München tevreden over Linux; project wordt voortgezet

Meer dan een jaar geleden koos de gemeenteraad in München ervoor om zijn 14.000 systemen van Windows NT naar Linux te migreren. Na een jaar van voorbereidingen en pilottesten is besloten om de softwareverhuizing te laten beginnen op 1 juli. De verwachting is dat het project in 2008 of 2009 afgerond zal zijn. Het migratieproject is ontwikkeld door SuSE Linux en IBM. Microsoft is vanzelfsprekend niet blij met deze verandering, gezien het feit dat het bedrijf van alles uit de kast heeft gehaald om de stad als klant te behouden. Volgens een document dat door USA Today is ingezien, heeft Microsoft aan München zeer goede aanbiedingen gedaan, waardoor men gratis gebruik kon maken van training, ondersteuning en gestripte Windows-versies. Desondanks heeft de gemeenteraad van de Duitse stad besloten om het Linux-project door te zetten.

Het gemeentehuis van München waar men binnenkort Linux zal gebruiken.

Reacties (82)

[bangkirai]

Ach over 1 jaar gaan veel duitse gemeentes echt wel informeren bij munchen als het bevalt.

Trouwens, dit gebeurt natuurlijk overal. Zo gauw een concurrent met een order er van door gaat, gaan prijzen omlaag en kan het wel ineens goedkoper.
Winstmarges op software zoals windows zijn superhoog vergeleken met totaal andere type produkten, die je in winkels of bij bedrijven koopt.
Daar zit soms maar 5 a 10 percent op en dan heb je het zelfs niet over bulk produkten nog.

Dacht dat windows rond de 30 percent of zoiets zat?

[Verwijderd]

Dacht dat windows rond de 30 percent of zoiets zat?

Rond het maar af op 85%, Dat is de winstmarge van microsoft heeft op zijn totale projecten.

Voor het eerst heeft het softwareconcern Microsoft onthuld hoeveel het verdient op Windows, zijn besturingssysteem voor personal computers. De operationele winst in het derde kwartaal van de divisie waar Windows is ondergebracht bedroeg 2,48 miljard dollar. Op een omzet van 2,89 miljard dollar betekent dat een winstmarge van 85 procent.

Microsoft heeft de bekendmaking gedaan onder druk van de SEC, de Amerikaanse beurstoezichthouder. De Britse zakenkrant Financial Times publiceerde maandag uit de stukken die het concern aan de SEC heeft overhandigd.

De winstmarge is veel groter dan deskundigen tot nu toe hadden aangenomen. In hun artikelen wordt een marge van 50 procent gesuggereerd. De zeer forse winst die Microsoft maakt op zijn systemen voor personal computers zal concurrenten ongetwijfeld opnieuw in de gordijnen jagen.

Een zo grote winstmarge is alleen mogelijk bij een absolute monopoliepositie. Voor zijn machtsmisbruik is het concern in 2000 al veroordeeld. Een daaruit voortvloeiende regeling tussen het ministerie van Justitie, negen Amerikaanse staten en het concern viel niet bij iedereen in goede aarde. De meeste branchegenoten en een aantal andere deelstaten vonden de afspraken te slap.

Bron

Edit:
Extra info

[whoami]

Bruto winstmarges op software zijn altijd zeer hoog. Bruto-marges van meer dan 85% zijn geen uitzondering, aangezien de productie-kosten voor software meevallen.
De factor die het meest kost bij het ontwikkelen van software zijn de programmeurs. Er moeten geen dure machines aangekocht worden, er moeten geen grondstoffen aangekocht worden, etc....
Vandaar dat die bruto-marges zo hoog zijn. Dat is trouwens niet alleen bij MS zo, maar bij ieder software bedrijf dat wil overleven.

Dat Wimbledon / Linux project vind ik trouwens niet zo 'schokkend' of negatief voor MS.
Het is van een UNIX AIX systeem dat er naar een Linux systeem overgeschakeld wordt, met allemaal IBM componenten.
Dat is eigenlijk net hetzelfde als zou MS die infrastructuur aanbieden met Sql Server, IIS, etc...

