Duitsland komt met richtlijnen voor open-source gebruik

Al enige tijd is er sprake van dat de Duitse overheid wil overstappen op Linux. Bij WebWereld lezen we dat men richtlijnen heeft opgesteld voor het gebruik van open-source voor nationale en lokale overheden. De richtlijnen zijn bedoeld om te kijken in hoeverre open-souce voor de instanties te gebruiken is en hoe de mix tussen commerciële en niet-commerciële software moet zijn. Microsoft is met deze gang van zaken niet erg gelukkig en heeft in de laatste maanden alles in het werk gesteld om de Duitse overheid over te halen tóch bij Windows te blijven. Tot nog toe heeft dit niet het gewenste effect gehad want München heeft zijn overheidscomputers al gemigreerd naar Linux. IBM levert aan de Duitse overheid Linux-computers en heeft naar verluidt ook geholpen bij het opstellen van de richtlijnen. Iets wat tien jaar geleden niet lukte lijkt nu wel te gaan lukken: Microsoft verslaan.

Reacties (43)

[kodak]

In de begeleidende tekst staat een fout over de stad Munchen. Het bestuur van de stad Munchen heeft afgelopen week 'alleen nog maar' in de raad besloten om op alle 14000 desktops MS Windows te vervangen door SuSE Linux. Op zich wel een grote stap, mede gedaan om de kosten te drukken. De migratie is in iedergeval nog niet voltooid zoals hierboven in de tekst wordt beweert, waarschijnlijk nog niet eens begonnen
Zie:
http://www.suse.de/en/company/press/press_releases/archive03/munich.ht ml

[Verwijderd]

Ik vind het eigenlijk wel een vage zet. Maar aan de andere kant ben ik wel van mening dat microsoft eens een lesje moet ngaan leren. Bovendien is dit denk ik eerder een financiele kwestie omdat de duitse overheid een beetje krap zit...
Maar Microsoft is geen slecht presterend bedrijf alleen de software voor particulieren en bedrijven zijn te duur. Eigenlijk zouden alleen pakketten als Exchange erg duur moeten zijn, windows server etc etc.
Het mooiste is wel dat ze nu wel haast makenm et ontwikkelen van nieuwe dingen voor windows en ook sinds de opkomst van Linux as webserver met de nieuwe IIS6 een knap staaltje hebben afgeleverd (was ook wel nodig)

Dat je een paar OSén hebt di eook met elkaar overweg kunnen ja das geen slechte zaak. Maar zeg nou zelf ik wil strax niet 10 standaarden voor office paketten nemen. Strax gaat iedere openscource-gast eem eigen office maken en heb je bij elk bedrijf een andere office die niet met mekaar over weg kan. Jah dat schiet ook niet op.

Maar ik vind zowel aan de Win en Lin/andere kant dat sommige mensen er een religie van maken en niet meer dingen van waarheid en geen waarheid kunnen onderscheiden! Elk OS heeft voor delen en na delen zoals ook geld voor bedrijven!

In iedergeval als er te veel Openscource software is zal dit zichzelf de nek omdraaien omdat mensen niet steeds willen wisselen van OS of pakket. Een goeie balans is niet slecht!

[wzzrd]

Waarom is dit een vage zet?

- het gaat NIET om de financien, het gaat om vrijheid. Dat hebben ze in Duitsland héél goed begrepen.
- IIS6 is goed? Ik kan enige scepis niet onderdrukken, maar we zullen zien. Of het beter is dat Apache... Ik geloof niet dat ik dat geloof.
- Linux kan (kon, binnenkort?) prima overweg met het smb-protocol en dergelijke. Zodra MS dat verandert en de veranderingen niet vrijgeeft, duurt het even voordat 'we' weer up-to-date zijn, maar dat komt wel weer goed. Dus die OS'en kunnen prima met elkaar overweg.
- Men is bezig met een open standaard voor Office-bestandsformaten op basis van XML. MS wil daar (natuurlijk) liever niet aan mee doen, maar het biedt wel de mogelijkheid om alle FLOSS Office pakketten met elkaar te laten praten. En dat gebeurt ook. Is op basis van het OOo bestandsformaat btw.
- Het zwakke punt (het nadeel) van open source voor bedrijven is het probleem met de compatibiliteit van bestandsformaten. Support is te koop, die compatibiliteit niet. Dat wordt beter, maar je hebt gelijk: Achilleshiel. En dat weten ze in Redmond héél erg goed...
- Te veel FLOSS? De nek omdraaien? Waarom? Als iets niet bevalt, zou het juist erg makkelijk moeten zijn om over te stappen (van OOo op SO of KOffice bijvoorbeeld) omdat de bestandsformaten open zijn. Geen problemen. Minder iig dan bij een overstap van MS Office 97 naar MS Office XP. Da's ook geen katte(n?)pis

[Verwijderd]

Dat je een paar OSén hebt di eook met elkaar overweg kunnen ja das geen slechte zaak. Maar zeg nou zelf ik wil strax niet 10 standaarden voor office paketten nemen.

