Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 33 reacties
Bron: Tom's Hardware Guide, submitter: T.T.

De Franse tak van Tom's Hardware Guide heeft twee 20" LCD-monitors met elkaar vergeleken die gebruik maken van een nieuwe TFT-technologie, IPS genaamd. Het goedkoopste van de twee schermen is de 200P4 die door onze eigen nationale trots Philips wordt gemaakt. De andere monitor is afkomstig van Eizo en heeft het typenummer L885 meegekregen. Met behulp van enkele 3D-scenes, spellen, films en een kleurenmeter van LaCie onderzoekt Tom's Hardware Guide welke van de twee de beste koop is.

De Philips 200P4 kost ongeveer €1.400,- en is heeft een responsietijd van 16ms en maakt gebruik van een TFT-scherm dat door Philips zelf in samenwerking met LG is geproduceerd. Dit scherm heeft een contrastratio van 400:1 en een kijkhoek, zowel verticaal als horizontaal, van 176 graden. De maximale resolutie van het scherm is 1600x1200 en kan zowel via een DVI als een normale VGA-connector worden aangesloten.

Philips 200P4

De Eizo L885 is verkrijgbaar voor ongeveer €1700, heeft een responsietijd van 20ms en een contrastratio van 500:1. Eizo staat er om bekend om duur te zijn, maar daar krijg je wel een kwaliteitsmonitor voor terug. Tom's Hardware Guide heeft dan ook hoge verwachtingen van deze monitor. Het TFT-scherm dat de L885 gebruikt, is afkomstig van Hydis die ook de TFT-schermen voor de Hercules Prophetview 920 en de Hyundai Q17 maakt, die volgens Tom tot de beste in de 17"-klasse behoren. Eizo doelt met hun monitor vooral op de professional en dat blijkt vooral uit de vele mogelijkheden om de kleurechtheid van de monitor te regelen. Dit kan namelijk worden gedaan door een stukje software dat via een USB-verbinding met de L885 communiceert. Hierdoor kunnen er voor verschillende applicaties andere instellingen worden ingesteld die automatisch door de monitor worden geladen als men wisselt tussen programma's.

Eizo L885

Uit de testen blijkt dat ondanks de uitgebreide instelmogelijkheden van de Eizo deze minder goed de kleuren weergeeft dan de Philips. Hetzelfde geld voor het interpoleren van resoluties kleiner dan 1600x1200. Beide schermen zijn redelijk geschikt om spellen te spelen, maar films kijken is een ramp want er treed enorm veel ghosting op. Dit komt waarschijnlijk omdat beide schermen met behulp van dithering de kleuren bewerken wat foto's ten goede komt, maar desastreus is voor DVD's. Het lijkt er dus op dat er nog heel wat verbeterd kan worden aan de IPS-technologie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (33)

ik moet oppassen me niet weer zeer negatief uit te laten over de TFT 'tests' van Vincent Alzieu. Nu worden er weer 2 TFT's met 16ms volslagen afgekraakt net als de Samsung 172X in de vorige test. Bij Unreal en andere snelle FPS weer 1 ster van de 5. Dus volgens THG zijn beide ongeschikt voor games en video

En alweer staan er geen screenshots bij en wordt er geen uitsluitsel gegeven over de testomgeving. Zelfs geen foto van de geteste schermen. Welke videokaart gebruikt hij en gebruikt hij wel een DVI kabel? Zeker bij 1600x1200 een absolute voorwaarde. Omdat bij dergelijke hoge resoluties de kwaliteit van de DVI-uitgang van de verschillende kaarten flink kan verschillen. En het verschil tussen een D-sub en een DVI-kabel is helemaal duidelijk; met D-sub is er veel meer 'ghosting'.

Een testverslag zonder testopstelling en zonder verifieerbare data is waardeloos.
als er al ghosting optreedt bij 25ftp full motion video. Dan kan ik echt niets met een TFT aanvangen als ik realtime previews maak van video/fx/3D.