[PatMan]

MS heeft inderdaad een extreem hoog winstpercentage van 85 procent op Windows.

[Mister_X]

Ben benieuwd of andere steden zullen volgen mocht dit project met suc6 afgerond zijn en dat alles goed blijft werken...

inderdaad, vergeten te melden

[reactie op _Semt-x-]

ben benieuwd wanneer MS eens zal zeggen dat ze eens iets gingen doen aan hun markt positie (een uitverkoop van windows ofzo, prijzen laten dalen om hun markt-positie te verdedigen)

[Semt-x]

en de ondersteuning en beheer inderdaad goedkoper zijn.

[hardwareaddict]

laat ik 1 reden geven waarom beheer simpeler wordt: geen enkele virus op de machines en heel weinig spelletjes en tools en toys waarmee het systeem vernaggeld kan worden.

Verder is windows best duur voor bedrijven. Server licenties zijn werkelijk duur. Office op elke computer kost geld. Dan heb je nog databases nodig, die zijn *nog* duurder.

MySQL is gratis.

Een te veel aan personeel om de zaak te onderhouden, die heeft de overheid toch al, dus dat is geen kostenpost die groter wordt

[Vunzz]

Weer een echte "ik heb de klok horen luiden"-reactie.

-Tegen virussen bestaat al een jaar of twintig anti-virus software.
-Tegen ongewenst, of ongeoorloofd gebruik kan je de PC's via policies zo dicht zetten dat het niet eens leuk meer is.
-MySQL is voor vrijwel ieder platform (gratis) beschikbaar, ook voor Windows. De afweging MySQL, Postgres, Oracle etc. moet je iedere keer opnieuw maken. Daarnaast is er geen enkele reden waarom je je (in mijn geval Oracle) databases niet op een ander OS (hier Solaris) kan draaien dan je workstations (hier XP) en je file en applicatie servers (hier 2K)

[blade181]

Ik ben bang dat je voor een database van >1 miljoen records niet gebruik gaat maken van MySQL, ik denk dat IBM hun eigen database pakket gaan inzetten of een gestripte versie of zo...

[hamsteg]

Als je het dan hebt over "ik heb de klok horen luiden" reactie ...

- Leuk dat er anti-vir software bestaat maar die wil ik helemaal niet gebruiken. Dit zorgt voor performance problemen. Linux is op dit moment gelukkig nog minder interessant voor virus-schrijvers en door het open karakter zal er hopelijk sneller een patch komen. (verder biedt de architectuur so-wie-so al wat minder mogelijkheden voor virusschrijvers maar software bevat bugs dus er zullen vast wel virussen opduiken.
- Het voordeel van Linux/Unix is hier wel dat de beveiliging makkelijker en harder te realiseren is door de modulaire opzet van linux. Bij windows PC's lukt het mij als niet root nog steeds om beveiligde gegevens terug te halen (als deze niet is beveiligd met derde partij software die weer een negatieve performance levert)
- MySql is inderdaag beschikbaar op Windows maar de performance is om te huilen. Er gebeurt in Windows te veel waardoor dedicated draaien niet echt kan.

Het gaat er nu niet om om Windows af te zeiken maar wel om duidelijk te maken dat elk OS zijn voor- en nadelen heeft. Windows is uitstekend voor het eindgebruik (look-and-feel en eenduidigheid in de applicaties staat ver voorop in vergelijk met Linux) maar in mijn optiek moet je bij server opstellingen, netwerkoplossingen en netwerkgegevensbeveiliging meer naar Linux/Unix kijken. Windows en Linux hoeven elkaar niet uit te sluiten maar kunnen elkaar aanvullen !

[mjtdevries]

Om nog maar verder te gaan op de "klok horen luiden" reactie.

- Iemand die nu nog steeds denkt dat anti-virus programma's voor performance problemen zorgen die gebruikt ze blijkbaar niet.

-MySQL is zowel op windows als op Linux niet te gebruiken voor serieuse databases, dus dat waar hebben we het dan eigenlijk over? Er wordt toch gewoon een commerciele database gebruikt.