Heb je in beginsel gelijk in.

Strax gaat iedere openscource-gast eem eigen office maken en heb je bij elk bedrijf een andere office die niet met mekaar over weg kan. Jah dat schiet ook niet op.

Dat gebeurt simpelweg niet. Meer concurrentie leidt tot betere acceptatie van standaarden. Monopolie's leiden tot standaard-vernielingen, omdat dat maar al te vaak strategisch uitkomt.

Maar ik vind zowel aan de Win en Lin/andere kant dat sommige mensen er een religie van maken en niet meer dingen van waarheid en geen waarheid kunnen onderscheiden! Elk OS heeft voor delen en na delen zoals ook geld voor bedrijven!

Dat komt omdat jij het veel te oppervlakkig bekijkt, dat lijkt het inderdaad net een religie, maar dat is het niet. Het gaat hier niet om kleine feitellijke details, of technische details, maar strategie, markmechanismes, psychologie, markteingstrategieeen etc..

De meest fanatieke pro-linux mensen zijn vaak geen technici, maar actief in de politiek juist omdat het om economie gaat. De fanatieke pro-ms mensen hebben geen kaas gegeten van economie, kijken naar louter het technische deel van de software, het praktische nut, en laten zich beinvloeden door het propaganda apparaat van microsoft, of zijn in dienst van microsoft.

De politiek heeft nu weer een antwoord. In de VS heeft men een rechtzaak gehad, de EU is nog bezig met een onderzoek naar machtsmisbruik van MS, en nu neemt men in Duitsland het voortouw door 14.000 pc's over te zetten op open-source.

Hulde

In nederland gaat met overigens ook die kant op. Het initiatief komt van Gr.Links, maar wordt gesteund door een ruime meerderheid. De VVD wil er nog niet helemaal aan maar zullen ook volgen.

Wat ik geweldig amusant vindt is de kleinzieligheid van microsoft. Steve Ballmer onderbreekt hoogstpersoonlijk z'n vakantie om toch nog de duitse overheid over te halen.

Ik durf te wedden dat microsoft de overheid miljoenen euro's geboden heeft !!!! om vooral geen ietsiepietsje marktaandeel te verliezen.

In iedergeval als er te veel Openscource software is zal dit zichzelf de nek omdraaien omdat mensen niet steeds willen wisselen van OS of pakket. Een goeie balans is niet slecht!

Opensource volgt de markt, altijd, omdat het de markt niet kan dwingen zoals microsoft dat wel doet helaas. Als de markt wil wisselen, krijgen ze meer alternatieven, als de markt niet wil wisselen, krijgen minder alternatieven.

Geweldig dat de Duitse overheid de druk van microsoft weerstaat.

Het aandeel van MS is terstond 38 dollarcent gedaald :

[blade181]

Ik ben juist onder de indruk van het technische deel van linux, dan het economische, ik denk dat linux op gebied van gebruikersvriendelijkheid nog een hoop kan leren, maar als je een server wilt hebben die dag en nacht aan staat en die de boel een beetje regelt dan zou ik definitely kiezen voor linux, het is gewoon alles wat windows niet is.

[Verwijderd]

Ik ben juist onder de indruk van het technische deel van linux, dan het economische, ik denk dat linux op gebied van gebruikersvriendelijkheid nog een hoop kan leren, maar als je een server wilt hebben die dag en nacht aan staat en die de boel een beetje regelt dan zou ik definitely kiezen voor linux, het is gewoon alles wat windows niet is.

Dat je kiest voor Linux is natuurlijk jouw goed recht, maar die laatste flame naar Windows was niet nodig. We hebben hier namelijk diverse (web)servers draaien onder W2000 en alles draait uiterst stabiel en al maanden zonder problemen.

Qua veiligheid is het natuurlijk een kwestie van wat er interessant is voor kwaadwillende personen. Als een overheid straks overgaat op Linux, dan zal deze groep zich meer op dit OS gaan richten en zal het voor hen zelfs makkelijker zijn gaten te vinden omdat de broncode tenslotte bekend is.

