Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 36 reacties
Bron: JVC

De Japanse elektronicafabrikant JVC heeft twee nieuwe lcd-televisies geďntroduceerd met een 'refreshrate' van 120Hz. Volgens de fabrikant is dit het dubbele van de meeste lcd-televisies en zorgt dit voor vloeiendere beelden dan bij de meeste andere televisies. De twee HDTV's met Clear Motion Drive, de techniek die de hogere beeldfrequentie mogelijk maakt, hebben een beelddiagonaal van 32" en 37".

JVC 120Hz LCD-tvDe fabrikant bedoelt met 'refreshrate' echter niet de frequentie waarmee het beeld wordt ververst zoals dit bij CRT-schermen het geval was, maar het aantal keer dat er een volledig 'nieuw' beeldje beschikbaar is. In tegenstelling tot de oude CRT-televisies is het voor een lcd-televisie namelijk niet nodig dat hetzelfde beeld om de zoveel miliseconde opnieuw wordt opgebouwd om knippering te voorkomen, aangezien het beeld bij lcd-televisies niet uitdooft. Desondanks is de nieuwe ontwikkeling van JVC wel interessant, omdat de hogere beeldfrequentie waarschijnlijk zal resulteren in een vloeiender resultaat, zoals dit ook het geval is bij computerspellen wanneer de videokaart in staat is om een hogere aantal frames per seconde weer te geven.

De twee schermen met de Clear Motion Drive-techniek zijn in staat om een resolutie van 1366x768 pixels weer te geven. Dankzij digitale interpolatie claimt JVC dat alle videobronnen foutloos worden geresampled naar 768p-kwaliteit. Voor het aansluiten van videobronnen beschikken de schermen over twee HDMI-ingangen, twee component-ingangen, twee S-Video-ingangen, een DVI-ingang en een optische uitgang. De LT-37X987 met een beelddiagonaal van 37" zal ongeveer 2100 euro gaan kosten en is beschikbaar vanaf augustus. De 32" LT-32X987 zal pas in oktober op de markt verschijnen met een prijskaartje van 1560 euro.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (36)

Typische PR kul

Op dit moment hebben we al dubbele refreshrate's tov de 24 en 25 fps die een film gebruikt. En wat wordt daar mee gedaan?

Inderdaad: helemaal niets.
En nu hebben we dus een vierdubbele refreshrate. Nou fijn hoor.

Maar daar gaat het JVC natuurlijk ook niet om. De consument kent de 100Hz TV's die een rustiger beeld geven. Dus zal een 120Hz LCD TV ook wel beter zijn. En als de klant er in trapt, dan is het toch prima?

\[edit:]
hear.nl beweerd dat er een geinterpoleerd beeld wordt weergegeven. Maar dat kan met een 60Hz TV net zo makkelijk.
En scherper wordt je beeld daardoor echt niet.
Mwah, op de Cébit van dit jaar heb ik 2 lcd-schermen van LG naast elkaar gezien, de ene op 60Hz, de ander op 100 of 120Hz (weet niet meer precies). en dan tekst laten scrollen onderin beeld en t beeld zelf ook laten verschuiven, zodat het verschil duidelijk merkbaar is.
Ik kan je vertellen dat het een wereld van verschil is. 120Hz is gewoon veeeel vloeiender dan 60Hz. Dan kan t wel zo zijn dan video maar 24 beelden per seconde is, maar om de een of andere reden maakt 60 <> 120Hz, ook bij tv, wel degelijk veel uit. Ik keek dan ook al een tijd uit naar een lcd-tv met deze specificatie.
De refreshrate kan het niet zijn, want die zal echt het vloeiend laat scrollen van een stuk teskt niet beinvloeden.

Het kan zijn dat dat scherm ook extra beelden uitrekende en toevoegde.
Maar dat kan bij 60Hz dus ook gewoon. (bij 120Hz kun je in theorie meer beelden toevoegen, maar ik heb mijn twijfels of dat gebeurd)

Maar eh, hoe vaak kom jij in een film horizontaal scrollende tekst tegen? Oh ja... nooit!
Dat is namelijk nogal lastig bij ondertiteling.
En als namelijk tekst op een reclame bord in de film is, dan voorkomt motion blurring al dat het beeld schokkerig is.

