UPC krijgt HDTV nog niet goed aan de praat

WK-voetballiefhebbers die via het tv-signaal van UPC zichzelf verzekerd dachten van kijkplezier op HDTV-niveau, zullen mogelijk teleurgesteld moeten worden. De HDTV DCR7000-settopbox van Philips, die UPC wil gaan gebruiken om HDTV-liefhebbers te voorzien van het gewenste signaal, blijkt mogelijk niet op tijd voldoende ontwikkeld te zijn om voor de aanvang van het WK op 9 juni uitgeleverd te worden. Philips-woordvoerster Janneke van Herwaarden meldde Tweakers.net dat het er om zal spannen of de settopboxen tijdig productiegereed zullen zijn. Details over de aard van het probleem kon zij niet geven, maar wel dat er op dit moment niets gezegd kan worden over de exacte kansen. Aanstaande donderdag zal UPC vermoedelijk officieel bekendmaken wanneer de settopboxen uitgeleverd zullen worden.

Ook woordvoerder Ronald van der Aart van UPC kon niet zeggen waar het probleem precies ligt of de slagingskans geven dat de media-aanbieder samen met Philips nog voor 9 juni de DCR7000 af zal krijgen. Wel benadrukte hij dat het netwerk in ieder geval gereed is voor HDTV en dat bij een afgeronde settopbox de uitrol richting de klanten zeer snel moet kunnen verlopen. Mensen die hun interesse hadden getoond, zullen door UPC benaderd worden als het duidelijk is of de levering wel of niet voor 9 juni realiseerbaar is. Volgens van der Aart was de voorinschrijving duidelijk gepresenteerd als een manier om te peilen hoe groot het animo is, en niet om garanties te geven over een tijdige levering. Van een compensatieregeling voor mensen die in allerijl een HDTV-ondersteunend scherm hebben gekocht zal volgens de woordvoerder dan ook geen sprake zijn.

Volgens UPC zou het probleem niet al te veel mensen moeten benadelen. Het aantal voorinschrijvingen zou slechts een paar duizend betreffen. Het aantal daadwerkelijke afnemers zou daarom vermoedelijk nog lager liggen. Op het forum van Chello Underground werd geschreven dat het probleem zou liggen in het laten werken van de HDMI-uitgang van de settopbox met alle types televisies. Hierdoor zou de DCR7000 nog niet geschikt zijn voor productie op commerciële schaal.

Ook klanten van Essent, Casema, CAIW en Multikabel die de voetbalwedstrijden in HDTV-formaat willen bekijken, krijgen mogelijk nul op het rekest. De verantwoordelijke Samsung DCB-360R settopbox is inmiddels wel verkrijgbaar, maar slechts in kleine mate. Er zou inmiddels een relatief grote levering van zevenduizend stuks aan zitten te komen richting de winkels in Nederland. Dit aantal zou nog verder moeten groeien in de aankomende weken. Of dit voldoende is om alle liefhebbers van voetbalwedstrijden op hoog kwaliteitsniveau tijdig te voorzien, is nog onduidelijk.

Reacties (110)

HDTV is in de rest van de wereld (Canada,VS en Japan) toch al redelijk ver? Daar moeten ze toch ook fatsoenlijke boxen hebben? Waarom hebben wij niet dezelfde boxen? Er is toch geen onderscheid tussen PAL en NTSC met hd tv?

Er zijn drie standaarden voor HDTV. ATSC (Noord-Amerika), ISDB(Japan) en DVB(Rest v/d wereld).