Hoeveel ms responsietijd heeft een CRT eigenlijk? of is dat 0 ?
Het is iig geen nul, de fosfor moet immers gaan gloeien, wat enige tijd kost. Maar volgens mij is het veeel lager dan een TFT in ieder geval :)

Nadeel is dat die fosfor ook vrij snel weer minder intens gloeit, waardoor je dus bij lagere refreshrates een flikkerend beeld krijgt.

Als je met een camera je monitorbeeld opneemt, zie je duidelijk waar de elektronenbundel gebleven is, daarboven is het helder, en daaronder veel doffer :)
Zo goed als gelijk aan nul ja ...
Hmmm... niet gelijk aan nul. Het opgloeien gaat vrij snel inderdaad, maar het uitdoven niet. Anders zou het beeld nog veel erger flikkeren dan het nu al doet. Als je je muis over een zwart vlak beweegt zie je een prachtige witte veeg erachteraan komen. Dat is het nagloeien van de beeldbuis. Valt minder op dan het ghosten van een TFT, maar de streep is wel langer dan de waas die je op een TFT ziet.
Ik zit het hier net te vergelijken (Samsung 172V en Iiyama VM1451) dus nul is het zeker niet.
De reactie tijd van een gemiddelde CRT bedraagd zo'n 2-3 ms.
1 / 85 s bij 85 hz gok ik.
Denk het niet, dan zou je namelijk bij 60hz zo nu enige tijd geen beeld hebben. :)

Ol bedoel, als het activeren en daarna het gloeien van de het fosfor 1/85 sec zou duren en je laat het scherm minder dan 85 keer per sec verversen is de fosfor nar 1/85 sec uitgegloeid, maar is het nog niet opnieuw geactiveerd. Je ziet dan eventjes erg weinig.
Ik kan niet geloven dat ze spellen wel zonder ghosting weergeven en DVD's niet.
Yes, weer iemand die niet weet wat ghosting is :)

Ghosting krijg je als een willekeurige nVidia- of ATI-kaart een analoog signaal met een dergelijke hoge resolutie naar een TFT laat pompen. De letters worden onscherp en in sommige gevallen worden ze heel lichtjes 1 of 2mm naar rechts nog een keer getekend.

Bijvoorbeeld bij expres verstoord signaal (door een analoge KVM switch bijv) naar een CRT monitor op hoge refresh rate is dit heel goed met het ongetrainde oog zichtbaar. Echter doordat nVidia- en ATI-kaarten een dermate slecht analoog signaal produceren, hoef je niets te doen om ghosting te veroorzaken.

Jij bedoelt (denk ik) het effect "nagloeien" zoals je vroeger bij DSTN LCD schermen (die zaten vroeger, tot 1998 ofzo, soms op goedkopere laptops) erg goed kon zien.
Ehmm, leuk verhaaltje maar volgens mij klopt het niet helemaal. Ghosting heeft dat niet meer te maken met de rise/fall tijd van je TFT-scherm :?
En dat letters er "wazig" uitzien, komt dat niet juist door slechte filters tussen de Ramdac en je TV-out :?

Zomaar een paar vragen ...
Ghosting wordt veroorzaakt door meerdere factoren. CRT monitoren hebben ook last van ghosting, het is niet alleen een probleem van TFT's.

De belangrijkste oorzaak is een combinatie van de refresh tijd en de snelheid waarmee het analoge signaal wordt overgestuurd. Zo heeft mijn vrouw een 17 inch TFT (philips) op een TI4200 met analoge verbinding. Hierop is een klein beetje ghosting waar te nemen. Ikzelf heb een EIZO TFT op een TI4600 met DVI en ik kan geen ghosting waarnemen. Op onze laptops is het wel een probleem.
CRT heeft er ook last van ? Muah, lijkt me zwaar overdreven. Wat je niet kan waarnemen kan je onmogelijk last van hebben, laat staan het een "naam" geven. Misschien kan je het meten, maar met het blote oog kan ik geen "ghosting" waarnemen op mijn CRT. Met een TFT ligt dat toch anders.
Probeer het nou es gewoon, pak een gemiddelde CRT, een willekeurige nVidia kaart (een GF4MX heeft er het meeste last van), pak een zeer lange videokabel, sluit het aan, zet em op een enigzins extreme resolutie/refreshrate.

