Spammen wordt vooralsnog niet beboet

Door Arthur Scheffer, donderdag 9 oktober 2003 14:35, 44 reacties • Feedback
Bron: Emerce, submitter: T.T.

Het wetsvoorstel om spammen strafbaar te stellen heeft het eergisteren nog niet gehaald in de Tweede Kamer, zo meldt Emerce. Minister Donner van Justitie had de Kamer geadviseerd tegen deze toevoeging aan de Europese richtlijn elektronische handel te stemmen. Donner was eerder vóór de wijziging, maar zei in een brief nu een bestuursrechtelijke van spam te prefereren, omdat hij vreesde dat het huidige voorstel ertoe zou leiden dat het strafrechtelijk systeem bedolven zou worden onder spamgerelateerde aangiften. Daarnaast zou werkgeversorganisatie VNO-NCW op het laatste moment ook hebben laten weten niet geheel achter het voorstel van PvdA-kamerlid Martijn van Dam te staan. Dit betekent niet dat het beboeten van spam helemaal van de baan is, maar dat het debat over de zaak wordt heropend; de Kamer wil meer duidelijkheid over Donners brief. Van Dam heeft overigens ook een aantal spamgerelateerde amendementen voorgesteld op de Telecommunicatiewet, waar waarschijnlijk over twee weken over gedebatteerd wordt:

Van Dam stelde juist voor om van spam een economisch delict te maken, waarmee de boete van 4500 euro per spambericht opgelegd kon worden. Ook zou de minister zijn mening hebben herzien onder invloed van een brief van VNO NCW. De werkgeversorganisatie zegt hierin geen bezwaar te maken tegen ongevraagde e-mailreclame.

Reacties (44)

mariusjr
9 oktober 2003 14:41

de voorgestelde wettekst is dan ook een beetje raar..
zoals het er staat is iedereen strafbaar als je ongevraagd een mailtje stuurt naar een ander.
Dan blijft er maar weinig e-mails over denk ik...
Even een mopje forwarden.. bam! ze kunnen je aanklagen! Wie bepaald wat er ongewenst is?

Laten ze eerst maar goed definieren wat spam is. En niet zoiets vaags als: 'grote hoeveelheden'

+2 Zer0
@mariusjr • 9 oktober 2003 16:19

Wie bepaald wat er ongewenst is?

De ontvanger... als die het mop gewenst vind dan zal hij geen actie ondernemen. Als hij dit soort mailtjes echter niet wil ontvangen zou hij een mogelijkheid krijgen om actie te ondernemen.
(en ja, ik zie moppen, plaatjes etc. die ik ongevraagd toegestuurd krijg als spam. Meestal vraag ik de verstuurder mij uit zijn "FUN" distributie lijst te halen..)

mariusjr
@Zer0 • 9 oktober 2003 16:25

maar als het inderdaad STRAFBAAR word, dan is het dus mogelijk om zonder waarschuwing iemand meteen aan te klagen als hij een mop verstuurd!

Trouwens, niet alleen moppen.. eigenlijk bij elk e-mail wat ongevraagd is.
Zelfs het verzoek per e-mail waarin je dus toestemming vraagt om iets te mogen versturen kan als ongewenst aangemerkt worden.
Oftewel.. je moet eerst bellen of faxen om te vragen of je email mag versturen...

ZO zou ik de huidige voorstel kunnen uitleggen...

alfatrion
@mariusjr • 9 oktober 2003 16:37

Ik kan het word document hier ff niet lezen. Ik ga er van uit dat de term grote hoeveelheden slaat op het versprijden. In dit geval zou je pas strafbaar zijn als jij jouw mop stuurt naar meerdere mensen.

Er is een goede reden waarom deze term niet op een aantal word gedefineerd. Ten eerste is het aantal afhankelijk van de situatie. Denk aan het verschil tussen een prive mailbox en een mailling lijst. Als je een mailtje naar 20 mailboxen stuurt ontvangen 20 mensen dit. Als je het naar 5 maillinglijsten stuurt ontvangen 10 000 mensen dat mailtje misschien wel 5 keer. Ten tweede, als het op een aantal word gegooit dan nodigt dit mensen uit om het mailtje N-1 aantal keer te versturen.