Eén ding heb je wel gelijk in, en dat is dat windows en linux elkaar kunnen aanvullen. Maar als je voor elke situatie de technisch beste oplossing wilt kiezen dan betekent dat dat je nooit kunt standariseren, wat ook een groot nadeel is. Dat aspect wordt in dit soort discussies altijd vergeten.

[Verwijderd]

Ik ben bang dat je voor een database van >1 miljoen records niet gebruik gaat maken van MySQL, ik denk dat IBM hun eigen database pakket gaan inzetten of een gestripte versie of zo...

Ik draai mysql met meer dan 4 miljoen records en dat gaat heel goed. Er zijn wel andere redenen waarom ik mysql niet altijd zou gebruiken als HET platform voor mijn applicatie.

I see your point, maar in details schort het nog

[Pietervs]

Iemand die nu nog steeds denkt dat anti-virus programma's voor performance problemen zorgen die gebruikt ze blijkbaar niet.
Er zullen misschien geen *merkbare* performance problemen zijn. Maar feit is, dat er een extra programma op de achtergrond draait, die geregeld contact moet maken met een (al dan niet) externe source om bijgewerkt te worden. Los van het extra dataverkeer dat dat oplevert moeten er ook processen gestart en gestopt worden om die actie uit te voeren. Daarnaast: nagenoeg ieder bestand dat wordt geopend wordt gecontroleerd, en hoewel dat met de huidige processoren geen performanceverlies *lijkt* op te leveren, zul je toch toe moeten geven dat dat wel degelijk het geval is...

[Verwijderd]

Volgens moet er wel degelijk betaald worden voor MySQL. Het is open source en gratis voor thuisgebruik, maar commercieel betaal je er 1500 Euro voor...... dacht ik

[LuCarD]

@Atlantis95:
MySQL is wel degelijk gratis te commercieel te gebruiken. Alleen MySQL is er in twee versie te verkrijgen.
In GPL en in Commercial License. Als jij aan een klant software levert met MySQL, als je deze met een GPL versie levert dan moet jouw software ook GPL zijn. Als je dat niet wilt dan kan je een Commercial License kopen.

[mazzl]

en erg veel pakketten ondersteunen mysql nog niet, het is nog lang geen geaccepteerde standaaard

[Verwijderd]

je hebt ook nog MaxDB, persoonlijk denk ik dat IBM inderdaad DB2 gaat leveren, er word niet gesproken over dat Munchen overgaat op OpenSource-software maar op linux, dat is een verschil...

[eamelink]

Er zullen misschien geen *merkbare* performance problemen zijn.

Als het niet merkbaar is, is het geen probleem he

Maar feit is, dat er een extra programma op de achtergrond draait,

Al eens bedacht hoe het x-window-system in elkaar zit. Dat is lekker efficient zeker Niet echt, maar het werkt prima Een computer is erop gemaakt om programma's te draaien, en ook progs op de achtergrond. Dat geeft echt _geen_ problemen

die geregeld contact moet maken met een (al dan niet) externe source om bijgewerkt te worden.

Tja, als je die paar honderd kilobyte serieus als argument durft aan te voeren geeft dat wel aan dat er weinig _echte_ argumenten zijn he

Trouwens, m'n debianbak kan ik elke dag wel apt-get updaten en dan trektie elke dag wel wat patches binnen.

Los van het extra dataverkeer dat dat oplevert moeten er ook processen gestart en gestopt worden om die actie uit te voeren. Daarnaast: nagenoeg ieder bestand dat wordt geopend wordt gecontroleerd, en hoewel dat met de huidige processoren geen performanceverlies *lijkt* op te leveren, zul je toch toe moeten geven dat dat wel degelijk het geval is...

Tsja, allicht heb je enig performanceverlies. Maar jij noemde het eerder "performance problemen" en droeg het aan als argument tegen virusscanners. Dat gaat net wat ver

[Vunzz]

Windows en Linux hoeven elkaar niet uit te sluiten maar kunnen elkaar aanvullen !