Dan is ghosting heel goed waar te nemen.
Yes, weer iemand die niet weet of wil weten dat er 2 verschillende effecten zijn die de naam "ghosting" dragen :)
Ghosting is dus het nagloeien van beelden, ofwel als iemand zijn arm beweegt dat je dus eigenlijk een vaag ziet van het begin van de beweging tot het einde van de beweging.. Dat is ghosting.. Dus jij bent degene die niet weet wat ghosting is..
Dit ghosting is juist nog 1 van de grote problemen bij alle lcd/tft/plasma schermen, en 1 van de redenen waarom ik ook nog steeds mooi bij een goeie crt monitor blijf want voorlopig kan daar nog geen 1 lcf/tft/plasma scherm aan tippen (maar het begint wel langzaam aan erg close te worden)...
Inderdaad, ik erger mijzelf denk ik eerder aan ghosting in een spel dan tijdens een film :?
Hmmm. Jullie zitten wel een twee-in-1 apparaat even zwaar te beoordelen. Namelijk een apparaat die zo wel als monitor voor een computer wordt gebruik, als voor direkt op de DVD speler.
Misschien een idee om de DVD speler middels de PC aan te sturen (andere resultaten middels de grafische kaart).
Dit is geen tv en monitor in 1 apparaat. Dit is gewoon een monitor waarmee je VIA de computer dvd's kan kijken. Ikhaatregistreren stelt dus terechte een vraag...

off topic: ik vind die philips monitor wel strak uitzien.
Dit komt waarschijnlijk omdat beide schermen met behulp van dithering de kleuren bewerken wat foto's ten goede komt, maar desastreus is voor DVD's.
Ik kom me haast niet voorstellen dat dithering goed is als je bezig bent met kleurecht en 'precies' grafisch werk. Juist datgene waar de Eizo op gericht is.
Gelukkig hebben ze bij anandtech een veel betere review. Die gaat dan wel over de Dell 2001fp, maar die maakt gebruik van hetzelfde LG.Philips scherm.

Daar weten ze dan ook wel het verschil tussen ,streaking en ghosting (de laatste vind alleen plaats bij analoge verbinding) en constateren ze dat het analoge signaal inderdaad onvoldoende presteert bij 1600x1200. Lijkt er dus op dat ze in frankrijk niet van DVI gebruik hebben gemaakt.

Op het volgende adres staan de scores van de Dell, zowel via analoge als digitale verbinding:
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1918&p=12
Precies het is de reactie tijd van de ogen die er voor zorgt dat we 25, 60, 85 of whatever als continu beeld zien. Omdat de staafjes/kegelteltjes langzaam "uitdoven" nadat ze getriggerd zijn.
(Als je in het pikkedonker een verlicht object beweegt, laat dit ook een "streep" na op je netvlies)
Een pas geactiveerd staafje/kegeltje is enige tijd inactief om "bij te laden".
Maar omdat ogen nu eenmaal niet discreet werken, maar ieder kegeltje/staafje onafhankelijk getriggerd kan worden, kunnnen we continu zien om dat als 1 kegeltje/staafje uitgeput is een naburig kegeltje/staafje wel getriggerd kan worden.

Maar een CRT knippert wel degelijk, als je met een zeer snelle sluitertijd van een monitor een foto maakt zie je vaak onverlichte/zwarte stukken.

Bij een lcd komt er dus nog weer een "nagloei" effect bij.
Yes, weer iemand die niet weet of wil weten dat er 2 verschillende effecten zijn die de naam "ghosting" dragen.
Ghosting refereert m.i. naar 'ghost image', en toch wordt onder deze term meestal verstaan dat er onafhankelijk van de tijd een soort dubbel beeld te zien is. Dat is dus niet hetzelfde als streaking.
Bij een stilstaand beeld zie je geen streaking op een TFT, maar kun je wel ghosting waarnemen. Met ghosting wordt in dit geval bedoeld een iets verschoven/dubbel beeld door signaalreflecties/echo. Dit kan (zoals al door anderen gezegd hier) vaak opgelost worden door een DVI-kabel te nemen ipv een analoge sub-d aansluiting.

