Philips en UPC samen in high definition-tv

UPC en Philips hebben een overeenkomst gesloten voor de distributie van HDTV in Nederland, zo hebben de twee bedrijven bekend gemaakt. Klanten van UPC hebben de mogelijkheid om dit jaar HDTV te ontvangen waarbij de ontvangst wordt gerealiseerd door een Mediabox van Philips. Het eerste evenement wat UPC-klanten in HD-kwaliteit kunnen ontvangen is het WK voetbal dat deze zomer plaats zal vinden.

Voor de nodige HDTV-content is ook UPC-dochter Chellomedia betrokken bij de overeenkomst. Dit bedrijf is eigenaar van de betaalzenders Film1 en Sport1 en deze kanalen zullen vanaf begin juni in HDTV-formaat gaan uitzenden. Hiermee is Chellomedia het eerste bedrijf in Nederland wat betaaltelevisie in HD-kwaliteit aanbiedt. Sport1 zal in juni beginnen met de uitzending van het WK in HD-kwaliteit en daarna ook andere voetbalwedstrijden, maar ook andere sporten, in deze hoge resolutie uitzenden.

Niet alleen Philips en UPC hebben een HDTV-overeenkomst gesloten, ook de concurrentie laat de HDTV-hype niet ongemerkt passeren. Samsung heeft namelijk een overeenkomst gesloten met de kabelbedrijven Casema en Essent Kabelcom. Klanten van deze bedrijven en van CAIW en Multikabel kunnen door deze overeenkomst vanaf juni eveneens het WK in HDTV-kwaliteit ontvangen, maar dan niet de uitzendingen van Sport1 maar die van de NOS. Ook zullen andere HDTV-zenders beschikbaar komen voor klanten van deze bedrijven, waaronder National Geographic, Discovery Channel en Euro1080. In totaal zullen er op termijn acht zenders beschikbaar zijn in HD-kwaliteit. De ontvangst van de HDTV-signalen zullen voor klanten van Essent Kabelcom en Casema worden verzorgd door een settopbox van Samsung.

Het lijkt er dus op dat HDTV serieus beschikbaar zal komen voor de gewone consument. Samsung laat weten dat in 2005 70 procent van de verkochte plasma- en LCD-televisies zogenaamd 'HD-ready' is. Deze apparaten beschikken dus over een HDMI-aansluiting waarop een settopbox kan worden aangesloten.

Reacties (65)

Waarom is Godsnaam 1080i?

720P is veel beter om te kijken. Zeker bij films en sportwedstrijden, als de beelden snel gaan.

Daarbij worden de meeste HD LCD/Plama's verkocht met 720P.

Zelf heb ik zowel 1080i als 720P, en het verschil is goed te zien tussen de 2.

Zal het nou alleen marketing zijn? 1080 is meer dan 720, dus beter?

720P is veel beter om te kijken. Zeker bij films en sportwedstrijden, als de beelden snel gaan.

Ik had eigenlijk altijd begrepen dat Interlaced beter is voor snelle acties omdat de beelden dan vloeiender in elkaar overgaan

Is waar, als je kijkt naar dezelfde bandbreedte. Dan kun je namelijk kiezen tussen 25 hele of 50 halve beelden per seconde. Die 50 halve beelden gaan wat vleoiender dan 25 hele beelden.

De vergelijking die hier gemakt wordt is tussen 1080i50 (1080*1920, 50 halve frames/seconde) en 720p50 (720*1280, 50 hele frames/seconde). Beide formaten hebben ongeveer evenveel bandbreedte nodig, de resolutie van 1080i is iets meer dan 2 keer zo groot maar de framerate half zo laag. Bij het ene formaat zie je dus meer detail, bij het andere vloeiender bewegingen. Ligt dus een beetje aan de inhoud van de beelden welk formaat er meer geschikt is.

