ID verplicht in Italiaanse internetcafé's

Italiaanse gebruikers en houders van internetcafé's merken de gevolgen van antiterreurwetgeving die kort na de bomaanslagen in de Londense metro werd ingevoerd. De wet eist van aanbieders van openbare communicatiediensten dat ze kopieën maken van de identiteitsbewijzen van eenieder die van hun diensten gebruikmaakt. Tevens moet met behulp van dure trackingsoftware worden bijgehouden wie op welk tijdstip van welke computer, telefoon of fax gebruikmaakt, en welke sites bezocht zijn of welke nummers er worden gedraaid. De logs met deze gegevens moeten op gezette tijden aan de autoriteiten worden overhandigd. Voor het aanbieden van de communicatiediensten is een speciale vergunning vereist waarvoor aanbieders gedetailleerde informatie over hun zaak moeten verschaffen, waaronder een plattegrond van de zaak. Hoe de autoriteiten omgaan met verschijnselen als internetzuilen, WiFi-hotspots en telefooncellen is niet duidelijk.

Volgens een anonieme regeringsfunctionaris moet de regering na de aanslagen in Madrid en Londen haar uiterste best doen in de strijd tegen het terrorisme. De maatregelen zouden al hebben geleid tot de aanhouding van een van de planners van de mislukte aanslag in Londen van 21 juli. Maar volgens internetcaféhoudster Silvia Malesa, die een terugloop in klandizie meldt van tien procent, is het allemaal tijdverspilling. 'Terroristen komen niet naar internetcafé's', zegt ze. Volgens de Spaanse regering werden de eerste arrestaties naar aanleiding van de bomaanslagen in Madrid echter in een belwinkel gedaan, wat wellicht de inspiratie voor de Italiaanse wetgeving is geweest. Ook Frankrijk zou plannen hebben om dergelijke wetgeving verplicht te stellen voor alle aanbieders van openbare communicatiediensten.

Een internetcaféhouder in Rome vertelt dat twintig procent van zijn potentiële klanten de zaak weer verlaat wanneer er om een identiteitsbewijs wordt gevraagd. Dat zou veelal te maken hebben met het feit dat zijn zaak zich in een buurt bevindt waar veel immigranten wonen, van wie een deel illegaal zou zijn. Sommige van zijn Italiaanse klanten zouden zijn zaak ook links laten liggen; volgens de internetcaféhouder gaat het dan vaak om mensen die seksueel getinte sites zouden willen bezoeken. Een andere intercaféhouder zegt zijn zaak te willen sluiten omdat hij geen politieagent wil spelen. Veel Italianen zijn echter gewend hun identiteitsbewijs te moeten tonen en doen dat zonder morren, tot grootschalige protesten is het niet gekomen.

Reacties (58)

[Gisae]

Kunnen ze niet beter bij elk gebouw een poortje neerzetten en iedereen een RFID tag meedoen. Dan weten ze altijd wie wanneer waar is geweest.

M.a.w. is het nu echt de bedoeling dat we niet meer vrij rond kunnen lopen omdat een paar terroristen angst zaaien en de regering hier mooi aan meedoet door het precies zo te spelen zoals de terroristen willen. Op gegeven moment zal het wel zover komen dat iedereen in de gaten gehouden wordt en terroristisch gedrag direct opgemerkt wordt. Er gebeuren wel eens aanslagen, maar kan je zoiets niet beter bij de bron aanpakken i.p.v. de leefkwaliteit van iedereen aan te tasten. Er zijn nog zat dingen die ook aandacht vragen buiten alleen terrorisme om.

[Quacka]

onze maatschappij is nog minder vrij aan het worden dan de maatschappij van de communisten en fascisten.
En iedereen staat erbij en kijkt ernaar.

Geen mens kan meer in vrijheid leven als het zo doorgaat.
Binnen 20 jaar gaan ze camara's in huizen plaatsen met microfoontjes. Je zou namelijk iets kunnen doen wat de overheid niet wil.
Dat wil de democratie? We leven niet in een democratie.

[Skyclad]

Het is niet zozeer een kwestie van iets te verbergen te hebben, het is de vraag wat ze met al die gegevens willen doen, en wie er allemaal toegang toe zou krijgen.