Kaart van digitale tv adoptie

Ik vraag me overgens af wat nu het probleem met die HDMI aansluiting is, dat is namelijk gewoon een dvi signaal. Het zou kunnen dat ze problemen hebben met de encryptie standaard. Een HDMI aansluiting zou dat ook moeten ondersteunen, maar zolang je ingaande signaal toch niet encrypted is, merk je niet of het niet werkt natuurlijk. (Het is goedkoper om het niet in te bouwen als fabrikant natuurlijk)

Klopt niet, je moet in dit geval onderscheid maken tussen 3 lagen:

*Enerzijds de resolutie/interlacing/FPS, die bv. PAL, NTSC of HDTV (1080i, 720p, ...) kan zijn

*Dan de compressie, meestal MPEG-2 of H.264 voor video; MP3, AC3, ...voor audio

*Als laagste layer de transportlayer, afhankelijk van het transmissiemedium. In Europa kan dat DVB-T, DVB-S, DVB-H of DVB-C kan zijn (respectievelijk voor gewone antenne, satelliet, draagbaar device of de kabel).

Dus HDTV zelf is wel hetzelfde overal in de wereld, alleen de transportlayer verschilt van land tot land en medium tot medium.

En in welke laag zit de connectie settop box - televisie? Toch in de laag "resolutie/interlacing/..."? Daarom dat Vorlon waarschijnlijk niet begrijpt wat er daar mis kan in gaan. Dit zou toch over heel de wereld hetzelfde moeten zijn?

Maar toch vond ik je post zeer interessant :-)

Ja, daar heb je helemaal gelijk in. In principe is het veranderen van de demodulator en de tuner in een settopbox voldoende om van een USA-box een EU-box te maken.

Dus de mpeg decoder en alle aansturings electronica kan in principe wel hetzelfde blijven. Maar de meeste boxen die in de VS te koop zijn, zijn volgens mij voor mpeg2 en niet zoals hier waarschijnlijk de standaard wordt mpeg4 (H.264).

Er zijn eigenlijk nog maar weinig chip fabrikanten die een kant en klare dvb-c + h.264 oplossing hebben waarmee je een settop box kan bouwen. Jammer dat ik geen UPC heb, ik zou wel eens willen zien of ik een ontvanger van onszelf aan de praat kon krijgen op dat signaal.

Hier in Nederland komt daar ook nog eens de decryptie (elke kabelboer natuurlijk weer een andere) bij kijken, wat ze in de VS en de rest van Europa niet echt gebruiken.

Die kaart van digitale tv adoptie heeft dus echt helemaal niets met HDTV te maken. Die vertelt alleen iets over digitale TV

Ja, HDTV betaat al langer, maar dat is het probleem ook niet.

HDMI bestaat nog niet zo lang, en er is zo gerotzooid met de HDMI standaard dat er inmiddels een hele reeks van is (ze zitten al bij 1.4 dacht ik). En daar ligt nou juist het probleem, ze moeten de decoder op iedere TV afzonderlijk testen om te kijken of hij werkt en eventueel de firmware van de decoder aanpassen.

De Samsung van @home heeft het zelfde probleem, werkt probleemsloos met Samsung TV's maar heeft problemen met o.a. Panasonic TV's

Ze hadden natuurlijk op safe kunnen spelen en de decoder kunnen voorzien van een simpele component uitgang, maar dan kan je het commentaar op de forums etc ook wel voorspellen........

@Punica

Als je zelf even wat verder had gezocht op de site die je zelf noemt, dan had je kunnen vinden dat binnen niet al te lange tijd (planning 1e helft 2006), een nieuwe HDMI standaart gereleased wordt (v1.4). De een groot deel van de nieuwe standaard is al bekent bij de producenten, en zoals vaak gebeurt implementeren veel fabrikanten de nieuwe opties in de hoop tzt met een firmware upgrade de nieuwe standaard volledig te implementeren.

En die 100% backward compatibility..... zoiets is een utopie, ik moet het eerste stuk software/hardware nog tegenkomen waarvoor dat geld. Meestal strand het bij 99%

HDMI bestaat nog niet zo lang, en er is zo gerotzooid met de HDMI standaard dat er inmiddels een hele reeks van is (ze zitten al bij 1.4 dacht ik). En daar ligt nou juist het probleem, ze moeten de decoder op iedere TV afzonderlijk testen om te kijken of hij werkt en eventueel de firmware van de decoder aanpassen.