Als je mijn post nu nog een keer leest zie je dat dat ook mijn mening is.
Afwegingen tussen OS-en, Databases etc. moet je gewoon per situatie maken en worden niet gemaakt aan de hand van een populistische post van twee regels op tweakers.net.

[Verwijderd]

Ben benieuwd of andere steden zullen volgen

Reken maar van Yes. Een van de redenen waarom Duitsland helemaal op Linux wil is dat het Open Source is. Het is de bedoeling dat er met hulp van de Open Source community en het bedrijfsleven een nieuw, secure communicatienetwerk komt zodat elektronische communicatie tussen overheidsinstanties rechtsgeldig verklaard kan worden. Met gewoon e-mail verkeer is dat nog niet echt mogelijk omdat dit te gemakkelijk vervalst kan worden en commerciele ontwikkeling van een alternatief veel te duur is.

[RSpliet]

Zozo, misschien is dit dan wel het begin van een hel mooie toekomst voor Linus' poject. Ik denk dat met dit soort acties de gewone mens uiteindelijk ook meer vertrouwen krijgt in het product, en het dus vroeg of laat meer word gebruikt. Het feit dat er daadwerkelijk een stad onderhouden word door een operating system dat word bestempeld als 'nog niet af' zal die stempel snel doen vervagen. Na de announcement van Wimbledon gaat men echt eens meer kijken. Toevallig stond er latst ook nog een artikeltje in de Ha! Internet (krantje van onze ISP) over Linux, en hoe het een volwaardig alternatief word/is. Men opent eindelijk de ogen .

Tuurlijk zijn dit slechts speculaties, maar stel je voor dat Microsoft niet langer een marktaandeel heeft van 9x%, maar dat dit daalt tot 70, of misschien zelfs 60%, dan gaan wij of een heel goed OS te zien krijgen, of een heel goedkoop OS van MS.

[Belial_666]

Norway's second largest city, Bergen, is also migrating to Linux in a move that is anticipated to ultimately impact 50,000 users. The migration involves IBM, HP and Novell/SUSE in a multiphase implementation strategy that will replace existing UNIX HP-UX servers, as well as Microsoft Windows application servers. The migration is expected to be completed by the end of this year.

[MazeWing]

En nu kan Linux zich dus bewijzen als echt werkstation voor de mensen die nauwelijks iets van computers weten. Ik hoop dat alles goed gaat, want als dit dus helemaal in het water gaat lopen, zijn denk ik veel bedrijven gewaarschuwd nog even te wachten met de overstap op Linux (als werkstation)

[sweetdude]

dat zouden meer mensen moeten doen.

Het is een goede zaak dat mensen die eigenlijk niet echt deskundig genoemd mogen worden op IT gebied toch inzien dat men niet altijd achter de massa aan moet lopen voor goede resultaten te behalen.

[CookiePower]

Bij een gemeente werken net zoals bij elk ander groot bedrijf (gezien het aantal werkplekken mag je de gemeente München gerust een groot bedrijf noemen), echt wel mensen die verstand van ICT hebben.

Wat overigens wel interessant is, dat Microsoft haar producten goedkoper aanbiedt op het moment dat zij een grote klant dreigt te verliezen. Wellicht een idee voor meer gemeenten/bedrijven om openlijk met Linux te flirten, al was het alleen maar om te besparen op Windows en andere Microsoftproducten.

[Verwijderd]

Het geeft ook aan dat MS meer winst maakt dan perse nodig maar omdat er weinig concurrentie is kunnen ze gewoon min of meer vragen wat ze willen.

Het bedrijf waar ik werk gaat ook over op Linux volgend jaar en ben d'r niet bepaald rouwig om.

Sinds grote bedrijven achter Linux zijn gaan staan heeft men meer vertrouwen gekregen dat Linux op de kantoorvloeren thuis kan horen. En MS mag de lang ongekende sensatie weer eens meemaken dat zij ook daadwerkelijk moeite moeten doen om hun produkten aan de man te brengen.

[frogger3d]

MS hoeft helemaal niet meer winst te maken dan nodig. (is wel zo natuurlijk) Deze overgang schept een precedent en MS wil dit koste wat kost tegenhouden.

