Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 78 reacties
Bron: TG Daily, submitter: Ateq

Het Duitse tijdschrift C't magazine meldt dat het kopiŽren in het high-definition-tijdperk een geheel 'nieuwe' technologie kent. Alle beschermheiligen van films en software ten spijt zou de kopieerlustige HD-gebruiker met een eenvoudig trucje de zogenaamde beveiligingen moeten kunnen omzeilen; het gebruik van de 'Print screen'-toets zou moeten volstaan. Met een eenvoudige druk op deze knop kan een schermafbeelding gemaakt worden. Wat eigenlijk niets nieuws is, ware het niet dat deze hulptoets alleen voor simpele plaatjes op het scherm gebruikt werd. Een film frame voor frame kopiŽren lijkt in eerste instantie een waanzinnige klus, maar volgens het Duitse tijdschrift moet een scriptje de filmpiraat een boel werk uit handen kunnen nemen.

printscreen-toetsHet blad denkt dat de huidige pc's in staat moeten zijn om dertig screenshots per seconde te maken waarna een film van anderhalf uur tot 162.000 2-megapixel beelden moet leiden. Natuurlijk moet daarna ook het filmgeluid nog geŽxtraheerd worden en moet dat vervolgens ook nog gelijkgelegd worden met de beelden. C't magazine claimt dat zowel de eerste Blu-ray pc van Sony, de VGC-RC 204, als Toshiba's HD DVD laptop Qosmio G30 hun beelden afstonden met behulp van de 'Print screen'-toets. Toshiba heeft inmiddels bevestigd dat zijn laptop aan bovengenoemd euvel lijdt. Het bedrijf zal met een update komen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (78)

Je kunt lachen, maar in de tijd (1997,1998) dat CSS nog niet gekraakt was werd op deze manier dus DVDs omgezet in een ander formaat of overgezet naar een andere DVD.

De software die hiervoor bedoeld was gebruikte de screenshot-functie van de SoftDVD-spelers. :)

Geluid werd dan later opgenomen en in sync gebracht. Toen CSS gekraakt werd, was dat al een hele verademing. :)
Toshiba heeft inmiddels bevestigd dat zijn laptop aan bovengenoemd euvel lijdt.

Nu noemen ze het nog euvel, over 5 jaar is het een "feature"
Geniaal idee van dit blad.

Maar over de update: ik vindt het raken aan een vrij elementaire functie van een PC: je scherm bekijken, ook voor langere tijd. Dus je mag wel kijken, maar je mag niet (heel vaak, ok) even op pauze drukken (en dan kopieren, okok). Je mag dus kijken en luisteren en that's it.
"Eigenaar HDDVD: kijkt en luistert! ...Klaar? Ok, wegwezen dan!"
Dit wakkert net zo goed het 'he, het is wel mijn eigendom hoor, waarom mag dit niet!?' gevoel aan als de blokkering van blu-ray spelers oid bij aantreffing van illegale meuk (of downgraden resolutie).
En inderdaad, dat noem je een update of feature...
Maar het probleem is dat de film helemaal niet jouw eigendom is.. Je hebt een licentie om de film te mogen bekijken, de drager is wel jouw eigendom, maar de film zelf niet..
Dat gebullshit met "je hebt een licentie" ook maar altijd. Waar halen jullie dit toch allemaal vandaan iedere keer?

Volgens mij hebben jullie teveel van die EULAs van 20 paginas zo weg geklikt. Ooit zoiets met een film gedaan?

De film is gewoon jou eigendom (incl. alle mooie pixels erop), maar dankzij het auteurs recht (wetgeving) zijn er nou eenmaal bepaalde dingen die je er niet mee mag doen. Wetgeving dus, niet "licenties". Je kan bv de film dus ook niet kwijtraken door een of ander deel van de licentie te overtreden, zoals dat bij software wel vaak is.

Vergelijk het met als je een pistool koopt, daar mag je er ook niet alles mee doen wat je misschien wilt. Dat betekent niet dat je een "licentie" hebt op dat pistool.