[Verwijderd]

Ik ben juist onder de indruk van het technische deel van linux, dan het economische, ik denk dat linux op gebied van gebruikersvriendelijkheid nog een hoop kan leren, maar als je een server wilt hebben die dag en nacht aan staat en die de boel een beetje regelt dan zou ik definitely kiezen voor linux, het is gewoon alles wat windows niet is.

Daar zijn er ook veel van. Maar ik heb het over fanatieke aanhang. Volgen mij basseer je fanatieke aanhang op meer dan alleen de technische superieuriteit van Linux ten opzichte van windows. Linux is namelijk vrijheid.

[Verwijderd]

Dat je kiest voor Linux is natuurlijk jouw goed recht, maar die laatste flame naar Windows was niet nodig. We hebben hier namelijk diverse (web)servers draaien onder W2000 en alles draait uiterst stabiel en al maanden zonder problemen

Nu praat je onzin. Blade181 gaf geen flame maar een onderbouwing voor zijn mening.

Je ontkracht zijn argument hier bovendien niet mee. Het is gewoon algemeen bekent dat windows niet zo goed is als server. Het is daar nooit voor bedoeld. Lees maar eens literatuur erover.

Je eigen ervarig is misschien aardig, maar maanden stabiel draaien vindt ik een zinloos arguent voor windows2000. Een beetje server heeft dat argument niet nodig, daarvan is het vanzelfsprekend dat stabiel is. Je ontkracht je eigen argumenten dus.

zal het voor hen zelfs makkelijker zijn gaten te vinden omdat de broncode tenslotte bekend is.

*proest* een oud fabeltje.

[Verwijderd]

Je ontkracht zijn argument hier bovendien niet mee. Het is gewoon algemeen bekent dat windows niet zo goed is als server. Het is daar nooit voor bedoeld. Lees maar eens literatuur erover.

Misschien moet jij eens wat literatuur lezen Flipz. Windows NT is ontwikkelt door Dave Cutler, lead designer van het Digital VMS besturingssysteem. Het is dus wel degelijk opgezet als server. Met Windows 2000 heeft MS een ijzersterk serverproduct dat met Windows 2003 alleen nog maar beter wordt.

[Verwijderd]

Flipz: Het aandeel van MS is terstond 38 dollarcent gedaald

Of komt dat doordat Steve een flink portie van zijn aandelen Microsoft heeft gedumpt ?
Ik las dat laatst in de AutomatiseringsGids; ik geloof iets van 40 miljoen aandelen met een waarde van iets minder dan een miljard dollar. Voortekenen...

[memphis]

Ik denk dat Duitsland een goed voorbeeld stelt dat men ook zonder Windows kan als het om normale zakelijke functies gaat.

En wat office betreft, er zijn richtlijnen opgesteld voor een Open Office waarbij MS de boel aan zijn laars lapt en er vanaf wilt wijken, mogelijk doen ze dat om hun eigen markt veilig te stellen.....

We kunnen het alleen maar toe juigen. Als Linux ed. meer markt in handen krijgt zal MS de positie als marktleider gaan verliezen en zullen ze wel moeten gaan concureren met als resultaat dat ze de prijzen moeten laten zakken en mogelijk hun achtelijke licentievoorwaarden in de prullenbak pleuren..

[TWBMS]

Dit was wel te verwachten aan gezien het (zeer) slecht gaat met de economie van duitsland.
Een kleine rekensom laat zo zien wat er wordt uitgegeven aan licenties daarzo, kunnen ze beter gebruiken voor andere dingen, toch ?

[Verwijderd]

Juist, dat geld kunnen ze beter investeren in de lokale economie. Het geld dat aan licensies werd uitgegeven zal nu grotendeels worden uitgegeven aan linux support bedrijfjes en linux admins. Meer werkgelegeheid in Duitsland, en het land neemt steeds meer een leidende positie in als het gaat om open source software. Mocht OSS echt goed van de grond komen dan zijn zij er als eerste bij om er beter van te worden.

[Tijger]

Um...de SuSe oplossing is enkele miljoenen euro's duurder dan die van MS dus economische overwegingen liggen hier niet aan ten grondslag, lijkt mij behalve de overweging dat SuSe een duits bedrijf is en indirect dit dus de Duitse werkgelegenheid bevorderd.

[Verwijderd]

De reden dat de Duitse overheid kiest voor opensource is het genezen van de marktwerking.

Nu de rechtzaak in de VS over het machtsmisbruik van MS voorbij is en nu opensource een steeds beter alternatief biedt, is het tijd voor de eerste grote afnames zodat de Gnu/Linux industrie werkelijk kan laten zien dat ze vele malen efficienter zijn in het voldoen aan de eisen van de markt, het behartigen van de wensen van de consument, dan dat microsoft dat kan.