Daarnaast is er nog het verhaal van het apparaat dat de beelden uiteindelijk weergeeft. Als je een "ouderwetse" 50Hz CRT beeldbuis gebruikt, kan je alleen interlaced beelden bekijken en verlies je dus in geval van 720p50 toch de helft van de informatie omdat slechts de helft van ieder frame weergegeven kan worden. LCD's en plasma's geven alleen progressive beelden weer, hier is 720p dus uiterst geschikt voor. Van interlaced beelden moeten eerst halve tot hele frames samengevoegd worden. Vanwege de tijd die tijdens het opnemen verstreken is tussen de 2 halve beelden, sluiten ze nooit helemaal mooi op elkaar aan. Hoe meer en sneller de beweging in beeld, hoe moeilijker het is om hier een mooi plaatje van te maken.

Daarbij komt ook nog dat dit MPEG4 streams worden (bij casema iig) en geen transport (TS), hopelijk maken ze genoeg bandbreedte vrij om het acceptabel te laten zien. Dan moeten de kinderziektes er nog uit en mag je nog een 300 euro decoder gaan aanschaffen.

Daarbij komt ook nog dat dit MPEG4 streams worden (bij casema iig) en geen transport (TS)

MPEG4 is niet zo slecht als het klinkt, zolang het MPEG-4 Part 10 is dan, want dit is gewoon een synoniem voor H.264. Wel moet er genoeg bandbreedte zijn, met een te lage bitrate heb je inderdaad nog net niks.

En als ik het goed begrijp worden het zoieszo allemaal transport streams (TS) omdat dit gewoon betekent dat het gestreamd wordt en heeft verder niks met de codec te maken.

Wel jammer van die 300 euro weer. Hopelijk komt er een goedkopere PCI kaart die compatibel is met de smart card van $kabelbedrijf.

Ik denk dat het inderdaad marketingwijs leuker klinkt. Ben het helemaal met je eens, ben meer van de 720p dan 1080i, 1080p is helemaal mooi maar dat zal nog wel even duren voordat het door tvschermen goed ondersteund wordt er zijn nog maar een paar merken die tv's verkopen met een 1920*1080i resolutie en 1080p is heel wat zwaarder om te renderen dan de interlaced versie.

Waarom is Godsnaam 1080i?

720P is veel beter om te kijken. Zeker bij films en sportwedstrijden, als de beelden snel gaan.

Daarbij worden de meeste HD LCD/Plama's verkocht met 720P.

Zelf heb ik zowel 1080i als 720P, en het verschil is goed te zien tussen de 2.

Zal het nou alleen marketing zijn? 1080 is meer dan 720, dus beter?

Smaken verschillen.
Ik vind de filmen die ik heb op 1080i mooier dan 720p.
Via mijn pc zie ik geen interlaced beelden van 1080i, maar gewoon 29.7 hele beelden per sec. terwijl de 720p de dubbele geeft.
Wel merk ik dat de beeldovergang bij 720p ietsjes vloeiender gaat, maar de beelden bij 1080i veel scherper zijn.
Bij afweging een keuze maken tussen 1080i en 720p, ga ik voor de 1080i.

edit:
Je zegt je hebt zowel 1080i en 720p. Betekent dit dat je 2 schermen hebt?
Zoja, dan denk ik dat het eerder aan vershil van de schermen ligt.
Zoniet, dan heb jij liever voorkeur aan snellere beelden over hogere resolutie.

1080i is een interlaced formaat, aangezien ik ervanuit ga dat je een progressive scherm hebt, wordt je 1080i ergens gedeinterlaced. Er zijn grote verschillen in kwaliteit tussen deinterlacers.
Het zou niet eerlijk zijn om 1080i slechter te noemen dan 720p als een slechte deinterlacer gebruikt was. Er zijn echt deinterlacers, waarbij deinterlaced en progressive vrijwel niet meer van elkaar te onderscheiden zijn. En bij 1080 lijnen wordt het alleen maar moeilijker. Helaas kunnen we die deinterlacers nog niet massaal gebruiken omdat ze erg duur zijn in complexiteit.