Kortom, een licentie heb je pas als je ergens je akkoord aan geeft, wat ik bij een DVDtje nog nooit heb gedaan. Jij wel?
Klaarblijkelijk is dat ook niet waar. Je hebt kennelijk een licentie per frame, die je het recht geeft om dat frame voor niet meer dan 1/30ste (of whatever) seconde te bekijken. Want langer bekijken dat mag niet.
Nee. Dat is zelfs geheel ongeldig.
"Door het openen van deze verpakking gaat u er mee akkoord dat...." o.a. ruilen mag niet meer na openen. Geldt dat niet ook als "licentie"?
Euvel? Het is al een feature, met dit nieuwsbericht is het een euvel geworden.

Dit is overigens niet nieuw, de kwaliteit is weliswaar beter dan met een filmcamara openemen. Met cd's is het hetzelfde, je kan zo een recorder aan je uitgang hangen en je hebt ook een kopie. Daarnaast kan je de uitgang van je videokaart ook aan een recorder hangen. Dat wordt alleen maar makkelijker met:
nieuws: Unified Display Interface nadert voltooiing
Daarnaast kan je de uitgang van je videokaart ook aan een recorder hangen.
Dat kan nu net niet, in ieder geval, daar is om gedacht met HDCP. HDCP zal in het begin niet gebruikt worden, maar later waarschijnlijk wel, en dan werkt je truckje niet meer dus.

Bovendien zijn er geen betaalbare oplossingen om iets van DVI op te nemen, en opnemen van component kost ook een paar centen. En component zal dus vrijwel onbruikbaar worden wanneer HDCP aangaat..
Dit is toch niet te geloven. Steken ze zoveel tijd en geld in de beveiliging van hd content. (wat de prijs van een hd schijfje/speler ook lekker opdrijft) Blijkt het weer eens simpel te omzeilen te zijn. Wat mij betreft goed nieuws. Dat ze hier niet eens over nadenken bij de ontwikkeling van een dergelijk systeem.

Hieruit blijkt maar weer dat ze te druk bezig zijn om maar zoveel mogelijk geld uit de consument te slaan zonder oog te hebben waarmee ze nu echt bezig zijn.
"simpel" te omzeilen is dit nog niet.

Stel dat het perfect werkt, stel dat je een script hebt die frame-per-frame capturet. Wat heb je dan?

Een verzameling van 950GB aan ongecomprimeerde bitmaps. Dat is veel schijfruimte, maar zelfs vandaag de dag haalbaar, laat staan over een paar jaar.

Maar vervolgens moet je uit die bestanden een videobestand maken en die dan comprimeren naar een formaat naar keuze. Zelfs met een quad Opteron ben je dan aardig lang zoet...

Dat wil niet zeggen dat het niet kan, maar een gewone thuisgebruiker zal dit niet 1-2-3 doen. Omgekeerd zal iemand die dit wel 'makkelijk' kan doen waarschijnlijk in de gelegenheid zijn om gewoon via andere paden de spul te krijgen.

Het is net zoals iedere beveiliging: alleen een idioot denkt dat iets onkraakbaar is, beveiliging dient om het zo moeilijk te maken dat je de verliezen erdoor beperkt. Zelfs met deze omzeiling is dat nog prima geborgd :z
Ik kan mis zijn, maar kan men dan niet gewoon een game capture software zoals Fraps loslaten, of is het omdat de framebuffer zelf beveiligt is?

Als dat is, kan men idd terugvallen op de ouderwetse printscreen. Willen of niet, er moet een bepaalde punt zijn waar de data zijn encrytie verliest, en bruikbaar is voor een programma om te displayen. En op dat punt, is het juist kwetsbaar.

Ze kunnen toch niet het afspelen van HD-DVD/Blu-Ray beperken tot goedgekeurde software? Hoe lang zal het niet duren eer mensen deze software craken/hexediten, om de routines te omzeilen, en whatever buffer te accessen.