Ik draai verder zelf gewoon linux hoor..

[regmaster]

Nou die uitspraak moet ik echt wel nuanceren. Ik werk voor een relatief klein maar gespecialiseerd High End Applicatie hosting bedrijf.
Wij nemen regelmatig applicaties in beheer van grote bedrijven met een enorme IT staff die zelf niet in staat zijn om dergelijke zaken te beheren dan wel uit te rollen. Mijn indruk van de meeste grote bedrijven is, hoe groter de IT afdeling hoe lager de gemiddelde kennis is. En dan heb ik het niet alleen over Nederlandse bedrijven maar in Amerika kunnen ze er ook wat van hoor.

[Mister_X]

Wie is er niet deskundig dan? denk je dat zo'n gemeente raad ventje even beslist of ze Linux gaan draaien?

Je mag er heus wel van uitgaan dat er heuze ICT-afdeling bij zo'n gemeente is hoor, en daar zitten ook zeker wel slimme mensen bij. Die zullen vast wel het 1 en ander gepresenteerd hebben alvorens de gemeente er mee akkoord ging.

Dan nog uitrekenen hoeveel geld ze het besparen en ze gaan akkoord

[iets te laat]

[Shiznit]

En waar 1 schaap over de dam is ........


( En nu nog allemaaal overstappen op AMD )

[mjtdevries]

Alleen is het wel een hele lange dam, want het schaap is wel begonnen te lopen, maar pas in 2008/2009 is het ook echt aan de andere kant van de dam gekomen.
Dat vind ik wel erg lang.

[Verwijderd]

Het gaat wel over 14.000 werkplekker !!!

2008 is al over 4 jaar, dus 14.000 / 4 = 3500 werkplekken per jaar. Dat is 68 systemen per week. Is 14 per dag. Dus het is ook niet zo dat ze zitten te nietsen daar.

[Verwijderd]

14 per dag, mwah, een beetje migratieproject heeft toch wel een hoger getal. 60 per dag is toch wel haalbaar (met een team van 5 man), inclusief accountmigratie en alles er op en eraan.

Ja, bij een migratie van de ene MS OS naar de ander MS OS! Dat is echt appels met peren vergelijken hoor! Om even wat zaken te noemen...Als je blijft bij een MS OS:
* kun je dezelfde applicaties blijven gebruiken (zowel standaard- als maatwerkapplicaties). Geen extra trainingen dus voor je medewerkers en geen compatibiliteitissues
* kun je je beheerteam een aanvullende opleiding geven (i.p.v. een compleet nieuwe)
* houdt MS rekening met dat bedrijven zullen migreren, dus ondersteunen ze dat op allerlei fronten

Als je van MS naar Linux overschakelt:
* moet je nieuwe standaardapplicaties gebruik. Dus moet je eerst uitgebreid onderzoeken of je wel zonder problemen toegang blijft houden tot al je bestanden van voor de migratie. Ook wil je 100% zeker weten dat je "compatible" blijft met de rest van de wereld. Daarna moet je AL je 14.000 medewerkers trainen in die nieuwe applicaties. Maatwerkapplicaties (voor zover die OS afhankelijk zijn) moeten opnieuw worden gebouwd!
* je beheerteam een COMPLEET nieuwe OS aanleren. Dit is echt geen peulenschil voor systeembeheerders die altijd alleen MS hebben gekend. Linux is zo radicaal anders, zeker op het niveau van beheer.
* ik zal maar niet beginnen over ondersteuning van MS

14 per dag vind ik dus niet onaardig!

[Verwijderd]

training?

[Verwijderd]

Ik denk niet dat ze een x aantal werkplekken per week omzetten, volgens mij is het eerder dat ze ook andere systemen zoals servers, netwerk infrastructuur, applicaties, data moet migreren. Daarnaast moet je het personeel ook trainen om het nieuwe systeem te gebruiken.

En wat betreft die 14.000 werkplekken dat is denk ik meer in de trant van een norton ghost draaien!

