (Red-book?) standaard om dat logo te mogen dragen. Geloof dat die klacht uit het kamp van Philips kwam...

[RainofDeath]

Dat kan wel is aan je speler liggen, niet aan je cd

[Bob]

Zelfs als er een goedkopere speler in de auto zit moeten audio cd's nog steeds aan de standaard voldoen IMO. Wat dus niet het geval is met die 'beveiligde' cd's.

[bangkirai]

ja maar zijn vaak dus geen echte audio cd's meer

[XyritZz]

Of nog erger, kijk bijvoorbeeld Doom3. Dan koop ik het spel nog legaal, installeer ik het, wil ik gaan spelen.

Foutmelding: U heeft DVD/CD Emulatiesoftware op uw pc geinstalleerd, gelieve deze te verwijderen van uw pc. Het opstarten van het spel word beeindigd.

Toen ik dat las, dacht ik ook, t moet toch niet gekker worden. Dat die fritsen gaan bepalen wat ik op mijn pc geinstalleerd heb. Ik download dat spel nog liever illegaal dan dat ik Alcohol van mn pc verwijder!

[three2five]

Dat dacht ik nou; dat biertje moet en zal blijven staan

[Quacka]

meen je dat nu?
Ik heb namelijk die melding niet gehad. Gek.

En natuurlijk idioot. Zij hebben zich niet te bemoeien met wat ik op mijn pc doe.
Controleren of het een legale versie is: oke, maar dit slaat alles

[Verwijderd]

Controleren of het een legale versie is...

Met Alcohol of DAEMON zijn veel controles omzeilbaar. Hier hebben ze niet veel ander verweer tegen dan de software te detecteren en te weigeren om op te starten.

Een echt veilige controle heeft hardware-ondersteuning nodig, DRM. Spijtig genoeg zijn velen ook daar tegen...

[Verwijderd]

Het ironishe is natuurlijk als je een illegale versie hebt heb je dr ook een no cd, mini iso oid + een patch die die detectie skipt. dus tja...

Maare, belachelijk. Nou speel ik doom3 onder linux dus is dat niet zo'n probleem, maar met bijvoorbeeld BF2 heb je ook gewoon je CD in de drive nodig. Belachelijk. Ten eerste wil ik mn originele CD's zo min mogelijk gebruiken om beschadiging te voorkomen en daarboven heb ik geen CD drive die dedicated is voor BF2. Dus heb naast mn legale BF2 gewoon een mini-iso van 4mb die ik met daemon tools mount en hoppa en dedicated cdloopwerk zonder geemmer.

Snap zowieso niet wat het nut is om een game zo goed te beschermen. Je hebt toch een key nodig om online te spelen. Al helemeaal in het geval van BF2 waar je niet de ranked servers op komt zonder key. Dus je koopt in feite de key. And again, iemand die een illegale versie van de game heeft, heeft ook een work around hiervoor geinstalleerd.


ff offtopic, heeft iemand al een daemon tools versie gezien voor XP64? Heb geen zin om heel alcohol aan te schaffen voor iets wat daemon tools ook prima doet.

[spacemouse]

Dezelfde melding krijg ik bij De Sims2 met de vorige versie van Alcohol. Ik heb dit opgelost door Alcohol te verwijderen en opnieuw te installeren met een andere naam voor de controller (e347prn). Deamon tools gebruikt d347prn en Alcohol gebruikt volgens mij iets van a347bus of a347sys.

De laatste versie van Alcohol levert tot dus ver nog geen problemen op.

[Verwijderd]

Quake IV beloofd er ook zo een te gaan worden

Verder waarschuwt quake4game.com dat de geïmplementeerde DRM wellicht niet probleemloos op alle systemen zal werken.

[Verwijderd]

ach ik heb wel eens vaker gekochte spelletjes met no-cd cracks en sf hacks gespeeld omdat ze het legaal gewoon niet deden

het ergste is echt star force, als ik die makers te pakken krijg dan zullen ze leren niet een koper zo in de steek te laten

[lzandman]

Met Battlefield 2 kreeg ik die melding ook. De oplossing was het deinstalleren van CloneCD. Da's toch raar. Ik gebruik dat programma gewoon voor legale zaken...

[raptorix]

mmmm, heb geen probleem met demontools, misschien omdat ik de cd versie heb gekocht ( )

[Cyberamp]

En terrecht imho.. sommige CD's/DVD's spelen niet eens meer af in je PC..da's toch te gek voor woorden?

De ultieme beveiliging.