Het eeniste wat hiertegen kan helpen, is als er een DRM puur op de CPU/Chipset zit. En zelf dan nog, zoals we zagen bij de Xbox360, PSP etc. Zogenoemd onkraakbaar, maar men heeft toch de bugs gevonden om de core te accessen, of de hardware ontwikkeld om het te omzeilen.

Maar ja, das meer voor de pro's, sinds de meeste eindgebruikers ( die hun doel zijn ), zich daarmee niet bezighouden. Maar ja, dat moeten ze ook niet. Het enigste wat nodig is, is de output onprotected te capturen, en deze dan te releasen. En bingo, de "domme" eindgebruiker die DRM niet kan omzeilen, kan nog altijd rustig zijn/haar film etc zien :)
Bij HDCP gaat het encrypted over je kabel en wordt het in je monitor decrypted. Dus HD capturen op de PC kan je dus wel vergeten (wanneer het encryptie protectie bitje wordt aangezet). Je zal een HD TV of Monitor moeten aanpassen om het gedecodeerde signaal bv aan je capture kaart aan te bieden (mits die de resolutie aankan).
Schijnbaar begrijp jij het niet. Het is mogenlijk en er zijn nog steeds groepen die releases op het net loslaten en daarbij de eerste willen zijn.

Die maakt dat wat jij omschrijft niet zo veel uit. Hup voor tig mb bitmapjes, maak er een gecomprimeerde versie van en zet hem op emule of een ander netwerk en iedereen kan daar dan downloaden.

Bovendien pc's worden steeds sneller, over 3 jaar is 950 mb standaard en zijn die hd-dvd en blue-ray's echt betaalbaar. Dus tegen die tijd en met de nieuwe cpu snelheden is het een fluitje van een cent.
Een verzameling van 950GB aan ongecomprimeerde bitmaps. Dat is veel schijfruimte, maar zelfs vandaag de dag haalbaar, laat staan over een paar jaar.

Maar vervolgens moet je uit die bestanden een videobestand maken en die dan comprimeren naar een formaat naar keuze. Zelfs met een quad Opteron ben je dan aardig lang zoet...
Prima te doen. Geef mij die 950GB aan bitmaps en een fatsoenlijke Athlon X2 (hmm, die heb ik al), en het is zeker binnen een week gedaan. Ik heb zelfs op mijn 3000+ nog een hele film in h.264 geŽncode op 720p en dat duurde een paar dagen. 1080p zal iets meer tijd kosten, maar een X2 heft dat gedeeltelijk weer op.

Goed te overzien dus, zeker voor een releasegroep. En geluid pakken we gewoon van de DVD versie, of desnoods cappen we dat analoog.
Hoe kom je aan 950 GB, 162.000 x 2megapixel. Nu is een megapixel sowieso al veel minder dan 1 MB Maar laten we voor de overdrijving 2MB per frame nemen (ik ga van jpg uit, moet kunnen) dan is dit ongeveer 300GB Nog steeds veel, maar het zal veel lager liggen
Het gaat hier om bitmaps, niet jpeg. 2 megapixel * 24 bit keurdiepte is 6 megabyte per frame.
Toshiba heeft inmiddels bevestigd dat zijn laptop aan bovengenoemd euvel lijdt. Het bedrijf zal met een update komen
Ze komen met een update en wie zegt dat je die gaat instaleren? Beetje onzinnig dus.
Omdat je anders niet meer de nieuwste films kunt afspelen, zo werkt dus die beveiliging.....
En hoe gaan ze dat dan beveiligen?
Afbeeldingen op je eigen scherm kun je altijd makkelijk afvangen. Dat wordt dus niet alleen een kwestie van het aanpassen van de player, maar aanpassen van het OS.

Maar dan nog: als ik dat scherm nou in een virtual machine draai? Hoe ga je het dan tegenhouden?
Veel film codecs kan je niet "print-screenen" je krijgt dan namelijk gewoon een zwart venster te zien. Volgens mij kwam dat omdat de video buffer buiten de scope zit van de printscreen en later pas op de locatie word getoond.
Dat klopt. Het deel voor de video wordt met een paars achtige kleur gevuld. En later word die kleur doot de videokaart vervangen door beeld.