[Verwijderd]

Als het gaat om installaties clonen naar andere machines in het netwerk: Dat kan je heel eenvoudig, zonder Norton. Je maakt gewoon een speciale 'Assimilation USB Stick' met een basic Linux distro erop (enkele tientallen MB's) en wat bash scriptjes. Steek de stick in de computer, booten, en de PC wordt vol-automatisch geassimileerd.

[André]

14 per dag, mwah, een beetje migratieproject heeft toch wel een hoger getal. 60 per dag is toch wel haalbaar (met een team van 5 man), inclusief accountmigratie en alles er op en eraan.

[gassiepaart]

ghost zal werken als je 14000 dezelfde systemen hebben. werkt ghost wel met linux-images?? Volgens werkt een op linux ditruberende RIS-server makkelijker dan ghost en efficienter... Verder heb je die 4 jaar wel nodig om voor alle ontwikkelde windows-software linux alternatieven te (laten) maken.

[iain]

14 per dag, mwah, een beetje migratieproject heeft toch wel een hoger getal. 60 per dag is toch wel haalbaar (met een team van 5 man), inclusief accountmigratie en alles er op en eraan.

tis gemiddeld. Dus inclusief weekenden, 's nachts, verschillende locaties die aangedaan moeten worden. 4 jaar lang, dus daar zitten ook wel wat meer vakanties tussen dan een bij een migratieproject waar jij het over hebt... En dan is 14 per dag een heel mooi gemiddelde.

[BTB]

Meneer Dik, ja da's inderdaad leuk. Zie ook http://www.safepoint.nl/tech/USB_pendrive.html

[CumpsD]

"ghost wel met linux-images??"

Ghost is toch onafhankelijk van het OS? je werkt immers gewoon met de hd / partities.

[TD-er]

Nee lijkt me meer een floppy/cd/DVD en dan dd gebruiken

[thegve]

Als dezelfde 5 man storingen, opstartproblemen moeten verhelpen en "gebruikersondersteuning" moeten geven dan word het al minder.
edit:
Excuses voor de dubbelpost, had niet verder gekeken dan mijn neus lang is.

[Verwijderd]

Het blijft een trage overheidsinstelling he

[Verwijderd]

Vind het heel leuk om te zien dat Linux in een groot project slaagt als goed OS voor zowel servertoepassingen, maar ook als desktopomgeving.

Dat Linux behoorlijk veel wordt gebruikt in servertoepassingen is al duidelijk en vaak ook een goede keus, maar als desktop OS was het vaak een ondergeschoven kindje vanwege gebrekkige compatibiliteit. Nu nog alle Duitse tiepmiepen laten wennen aan OpenOffice (oid) en je zit gebakken.

Nu is het eigenlijk afgelopen met dat ongefundeerde gezemel van Linuxfans hier over dat Linux een volwaardig alternatief is; dat dat in sommige gevallen prima kan bewijst deze pilot. Gefeliciteerd.

[mjtdevries]

Lees het artikel nog maar eens goed.

Linux is in dit grote project nog helemaal niet geslaagd. Ze beginnen er nu pas serieus aan, na een jaar van voorbereidingen, en zijn pas in 2008/2009 klaar. DAN kan je dus pas oordelen of het geslaagd is als goed OS voor server en desktop.

Dus dat ongefundeerd gezemel van linuxfans waar je het over hebt blijft nog gewoon tot 2008 ongefundeerd...

[Verwijderd]

Even buiten het compatibiliteits vraagstuk om:

Ik denk niet dat dit project een goede testcase is voor de Linux Desktop. De mensen die daar werken zullen de Linux Desktop waarschijnlijk niet eens te zien krijgen, alleen enkele standaard applicaties zoals Open Office.

Waarschijnlijk krijgen de heren ambtenaren geen complete desktop, maar alleen een minimalistische custom desktop omgeving die precies genoeg biedt om het werk te kunnen doen.

Nee, de echte test van de Linux Desktop moet thuis plaats vinden.

[cashewnut]

Aangezien het om 14000 werkplekken gaat, neem ik aan dat er wel wat meer dan OpenOffice en andere standaardapplicaties gedraaid zal worden.