Klinkt stoerder als 720P alhoewel ik zelf ook grotere fan ben van 720P van 1080i (maar dan toch wel 1080P nog liever ziet )

Naar mijn mening is dit allemaal veel te ingewikkeld. Op een normale tv kun je kabel krijgen en ook digitale kabel, over resoluties enzo wordt niet gesproken. Gewoon kabel is oké, digitaal is wat mooier, heel duidelijk.

Met HD weet je helemaal niks, hoeveel resoluties heb je wel niet? Ik koop een HD ready tv, wat kan dat ding dan? 480p/i, 720p/i, 1080p/i? Normale mensen hebben geen idee wat het verschil is of wat beter is voor sport of film en willen het ook niet weten. Men koopt HD dus het zal wel goed zijn, zendt toevallig je kabelmaatschappij iets anders uit dan weet je dus al niet meer wat je moet.

Dan heb je ook nog eens verschillende aansluitingen. Doet je tv scart, dvi, component of hdmi? Geen normaal mens weet wat ie moet kopen en waarom, wat is beter, wat zijn de verschillen, wat biedt men mij aan?

En dan moet je ook nog eens weer een aparte set-top box hebben wat het nog lastiger maakt.

HD lijkt me heel leuk hoor maar had men niet eerst een standaard kunnen bedenken op alle fronten voor men het op de markt bracht? Waarom niet gewoon zoals PAL/NTSC oid, je prikt de kabel erin en hij doet wat ie moet doen, het werkt gewoon.

Dan heb je ook nog eens verschillende aansluitingen. Doet je tv scart, dvi, component of hdmi? Geen normaal mens weet wat ie moet kopen en waarom, wat is beter, wat zijn de verschillen, wat biedt men mij aan?

Neem dan ook nog eens die verschillende aansluitingen van nu. Doet je tv tulip (svideo), mini din (s-video), 3 x tulip (YCbCr/component) SCART ( composite, RGB of svideo) of coax (antenne) ? Geen normaal mens weet wat ie moet kopen en waarom, wat is beter, wat zijn de verschillen, wat biedt men aan?

Het heeft een eeuwigheid geduurt voor de consumenten een beetje het woordje RGB oppikte, maar zelfs nu nog weet 90% van de consument niet wat het verschil is tussen RGB en SCART. Als ze het via SCART aansluiten denken ze dat ze TOP beeld hebben, terwijl ze gewoon naar composite zitten te kijken!

Wat dat betreft is HD veel makkelijker. Gewoon alles via HDMI en klaar ben je. Geen conversies, geen meerdere mogelijkheden en meteen digitaal. Het bestaan van DVI is mischien verwarrend, maar de consument ziet dit gewoon als een andere type plug waar je met een simpel verloop stekkertje hetzelfde soort signaal houdt.

HD lijkt me heel leuk hoor maar had men niet eerst een standaard kunnen bedenken op alle fronten voor men het op de markt bracht? Waarom niet gewoon zoals PAL/NTSC oid, je prikt de kabel erin en hij doet wat ie moet doen, het werkt gewoon.

Ben ik met je eens. Het tuner verhaal en de hele distributie van het signaal is een ramp. Het punt is dat HDTV zelf ALLEEN een resolutie specificatie is. HDTV zelf is eigenlijk niets meer dan de gegevens "1920*1080i" / "1280*720p". Ok, het is mischien iets meer dan dat, maar HDTV zelf schrijft zeker geen type video signaal voor of een broadcast formaat (zoals PAL/NTSC dat wel deden).