Deze keuze van Duitsland voor Gnu/Linux is dus een keerpunt in herstel van de vrije markt. Nu de rest nog

[Tijger]

Leg mij dan eens uit waarom het bod van SuSe enkele miljoenen euro's hoger uitviel dan dat van MS?

Of is het mischien zo dat bij een dergelijk project de prijs van de software niet langer de hoofdsom vormt?

[the_shadow]

Het is leuk en aardig dat de overheid van Duitsland er op overstapt, en misschien in de toekomst meerdere overheden, maar de software ontwikkelaars moeten dat ook maar eens doen.

Ik ben op zich redelijk nieuw in het wereldje wat Linux heet, maar ik weet wel dat er niet veel spellen worden ontwikkeld voor het Linux OS (ik doel dan op spellen als GTA Vice City en WarCraft III). Ok, we hebben Wine, maar het is toch weer een stapje extra dat we moeten nemen.

Zodra ontwikkelaars overstappen, zal de eind gebruiker er pas echt wat van merken en ook overstappen.

[Verwijderd]

Je hebt gelijk als je zegt dat er niet zoveel games zijn onder linux dan als onder windows.
Moar wat hebben games te maken met de dagdagelijkse bezigheid in een bedrijf/overheid?

Linux was dan ook eerst bedoeld als serverplatform.

[35MHz OC]

@the_shadow: Wat je zegt doet practisch geen opgeld.

Ok, we hebben Wine, maar het is toch weer een stapje extra dat we moeten nemen.

Jaja, vertel me niet dat je nooit de nieuwste directx installeert of de nieuwste catalyst of detonators. Dat is ook altijd net dat stapje extra.

Komt nog bij dat je voor een bescheiden abonnementsgeld het prachtige WineX van Transgaming kan gebruiken. Dat pakket is misschien ook een stapje extra, maar draait wel als een tierelier.

De kritische massa wordt al benaderd, het duurt hooguit een jaar of twee drie voor dat bijv. de Dixon's een Linux afdeling heeft.

[Verwijderd]

Gewoon een tweede HD in je pc proppen voor windows98 2nd edition (kan ook op één, maar 2 hds is makkelijker)... En windows98 heb je waarschijnlijk allang gekocht en voor spelletjes hoef je nog niet echt te upgraden ...

[frankivo]

dan ben je weer terug bij start
het ging er juist om, om géén microsoft te gebruiken

nu moet je alsnog een licensie kopen voor je dualboot

[bazs2000]

Dat is ook wel zo maar het is juist voor de bedrijven zo interessant omdat bedrijven vele licenties in huis hebben om hun servers/workstations te kunnen voorzien van een OS. Kijk, bedrijven zullen ook moeten betalen voor het draaien van Linuxdistributies maar dat is lang zo veel niet. En daar zit het hem in, bedrijven kunnen dat geld beter in andere ontwikkelingen steken zodat ze meer kunnen verdienen en minder hoeven uit te geven aan zaken die 'te' duur zijn.

Ook is het zo dat wanneer bedrijven overstappen op Linux, dat je dan vanzelf meer mensen krijgt die zich gaan specialiseren op dat gebied. Die mensen zullen ook meer Non-Windows OS'en gebruiken en zo kan het zelfs zijn dat Linux sneller opgepikt zal worden door de overige bevolking omdat ze er wat meer mee in aanraking komen.

Diversiteit in OS'en is er al, alleen zijn de mensen er niet bekend mee. Wanneer de mensen er bekend mee zijn dan wordt de vraag naar software voor Linux ook groter. En dat is het. Er zijn vele vormen van software voor Linux maar met games speelt dat niet zo omdat de vraag er simpelweg niet is (nouja, te weinig om het rendabel te maken).

[Gadgetfreak]

Ja erg logisch ook dat de overheden naar Linux kijken.

Qua gebruikersgemak is Linux steeds beter aan het worden. Vooral Red Hat distributies zijn naar mijn mening zeer gebruiksvriendelijk.

Daarbij zijn de prijzen die Microsoft rekent gewoon best aan de hoge kant.

Naar mijn mening zouden de Nederlandse overheid maar ook de gemeentes eens grondig hierover moeten nadenken: veel van ons belastinggeld besparen in plaats van het uit te geven aan dure pakketten die in feite dezelfde functionaliteit (grotendeels in elk geval) hebben als open source pakketten is in de huidige economische situatie zeer wenselijk!