Bovendien: de Linux desktop moet ergens beginnen. Waarom draaien veel mensen het niet thuis? Omdat het onbekend is, omdat er niet zoveel ondersteuning voor is als voor Windows (denk ook aan "de buurjongen die alles van computers weet"), en omdat er geen bekende applicaties zoals Photoshop voor zijn (wel equivalenten, maar die zijn minder bekend).

Als mensen het op hun werk gebruiken, wint Linux aan bekendheid. Er moet dan ook wel meer ondersteuning voor komen. En voor ISV's is het ook ineens interessanter om software voor Linux te ontwikkelen.

Daarom denk ik dat het veel waarschijnlijker is dat Linux op de desktop wordt bereikt doordat bedrijven het gaan gebruiken. Men zal het op den duur dan ook wel thuis willen draaien.

[Pietervs]

Dus dat ongefundeerd gezemel van linuxfans waar je het over hebt blijft nog gewoon tot 2008 ongefundeerd...
Tot 2008? dacht het niet. Als eind 2006 (of halverwege 2007) zou blijken dat er meer problemen zijn dan verwacht, zal er echt wel ingegregen worden.
Feit is wel, dat er hier een belangrijke stap is gemaakt: men is tot de conclusie gekomen dat voor München de overstap naar Linux wel degelijk interessant is. Dat is al een eerste overwinning.
Dus deze stap afdoen als "gezemel van de linuxfans" is erg kort door de bocht...

Het feit dat MS allerlei aanbiedingen heeft gedaan om München te behouden is een signaal aan alle andere grote bedrijven, overheden en gemeentes: met MS valt blijkbaar goed te onderhandelen over de prijzen. En dat is een tweede overwinning, want MS geeft daarmee aan dat Linux wel degelijk een serieus alternatief kan zijn voor hun software...

[machiel]

Helemaal mee eens, het grootste probleem van Linux is de compatibiliteit met Windows (en dan met name Word). Als je 14.000 mensen dezelfde software geeft kan Linux even goed (of beter) werken. Zeker voor een overheid lijkt het me belangrijk om je bestanden in een open formaat (openoffice) op te slaan en niet in het brakke en gesloten Word formaat.

[blouweKip]

Wel in je achterhoofd houden dat het omgekeerd is he, windows en veel applicaties die op dat platform draaien hebben een dermate gebrekkige compatibiliteit naar buiten toe dat linux daar idd onder lijd.

Door iedere keer te zeggen dat dat een linux probleem is wordt het beeld versterkt dat linux/linux applicaties er wat aanm kunnen doen, terwijl de incompatibiliteit alleen maar ontstaat door windows en de applicaties daarop die van allelei gesloten bestandsformaten en proto's gebruik maken

In een netwerk waar zowel linux als windows wordt gebruikt is windows en veel apps die daar alleen maar op draaien juist het incompatible systeem

[deadinspace]

Nu is het eigenlijk afgelopen met dat ongefundeerde gezemel van Linuxfans hier over dat Linux een volwaardig alternatief is; dat dat in sommige gevallen prima kan bewijst deze pilot. Gefeliciteerd.

Hoezo ongefundeerd? Dat het in sommige gevallen kan is allang bewezen. Enkele quotes:

... Receptionists, administrative assistants, and division fire chiefs here all use Linux instead of Windows, and most of them don't really notice one way or the other. ...

... But to Judy, what happens behind the screen doesn't matter. All she knows is that she clicks a program open and uses it for her work, keeping dozens of programs open at a time. She uses Windows at home, but says, "I spend more time on the computer at work than at home, so I guess I'm really more comfortable with this system than with Windows now." ...

... One of the biggest problems Dave and Mike have run into when teaching new employees, most of whom are accustomed to Windows PCs, to use Largo's Linux-based network has nothing to do with the operating system: It is weaning them away from floppies. "How can we take work home without floppies?" is a frequent question they hear. Answer: "Email the file to yourself." ...

En dat was dus in 2001. München mag dan nogal in de (IT-) schijnwerpers staan vanwege hun overstap, maar ze zijn bepaald niet de eerste.