Voor broadcasting wordt meestal een vorm van DVB gebruikt, maar zelfs binnen DVB houden de aanbieders zich niet aan een eenduidige standaard wat betreft encryptie. Ook is DVB een hele zwakke standaard, omdat het een noodzakelijk onderscheid maakt tussen DVB-S, DVB-C en DVB-T. Universele DVB decrypters/decoders/tuners voor alle 3 van deze varianten bestaan niet. Daarom is het met DVB (en dus HDTV) heel lastig om een TV te maken met ingebouwde tuner hiervoor.

HD lijkt me heel leuk hoor maar had men niet eerst een standaard kunnen bedenken op alle fronten voor men het op de markt bracht?

Geld/winst natuurlijk. Ik ben het wel met je eens, maar zolang er consumenten zijn die bereid zijn te betalen voor technologie die nog in beta is, zal die technologie ook in beta vorm op de markt verschijnen.

Langs de andere kant is het ook niet zo erg, je moet alleen geduld hebben en pas aanschaffen als een standaard is gekristaliseerd.

HDMI. Zitten er dan ook beveiligingsgrappen op waardoor je HD beeld gedownscaled word als je bepaalde bedrijven niet betaald heb?

Iig, leuk initiatief. Vind het wel opmerkelijk aangezien breedbeeld tv's niet lijken te bestaan in Hilversum, grootste deel van de uitzendingen is nog steeds 4:3. Waarom dan nu ineens wel HD voor mekaar krijgen? Ik moet het allemaal nog zien...

En als ze mensen zo graag aan HDTV helpen, bouw die tuners dan eens IN de tv. Met al die rottige boxjes downgrade je je peperdure tv naar monitor. In Amerika willen ze het gaan verplichten, ook voor digitale tv. Waarom werken wij dan nog steeds met settopboxjes?

Gezegend de dag dat de fabrikanten een nette 'monitor' maken met de gebruikelijke tv functies, maar dan zonder tuner spul.
Met een externe tuner kan je dan tenmisnte van tuner wisselen zonder ook je scherm in te moeten ruien!

Hoe zit het trouwens met die mediaboxen? Krijg je daar dan ook een scherm bij? Die hdtv ready tvs zijn wel leuk, maar de resolutie zal vaak ver onder de HDTV specs zitten, dus qua beeldkwaliteit zal het wel niet veel beter worden dan gewone digitale tv.

Let op het verschil tussen HD Compatible en HD-Ready.

Bij HD Ready moet de resolutie minimaal 1280*720 zijn en moet de TV over een HDMI (met HDCP als het goed is) beschikken.

HD Compatible zegt niets meer dan dat de TV met het HD signaal overweg kan.

Niet persé een HDMI poort. Een DVI aansluiting met HDCP is ook goed.

1. Een gemiddelde monitor IS beter dan een gemiddelde TV, ook na HD zal dat nog steeds zo zijn.
(HD-Ready TV's gebruiken vaak panelen van 13xx bij 768)
(Monitoren van 19" en groter, de tv-achtige formaten, leveren resoluties van 1440 bij 900 of hoger)

2. Bij de eerste generaties Flat TV's waren die boxen zowiezo los van de TV (anders zou de TV weer te dik worden). Tegenwoordig geintegreerd ...
(Persoonlijk zie ik ook graag een externe box waar de aansluitingen opzitten ... deze hoeft echter lang niet zo groot te zijn als m'n versterker, dat waren ze wel --> dus toch integreren svp)

3. 'Zal vaak onder de HDTV specs zitten'
Inderdaad, dat IS zo, afhankelijk van je standpunt. Voor sport schijnt '720p' (1280x720 progressive) prettiger zijn om naar te kijken. De 13xx bij 768 die veel TV's weergeven (na interne aanpassing zoals Pixel Plus, etc) is hoger.

De voor films 'betere' vorm van 1080i levert inderdaad in lijnen meer informatie, maar in totale informatie levert 720p meer.
(Dus of toch voor de duurdere TV's gaan, die een 1920x1080 panel hebben. Wel opletten of deze ook (toekomst) 1080p kunnen decoderen, dat vereist meer processing power dan de standaarden 720p en 1080i, om evt teleurstelling van onterechte (?) verwachtingen te voorkomen.)