Voor de mailling lijsten die ik kan geld dat je het zelfde hooguit naar 2 maillinglijsten mag sturen en dan alleen als je een goede rede hebt. Voor nieuwsgroepen geld een vergelijkbare regel. Voor gewone mails word over het algemeen verwezen naar een orde grote van 20. Dit is alleen allemaal niet wettelijk geregeld.

mariusjr
@alfatrion • 9 oktober 2003 18:34

precies de reden waarom deze wettekst vooralsnog geweigerd word.
Het is te vaag, en hangt van situatie af. Oftewel, de rechtssyteem gaat zichzelf verstoppen met duizenden nieuwe rechtszaken waarin de rechter moet gaan bepalen of iemand boete krijgt c.q. de bajes ingaat voor het versturen van zijn mop.

+2 jep
9 oktober 2003 15:54

Ik begin er als ISP nu pas echt last van te krijgen, het begint steeds erger te worden. Wij maken gebruik van RT (ticketing systeem) en ik gooi dagelijks van de 20 mailtjes 18 mailtjes weg. Om even aan te geven hoe erg het is.

Spamfilters werken voor een groot deel, maar de nieuwe trend is om die emails-broncode zo te husselen dat de spamfilters die woorden er niet uit filteren. Ze verzinnen toch steeds iets nieuws

wouterdeg
@jep • 9 oktober 2003 16:07

Als je meer vrienden had, was het misschien maar 18 op de 50 emails

.

Maar ik heb zelf niet echt last van spam. Op mijn chello adres heb ik de 1,5 jaar dat ik dat adres heb, nog niet 1 spam mailtje gehad.

Maar op mijn hotmail adres krijg ik er 20 a 30 per dag.

mrtnvnl
10 oktober 2003 08:48

Die Nederlandse wet komt er natuurlijk wel, elk EU-lid moet immers, conform deze EU richtlijn 2002/58/EC d.d. 12 juli 2002. Er mogen volgens de richtlijn alleen commerciele e-mails gestuurd worden <a href="" target="_blank">nadat</a> je er zelf mee akkoord mee bent gegaan (artikel 40) òf als er een bestaande klantrelatie is (artikel 41).
<a href="" target="_blank">Deel van artikel 40:</a>

Wat dergelijke ongewenste communicatie voor direct marketing betreft is het gerechtvaardigd dat de ontvangers eerst uitdrukkelijk toestemming moeten geven voordat dergelijke communicatie tot hen wordt gericht. De interne markt vergt een geharmoniseerde aanpak om te voorzien in eenvoudige, in de gehele Gemeenschap geldige regels voor bedrijven en gebruikers.

De vraag is alleen hoe en wie er gestrafd wordt, dat lijkt in elk land verschillend te worden. Hoe wordt een spammer aangepakt die vanuit Spanje e-mailt, een website in Duitsland heeft, de goederen uit Groot Brittanië verstuurt en gevestigd is op Barbados? Als jij zo een spam-mail ontvangt, in welk land moet je daarvoor naar de politie om aangifte te doen?

Ik denk dat het probleem niet alleen door de EU-wetgeving die nu ontstaat aangepakt kan worden. Dit is slechts een begin. Volgens dit PC world artikel wordt er wel overlegd tussen de EU en de verenigde Staten over de aanpak. Maar ook dan geldt: als de Spam verzonden wordt uit China via een open relay in Australië naar een ontvanger in Nederland, uit naam van een bedrijf in Brazilië enz. enz.,
(1) Waar moet je dan aangifte doen?
(2) Wordt de aangifte ook behandeld als je 1 spammail van 1 verzender ontvangt of moet de gebruiker vaststellen (bewijzen) dat het om honderden Spam-mails gaat, zo ja hoe?