[MelvinvdC]

Komt nog eens bij dat bepaalde beveiligde DVD's/CD's niet eens af te spelen zijn in sommige nieuwe DVD spelers!

Was een aantal maanden geleden een documantaire over op Radar, als de consument vervolgens terug ging naar de winkel met de mededeling 'hij doet het niet op mijn DVD-speler' kreeg de hij niet eens zijn geld terug! Ronduit belachelijk!

Overigens is een kopie voor eigen gebruik geen recht, het is alleen niet verboden.

[torus]

Inderdaad belachelijk; het probleem is dat op deze cd's (en verpakking) met kopieerbeveiliging geen cd-audio logo te vinden is (ze voldoen dan ook niet aan de cd-audio standaard). Het argument is dan ook vaak dat men niet kan garanderen dat de cd ook (overal) af te spelen is.

[kvdveer]

Fout - je hebt geen RECHT op een thuiskopie - zoals je zelf al aangeeft heeft de fabrikant geen verplichting jou de mogelijkheid te geven een thuiskopie te maken.

Als de thuiskopie een recht was geweest, dan was de fabrikant WEL verplicht geweest jou de mogelijkheden te geven, je mag iemand namelijk niet zomaar een recht ontnemen, of hinderen "het recht te genieten".

De thuiskopie is omringd door erg veel misverstanden. Het "recht" op de thuiskopie is de hardnekkigste. Wat veel mensen niet weten: je mag maar een thuiskopie maken, en je mag een thuiskopie en het origineel niet los van elkaar uitlenen. (vaak mag je het origineel al niet uitlenen)

[Woy]

Ok het is idd geen recht aangezien je een recht je niet ontnomen mag worden. Maar het is ieder geval niet illigaal om een kopie te maken.

Maar wat jij zegt klopt ook niet. Je mag wel degelijk meer dan een kopie maken. En je mag je origineel ook best uitlenen. Het is echter niet toegestaan om een kopie uit te lenen aangezien deze enkel en alleen bedoeld is voor jouw gebruik.

[Verwijderd]

bij freerecord shop krijg je je geld wel terug als ie niet speelt in je auto bijvoorbeeld

[digistamremco]

Als je er direct achterkomt ja... Maar niet als je pas na een maand na aanschaf hem een keer in de auto probeer, en zeker niet als je na een jaar je kapotte huiskamersysteem vervangt voor een nieuwe waarop die dingen niet werken...

[Woy]

Het is wel een recht om een kopie voor eigen gebruik te kunnen maken.

Het is echter geen plicht voor de fabrikanten om dat ook mogenlijk te maken.

[seweso]

Als dat gebeurt moet je gewoon terugkomen met een goede megafoon en zo lang mogelijk voor de winkel alle andere winkeliers waarschuwen.

Wat verder ook vreemd is dat je wél een toeslag moet betalen op lege cd's en dvd's maar dat je niet in staat bent om cd's te kopiëren. Hoewel ik denk dat mensen die vaak illegaal kopiëren toch de beveiliging kunnen omzeilen en er alleen onschuldige burgers de duper van deze regelingen worden.

[dj.verhulst]

Daar ben ik het wel mee eens.
Zelf als je sw gebruikt om voor binnen de wet eigen gebruik coppiën te maken hebben ze die sw in meerdere landen verboden zelfs.....

En het is raar dat ze gebruiks mogelijkheden beperken..
Dat is het zelfde als ik een scheer apperaat heb en die doet het alleen thuis en niet op vakantie

Hoe overbodig

[Willson]

Dan download je toch even een illegaal scheerapparaat, die werkt tenminste overal !

[ultimasnake]

helemaal mee eens... voordat we een nieuwe stereotoren kochten kon ik dik de helft van mijn eigen cd's niet lekker in de woonkamer afspelen..

een Audio-cd moet maar gewoon weer naar de red-book standaard gezet worden...

[FicoF]

Gelukkig is bij mij de helft maar twee

[Verwijderd]

Ze zitten wel met een probleem ja, van de wet mag meer dan de bedrijven. Je hebt in feite ergens recht op wat in principe niet kan. Omdat de bedrijven weer zeggen dat jij in feite gewoon netjes krijgt waarvoor je betaalt en een goede consument bent. Maar in principe een grote kopieeer crimineel kan zijn.

BTW:Ben ik het nou of begint tweakers een beetje hard achter het nieuws aan te hollen?

[franssie]

maar dan worden de medewerkers van de stichting werkloos, en het eerste doel (bijna) van elke organisatie is nou eenmaal overleven ...

[lamme23]

Als je de CD gekocht hebt, dan kun je hem toch nog steeds ook downloaden? Je CD past niet in je memorystickje, dus moet je hem wel mp3-en.