Ik vertrouw een VVD/CDA regering ongeveer evenveel met persoonlijke informatie als dat ik een kudde ontsnapte TBS-ers in een kleuterschool zou vertrouwen. Misschien zelfs nog minder.

[Verwijderd]

DIT lost geen enkel probleem.
Waarom zou een terrorist geen valse ID gebruiken, hij is toch al van plan om de wet te overtreden, een kleine dingetje als een valse ID kan er ook wel bij.

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

-- Benjamin Franklin

If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy.

-- Phil Zimmermann

[Verwijderd]

Privacy is erg belangerijk.

Omdat er veel gegevens over je worden bijgehouden kunnen er ook conclusies worden getrokken door mensen die er helemaal naast zitten, zonder dat jij enig idee hebt.

Een concreet voorbeeld:
Vroeger was het communisme de grote vijand. Een docent van mij was in die tijd jong, en was geinteresseerd in viool-componisten. Hij wou boeken uit de sovjet unie bestellen, want daar kwamen de beste boeken vandaan. Een bijkomend voordeel was dat de boeken ook ERG goedkoop waren. Om deze boeken te kunnen kopen moest hij via de communistische boekhandel in Amsterdam bestellen. Dat deed hij, dit was allemaal legaal, en hij kreeg zijn boeken.

Na zijn studie afgerond te hebben ging hij solliciteren voor docent bij scholen. Telkens werd er niet gereageerd op zijn sollicitatie brieven, geen enkele afwijzing: gewoon geen reacties. Totdat een school aan hem vroeg of hij langs wou komen voor een gesprek. Daar kwam hij erachter dat in de publiekelijke boeken van de politie (geen idee hoe het precies heette) stond dat hij een communist was, vanwege een ooit betaalde rekening.
Dit was uiteraard reinste flauwekul, die man had alleen een boek gekocht. Maar dit was dus wel de reden dat hij op alle andere scholen afgewezen was (de school waarmee hij het gesprek had gehad had hem wel aangenomen, en als rebelse actie allemaal boeken aangekocht bij de communistische boekhandel).

Het baart me dus angst dat er incompetente mensen conclusies uit gegevens over mij gaan trekken, dat terwijl ze mij niet kennen. Daarnaast nog eens dat ik totaal geen weet heb van die conclusies, dat terwijl het door kan werken op de rest van mijn leven.

Het tweede punt is dat de overheid redelijk heeft duidelijk gemaakt dat het niet zo zeer belang hecht aan de veiligheid van hun informatie systemen. Niemand heeft toch wat te verbergen? Leuk als het tv bedrijfje op de hoek straks via via te weten is gekomen dat ik geintereseerd ben in tvs.

[Quacka]

De meeste mensen vonden het ook niet erg dat de nazi's nederland hadden bezet.
De meeste zater niet mee dat ze een ID-kaart bij zich moesten hebben.
Toch zijn er mensen in verzet gegaan en hebben zo geholpen met de bevrijding van nederland.

PAs op: dit is geen nazi-vergelijking, maar meer om duidelijk te maken dat zelfs als jij er persoonlijk geen probleem mee hebt, dat het dan wel een probleem kan zijn. Althans ik mag wel zeggen dat ook jij het terecht vind dat met toen in verzet is gegaan tegen die bezetters.
Tcoh waren er toen ZEER veel mensen die er geen probleem mee hadden.

Ik ben nog nooit in een internetcafe geweest, ik heb geen problemen met politiecontrole, maar ik wens gewoon niet te leven in een maatschappij waar de politie weet waar ik op welk moment dan ook ben geweest.
Dat wens ik niet.
Als ik naar plaats X ga, dan hoeft dit niet ergens opgeslagen te worden. Of ik nu bij mijn oma op visite ga, ga winkelen, naar de bioscoop ga, of wat dan ook
.
Dat de politie altijd maar bezig is met bekeuringen geven voor zonder licht fietsen, betekent wel dat die politie dan niet op straat kan opletten of er fietsen gejat worden.
De slechte prestatie van de politie mag niet leiden tot een politiestaat, waardoor de politie zonder inspanning alsnog veel misdaden kan oplossen.

[MacWolf]

Ik ben ook erg gehecht aan mijn privacy. Een recent voorbeeld waarbij de regering blijkbaar niet te vertrouwen was, werd van de week uitgezonden op Zembla.