[Verwijderd]

Ik weet niet of Linux ooit echt succesvol wordt voor desktopomgevingen. Ik denk dat Linux wat dit betreft nog een serieuze achterstand op Windows heeft.

Ik zie de toekomst van Linux meer op die plaatsen waar de user-interface en een brede waaier aan beschikbare software niet zo belangrijk is.
Linux heeft ook toekomst op die plaatsen waar men wil vertrekken van grote bibliotheken van beschikbare source code of waar een goede netwerkondersteuning essentieel is.

Ik denk hierbij aan 2 soorten systemen:
1. Serversystemen (bijvoorbeeld database servers of WEB-servers). Hierbij is de user-interface duidelijk niet de belangrijkste component. Netwerkondersteuning is hier wel heel belangrijk.
2. Embedded systemen. Embedded systemen zijn kleine (of soms ook grote) computertjes die ingebouwd zijn in allerlei elektronische of elektrische toestellen. Linux heeft zeker toekomst in dit segment omdat:
- Er geen licentiekost is
- De user interface van een embedded systeeem toch propiertary is
- Er grote bibliotheken source beschikbaar zijn
- Linux makkelijk over te zetten is op een andere processor (source code is beschikbaar).
- Linux goede netwerk ondersteuning biedt
Toch is Linux niet het perfecte embedded operating system is omdat het real time gedrag van Linux gewoonweg slecht is. Dat wordt jammer genoeg vaak vergeten.

Linux mag dan wel een goed operating system zijn maar de kwaliteit van de beschikbare software laat vaak te wensen over en bovendien zijn er te veel smaken van Linux met bijhorende compatibiliteitsproblemen.

Ik zou zeggen, kies voor Linux waar dit een logisch verantwoorde keuze is. Idialisme is goed maar soms brengt het je niet veel verder.

[blouweKip]

Ik weet niet of Linux ooit echt succesvol wordt voor desktopomgevingen. Ik denk dat Linux wat dit betreft nog een serieuze achterstand op Windows heeft.

Mja, ik gebruk linux al 7 jaar, waarvan zon 3 jaar full time als desktop en ik zie weinig zaken waarin in linux een achterstand heeft, het enige wat lastig is is de externe support (hardware, commerciele software en het wijdverpreide gebruik van verneukte standaarden en niet open protocollen en bestandsformaten), die externe support zorgt bij windows voor 99% van het gebruiksgemak.

Dus Linux heeft geen achterstand op windows qua techniek maar mist wel de gigantische support die ms vanaf het begin te deel gevallen is, als je dan nog eens kijkt naar de mate van support die er uit de oss community is gekomen dan denk ik dat linux het zelfs beter doet dan windows, immers: haal de externe support weg en je kunt geen zak meer met windows terwijl linux zonder die support nog steeds goed bruikbaar is.

[webkiller71]

Toch is Linux niet het perfecte embedded operating system is omdat het real time gedrag van Linux gewoonweg slecht is. Dat wordt jammer genoeg vaak vergeten.

toch is het goed genoeg om in flitspalen te zitten
toevallig zitten in al die leuke flitspalen die wij allemaal enig vinden. daar draait embeded linux op

[deels offtopic]wie had kunnen denken dat een OS geschreven door een student zo gigantisch zou worden. had Linus dit verwacht?[/deels offtopic]

[SuperNull]

Het migratieproject is ontwikkeld door SuSE Linux en IBM.

Hmm, Interessant om te zien dat Novell (eigenaar van SuSe) en IBM samenspannen voor high-profile win->lin migraties.
Het is natuurlijk puur in hun voordeel, ze kunnen veel verdienen als Linux wat meer aanslaat, maar ze blijven natuurlijk op veel vlakken conurrenten.

[Tijger]

IBM maakt geen desktop OS en heeft iig geen 'eigen' Linux server distro dus in dat opzicht bijt het elkaar niet.

IBM levert hardware, server software (eigen producten, geen OSS) en support in dit project en vermoedelijk zal het wel DB2 oid als database leveren, dat zou dan deels de nogal forse prijs verklaren van dit project.