[Beelzebassie]

Dan moet je dus dl óf via een aanbieder als iTunes (en dus twee keer betalen voor hetzelfde recht, nl. het beluisteren van bepaalde muziek) óf 'gratis' via een p2p-kanaal - en bij de laatste manier ben je strafbaar... dat noem ik nog eens keuzemogelijkheden!

[SPee]

Ik ben bang dat ze er weinig mee bereiken.
Hoewel ik ook vindt dat de fabrikanten te ver gaan met de beveiliging (zeker bij toekomstige producten als Blu-Ray en HD-DVD) weet ik zeker dat ze er niet mee zullen stoppen omdat er een paar organisaties klagen.

De overheid moet iets regelen om dit te stoppen, maar ik ben bang dat ze dit niet (op een harde manier) gaan doen. Het is helaas juridisch toegestaan om hun producten te beveiligen, dus de consument is hier de dupe van.
Ik voorzie nog een grote handel in mod-chips.
Ik denk niet dat fabrikanten hun hardware kunnen aanpassen zodat die al de beveiliging omzeilt. Dan krijgen ze of rechtzaken achter zich of ze krijgen geen licentie.

[Verwijderd]

Eigenlijk heb ik me tot nu toe altijd een beetje afzijdig gehouden van de welles nietes discussie omtrent copieeren e.d.
De nietes groep, die ongetwijfeld op e.o.a manier hun brood verdienen in de muziek en/of filmindustrie, danwel gewoon hersendood geboren zijn, hebben imho een nogal kortzichtige kijk op zaken.
Kijk 'ns naar 't verleden, de eerste pogingen tot massaal drukken van boekjes, en direct daarna het ontstaan van bibliotheken bracht ook veel weerstand met zich mee. Zij het meer van de wat elitairdere burgertjes. Uiteindelijk kan een ieder nu voor bijna niks naar de bieb. en daar boeken en tijdschriften lenen en kopieeren. (ja, dat zit in de abonnements prijs ingebakken). Zijn de uitgeverijen hierdoor en masse failliet gegaan ? Nee.
Werd dat aanvankelijk wel gedacht , Ja.
Daarna was de videotheek aan de beurt, _Exact_ hetzelfde verhaal. Is de film industrie daardoor failliet gegaan ? Nee. Uiteindelijk heeft 't ze zelfs meer revenue opgeleverd. En toch heeft de industrie zich toen ook met hand en tand tegen de video verhuur verzet. Met precies dezelfde debiele argumenten die ook nu weer ,anno 2005, worden gebruikt.

En nu ? Alweer precies hetzelfde. Het is wel in en in triest als je moet constateren dat 98% van de mensheid nog steeds geen greintje verstand heeft.

De relatie; kopieeren - omzet delving,is voor zover ik weet nog nooit expliciet, 'hard' vast gesteld en bewezen. Er is veel hysterisch geschreeuw, maar bewijzen ho maar. De meeste publicaties op dit gebied wijzen eerder richting het tegenovergestelde. E.g. een algemene toename in consumptie, zowel voor zaken waar voor betaald is ,als waar voor niet betaald is. Het idee c.q argument dat elke gedownloade kopie van Batman e10-, op de balans in mindering brengt is volslagen onzinnig.
Net zomin als het idee dat ieder geleend boek uit de bibliotheek de omzet van de uitgever drukt.

Dat wilde ik even kwijt.


P.s. En ook ik heb nu al meer dan eens meegemaakt dat e.o.a fascist beveiliging ervoor zorgde dat m'n software zelfs met de originele disc in de drive niet werkte. Het lijkt me voor de hand liggend dat met name die producten snel met een crack op het news gezet dienen te worden. Dat zal ze leren !

[Verwijderd]

inzichtvol +1!
bedankt voor je goede verhaal ik kan je helaas geen extra punten meer geven (die je wel verdient).

Het hele kopieerverhaal is idd al zo oud als de weg naar Rome. Toen met de boekdrukkunst, nu de 'digitale revolutie'. De meeste mensen kunnen nu eenmaal niet tegen veranderingen.

Alleen,... hersendood? Als je als brave burger een nette opvoeding hebt gehad je aan de regels te houden?... Vind ik niet terecht.

[35MHz OC]

Jeep, maak je geen zorgen, de meerderheid van het mensdom is achterlijk geboren en zal nooit iets bijleren. Dit is geen discriminatie, want het geldt zowel voor de brave burgerman en de ietwat meer crimineel ingestelde medemens.