Wat een onzin zeg! HDMI 1.4 bestaat helemaal niet. Op dit moment is HDMI 1.2a te laatste standaar en deze is VOLLEDIG compatible met HDMI 1.0.
http://www.hdmi.org/consumer/faq.asp#hdmi_specification
Daar ligt het probleem dus niet. Ik denk dat de implementatie van het HDCP-protocol voor de problemen zorgt.

Is er al bekend of het HDtv systeem/signaal van @home en UPC HDCP gebruikt??

HDCP wordt met HDMI (vrijwel) altijd gebruikt. Wil niets anders zeggen dat het een beveiligde/gecodeerde verbinding is tussen de decoder en de tv.

De Samsung box heeft een component-uitgang. Ondanks de problemen met HDMI werkt dit zonder enig probleem.

Wat is er mis met een component uitgang. Is analoog, maar nog steeds progressive geschikt. 720P of eventueel 1080i.

Je ziet het verschil niet hoor tussen HDMI en component (YPbPr)

Ja, totdat het ICT van HDCP in werking gaat. Dan zit je opeens met gehalveerde kwaliteit.

Gelukkig is dat ook te kraken... maar dan moet iemand wel eerst 40 devices hebben en de public keys kunnen uitlezen. Daarna kan een HDCP convertortje gemaakt worden waardoor het ICT er zo uit gehaald kan worden.

Maarja, dan moet je dus wel je boxje gaan modden. Ik denk niet dat iemand daar zin in heeft.

Als ze dat uberhaupt gaan doen. Bij HD-DVD en Blu-ray hebben ze het al uitgesteld tot 2010/2012. Ik geloof niet dat dat zo'n vaart zal lopen.

waarom krijg ik een vieze smaak in mijn mond als ik HDMI hoor?

dat kan wel kloppen, maar de techniek moet wel naast de bestaande technieken werken. dit betekend dus dat er andere hardware word gebruikt in de cai netwerken en er dus sprake is van een andere implementatie.

Het probleem ligt dus ook niet bij het hele HDTV idee maar bij de kennis van UPC.

Wat is je punt? UPC werkt met Philips, en Philips heeft zijn zaakjes nog niet voor elkaar.

En ze zijn maar een klein bedrijfje die zich laat adviseren door zijn buurman die er eigenlijk ook geen ruk verstand van heeft?

Het probleem ligt dus ook niet bij het hele HDTV idee maar bij de kennis van UPC.

Het probleem ligt idd gedeeltelijk bij UPC. Ipv gewoon standaard aparatuur te gebruiken, laat UPC een aparte versie fabriceren (kwa encryptie layer) zodat je alleen met dat kastje naar het UPC signaal kan kijken (en niet zelf ergens anders een decoder kan kopen). Daarbij gebruiken ze ook nog eens een encryptie die niet alleen anders is, maar ook veel strikter dan wat men waar dan ook in de wereld gebruikt. UPC haalt werkelijk alles uit de kast om maar te voorkomen dat jij een ander merk decoder gebruikt.

(als naar zij-effect blijf je dus altijd met een los kastje zitten. TVs met ingebouwde HD-decoder gaan dus NIET werken bij UPC, tenzij ze zelf ook TVs gaan verkopen en dan MOET je dus je TV ook bij UPC gekocht hebben)

Nu, wat het ook is, het is te hopen dat eea in software op te lossen is. Want als Philips die settop boxen nog niet PRODUCTIE rijp heeft, en nog daadwerkelijk in elkaar moet schroeven, dan is het wel heel optimistisch om die boxjes te leveren voor 9 juni. We praten toch over het WK in 2006?

ttiger, de boxes zijn al lang in elkaar geschroeft. Waarschijnlijk dezelfde boxjes die in de VS over de toonbank gaan. Maar er moet firmware gemaakt worden voor DVB (onze HDTV standaard) en HDMI HDCP codering moet werken omdat sommige schermen (zoals de Pioneer plasmas) alleen maar HDTV over HDMI slikken als de bron HDCP ondersteund.
Er wordt dus naar mijn idee druk aan de software gesleuteld. Iets waar Samsung ook nog mee bezig is, maar die hebben hem al op de markt gedrukt, en nu komen er ook al weer velen van terug.