Een Irakees werd al een tijdje door de AIVD in de gaten gehouden. De Irakees zelf had aan een contactpersoon verteld in welke stam hij zit, informatie die voor de rest niemand in Nederland weet. De man van de AIVD wilde hem onder dreiging recruteren ("als je niet meewerkt, ga je naar Guatanamo Bay"), maar de Irakees weigerde.

Toen hij uiteindelijk naar Irak wilde gaan, reisde hij via Syrë, dat schijnen de meeste Irakezen te doen. In Syrië werd hij op het vliegveld opgepakt, ondervraagd (o.a.: "Van welke stam ben je") en na een gevangenis gestuurd. De gevangenis had zelf een erg negatieve naam, er worden mensen gemarteld. Hij heeft toen 3 maanden in de gevangenis gezeten.

Ik ben bang dat er een situatie kan ontstaan dat de regering je in het buitenland laat oppakken (bijv. wanneer je op vakantie in Egypte bent), omdat bijv. de sites die je bezoekt niet overeenstemmen met hun mening.

Zie de desbetreffende uitzending hier: http://redir.vara.nl/zembla/ (maandag 3 oktober)

Edit @frankvde: kijk de aflevering zelf en hoor hoe de contactpersoon van de AIVD zelf enkele punten toegeeft wanneer hij gebeld wordt door de Irakees. Zembla heeft toen het gesprek opgenomen.

[Verwijderd]

Is het echt bewezen dat de regering deze man verraden heeft? Zoals je het verhaal vertelt moeten we de bewuste man namelijk op zijn woord geloven (ie. verder wist niemand het) - en met alle respect, dat noem ik geen bewijs.

[Verwijderd]

@ MacWolf -

Ik heb eindelijk tijd gevonden om de aflevering te bekijken. Nergens wordt bewijs geleverd; alles wat wordt gedaan is suggestie wekken. De bewuste medewerker geeft niets belangrijks toe; Zembla is verantwoordelijk voor de logica 'geen ontkenning betekent toegeven'. De spin van dit verhaal is dat de AIVD alleen handelde op grond van wat door Zembla werd ontdekt. Dat wordt echter nooit hard gemaakt, en de AIVD zal uit de aard van haar taak nooit vertellen wat haar kant is. Het is dus uiteindelijk een zaak van vertrouwen.

[Verwijderd]

Ook ik mag gefilm worden, en ook ik wil best mijn id laten zien. De vraag is echter wat dat oplost. De 'echte' terroristen vang je daar niet mee. Ook heeft nog nooit iemand mij helder kunnen maken wat we opschieten met het vastleggen van internetverkeer. Enorme hoeveelheden data, moeilijk identificeerbare mensen (wie is 123.45.67.89 op 21-4-2005 om 13.43?).

[mae-t.net]

K vind het niet erg om men ID te laten zien.... IK vind het niet erg om gefilmd te worden op straat

toch zijn er ALTIJD mensen die beginnen lullen over privacy en vrijheid, terwijl net DIT érg veel problemen zou kunnen oplossen
hebben jullie dan dingen om ongerust over te zijn?
zijn jullie dan die mensen die het allemaal verzieken voor ons?

Ook jij doet wel eens wat fout (geef je wel altijd richting aan op de fiets?). Ook als de overheid daar nu geen problemen mee heeft, kan dat morgen (bij wijze van spreken) anders zijn. Jij gaat het daar dan niet meer mee eens zijn, maar dan is het te laat. Ik haal nog maar weer eens een keer de wijze woorden van Dominee Martin Niemoeller aan, over de aanloop naar de 2e wereldoorlog:

„Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr,
der protestieren konnte.“

[Mermer]

naast bovenstaande ook nog de volgende noot:
alsof een terrorist, die via een internatcafe zn snode plannen wil uitvoeren, niet in een handomdraai een valse ID kan ophoesten

[edit] beetje dubble post, maar imo geen onbelangrijk detail in dit hele verhaal

[jnice]

misschien ook leuk om erbij te zeggen dat je als je slechte plannen hebt gewoon thuis een pc met adsl kunt installeren en dan via proxy's en beveiligde verbindingen alles kunt doen wat je wilt

[Verwijderd]

dit lijkt me eigenlijk maar een schijnoplossing -_- als je een grote aanslag wilt gaan plegen kan je vast ook wel aan een nep-paspoort komen, vervolgens gebruikt je andere namen om via internet/telefoon ergens afspreken (bv. je zegt c1000 als je de appie heijn bedoeld) en Big Brother snapt der geen zak meer van totdat je de stad hebt opgeblazen...