Het zal wel helpen voor de beursberichten die op een tickertape onderaan het scherm scrollen. Als dat je doel is, dan is zo'n TV ideaal.
zoals mjtdevries zegt, ligt dat niet aan de refreshrate, maar aan de latency/response tijd...

Het feit dat CRT monitors wel stabieler lijken op 100 Hz dan 50 Hz is dat de fosfor niet licht blijft geven als het niet ververst wordt. Heb je bij LCD's geen last van.

voor TVsignaal heb je er echt helemaal niets aan...
Een bioscoopfilm is inderdaad opgenomen met 24 bld/sec, maar iedere bioscoop projecteert die films met 48 bld/sec. Dat klinkt vreemd maar is het niet. Op het moment dat het licht door een filmbeeldje valt, staat dat beeldje volkomen stil (anders zou het niet scherp zijn). Vervolgens wordt het licht onderbroken, de film snel een beeldje verder getransporteerd, het licht valt er weer doorheen enzovoort. De truc is nu dat het licht ook onderbroken wordt bij ieder stilstaand beeldje, zodat je elk beeldje als het ware twee keer ziet. Daardoor gaat weliswaar een hoop licht verloren, maar als ze dat niet zouden doen zie je flikkeringen.
De beelden worden dus niet vaker herhaalt. Er worden beeldjes "bedacht" tussen frames waardoor het vloeiender word. Net zoals Digital Natural Motion/TimensionDNM van Philips.

Hier is een demo te downloaden:

http://www.trimension.phi...x.php?page=demo_room.html
Die demo van philips is nogal misleidend.

Wat philips daar laat zien is niet een normale film film die een pan uitvoert.
Dat is een plaatje wat verschoven wordt, wat ze vervolgens naar mpeg converteert hebben.

Dat is wat anders dan een echte film waar een pan wordt gedaan. Denk bv aan dingen als motion blurring waardoor je bij een echte film niet van die schokkerige beelden ziet.

Als je dus foto's op je scherm wilt laten bewegen dan is die techniek van philips briljant. Maar volgens mij willen we gewoon een DVD-video afspelen....
Installeer eens FFDShow en ga een Divx oid bekijken, zet daarbij de de-interlacing mode op 'frame doubler', daar heb je vervolgens een drietal methodes om extra frames te genereren. Een normale 25fps PAL film gaat daarmee naar 50fps. Er kunnen echter wel artifacts ontstaan, maar hoe hoger de resolutie van het aangeleverde beeld, hoe beter het resultaat. Het zou goed kunnen dat nieuwe TV's nog betere algoritmes hebben, maar FFDShow geeft je wel een idee van hoe het werkt. Overigens is FFDShow imho een perfecte tool om beter te begrijpen wat er in de hedendaagse tv's voor Postprocessing effecten worden toegepast. En deze zijn niet allemaal even gewild, ik wil dan ook op z'n minst bij eventuele aanschaf van een LCD TV zeker weten dat al die effecten uit te zetten zijn. En dat valt vaak vies tegen.
owja en wie zegt dat die 25 fps perfect synchroon lopen met de refreshrate? :-)
Dat is heel simpel te regelen.
50Hz naar 120Hz lijkt mij dat het vloeiend verloop van de frames niet gelijkmatig gaat want het loopt uit het ritme van de aangeleverde 50Hz, als je daar nu op zit te wachten.....

Dus ja, inderdaad PR gelul.
NTSC gebruikt 30 fps. Daar is 120Hz dus een logische waarde.

Voor de europese markt met PAL zal het waarschijnlijk wel 100Hz ipv 120Hz worden.
Vooral voor gamers zal de technologie achter deze TV mooi zijn.

Grote tournooien gaan LCD/TFT schermen gebruiken, terwijl gamers hier in het algemeen op tegen zijn vanwege de 'refreshrate' van 60hz, wat dus ook betekent dat 100fps geen nut meer heeft omdat je er maar 60 ziet.