Doe maar eens het volgende:
Start MP met een filmpje
Maar een screenshot
Plak deze in Paint
Schuif je je paint scherm over MP heen, dan zie je de film in paint :)

(Zo kun je dus ook je eigen skin gebruiken :P)
C'T magazine is behoorlijk bij de pinken zulke geintjes hebben ze ook wel eens "gevonden" met gewone CD's, de filmbonzen doen wel zo moeilijk met beveiligen maar waarom? Als je iets ziet of hoort dan kan je het toch ook opnemen? ;)
En wat met de interlaced filmpjes? 60x/seconde een screenie en dan 1+2, 3+4 , 5+6 ... ?
AFAIK worden interlaced filmpjes op een PC in realtime omgezet naar deinterlaced, wat leid tot de "strepen" die je ziet bij snelle bewegingen.
2 mogelijkheden: de speler deinterlaced het al en je neemt dat op. Of je captured gewoon interlaced beelden inclusief mice teeth (http://www.100fps.com/), en die deinterlace je later. Of je zet ze weer terug in een interlaced formaat. Whatever you like.

twabi2: je krijgt geen strepen door deinterlacing, alleen als je het verkeerd doet :).
Meestal wordt bij Pause met interlaced materiaal slechts 1 van beide fields getoond. In dat geval wordt je op deze wijze gekopieerde film dus eigenlijk vrijwel waardeloos.
En anders het beeld op TV-out afspelen en met je TV-in weer opnemen? Zo nam ik "in den beginne" ook geluid van mijn geluidskaart op, tot ik erachter kwam hoe het softwarematig kon :P
Je kunt nooit full quality hd beeld rippen op deze manier: de beveiliging zit in de plug ingebouwd: HDCP hoort onlosmakelijk bij HD standaarden als HDMI (bij wijze van spreke)
Dat zeggen ze ook niet!
[...] dertig screenshots per seconde te maken waarna een film van anderhalf uur tot 162.000 2-megapixel beelden moet leiden.
2 Mpix <=> HD beelden... wat is het verschil?
Juist!
Het gaat er ook hier om dat de beveiliging hierin even is tekort geschoten.
Er was ook ooit eens (een jaar of 12-13 geleden) een bedrijf hier in NL dat op een beurs een "onkraakbaar" systeem had staan.
Degene die om de beveiliging heen kon komen kon 5000 gulden op zijn bank tegemoed zien komen, onder vorwaarde dat hij bekend zou maken hoe het hem gelukt is.
Afijn..... na 3 dagen en enkele honderden kandidaten was er een wakkere harry die de <Ctrl> <Break> combo probeerde en hij was binnen!
Tja.... wat moet je dan als bedrijf nog zeggen... |:( |:( |:( |:(
Op de TV-out speelt het dus niet in HD af.. De beveiliging laat ook geen HD toe af te spelen op iets anders dan bijvoorbeeld HDCP-connectoren. Deze kan je dus ook weer niet zomaar bij iets anders opnemen, omdat ze beveiligd zijn.
Ze laten je dus niet zomaar doen ;)
Is dan maar goed dat ze niet voor 2010-2012 die beveiliging aan zetten. Tot die tijd moet tv out gewoon werken :)
Ze kunnen updates uitbrengen wat ze willen, het kwaad is al geschiedt! Elke bezitter van dit notebook: wees er zuinig op. Als een clevere programmeur hier een paar weekjes/maandjes mee aan het stoeien gaat heb je een applicatie welke letterlijk met 1 druk op de knop unprotected HD kopieŽn maakt met dit apparaat.

Ik kan me overigens niet voorstellen dat er niet meer laptops zijn met vergelijkbare problemen.