[Rey Nemaattori]

Ik vind het keer op keer schandalig...dat burgers, zonder spcialistische kennis, dus als leken, het beter weten dan de politici..keer op keer op keer.... Je zou bijna denken dat die lui nooit buiten komen ofzo

[Seraphin]

Nou ja.... het gaat natuurlijk net zo hard op dat politici (ministers / kamerleden) -meestal- zonder enige specialistische kennis de dienst uitmaken op hun departement.

De inhoudelijke vakmensen hebben uiteindelijk naar hun baas te luisteren, en die wordt geleid door politieke overwegingen i.p.v. inhoudelijke.

Schoolvoorbeeld blijft toch T. Netelenbos met haar geniale ideeën / argumenten. (over mensen die niet buiten komen gesproken)

[Rembert]

Mij is nog nooit om een ID gevraagd, en als ze erom vragen, dan krijgen ze het niet - en als ze me dan de zaak uitknikkeren, dan moet dat maar. Ik houd helemaal niet van dit Big-Brother gedoe dat ineens heel snel wordt gerealiseerd door de terrorisme-hype (ja, zo ervaar ik dat, en als je er gewoon heel nuchter over nadenkt, dan kun je niet anders dan je realiseren dat het terrorisme een hype is - helaas wordt die hype gebruikt om alle verworven vrijheden, privacy etc. voor de burger voor een heel groot deel uit te hollen. De geheime diensten hebben nu mogelijkheden waar ze tijdens het hoogtepunt van de koude oorlog alleen maar van konden dromen.
Europa wordt steeds meer een collectie van bananenrepublieken...

[Andros]

Amen to that. Ga jij mee naar een tropisch eilandje in de stille zuidzee ?

[MrSleeves]

Nou ben ik afgelopen maand op vakantie geweest in Italië en heb, omdat ik mijn internetpagina wilde updaten, nogal wat intenetcafé's e.d. van binnen gezien en ik kan zeggen: ze nemen niet allemaal zo nauw met de regelgeving.

De meeste mensen achter de balie kan het een rotzorg zijn wat je invult (ze hoeven je paspoort niet te zien). Eén keer werd er echt om gevraagd en totaal twee keer een formulier ingevuld (er hing wel een bord met terrorisme-blabla). Op campings is helemaal geen controle, terwijl je er vaak heel makkelijk oploopt (zeker overdag).

[TheSiemNL]

Dat is fijn voor toeristen! Overal een kopietje van je paspoort achterlaten waar je sofinummer en allerlei andere gegevens op staan. Krijg je later allerlei rekeningen en bankafschriften uit landen waar je nog nooit geweest bent.

In je paspoort staat overigens dat je die alleen aan bepaalde personen hoeft te laten zien (douane beambtes).

[Rey Nemaattori]

Je moet je pasooort laten zien aan (B)OA's, dat zijn in nederland politieagenten van het regionale korps, agenten van het KLPD, agenten undercover/in burger(nadat zij zich geID'ed hebben) treinconductuers(!) en soms zelfs surveillanten bij evenementen(mits zij zich kunnen identificeren als (b)oa).

Echter, wil je een cafe in, dan laat je um ook zien, anders kom je gewoon niet binnen Da's uit vrije wil...


Overigens vinnik het belachelijk maar goed..ik zal wel weer een vreemde eend in de bijt zijn en een gevaarlijk burger volgens de overheid omdat ik mijn vrije wil & privacy niet met het badwater wil weggooien...

[Jeroen V]

Wat je zegt klopt, maar je hoeft alleen je identiteitspapieren te laten zien als je ergens verdacht van wordt. (of als er algehele controles zijn)

Preventief controleren is dus niet toegestaan! (en naar mijn mening ook terecht)

[ShellGhost]

Prefenties controleren is wel toegestaan mits een rechter daar toestemming voor gegeven heeft.
Zie Rotterdam...

[Spacecowboy]

Rekeningen aan de hand van je sofinummer? wat zeur je nou. SoFi nummer is gewoon een openbaar iets, waar alleen de nederlandse overheid wat mee kan...

En daarbij, het is je vrije keus ergens naar binnen te gaan.