Als je ineens een 'refreshrate' van 120 krijgt, is het grootste nadeel van een TFT ten opzichte van een CRT scherm weggewerkt.

En daarnaast met Blueray/HD-DVD op komst zal de fps count van een film ook wel omhoog gaan lijkt mij.
Als je het bericht wat beter door had gelezen lees je dat dit meer bedoeld is voor videospelletjes. Wat je nu soms bij TFT/LCD's ziet, is dat je tearing krijgt.

Ikzelf vind dit best storend, maar met deze hogere "refreshrate" zal je hier dus minder/geen last meer van hebben. Dan zie ik het nut er wel van in, maar wrm ze het dan een LCD-TV noemen snap ik dan niet :P

Volgens mij geeft het ook een rustend effect voor de ogen..
(tenminste dit herinner me ik van de CRT's)

@onsgeluk:
Ik heb het mss mislezen, maar mijn punt staat nog steeds hoor.. Ik zie geen reden waarom je dit ding niet als een PC-monitor kan gebruiken..
Als jij het stukje nou eens wat beter leest. Het is slechts een vergelijking die ze trekken naar de capaciteit van de huidige videokaarten. In het geval van een lcd-tv heeft het dus nut bij bijvoorbeeld heftige actiescenes, sport etc.
Als je het bericht wat beter door had gelezen lees je dat dit meer bedoeld is voor videospelletjes. Wat je nu soms bij TFT/LCD's ziet, is dat je tearing krijgt.
Tearing treed op wanneer de bron van het video signaal(PC of console bv) meer beelden produceerd dan het scherm weer kan geven. Stel het scherm kan er 60 weergeven, maar de PC levert er 90 aan. Dan wordt het nieuwe beeld al opgebouwd voordat het oude beeld volledig weergegeven was. Op je PC is het daarom ook aan te raden om V-sync aan te zetten omdat dit dergelijke tearing helpt voorkomen.
768p is helemaal geen standaard. Zit je dan lekker met je nieuwe HDtv die alles gaat extrapoleren en uitsmeren
Volgens mijn wiskunde boek is dit intrapoleren :+
Als jij een tv hebt die kan extrapoleren wil ik die wel hebben (360 graden beeld B-))
Dan zou ik een nieuw wiskundeboek aanschaffen, het heet interpoleren ;)
offtopic:
Het is dan ook een wiskundeboek en geen boek voor Nederlands
:+
Bel voor dat extrapoleren even met JVC, wat ze hebben daar blijkbaar nogal fantasie. Foutloos resamplen; Dat is zoiets als: "we bedenken er beeldjes bij en die kloppen precies!" :P
er zijn anders zat computerschermen geweest die daarop werkten
Dit is inderdaad wel redelijk interesant, maar hoe zit het met de response times?

Een standaard LCD stuur je altijd met 60Hz aan. Dit betekent dat je nooit boven de 60fps kunt komen. Sommige LCD's accepteren wel refresh rates t/m 80hz, maar de bulk hiervan dropped dan gewoon frames en werk intern ook met een max van 60Hz.

Het punt is echter dat zelfs met 'slechts' 60fps, de meeste LCDs de bewegingen niet vloeiend kunnen weergeven. Dit wordt zoals algemeen bekend veroorzaakt door de trage response times. Dat er nu een LCD is die 120fps aan kan is leuk, maar dan moeten de response times dus NOG een heel stuk beter zijn. De maximale response time in alle gevallen mag nu niet hoger dan 8 1/3 ms zijn.

Nu geven schermen vaak wel 4ms op tegenwoordig, maar dat is altijd best-case. In worst-case zit je veel hoger, 20ms is dan geen uitzondering meer.
1/120 = 0.008 ofterwijl,
120hz is 8ms

dat heeft mijn lcd tv van otic (tv die ze bij de becompany hadden) ook al.. dus hoe nieuw is dit?
Dat is waarschijnlijk de opgave van de fabrikant en niet de echte prestatie die het scherm neerzet.