Overigens zou er volgens mij al een fortuin bespaart kunnen worden door ipv Microsoft office open office of een dergelijk programma te gebruiken

[ATS]

Het voornaamste probleem voor overheden is de afhankelijkheid van één (buitenlandse!) leverancier en de oncontroleerbaarheid van software op achterdeurtjes. Vooral voor overheden is security een belangrijk item, en met OpenSource software kan je tenminste controleren dat dat in orde is.

[berzelius]

Vooral Red Hat distributies zijn naar mijn mening zeer gebruiksvriendelijk.

Ten opzichte van Debian misschien ja, maar zeker niet vergeleken met SuSE, Mandrake of Xandros...

Deze drie distro's zijn voor thuisgebruikers minstens zo handig en makkelijk te gebruiken.

[ArnoudJ]

Red Hat vind ik inderdaad zeer gebruikersvriendelijk, maar stappen ze daar in Duitsland niet over naar Suse? Is volgens mij ook heel gebruikersvriendelijk hoor, heb het alleen nog niet geprobeerd.

[blade181]

Dat lijkt me wel want SuSe is immers duits en daarbij komend heeft het een heel aantal commerciele programma's in de verkoop, zoals een soort exchange server voor linux dat komt erg van pas moet ik zeggen en is helemaal niet zo duur.

[fast-server]

Eindelijk word microsoft daar van haar troon gestoten, nu maar hopen dat dit ook wereldwijd gebeurd, krijgen we misschien meer waar voor ons geld, alleen jammer dat nederland hier nog geen active plannen voor heeft

[Verwijderd]

Nou, dat van die niet actieve plannen van Nederland klopt niet... kijk maar naar het Ososs project:
http://www.ososs.nl/index.jsp

[jep]

Heel goed. Mensen zijn en blijven schapen. Als duitsland 't goede voorbeeld geeft zullen er meer landen gaan volgen.

Eindelijk!

[Blaah]

Precies, duitsland en spanje als 'early addopter'. Een onomkeerbaar proces. Het is niet voor niets dat Microsoft zichzelf steeds breder op de markt zet(xbox, toetsenborden, games). De OS-markt begint op te drogen nu de open source OS-sen goed genoeg worden. Over enkele jaren zullen de open source applicaties wel volgen.

[Verwijderd]

Precies! Dat zie ik ook zo. Het feit dat Microsoft probeert op andere terreinen voet aan wal te zetten heeft m.i. twee redenen: de groei die daar nog te verwachten is EN het proces dat linux over enkele jaren Windows achter zich zal laten...
Microsoft evolueert nu langzaam maar zeker naar andere segmenten van de markt. Gates kennende zal Microsoft kostte wat kost overleven: wellicht dat ze uiteindelijk hun naam moeten wijzigen omdat de producten niet meer passen bij de naam Microsoft.

[Verwijderd]

en Peru dan???

[Longbeard]

De richtlijnen "Standards und Architekturen fuer eGovernment Anwendungen" van de duitse overheid stammen al uit 2002. Voor wie interresse heeft:
SAGA (Duits)
SAGA (engels)

[cavey]

Dit is een prima aktie!

Iedereen die blaat over de toren hoge prijzen die Microsoft voorrekent, ach, als IBM ff je server park van Windows machines gaat vervangen door een server park met Linux erop.... betaal je in weze "niks" voor het OS... maar je betaalt nog steeds door je neusgaten voor de support en ondersteuning, die gelukkig bij IBM erg hoog staat.

Uiteindelijk zal de TCO vast wel iets goedkoper zijn bij IBM dan als ze bij Microsoft zouden blijven.

Dat ze overstappen op Linux..... betekent niet dat ze geen kosten meer hebben, in tegen deel... service contracten.. dienstverlening... en dat zijn nou net de zaken waar IBM goed in is en zich de laatste tijd ook steeds meer op is gaan richten...

Prima zet

edit:

oei, beetje onsamenhangend verhaal

mja, wat ik bedoel is gewoon dat het een goeie zet is dat ze overstappen op Linux, dat mensen niet moeten vergeten dat IBM achter die overstap staat.. en dat dat dus gepaard gaat met service contracten, maar die prijs zal ongetwijfeld lager zijn dan de licentie kosten en service/support van Microsoft... de beroemde TCO

[jinxedworld]

Ik vind 't een goede zaak dat overheden op OpenSource overstappen. Scheelt alleen maar geld (want daar draait het toch weer om). En waar moet het geld voor Microsoft producten vandaan komen? Van de belastingbetaler (oké, we zullen het misschien minimaal merken...)

offtopic:
http://www.ososs.nl van de nederlandse overheid draait op Windows 2000 Server.... that's wicked...