Het is dan ook Philips en niet UPC die HDTV nog niet goed aan de praat krijgt! Het gaat om de compatibiliteit van de HDMI uitgang, en dat is een zaak van Philips en niet UPC. Eerlijk is eerlijk.

Verder vraag ik mij af of Samsung dit wel op tijd kan, aangezien ik afgelopen weekend een van de weinige HDTV zuilen van Casema heb gezien in de IT's in Utrecht en die met Component Video Cables (Y/Pr/Pb) was aangesloten ipv HDMI.

Ik weet niet hoe het elders gaat in Europa, maar het lijkt op een blamage uit te lopen. Wat een gemiste kans om HDTV een flinke impuls te geven. Het zou me niet verbazen als het over 4 jaar bij het volgende WK nog steeds niet van de grond is en die ook in 4:3 wordt uitgezonden.

Het is wel degelijk een zaak van UPC, ZIJ zijn namelijk degene die het abonnement en de bijbehorende decoder verkopen, zeker omdat die dingen niet los van elkaar te gebruiken zijn is het (ten opzichte van de consument) HUN fout.

Ik vind het sowieso vrij vreemd dat een bedrijf een product gaat verkopen zonder dat ze dat eerst getest hebben.

Het is natuurlijk wel erg jammer voor UPC dat Philips niet kan leveren, maar dat hadden ze natuurlijk al lang kunnen/moeten zien aankomen en de verkoop van de HDTV abonnementen moeten opschorten.

HDTV staat los van 4:3 of 16:9, er zijn immers ook gewoon 16:9 beeldbuis-TV's en platte (niet HDTV-) TV's

HDTV is per definitie 16:9

HDTV staat los van 4:3 of 16:9, er zijn immers ook gewoon 16:9 beeldbuis-TV's en platte (niet HDTV-) TV's

Nu ga je toch echt de fout in. HDTV is altijd in 16:9. Breedbeeld dus.
Dat het niks met de beeldbuis techniek te maken heeft klopt wel.

Sorry hoor, krijgt UPC de boel niet aan de praat???

Volgens mij is het Philips die de boel dus niet aan de praat krijgt.
Ik ben ook geen overmatige UPC-fan, maar dit vind ik wel erg tendentieus geschreven.

UPC levert de service waar klanten voor betalen, en maakt er reclame voor. Je mag dan ook gerust stellen dat het op zijn minst gevaarlijk was van UPC om dit te doen als ze absoluut geen zekerheid hadden dat het uberhaupt zou werken.

er word hier echt alleen maar gelezen wat maar vooroordeelbevestigend is?
kijk eens in de laatste alinea, en wat zie je dan opeens:

"Ook klanten van Essent, Casema, CAIW en Multikabel die de voetbalwedstrijden in HDTV-formaat willen bekijken, krijgen mogelijk nul op het rekest"

maar natuurlijk ligt het dan aan UPC

Ik heb niet het idee dat het aan Phillips ligt als ik het artikel lees, maar aan de tijd die men gekregen heeft van UPC om het in orde te maken.

UPC heeft iets in orde willen maken, waarvoor de tijd simpelweg te kort is om het fatsoenlijk te testen e.d.

Ze willen graag geld verdienen (tuurlijk daar zijn ze een bedrijf voor), maar van fatsoenlijke planning hebben zoals gewoonlijk niet gehoord.
Het is dus gewoon weer het oude liedje bij UPC, iets willen introduceren, wat nog niet zijn kinderziekten ontgroeid is.