Beveiligingen? Enkel een last voor Jan met de Pet die een CD/MP3/DVD/Blu-ray/HD-DVD koopt. De piraterij tref je toch niet. Eťn geslaagde rip en de hele wereld kan het overnemen. En hackers hebben nu eenmaal meer tijd, geduld, communicatie en intellect dan de content-industrie aan cash heeft, dus: altijd een lost case voor de content-industrie.
Probleem voor je is dat je wel moet updaten, anders kun je de nieuwste films niet meer bekijken..

En het klopt dat 'piraten' toch wel snel een alternatief hebben, maar de meeste mensen kunnen niet meer even een kopietje trekken/maken voor iemand anders..
De consument is zelf de oorzaak van al die beveiligingen.. Als iedereen gewoon netjes zijn/haar exemplaar had gekocht dan waren al die beveiligingen niet nodig geweest, maar nee sommige mensen denken het recht te hebben om een film te mogen hebben zonder ervoor te betalen..
maar nee sommige mensen denken het recht te hebben om een film te mogen hebben zonder ervoor te betalen..
Volgens de auterswet is dat namelijk ook zo :)
In Nederland misschien :), in de rest van de wereld daarentegen (ok china daargelaten dan ;) )
Als iedereen gewoon netjes zijn/haar exemplaar had gekocht dan waren al die beveiligingen niet nodig geweest
is dat ooit gebeurd in het mensen leven, mensen die voor alles altijd betalen ??? denk het niet he...
en dan nog zouden er beveiliging op komen onder het mom van we moeten ergens geld op kunnen verdienen...
Hahahaha

geweldig. Ben alleen benieuwd of het eindresultaat kijkbaar is. Iemand een filmpje online?
Ik heb dit weleens met 3dmark05 gedaan. Ik was zo gefrustreerd dat ik de scene met dat luchtschip niet soepel af kon spelen. Dat ik (is volgens mij een functie voor in 3dmark) van alle frames (30FPS) een afbeelding heb gemaakt, en deze vervolgens in een HD filmpje heb gemonteerd. En ik moet zeggen dat dat er helemaal niet verkeerd uitziet.

Op Google Video [Brakke stream]
YouSendIt [17mb, origineel]
LOL dat deed ik dus ook en dan was het max settings en max res etc, en dat koste me echt lang en uiteindlijke vid was ook echt groot speelde met moeite af nog op mijn raptorraid

erg offtopic.. maar hoe heb jij t aangepakt dan? Dan doe ik het nog eens maar dan met 06:P
Je hebt volgens mij een instelling, waar iets bij staat als: play all frames. En dan kun je er ook voor kiezen om elke frame op te slaan.
Vervolgens heb ik het als een image-sequence (zoiets heet dat) in premier pro gedaan, met de juiste frame rate (die je volgens mij ook kunt kiezen in 3dmark) en dan is je filmpje klaar. Even encoden in wmv of iets dergelijks.
Alleen jammer dat er geen geluid bij is.
er is altijd megaupload.com of rapidshare.de ... of dergelijke
Gewoon even uploaden naar you send it en hier de link posten die je via email toegestuurd krijgt.
of op video.google.com of youtube.com
dan kan het gestreamed bekeken worden :P
kan 'Fraps' ook niet zoiets doen?
Gevolg: Ze gaan van pc's die HD disks af willen spelen waarschijnlijk de printscreen functie deels slopen. voorzoveer dat nog niet zo was (Je kan afaik geen screenshots maken als een video als overlay afgespeeld wordt) Dus als ze dit een eis maken om HD content af te spelen dan werkt dit hele trucje niet.

Ow shit sorry jongens dat ik ze op ideŽn breng |:(
Dan koop je een screen met een hogere resolutie dan de film zodat je zonder fullscreen ook all piksels kan zien en dan moet je de rest errond maar wegknippen :P simpel as hell (allez met de juiste programma's toch :D, het blijven namelijk altijd dezelfde piksels die eruitgeknipt mogen worder)
Tja of je vangt na wat soldeerwerk het videosignaal na de hdmi decoder op.. Als je die beelden wil zijn ze echt wel te krijgen.
Dit kat en muis spelletje houd nooit op.
En de consument is er de dupe van.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True