Ghosting is niet zo'n groot probleem bij TFT's als streaking, maar het woord ghosting zal voor wat eigenlijk streaking is, gebruikt blijven worden (het is inmiddels 'ingeburgerd').


/ot: Op de HCC heb ik trouwens Iiayama 17" TFT's gezien die helemaal geen last van Ghosting leken te hebben. Ik dacht dat het bij het Intel gedeelte van de Mycom stand was, waar een jongedame met een witte pruik Halo aan het spelen was (met die jeep door ondergrondse gangen en dan bij elke bocht botsen of over de kop :D ).
Zowiezo snap ik niet dat ze nog steeds gebruik maken van IPS-technoligie. Het is al meerdere malen bewezen dat MVA-panels een betere kijkhoek hebben, betere contrastwaarden en minder ghosting hebben. Het is m.i. ook een betere technologie. Zelf zit ik hier naar een 19" MVA-panel te kijken (al ruim anderhalf jaar) en ben er nog steeds zeer tevreden over. Ondertussen zie ik bij klanten van ons -waar ik regelmatig kom als service engineer- veel IPS-schermen staan die gewoon een mindere kwaliteit hebben, vooral de kijkhoek is bij die schermen vaak een regelrechte ramp.
Even over ghosting: Op een TV (zo'n monitor met antene ingang en zo) wordt ghosting voornamelijk veroorzaakt door reflecties in het antene signaal. Hierbij helpt het optimaliseren van de bekabeling met betrekking tot de wisselstroom weerstand, terminators en dergelijke.

Ontstaat de reflectie in de monitoren wel met analoge (vga) aansluiting maar niet met digitale (dvi) aansluiting, dan is het goed mogelijk dat een andere vga kabel al veel veranderd. Ook een andere videokaart kan van invloed zijn. In theorie zelfs de aarding van de apparatuur.

Natuurlijk is ook de monitor zelf van invloed maar het gebruik van de door de leverancier aanbevolen bekabeling moet het goed zijn...


CBee
Best interessant hoor, al die op- en nagloeitijden van verschillende displays, maar heeft iemand eigenlijk een idee van de reactietijd van je netvlies en oogzenuwen?
Een mens kan in het donker een individuele photon waarnemen. Getrainde piloten kunnen in een film een plaatje van een vliegtuig waarnemen dat maar een enkel beeldje getoond wordt, terwijl rest van de film over iets heel anders gaat. Oftewel in specifieke omstandigheden heel laag.
Dat voorbeeld van die piloten is sublimale techniek gebruiken. Je ogen zien het niet maar je hersens registreert het wel. Het menselijk oog kan namelijk bij een televisiebeeld niet 1 frame specifiek zien.

Zo zijn er reclames gemaakt waarin bv een subliminale boodschap zat van... "deze auto is beter dan die je nu heb" Men weet ook dat zulke berichten goed ontvangen worden en degelijk nut hebben, waardoor het ook is verboden. Zover ik weet zijn er tot nu toe ook 2 spellen gemaakt met de optie om subliminale berichten weer te geven zoals het beruchte "Don't do drugs" enzo.
wat jij nu aanhaalt is tijdens een film een keer getest, na een kwart van de tijd van de film lieten ze 1 frame zien met het coca cola teken. het gevolg was dat er ruim 2 keer zoveel cola gedronken werd in de pauze
Wie kent nog de film Fight club waar een enorme penis in beeld kwam en dat iedereen zei "waht the f*ck was that" dat was 1 frame volgens mij...
Helaas, je beiden voorbeelden vallen onder de categorie "broodje aap".
Jouw reactie ook, jullie leveren beide absoluut geen bewijs.

Can a Human See a Single Photon?
http://www.weburbia.demon.co.uk/physics/see_a_photon.html

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True