Mijns inziens moet er in ieder land een loket (website) komen voor aangifte/submit van Spam, zoiets als spamcop. Deze instantie kan dan wereldwijd door verzamelen van de Spam (iedereen doet aangifte toch?) en analyse van de headers de spammers en omvang analyseren. Door dan de boete of gevangenisstraf een minimum te geven en tevens af te laten hangen van het geschatte totaal aantal door de spammer verzonden mailtjes kan een begin gemaakt worden van een effectieve aanpak. Het systeem kan uiteraard betaald worden uit de boete-opbrengst. Voor de eindgebuiker moet het zo min mogelijk moeite kosten.

Leest u mee meneer van Dam?

Thrillseeka
9 oktober 2003 14:36

Vraag me ook sterk af hoe ze die boetes willen gaan innen.. elke slimme spammer spamt tegenwoordig toch via een server in cambodja oid.

wicher
@Thrillseeka • 9 oktober 2003 14:42

Het gaat er toch niet alleen om van welke server het wordt verstuurd, maar bijv ook voor welk bedrijf reclame wordt gemaakt.

Als het goed is kan dat bedrijf wel getraceerd worden, anders kun je er tenslotte ook geen zaken mee doen.

+1 NDB-K7895
@wicher • 9 oktober 2003 19:08

hehe en sinds wanneer zijn "viagra" "penis vergrooting" "leningen" enz,,. bedrijven ??
ik zie er namelijk zeer weinig met ook werkelijk een echte bedrijfs naam erin.

eamelink
@NDB-K7895 • 9 oktober 2003 20:43

Wees maar niet bang, als je daar op door klikt, kom je vanzelf bij een orderpagina van een bedrijf uit hoor. Of denk je echt dat een particulier dat voor de gein elke dag rondstuurt?

mariusjr
@wicher • 9 oktober 2003 14:44

Gaaf! Ik heb ruzie met een bedrijf en ga in hun naam spammen! Krijgen ze 4500 euri boete per email! :-)))))

mariusjr
9 oktober 2003 14:47

gaan ze straks ook boetes opleggen aan ongewenst drukwerk in de bus?

Spikey
@mariusjr • 9 oktober 2003 14:52

Daar kun je van die ja / nee en Nee / Neee stickers voor kopen

Verder wat de spam regeling betreft. Ze mogen dit inderdaad wel goedf formuleren, maar je gezonde verstand gebruiken kan ook geen kwaad natuurlijk. Kijk ik krijg ook wel eens een mop van iemand door waar ik niet op zit te wachten, maar die delete ik dan gewoon.. Spam gaat bij mij door de washer heen, en dat wordt ik wel redelijk beu..

Maarjah die wet gaat dan toch enkel hier gelden. om spam echt tegen te gaan moeten ze wereldwijd iets verzinnen

-=bas=-
@mariusjr • 9 oktober 2003 14:55

Bij je brievenbus kan je tenminste nog aangeven via een sticker dat je geen reclame wilt ontvangen. Bij je email-inbox moet je het maar gewoon accepteren,
dat is het verschil.

Ik weet alleen niet of het strafbaar is om die brievenbussticker te negeren.

0 BrokenTable
@mariusjr • 9 oktober 2003 14:55

Als je ongeadresseerd drukwerk krijg terwijl je een NEE/NEE NEE/JA sticker op je bus hebt, mag dat van mij best beboet worden.

Ondanks m'n NEE/JA sticker krijg ik toch nog wel regelmatig een reclame folder in de bus

Tomatoman
@BrokenTable • 9 oktober 2003 15:32

Bij jou staat er vast

NEE geen huis- aan huisbladen, JA wel reclame

op die sticker

Serieus, de Nee/Nee- en Nee/Ja-stickers werken best wel goed, maar je staat machteloos tegen iemand die zich er niets van aantrekt. Wat mij betreft mogen hier best boetes voor worden uitgedeeld. Net als bij spam is dat voor sommige mensen de enige oplossing om ze zich netjes te laten gedragen.