UPC wil vooruitstrevend zijn, en dat kan helaas niet altijd zonder kinderziektes. UPC was de eerste in Nederland met VoIP op grote schaal, en daar zijn ondertussen de kinderziektes uit. Andere providers komen daar nu mee en die gaan nu de kinderziektes krijgen. Bovendien kun je een product niet testen op kinderziekten zonder het op grote schaal uit te rollen.

UPC wil megavage encryptie, Philips zou unencrypted veel mooier vinden. Dan kan namelijk die Philips-TV met HD-tuner ook gaan werken (die ze misschien nog moeten ontwikkelen, maar da's geen punt) wat bij de huidige constructie onmogelijk wordt.

Wat gebeurt er trouwens als je verhuist naar Casema-gebied? Kastje weggooien?

Lekker slim zijn ze, eerst heel veel reclame maken voor hun HDTV abonnementen. Nu zeggen dat het niet lukt met de decoders. Ook al zijn het maar een paar duizend voorinschrijvers, dat maakt al slechte reclame. Kunnen we net zo goed wachten tot de Olympische Spelen.

Indien het UPC is, kunnen we makkelijk schieten echter een hele post toewijden waarin duidelijk is dat UPC het niet red en dan een kleine alinea toewijden aan nog dat de rest vd providers waarschijnlijk het ook niet trekt is wel erg matigjes imo. Bij UPC is het zo tenminste dat als het werkt iedereen ervan gebruik zal kunnen maken en niet maar een kleine batch met de andere box. Ben geen fan van UPC echter ze lijken hier tenminste nog bij nagedacht te hebben, het is alleen jammer dat door een technisch probleempje als het eindstekkertje (als chelloo underground gelijk heeft en dat is in 99% van de gevallen niet zo is) de hele spul zou dwars zitten.

Komt me bekend voor, versatel had toch ook zn fiasco.

iedreen snelle internet tv bieden voor het voetballen en dan maar aan 10-20% ook echt kunnen leveren. Lekker hoor met je duurde abbonnement special voor het voetbal!

Grote kans dus op een matig presterend apparaat met kinderziektes als gevolg van onvoldoende testen...

En een nog grotere kans op alle wedstrijden in HD wat echt geweldig is. Ik heb dit weekend een uitzending gezien van de Astra sateliet gezien in HD 1080i en dat is toch echt geweldig hoor. Tv kijken op z'n best!

Ik zou het WK zo dus echt wel willen zien

En dan wordt er toch gezegd dat voor sport en snelle bewegingen 720p beter is dan 1080i vanwege de interlacing.

Beter of niet beter, is niet echt een issue, de ervaring is misschien ietsie pietsie anders, maar zeg nou zelf, van 576i naar 1080i is toch een behoorlijk verschil. En aangezien interlaced dan helaas steeds even/oneven beeldlijnen schrijft, is de vergelijking met progressive toch niet zomaar gemaakt. Interlaced bestaat nogsteeds uit echt 50 verschillende achtereenvolgende beelden in de desbetreffende tijdspanne. het eerste beeld mag dan wel enkel even lijnen betreffen, het volgnde beeld van enkel oneven lijnen is weldegelijk in opnametijd iets later opgenomen, waardoor je visueel een 50 frames per second 'feeling' krijgt. Bij progessive is dit een 25 fps 'feeling' Iets wat met sport en snel bewegende beelden toch irritant kan zijn.
Tenslotte kijken we op onze ouderwetse tv's ook met diezelfde 50fps feeling vanwege het interlaced principe. Een spel via TV-out spelen gaat immers ook met 50fps als deze gesynchroniseerd zijn. Je kan het 'weaven' van de even/oneven lines wel enigsinds waarnemen als je dicht op het beeld zit, maar dan heb ik het in dit geval over een 720x576 resolutie. Ik kan me dus niet voorstellen dat je het 'weave' effect nog zo duidelijk zou kunnen zien met een 1920x1080 resolutie, die lijnen zijn zo verschrikkelijk smal. Doe mij dus ook maar voetbal op 1080i, geeft simpelweg een soepeler beeld, en das nuttig bij sport Jammer dat 1080p dan eigenlijk niet ECHT 50fps full frame is, dat was pas echt ultiem geweest, maar helaas progessive is dan weer de helft in framerate en dat kan ook weer op een andere manier storend zijn.