Nette monitors genoeg. Ik snap sowieso niet waarom je een TV-model met tuner zou willen kopen.
Ik heb onlangs een Plasmascherm gekocht, een profesionele, monitoruitvoering. lekker strak, geen toeters en bellen en de hele onderkant zit vol met aansluitingen van VGA en dvi tot svhs etc. sommige meermaals, zodat je in splitscreen kunt kijken. Zelfs een seriele aansluiting om tot 6 van die dingen te koppelen tot 1 megascherm. (ff sparen ) Vaak zijn ze ook wat robuuster gebouwd omdat ze regelmatig vervoerd moeten worden. Sowieso heb je 1 onderdeel minder dat kapot kan gaan. Ik ben blij dat ik die keuze gemaakt heb.

Laat ze dan ook maar 's snel met een degelijke media center oplossing komen

En iedereen maar lekker HD en DVD-recorders kopen. Amper een mens die beseft dat die dingen waardeloos worden eens digitale TV er is.

Oh wacht. Je hebt helemaal geen recorder meer nodig. Je kan alle uitzendingen toch herbekijken wanneer je wil. Voor 1,5 € per programma

Ziek gewoon dat je zwaar moet betalen voor wat extra flutzenders en dan nog eens uitgemolken word per toets die je aanraakt op je afstandsbediening.

Leg trouwens maar is aan je kids uit dat ze geen 16 films na elkaar mogen aanklikken in de "videotheek" van je setop-box...

Worden de UPC mediaboxen die nu uitgeleverd worden dan omgeruild? Dat zijn volgens mij geen philips dingen en al helemaal geen HDTV. Zit namelijk een scart ipv HDMI aansluiting op.

Waarschijnlijk zal een HDTV abbonement duurder zijn dan het digitale TV abbonement wat ze nu aan bieden (hoewel tegen die tijd de markt natuurlijk geheel anders kan zijn).

Nou en? Het is prima mogelijk via SCART een HDTV-signaal te versturen. Je kunt er geen DRM opzetten, maar da's een ander verhaal.

In theorie: ongetwijfeld.

Maar welke tv ondersteund een HD signaal op de SCART ingang?

HD word doorgaans geleverd via
OF YPbPr (of varianten) - 3 x Cinch
OFWEL DVI/HDMI - DVI/HDMI stekker

Of natuurlijk, wanneer de bron de PC is, via VGA.

M'n beamer

VGA in, met een Scart naar VGA kabel heb ik mooi HDTV

Zelfs in theorie niet.
Niet voldoende bandbreedt. Kan alleen via VGA/Component (analoog) of HDMI/DVI (digitaal)

Je weet dat SCART RGB en DSUB VGA min of meer hetzelfde zijn hè? bandbreedte zat...

Nou en? Het is prima mogelijk via SCART een HDTV-signaal te versturen. Je kunt er geen DRM opzetten, maar da's een ander verhaal.

Nou niet echt. SCART zelf is niets meer dan een stekkertje natuurlijk. Ik kan op een USB stekker ook een VGA signaal zetten, of op een centronics kabel een composite signaal.

Tsja... electrisch gezien kan het, maar er zijn geen apparaten met een aansluiting voor deze stekkers die er die signalen op verwachten.

Zo ook met SCART. Op een of andere reden wordt SCART nooit toegepast voor Hi-res (HDTV) signalen. Het zou in principe via de RGB pinnen kunnen. hi-res RGB is echter gewoon VGA, maar zoals gezegd is er geen enkele TV die dat via de SCART stekker verwacht binnen te krijgen.