+1 Dunadains
9 oktober 2003 15:09

Ik vind het jammer die spam is harstikke irritant. Maar ja de vraag is ook stel dat er een straf op staat dan ben je er natuurlijk niet gelijk vanaf. Want achterhaal jij de mail server maar en de persoon die het op zijn geweten heeft. Doe jij het?

zion
@Dunadains • 9 oktober 2003 15:24

Dat gaat justitie wel lukken hoor, je bent lang niet zo anoniem als je misschien graag denkt.

+1 GutTerIchI
@zion • 9 oktober 2003 15:33

ik neem aan dat iemand zich daar wel in kan specialiseren om zo anoniem te sturen. dat zal goed te doen zijn.

daarbij hebje ook nog dat mensen worden hier heel makkelijk door ingeluist:

iemand breekt op je mail account in en begint te spammen vanaf jou account, bijvoorbeeld. (Je bent toevallig een leek)
Dan krijg je binnen de kortste keren een aanklacht en dergelijke.
gaan ze je dan vertrouwen op:
"ik heb geen idee hoe dat is gebeurd, ik deed het niet"

edit:
kleine aanpassing van de tekst

Tomatoman
@GutTerIchI • 9 oktober 2003 15:56

Op het moment dat er vanaf jouw adres spam wordt verstuurd die naar de een of andere website verwijst, is in de meeste gevallen onmiddellijk duidelijk dat je niets met die site te maken hebt. Bovendie valt bij je provider wel te achterhalen of jij wel vaker duizenden e-mails in één keer verstuurt.

+1 Fl!pper
9 oktober 2003 15:38

Wat ik niet snap is dat ze niet ook de opdrachtgevers aanklagen. Die zullen een stuk makkelijker te achterhalen zijn dan de persoon die de spam heeft verstuurd.
De opdrachtgever zal waarschijnlijk al met contact gegevens in het spam bericht voorkomen.

En als ik iemand opdracht geef iemand anders te vermoorden ben ik toch ook gewoon medeplichtig?!

Countess
@Fl!pper • 9 oktober 2003 15:48

ik geloof dat iets van 70% van alle spam niet eens echt is. het zijn nep-mails om actuale e-mail lijsten te maken/controleren.
30% minder spam is natuurlijk een beginnetje,

edit bedenk me net: als je de klanen voor die lijsten weg vallen (door ze aan te pakken) dan valt de markt voor die lijsten ook weg. en valt er dus geen geld meer mee te verdienen

MadMan
9 oktober 2003 14:44

Of je krijgt dat iemand (een bedrijf) zegt: dat was geen spam, slechts een eenmalige kennisgeving van dit of dat, dat ze dus ontkennen dat het een massamail is terwijl het wel degelijk aan 10000 mensen gestuurd is/word

Kwistnix
9 oktober 2003 18:31

De enige om spam effectief tegen te gaan is imho een spamfilter als Mailwasher. Dit voorkomt natuurlijk niet dat je ongewenste mail toegezonden krijgt, maar wel dat je het ook daadwerkelijk binnenhaalt. Even aanvinken wat je wel en wat je niet van de server wilt downloaden, druk op de knop en klaar.

+1 mrmart
10 oktober 2003 16:47

Afgezien van het feit dat ik vind dat spammen een van de meest aso bezigheden is die je met een computer kan doen, heb ik sowiso nooit ingezien wat het nut is voor bedrijven om spam te versturen. Ik persoonlijk heb nog nooit (in 6 jaar tijd) een spambericht gelezen en een enkele keer geopened.

Ik vraag me af welke mensen emails openen met in het onderwerp 'penis enlargement'.

1 2 Volgende

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Cookies op Tweakers

Spammen wordt vooralsnog niet beboet

Lees meer over

Nieuwste IT Banen

LOI ICT Opleidingen

Gerelateerde content

Sorteer op:

Weergave:

Reacties (44)