Ik heb er persoonlijk geen moeite mee als ik gefilmt wordt. Ik heb niks te verbergen. En dan weten ze waar ik ben geweest. So? Dan weten ze wat ik eet. Lekker boeiend, ik heb niks te verbergen. Dan vragen ze me om me ID. Nou en? Ik heb dat ding sowieso altijd bij me. Wat is het probleem om 'm te laten zien

[hankleppe]

Hmm, weird, in Spanje én Frankrijk moest ik bij een aantal grotere Inetcafé's al m'n ID laten zien.
In Frankrijk waren ze zelfs zo vriendelijk om een bordje in 5 talen neer te hangen dat je werd gemonitord en bij verkeerd gebruik de gendarmerie werd ingeschakeld.

* 786562 hankleppe

[n4m3l355]

idd de grote.. in rome zijn bergen i'net cafe's met bv 4 computers.. die doen dus echt niet aan dit soort praktijken dus potentiele terroristen die gaan gewoon daar naartoe. zulke regels kunnen ze daar toch niet naleven. verder in rome de politie daar voert ook totaal geen bewind uit.. er wordt daar welig gehandeld in illegale handelswaren varierend van cd's, kleding tot wapens zelfs.. en de politie komt hooguit langs gewandelt en verteld ze weg te gaan.
maw.. regeltjes verzinnen is 1.. het tot uitvoer brengen is een ander verhaal

[Rey Nemaattori]

Ik zou het doen. Gewoon een blik webpagina's open trekken over atoombommen maken in je badkuip, al qaida, moslimfundamentalisme, en anti VS/EU sites...


We moeten uitkijken dat balkenende strax niet denkt van "He, da kenne we hier ook!"

[Verwijderd]

Ik wil toch even mijn bedrage leveren, al ben ik al veel eens met mensen hierboven.

Dit is weer een wet om zogenaamd beter van te worden.
Terroristen hebben bijna alles tot beschikking. Terroristen blazen zichzelf op dus dan is het al te laat om te checken dat hij er was en daar een kopie van zijn ID heeft achter gelaten.De "opdrachtgevers" als die vanuit zulke cafe's werken hebben zeker meer dan genoeg valse ID tot hun beschikking.
Een terrorist kan alsnog gebruik maken van internet aangezien achteraf zijn gegevens worden bestudeerd (als dat uberhaubt gebeurd).

Camaras worden geplaats, met welk nut. Mensen die herrie trappen worden mee gepakt. Ze zijn zogenaamd geplaatst voor de veiligheid. Wat zal een terrorist doen, even lachen naar de camara en dan boem. Wat heeft het geholplen niets.

Er worden helaas regels gemaakt zonder er normaal over nagedacht wordt. Heel europa heeft blijkbaar mensen zoals Donner in dienst. Als de mensen keer wakker worden en dat zal wel gebeuren na paar aanslagen zullen ze inzien dat al deze regels geen nut hebben.

Al zou je een GPS ontvanger in je hoofd hebben en die informatie naar donner gestuurd zou worden kan je nog niets doen. Mensen die ziek zijn in hun hoofd om mensen te vermoorden zullen het altijd kunnen doen...

[Verwijderd]

ach, zoals gewoonlijk komen ze daar vanzelf wel een keer achter


* 786562 whizzy81

[Garyu]

Tsja, dan moet je als terrorist in Italie toch maar weer gaan wardriven om nog een beetje anoniem te kunnen surfen. Geeft weer een hele andere betekenis aan het begrip .

[PanMan]

Wat ik me vooral afvraag: Hoe gaan ze dit doen met Wlan xs points? Ik zit nu ingelogd via een hotspot, waar ik met mijn Credit card een accountje heb genomen. Nooit een fysieke medewerker gezien, en heb toch internettoegang. Die hotspots zitten zelfs in sommige telefooncellen, dus het lijkt me sterk dat je daar een paspoort moet achterlaten. Erg moeilijk uit te voeren, zonder een (nieuwe, IT en internationale concurrentiepositie bevorderende) techniek de nek om te draaien.

[a.prinsen]

Oh ? worden dan alle openbare telefooncellen ook opgeheven? of moet je je identiteits papieren tonen?
En brieven op de post ? mannetje bij elke postbus ?

Waarom dan ineens zo een heiza over internet..pff