Het makkelijkste is natuurlijk een patch voor de huidige mediabox en een verloopstekker van SCART naar RGB

Nee de oude mediabox (dus degene die je nu hebt zonder hdtv) mag je dan houden voor een 2de tv dus dan heb je 2 boxen voor digitale kwaliteit waarvan er 1 dus hdtv door kan sturen. Heb dit ergens in UPC boekje gelezen dus betrouwbaar
Over de kosten is nog niks bekend helaas.

waarschijnlijk word zowiezo de mediabox gewoon nog een keer omgeruild, dit zal waarschijnlijk niet zo snel zijn, maar er komt steeds meer in 1 kastje

Ik vind ook dat ze dat eens bekend moeten maken, want ze dringen nu half Nederland zo'n 'oude' mediabox op, om die een half jaar later weer om te ruilen

Binnenkort zou hier meer over komen volgens hun helpdesk, en waarschijnlijk wordt dit een 'extra' service, los van de huidige MediaBox.
Als je dus HDTV wilt, kun je los zo'n abbo bestellen, en krijg je de box.
Maar, zoals altijd, werd me meteen er achteraan verteld 'dat het nog kan wijzigen'

Nu maar hopen dat de nieuwe boxen snel komen, op ons nieuwe LCD-scherm is niet echt veel te merken van de huidige verbetering.

Worden de UPC mediaboxen die nu uitgeleverd worden dan omgeruild? Dat zijn volgens mij geen philips dingen en al helemaal geen HDTV. Zit namelijk een scart ipv HDMI aansluiting op.

Nee, dat lijkt me niet.

Het lijkt me al een behoorlijklijke operatie om iedereen van een mediabox te voorzien en om deze na een half jaar al weer in te ruilen voor een nieuw kastje is niet direct nodig.

Een HDTV mediabox zal waarschijnlijk optioneel worden net als een mediabox met harddisk recorder-functie waar diverse geruchten over gaan. Voor meerprijs kan deze dan omgeruild worden. Immers, het biedt een stukje extra kwaliteit / functionaliteit en niet iedereen zal HD kwaliteit willen omdat dit op een gewone TV niet of nauwelijks verschilt van het bestaande DTV.

Is er al meer bekend over de specificaties van de gebruikte set-top boxen? Zit hier bijvoorbeeld ook een record functie op?

niet heel waarschijnlijk.
dat zou betekenen dat er op een dvd brander in zit of een HDD.
allebij niet super goedkoop, en HDTV content op DVD branden is trouwens ook niet echt practiesche.

is er ook iets van een TVin(HD-1080i)kaart voor een computer of laptop? dat zou helemaal super zijn.

Een normale dvb-c kaart moet dat wel kunnen ontvangen lijkt me. Is in principe gewoon een mpeg2 transport stream.

Maar hier in Nederland is het helemaal een puinzooi qua "standaarden". Allerlei verschillende codeersystemen en alles via koppelverkoop.

Ter info: op de Astra satelliet heeft SES (de eigenaar) een HDTV demo stream draaien. Voor als mensen willen zien of hun satellietset dit aankan.

dat zal helaas niet op tijd gaan lukken, op deze korte termijn. En dat is jammer, er gaat een behoorlijke invenstering mee gepaard, wat vrij nutteloos besteed is op deze manier.

HDTV Technologie is niet nieuw: in het buitenland breed uit getest en al enkele jaren draaiende. Multinationals als Philips en Samsung zouden het systeem zonder meer moeten kunnen implementeren. Het enige probleem was dat kabelaars/TV maatschapijen er gewoon geen geld aan wilde uitgeven. Ik geloof sterk dat deze bedrijven gepushed zijn door de multinationals, die de technologie gewoon klaar hebben liggen.

Dus waarom zouden ze het volgens jou niet redden? Kom eens met argumenten!

Dan hoop ik dat ze snel gaan beginnen want dat WK is al bijna

In April komt Essent met de Samsung box. De boxen met pallets tegelijk al bij de post gezien (PTT)