Nou weet ik even niet meer of HDTV nou juist van 60/30 fps is of 50/25, maar het komt op hetzelfde neer.
Overigens spreek ik niet alleen theoretisch geneuzel, dit is wat mijn persoonlijke ervaringen zijn en ik ben een big ass miereneuker

Volgens mij ligt dit helemaal aan hoe ze uit gaan zenden (en hoe er opgenomen wordt). Op dit moment zijn de 5 meest gebruikte 720p formaten: 720p24, 720p25, 720p30, 720p50 en 720p60. Dat 25 fps gevoel heb je dus alleen als je over 720p25 praat.

Voor sport is progressive beter omdat je geen last van kameffecten en dergelijke. Maar dan natuurlijk wel minimaal 50 full frames per seconde!

Van mij mogen ze ook meteen naar 1080p50! Als we de overstap naar HDTV dan toch maken... Ben alleen bang dat onze kabelaars de bandbreedte nog niet beschikbaar hebben

Voor alle duidelijkheid: men wil de boxen voor 9 juni toch nog proberen af te leveren en op dit moment (29 mei) is er nog geen sprake van dat ze in productie zijn gegaan? Ik ben benieuwd hoe ze dat bij Philips dan voor elkaar willen krijgen. 11 dagen om a) de ontwikkeling van dat ding af te ronden, b) je fabriek productiegereed te krijgen, c) het apparaat ook daadwerkelijk te produceren, d) alles te distribueren lijkt me een verrekt korte tijd. En dan mag je hopen dat alles netjes werkt en dat men aan de kant van UPC de infrastructuur ook in orde heeft.

Dit gaat niet lukken zeg ik dan met mijn boerenverstand.

Misschien zijn b en c al klaar, en is a puur een kwestie van de juiste firmware hebben om te flashen?

Ze kunnen er altijd een prestigezaak van maken natuurlijk. Extra mensen erop zetten om de testen te doen, nachtshift draaien, eventueel de boxen al uitsturen en voor de 9e remote de firmware updaten. UPS al verwittigen en die boxen kunnen rechtstreeks vanuit de fabriek aan de eindgebruikers geleverd worden.

Kijken of het ze lukt

Nou ik kijk wel op mijn logge gewone Tv met analoog signaal of zou er meer doelpunten vallen op HDTV
Maargoed hoe kan je ook de boel op tijd afhebben het is toch pas een week bekend dat er een WK is ...

Op dit moment lijkt het er op dat er juist minder doelpunten zullen vallen op HDTV, en dat de wedstrijden allemaal in het donker gehouden worden.

Zo zie je maar dat het tegenwoordig niet meer aan één specifiek bedrijf ligt dat je als consument last hebt van kinderziektes. Iedereen stond in de rij om Versatel neer te sabelen toen hun IPTV niet vlekkeloos liep. Nu zie je maar weer dat de andere aanbieders (UPC, Essent, Casema, CAIW en Multikabel) het ook niet redden.
Men laat zich waarschijnlijk iets de veel leiden door wat de consument zou willen hebben en door de onderlinge concurentie. Ter vergelijking in 1883 begon Paul Nipkow met de ontwikkeling van televisie (Nipkowschijf) en op 12 oktober 1951 vond in Nederland de eerste officiële televisie uitzending plaats. Zonder al te veel kinderziektes.
Haastige spoed...

Of dit voldoende is om alle liefhebbers van voetbalwedstrijden op hoog kwaliteitsniveau tijdig te voorzien, is nog onduidelijk.

Als die wedstrijden inderdaad maar van hoge kwaliteit zijn dan maakt de beeldkwaliteit ook niet echt veel uit.