Overigens moet natuurlijk nog blijken of hier niet hetzelfde speelt.
Anders gezegd is dit dus een snelle pc monitor met een tv ontvanger ingebakken. Een heleboel schermen hebben al 8ms. Maar hier zit dus een tv ontvanger in. In zover blijft de vraag dan staan:
dus hoe nieuw is dit?
En volgens mij blijft dus dus een marketing verhaal. Ik plukte een willekeurige Philips 81 cm (= 32") lcd tv (32PF5320/10) en die heeft ook een respons tijd van 8ms.
Die 8ms is de responstijd van de pixels van het LCD. Wat jij uitrekent met 1/120 is de 'tijdsduur van 1 beeld' op je scherm.
Scherm ziet er erg heftig uit.

Ben benieuwd of we binnekort ook weer nieuws kunnen verwachten van fabrikanten als Philips en Samsung.

Het lijkt me niet verstandig om nu al zo'n scherm te kopen terwijl er nog concurrentie onderweg is.
Philips: Clear LCD :)

info: klik hier
Aangezien LCD schermen een active matrix hebben, is zo'n hoge refreshrate helemaal niet nodig!
Marketingstunt... "Maar die van ons kan 120 Hz!!!! En hoger=beter!"
Niet om lullig te doen, maarrre vraagje:
Er kunnen hiermee meer beelden worden afgebeeld, worden er dan nu ook meer beelden aangeboden? Anders zie ik het nut niet zo voor televisie? Ik denk zomaar dat bij een pal uitzending het aantal aangeboden beelden gewoon hetzelfde blijft. Dit betekend dat hij de beelden op 120 Hz gewoon het dubbele aantal keren laat zien, niet echt vloeiender dus. Als ze nu net als Philips beelden er tussen gingen rekenen en die extra uitzenden zou ik het prachtig vinden (en dan krijg je net als bij Philips minder dan 100 beelden per seconde, Pixelplus).

M.a.w. leuk voor marketing, maar de consument heeft er niks aan.
Nu, dat klinkt als Digital Natural Motion, het interpoleren van frames om zo vloeiender beelden te krijgen. Mijn 6 jaar oude matchline Philips doet dit ook , maakt zo van de 25fps de 100fps.

Oude Philips wijn in nieuwe JVC zakken?
Jullie vergeten dat een LCD TV iets anders is als een CRT.
Een CRT werkt als een stroboscoop. Om de 50/60 Hz een korte licht puls
Een LCD TV heeft gedurende 1/(50/60) ste Hz een constant beeld.
Daardoor mengen je ogen het vorige en nieuwe beeld waardoor de beelden "blurren"
Bij de CRT interpoleren je ogen .
Daarom is 120Hz op een LCD zinvol.
Echter 120Hz met steed twee keer het zelfde beeld doet niets. Je moet wel met motion compensated interpolation de tussenlichende beelden berekene (natural motion voor de philips kenners)
De 100Hz van de CRT maar dan voor 120 Hz voor NTSC landen.
120Hz in Europa is weer lastig met PAL. Zal wel 100Hz worden.
ClearLCD van Philips doet net zo iets maar dan meer als de stroboscoop zoals de CRT het deed, met dan ook de goede weergave van bewegende beelden.
<reactie op dhr. de vries>

Het probleem is natuurlijk wel dat het niet precies 25 of 24 fps is wat je ziet, dus je kan nog steeds net "verkeerd" terecht komen, 120hz zorgt dat het gat nog verder "gedicht" wordt

Het lijkt misschien een kleinigheid, maar ik weet toch zeker dat het uitmaakt! Ik merk wel degelijk verschil tussen een 60 en 100hz televisie, al is het na een uur kijken :9

(maar dit kan natuurlijk ook tussen de oren zitten)
Lees het artikel nog eens goed.
Dat is NIET wat JVS beweerd dat het probleem is, en NIET waarvoor ze een oplossing bedacht hebben.

En je bevestigt verder mijn reactie wat betreft de marketing.
De consument weet dat bij een gewone televisie de 100Hz televisies fijner kijken (en dat zit niet tussen de oren) dus zullen ze er wel vanuit gaan dat het bij die LCD TV ook zinvol is.

Bedankt voor die bevestiging :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True